Zobaczyć debatę Nowak-Wieczorkiewicz. Ale taką rzeczową, na argumenty. Szkoda, że to się już nie wydarzy a szkoda bo w Polsce o historii się nie rozmawia refleksyjnie tylko ideologicznie.
Pod każdą tego typu dyskusją,napiszę to samo- w tym wypadku słowa te kieruję wprost do szanowanego przeze mnie profesora A.Nowaka: Otóż,każdy polityk oraz dowódca,który w imię jakiejś idei,obojętnie jakiej,wydaje rozkaz,w skutek którego,giną setki tysięcy czy miliony współobywateli,NICZYM nie różni się od dyktatorów miary Hitlera i Stalina. Bo pierwszy człowiek w Państwie ma ufność społeczeństwa,że będzie On się nimi opiekował lepiej,niż ktokolwiek inny. Dlatego Jego wybrali. A wymawiając zdanie, sensu, "danina krwi była potrzebna",czy mówiący te słowa stoi przed plutonem egzekucyjnym? patrzy w oczy swojego dziecka,które wtula się w piersi właśnie zamordowanej matki,tuż przed śmiercią własną? widzi odchodzące od zmysłów rodziny zabitych?! mordowanych?! leży na ziemii związany drutem kolczastym patrząc,jak 10 brudnych i rechoczących żołdaków gwałci Jego żonę i córeczkę ukochaną? Za tym zdaniem stoją miliony obrazów dramatów,męki i udręczenia ludzi,których nikt nie zapytał o zdanie,po ludzku- czy chcesz żyć?! Powstania,od razu odpieram zarzut,to zryw dobrowolny poszczególnych obywateli a decyzja o wejściu do wojny państwa,to zupełnie coś innego... I do Pana Profesora- zna Pan setki relacji wojennych,choćby mordu mieszkańców Woli warszawskiej,oburza się na represje carskiej Rosji,hitlerowców... czy znając te relacje,niech Pan podejdzie do okna i spojrzy na przechodzących ludzi- czy dla nieokreślonej idei,nawet filozoficznie poprawnej,weźmie Pan na własne sumienie miliardy wylanych,wykrzyczanych łez tych ludzi? Kiedyś, na wiadomość o śmierci bliskiej osoby,w mojej obecności dorosły chłopak wył jak zwierze.... czy Pan wie,że za decyzjami stoją konkretne konsekwencje? Jestem odważnym człowiekiem,byłym komandosem,niczego,oprócz gniewu Bożego się nie boję,historię Polski znam w stopniu unikalnie wysokim,pochodzę od pokoleń rodu kniaziów,bojarów a potem szlachty Polskiej,mój przodek był regimentarzem w tak lubianej przez Pana bitwie pod Orszą...jestem patriotą,ale nigdy nie wybrałbym wariantu innego,niż chronienie ludzi,których mam pod opieką.... "Danina krwi", piękne,romantyczne określenie...jednak może mieć miejsce jedynie w literaturze,bo w życiu równa się ZAMORDOWANIU ludzi,których się ma pod opieką... A argumenty np Pana Terlikowskiego (szacunek za konsekwencję w życiu mój ma),że może gdyby nie takie postępowanie,nie byłoby Jana Pawła II,skomentuję tak- może nie byłby potrzebny.... jeśli ceną za Papieża-Polaka,ma być,statystycznie,120 milionów lat,których nie dane było przeżyć zamordowanym Polakom w IIWŚ i upodlenia stalinizmu potem,to z pełną odpowiedzialnością wierzę,że Bóg tego by nie pochwalił a ja uważam- to nie byłoby JPII. Na koniec- jeśli ktoś uważa moje zdanie za skrajne i Bóg wie co o mnie pomyśli,to odpowiadam- nie jestem ekstremistą,rewizjonistą ani hejterem- jestem ojcem.....
Kolejny raz przekonuję się że wielu historyków z tytułami naukowymi jest w rzeczywistości ideologami. Bardziej to przypomina ZSMP-owskie pogadanki uświadamiające aniżeli rzetelną argumentację historyczną.
To jest ciekawe podejście prof. Nowaka. On nie weryfikuje, czy Zychowicz ma rację, czy swoje tezy popiera trafnymi argumentami, ale atakuje Zychowicza za to, jak ta książka może być odebrana. Przedziwna logika. Przedziwne myślenie.
Przyznam, że po Panu Profesorze spodziewałem się czegoś więcej. Jest to jedna z najbardziej osobliwych wypowiedzi jakie słyszałem. Zupełnie nie na temat. Zupełnie o niczym i bez żadnej treści ____W 1szym zdaniu Profesor fałszywie imputuje Zychowiczowi, że Polska powinna byłą iść z Hitlerem "mordować Żydów", kiedy to Zychowicz stawia tezę w 100% odwrotną - że Żydzi mogliby mieć szanse na mniejsze straty, gdyby na terytorium Polski był Rząd w jakiś sposób współdziałający z Hitlerem ale w ofensywie przeciw sowietom (!) Bo Ribbentrop jak nie z Beckiem, to musiał z Mołotowem. W każdym innym państwie, w którym współdziałano z Hitlerem, starty Żydowskie były paradoksalnie (?) mniejsze ! _____PO drugie, Profesor sam pos-factum wypowiada się, wiedząc co się stało z Żydami, kiedy to w 39r. wiedzieć tego nie można było. Profesor nie na temat twierdzi, że i tak "mieliśmy pasać krowy na Uralu" ------- czy to Zychowicz kwestionuje ? Zychowicz tylko i aż podkreśla, że w zasadzie każda inna opcja niż walka na 2 fronty byłaby lepsza. Zanim by doszło do naszego pasania krów, to może główny teatr działań byłby gdzie indziej, a każde pół roku przeciągania konfrontacji z machiną wojenną III Rzeczy byłoby i tak lepsze, niż to co się stało we wrześniu. Czy tak by było ???? Ja tego nie wiem, spodziewałem się odp. od Profesora, ale Profesor nie wypowiedział się tym razem na temat. Za to słyszeliśmy ogólniki, ideologie i moralizowanie.
Bredzisz. Dziś właśnie mamy kontynuację III Rzeszy pod postacią UE i gdzie nas dziś stawiają Niemcy? Radzę zajrzeć do linku aby choć trochę uświadomić sobie luki w tezach Zychowicza i to jak bzdurną jest jego koncepcja w tej mało historycznej książeczce bohdanpietka.wordpress.com/2014/07/08/w-imie-czego-piotr-zychowicz-hanbi-polska-historie/comment-page-1/od
Taka opinia jest de facto szkodliwe dla świadomości historycznej Polaków. Utwierdzanie polaków w przekonaniu, że zrobiliśmy dobrze, bo zachowaliśmy się jak trzeba przyjmując najsilniejszy cios Hitlera jako pierwsi może mieć równie tragiczne skutki w przyszłej historii Polski. Mogliśmy uniknąć tak ogromnych strat i zachować się jak Finlandia, Włochy, Węgry, Rumunia i inni. Uniknęlibyśmy być może holocaustu i nie bylibyśmy tak zdemolowanym politycznie, demograficznie, ekonomicznie i społecznie krajem
z calym szacunkiem dla pana nowaka, ale pan wieczorkiewicz mial idetyczne zdanie jak pan zychowicz, co do alternatywnych sojuszuw dla polski podczas 2.w.s.
Bo obaj to idioci. A aby udowodnić swoją tezę polecam poczytać bohdanpietka.wordpress.com/2014/07/08/w-imie-czego-piotr-zychowicz-hanbi-polska-historie/comment-page-1/
Wiedzy to ja Panu Profesorowi nie odbieram i nie kwestionuję, ale argumentacja i popieranie swoich tez pozostawia wiele do życzenia. Po pierwsze : ile warte były gwarancje naszych sojuszników w 1939 roku wie każde dziecko. Nie trzeba mam nadzieję tłumaczyć Panu Profesorowi, że w globalnej polityce nie istnieją sentymenty tylko interesy i do poparcia tychże służą sojusze. Co Polsce dawały gwarancje Anglii i Francji w 1939 roku? NIC ! Za to Anglicy i Francuzi grając na czas chcieli skierować uwagę Hitlera na wschód, aby jak najdalej od siebie. I to im się udawało kosztem Czechosłowacji a później Polski. Po drugie: czy ktoś dziś wytyka sojusze z III Rzeszą takim krajom jak : Finlandia, Słowacja, Węgry, Rumunia, Bułgaria czy Włochy? No nie ... sojusze zawsze można odwrócić. I wszystkie kraje właśnie tak postąpiły. Kuriozalnym przykładem jest właśnie ZSRR który w roku 1939 stał się sojusznikiem Hitlera! Po trzecie: Czy zawarcie sojuszu z Niemcami wiele dałoby Polsce? Tego nie wiemy! Hitler w swojej polityce był nieprzewidywalny, ale pamiętajmy że Polska w 1939 roku przed mobilizacją dysponuje liczbą 50 dywizji. To jest siła, która wspierając III Rzeszę mogłaby doprowadzić do zupełnie innego układu sił w Europie. Gdyby taki sojusz trwał to konflikty w Europie mogłyby mieć zupełnie inny przebieg. Czy to wystarczyłoby do zniszczenia ZSRR? Tak! Pod jednym jednakże warunkiem. I tym warunkiem, oraz kluczem do relacji sił był stosunek USA do wojny. Gdyby Hitlerowi udałoby się doprowadzić do upadku potęg w Europie a USA nie zaangażowałoby się w wojnę byłoby po sprawie. C byłoby dalej ... nie wiemy bo całość to gdybanie. Reasumując Pan Profesor popiera polskie myślenie że honorowo trzeba wywiązać się z sojuszy bo to takie Polskie - Za Wolność Waszą i Naszą. Dlaczego nie zastanowi się nad tym że Zychowicz mówi o tym w kontekście ochrony Polskiej substancji biologicznej! By chronić polskich obywateli za wszelką cenę. Nawet cenę ustępstw względem Niemiec. Wyrwał się Pan Profesor z bajki, której chyba nie rozumie.
Innymi słowy,taki sojusz i zgoda na oddanie Gdańska, mogło uruchomić,moim zdaniem przynajmniej,mechanizm ,,podaj dłoń,a stracisz rękę''. Czy istniało inne wyjście - tego nie powiem,bo akurat się nie specjalizuję w zagadnieniu (wolę powstania XIX - wieczne i początek XX w.),ale myślę,że scenariusz sojuszu z Hitlerem nie był rozwiązaniem tak świetnym i gwarantującym bezpieczeństwo ze strony Hitlera.
Mogłaby nastąpić zimna wojna USA/Wlk.Bryt. - III Rzesza. Sojusznik potrzebny na wojnie to co innego niż sojusnik zbędny a nawet ciążący po wygranej wojnie.
No nie. Panie prof. Nowak. Czy : 1.ktoś wypomina Słowacji sojusz z Hitlerem? 2.czy ktoś wypomina Finlandii sojusz z Hitlerem? 3.Czy ktoś wypomina Japonii sojusz z Hitlerem? 4.Czy któś wypomina Węgrom sojusz z Hitlerem? .... 5.Czy ktoś wypomina USA sojusz ze Stalinem 6.czy ktoś wypomina UK sojusz ze Stalinem? 7.Czy ktoś wypomina Polsce (wprawdzie krótki i nieco wymuszony(ale czy taki sojusz Słowacji z Rzeszą też nie był wymuszony?) sojusz ze Stalinem?(bandziorem o niebo gorszym od Hitlera)
Pamiętajmy,że Polska "waży" wiecej ze względu na strategiczne położenie i wielkość niż np.Węgry czy Finlandia, więc zdanie pana prof. Nowaka nie jest wcale nieuzasadnione. Wtedy zemsta sowietów i Ameykanów byłaby większa może bombardowania czy coś innego.
Fakty są takie ,że jak ktoś do czegoś chce się przyczepić to się przyczepi. Pakt był ostatecznie Ribentropp- Mołotow, więc o zarzuty radzieckie by m się nie martwił.
Nie powołał się pan, panie profesorze, na ŻADNE źródła historyczne, co dla odmiany robi na każdym kroku pan Zychowicz. Dlatego pana opinia anie trochę mnie nie przekonuje.
Radziu to chlapnąłeś. Zychowicz to mistrz nieczytania źródeł na które się rzekomo sam powołuje. Wystarczy obejrzeć jak Żebrowski rozłożył Zychowicza jak dzieciaka na poziomie niesolidności korzystania ze źródeł, wykazał jak to Zychowicz nagminnie kłamie w sprawie źródeł, jak cytuje coś co się nie znajduje w tekstach źródłowych.
Podpisuję się imieniem i nazwiskiem, by nie było, że tak jak inni rżnę cwaniaka pod płaszczykiem anonima. Nie wstydzę się swoich poglądów. Przez lata byłem zwolennikiem tez Suworowa. Śmiano się ze mnie, deprecjonowano. A teraz... okazuje się, że w świetle wielu dokumentów, faktów, świadków - to Suworow miał i ma rację. Radzę przeczytać książkę Zychowicza. Radzę przeczytać też i Mein Kampf, by nie dawać się propagandzie i fantazji. Warto wiedzieć jak rodziło się zło!
Bardzo cenię profesora ale chyba nie przeczytał książki Zychowicza. On tam rozpatruje odwrócenie sojuszu z niemcami w sytuacji włączenia sie USA, szczególnie kiedy amerykanie osiągają bombę atomową. Polska zachowana państwowość mogła manewrowac w sojuszach bez wdawania sie w bezsensowne starcie z silniejszym
To jest jakaś wersja pełna? Jak widzę: czego nie wiesz to zmyślisz. Nie masz pojęcia o czym piszesz. MK w polskiej wersji jest pełnym tłumaczeniem wersji niemieckiej. Nie istnieje wersja LIGHT dla Polaków. Nie pisz głupot jak nie masz co napisać. Tylko ośmieszasz się.
Zacznę tak - nasi historycy mam wrażenie tak rozumieją politykę w kontekście życia zwykłych ludzi jak Balcerowicz zna się na ekonomii. W efekcie takiego myślenie pasiemy krowy nie na Uralu ale Niemczech. Panie profesorze, nie mogę się tu zgodzić z Panem, mówi Pan, że żadnego sojuszu z Hitlerem, że można było odrzucić gwarancje brytyjskie. Tak, można było... i co z tego? Francja zawarła w istocie taki sojusz z Hitlerem, miała bohatera, który ja ocalił. Myli się Pan, a publiczność reaguje emocjonalnie brawami na krytykę Pana Zychowicza, okropne. Jako polityk trzeba jednak jakaś decyzję podjąć i co? Nie było lepszym uniknięcie napadu niemieckiego? Z katedry można mówić, ale tu chodziło o coś innego. Nie trzeba być profesorem aby sobie to uzmysłowić. W istocie WSZYSCY kolaborowali jak nie z Hitlerem to ze Stalinem!!!! I co? Nikomu to nie jest wyrzucane. My z nikim nie chcieliśmy więc nam Stalina narzucono. Do dziś mamy tego skutki, poniewieram się po Niemczech nie mogąc mieć normalnej godnej pracy w ojczyźnie. Nie lubię mów z katedr... skończyłem historię i jako 60letni człowiek wiem już jak niedojrzali są ludzie na uniwersytetach. W POLITYCE WSZYSTKIE OKAZJE SA MĄDRE KTÓRE RATUJĄ NARÓD!!! Najlepiej wiedzą to Francuzi. Na studiach romanistycznych wykładowczyni Francuzka Mme Deveze, z dumą opowiadała nam bajki (dziś to wiem) jak to Resistance wojowała dzielnie z Niemcami... tfu. A inny mądrala z Belgii Mr Sabsoub śmiał się z nas, ze jesteśmy narodem barbarzyńskim bo mieliśmy jeszcze wtedy karę śmierci w KK (choć zawieszoną, do dziś nie wiadomo przez kogo) - a my nie potrafiliśmy się wtedy bronić, że w Brukseli w centrum stoi pomnik króla Belgów bandyty z Konga (barbarzyńcy) Leopolda. Tak się manipuluje faktami. W chwili zgrozy jaką przeżyli moi dziadkowie we wrześniu 1939 zapewne woleliby Zychowicza niż Pana na miejscu Becka. ..................
Pan Tadeusz1 napisal Panie prof. Nowak. Skoro nie wiemy co zrobiłby Piłsudski to skąd wiemy co zrobiłby Wieczorkiewicz ? Prof. Wieczorkiewicz twierdził ze historie należało by napisać na nowo ...............................................ODPOWIADAM 100% PRAWDA jak mozna pisac historie skoro najwazniejsze dokumenty z okresu lat 30tych i 40tych sa zaplabowane i zeszlym roku zostaly zakazane do publikacji przez nastepne 25 lat .
TheError2000 o jaki okres sie pytasz?. . co to jest dokument . to opis bezposrednich swiadkow wydarzen historycznych . samo w sobie wydarzenie historyczne nie jest faktem . np obrona Westerplatte. na fakty sklada sie tyz z geneza ataku na Westerplatte. na szczescie w Polsce sa historycy co podaja geneze wydarzen. oficjalna geneza I Rozbioru jest falszem historycznym bo nie podaje sie calej genezy I Rozbioru . bitwa pod Pskowem podawana jest jako sukces Batorego ale nie podaje sie tragicznych dla Polski nastwpstw w Polsce , "polscy" historycy nie podaja raportow OSCE po 1918. czemu , aby oglupic Narod ,ze nie mamy nic do ukrycia . mamy i to wiele .
Zbyszkoz Napisał Pan "najwazniejsze dokumenty z okresu lat 30tych i 40tych sa zaplabowane i zeszlym roku zostaly zakazane do publikacji przez nastepne 25 lat" Pytam więc jakie dokumenty konkretnie ma Pan na myśli.
TheError2000 te co ma Rzad Brytyjski. dla historyka zadna sensacja. .czy oni jedyni ? to samo w IPNie sa dokumenty ktorych sie nie pupblikuje np jaki mial wplyw Rzad Londysnski na przyszla PPR czy nap Bilderberg Group , nie wiem czy wiesz polak z Rzadu Londynskiego byl wspoltowrca tej grupy czy UE.
Słucham Pana profesora Nowaka i... uszom nie wierzę. Otwarte jest pytanie, czy Pan Profesor czytał książkę Zychowicza. Z tego, co mówi widać, że znajomość treści "Pakt Ribbentrop-Beck" jest mu obca. Do tego dochodzi opowieść o "Mein Kampf". Tak to jest opowieść, bo nie ma nic wspólnego z treścią tego manifestu. Profesor nie znając treści MK opowiada o tym co tam jest do ludzi, z których żaden również nie ma pojęcia co się tam znajduje...Paranoja. Proszę nie posądzać mnie o sympatię z Hitlerem.
Pan profesor nie przeczytał książki, lub przeczytał ją bez zrozumienia. Zychowicz przez całą książkę pisze, że Niemcy i tak wojny nie mogły wygrać, a ewentualny sojusz z nimi byłby czasowy i uratował by miliony ludzi w tym przede wszystkim polskich Żydów.
Oczywiście ,że mogliśmy zawrzeć pakt z III Rzeszą jak ZSRR( czy obaj dktatorzy się spotkali, prawdopodobnie nie). Zastanówmy się nad konsekwencjami takiego sojuszu. Po pierwsze jesteśmy w obozie wrogim w stosunku do Wlk.Brytanii i Francji, być może w stanie wojny( w obozie raczej ostatecznie przegranym co przyznaje nawet sam Zychowicz). Po drugie jaka jest gwarancja zwycięstwa w wojnie z ZSRR, może W. Brytania i USA szybciej zawarły by sojusz z ZSRR i co wtedy.
Mi się książka Zychowicza "Pakt Ribbentrop-Beck" podobała i daje dużo do myślenia, a ten profesor jakiś cieniutki jest i szuka dziury w całym. Czasem trzeba komuś przytaknąć jak ma rację, choć się go nie lubi, a nie uparcie stawiać na swoim
Zychowicz pisze książki oparte na koniukturze, pomija wszystko to co mu nie pasuje do tezy. Cytuje rzeczy których nie ma hehe poza tym to nie jest historyk a gdzie bibliografia w jego książkach?
@@brzytwix7580 Bibliografia u Zychowicza jest zawsze taka sama: 1. Mackiewicz 2. drugi Mackiewicz 3. Studnicki A poza tymi trzema wariatami to Zychowicz świata nie widzi
Kolejny czlowiek ktory nie ma zielonego pojecia o owczesnej sytuacji. Pewnie fartuszek wystaje spod koszuli... Szkoda ze tacy ludzie ucza przyszle pokolenia...
In Italy such a book would be inconceivable and the author considered a pro-Nazi. We are not surprised that in neo-fascist Poland these self-styled authors can be taken into consideration. We know that Poland bears the historical responsibility of having participated with Hitler in the partition of Czechoslovakia and of having rejected the alliance that Stalin had proposed to France and England to save Czechoslovakia. But we also know well how the Polish anti-Semitic government of 1938 sympathized a lot with Hitler
![Sean Rii, Karyon, Sharzkii - Taungule [My Love] (Official Music Video)](http://i.ytimg.com/vi/eJoMuypbSzQ/mqdefault.jpg)
Zaprawdę bardzo mały rozumek. To nie kokieteria. To prawda panie Nowak.
Książki Pana Piotra Zychowicza to jest tylko publicystyka , w swoich książkach pomija wiele kwestii ...
Zobaczyć debatę Nowak-Wieczorkiewicz. Ale taką rzeczową, na argumenty. Szkoda, że to się już nie wydarzy a szkoda bo w Polsce o historii się nie rozmawia refleksyjnie tylko ideologicznie.
Pod każdą tego typu dyskusją,napiszę to samo- w tym wypadku słowa te kieruję wprost do szanowanego przeze mnie profesora A.Nowaka: Otóż,każdy polityk oraz dowódca,który w imię jakiejś idei,obojętnie jakiej,wydaje rozkaz,w skutek którego,giną setki tysięcy czy miliony współobywateli,NICZYM nie różni się od dyktatorów miary Hitlera i Stalina. Bo pierwszy człowiek w Państwie ma ufność społeczeństwa,że będzie On się nimi opiekował lepiej,niż ktokolwiek inny. Dlatego Jego wybrali. A wymawiając zdanie, sensu, "danina krwi była potrzebna",czy mówiący te słowa stoi przed plutonem egzekucyjnym? patrzy w oczy swojego dziecka,które wtula się w piersi właśnie zamordowanej matki,tuż przed śmiercią własną? widzi odchodzące od zmysłów rodziny zabitych?! mordowanych?! leży na ziemii związany drutem kolczastym patrząc,jak 10 brudnych i rechoczących żołdaków gwałci Jego żonę i córeczkę ukochaną? Za tym zdaniem stoją miliony obrazów dramatów,męki i udręczenia ludzi,których nikt nie zapytał o zdanie,po ludzku- czy chcesz żyć?! Powstania,od razu odpieram zarzut,to zryw dobrowolny poszczególnych obywateli a decyzja o wejściu do wojny państwa,to zupełnie coś innego... I do Pana Profesora- zna Pan setki relacji wojennych,choćby mordu mieszkańców Woli warszawskiej,oburza się na represje carskiej Rosji,hitlerowców... czy znając te relacje,niech Pan podejdzie do okna i spojrzy na przechodzących ludzi- czy dla nieokreślonej idei,nawet filozoficznie poprawnej,weźmie Pan na własne sumienie miliardy wylanych,wykrzyczanych łez tych ludzi? Kiedyś, na wiadomość o śmierci bliskiej osoby,w mojej obecności dorosły chłopak wył jak zwierze.... czy Pan wie,że za decyzjami stoją konkretne konsekwencje? Jestem odważnym człowiekiem,byłym komandosem,niczego,oprócz gniewu Bożego się nie boję,historię Polski znam w stopniu unikalnie wysokim,pochodzę od pokoleń rodu kniaziów,bojarów a potem szlachty Polskiej,mój przodek był regimentarzem w tak lubianej przez Pana bitwie pod Orszą...jestem patriotą,ale nigdy nie wybrałbym wariantu innego,niż chronienie ludzi,których mam pod opieką.... "Danina krwi", piękne,romantyczne określenie...jednak może mieć miejsce jedynie w literaturze,bo w życiu równa się ZAMORDOWANIU ludzi,których się ma pod opieką... A argumenty np Pana Terlikowskiego (szacunek za konsekwencję w życiu mój ma),że może gdyby nie takie postępowanie,nie byłoby Jana Pawła II,skomentuję tak- może nie byłby potrzebny.... jeśli ceną za Papieża-Polaka,ma być,statystycznie,120 milionów lat,których nie dane było przeżyć zamordowanym Polakom w IIWŚ i upodlenia stalinizmu potem,to z pełną odpowiedzialnością wierzę,że Bóg tego by nie pochwalił a ja uważam- to nie byłoby JPII. Na koniec- jeśli ktoś uważa moje zdanie za skrajne i Bóg wie co o mnie pomyśli,to odpowiadam- nie jestem ekstremistą,rewizjonistą ani hejterem- jestem ojcem.....
bohdanpietka.wordpress.com/2014/07/08/w-imie-czego-piotr-zychowicz-hanbi-polska-historie/comment-page-1/
Kolejny raz przekonuję się że wielu historyków z tytułami naukowymi jest w rzeczywistości ideologami. Bardziej to przypomina ZSMP-owskie pogadanki uświadamiające aniżeli rzetelną argumentację historyczną.
To jest ciekawe podejście prof. Nowaka. On nie weryfikuje, czy Zychowicz ma rację, czy swoje tezy popiera trafnymi argumentami, ale atakuje Zychowicza za to, jak ta książka może być odebrana. Przedziwna logika. Przedziwne myślenie.
Przecież wiadomo że Zychowicz nie ma racji.
@@jasam1059 a potrafisz jakąś argumentację wskazać, czy tylko tak klapiesz jęzorem jak baba w maglu ?
Przyznam, że po Panu Profesorze spodziewałem się czegoś więcej. Jest to jedna z najbardziej osobliwych wypowiedzi jakie słyszałem. Zupełnie nie na temat. Zupełnie o niczym i bez żadnej treści ____W 1szym zdaniu Profesor fałszywie imputuje Zychowiczowi, że Polska powinna byłą iść z Hitlerem "mordować Żydów", kiedy to Zychowicz stawia tezę w 100% odwrotną - że Żydzi mogliby mieć szanse na mniejsze straty, gdyby na terytorium Polski był Rząd w jakiś sposób współdziałający z Hitlerem ale w ofensywie przeciw sowietom (!) Bo Ribbentrop jak nie z Beckiem, to musiał z Mołotowem. W każdym innym państwie, w którym współdziałano z Hitlerem, starty Żydowskie były paradoksalnie (?) mniejsze ! _____PO drugie, Profesor sam pos-factum wypowiada się, wiedząc co się stało z Żydami, kiedy to w 39r. wiedzieć tego nie można było. Profesor nie na temat twierdzi, że i tak "mieliśmy pasać krowy na Uralu" ------- czy to Zychowicz kwestionuje ? Zychowicz tylko i aż podkreśla, że w zasadzie każda inna opcja niż walka na 2 fronty byłaby lepsza. Zanim by doszło do naszego pasania krów, to może główny teatr działań byłby gdzie indziej, a każde pół roku przeciągania konfrontacji z machiną wojenną III Rzeczy byłoby i tak lepsze, niż to co się stało we wrześniu. Czy tak by było ???? Ja tego nie wiem, spodziewałem się odp. od Profesora, ale Profesor nie wypowiedział się tym razem na temat. Za to słyszeliśmy ogólniki, ideologie i moralizowanie.
Włochy nie leżały na trakcie Berlin-Moskwa.
A dziś kim jesteśmy Panie profesorze? A z Hitlerem nie byliśmy !!
Bredzisz. Dziś właśnie mamy kontynuację III Rzeszy pod postacią UE i gdzie nas dziś stawiają Niemcy? Radzę zajrzeć do linku aby choć trochę uświadomić sobie luki w tezach Zychowicza i to jak bzdurną jest jego koncepcja w tej mało historycznej książeczce bohdanpietka.wordpress.com/2014/07/08/w-imie-czego-piotr-zychowicz-hanbi-polska-historie/comment-page-1/od
@@plomien1234 A kto okupuje Niemcy od 45? Widzisz tylko kołdrę a nie to kto jest nią przykryty.
Taka opinia jest de facto szkodliwe dla świadomości historycznej Polaków. Utwierdzanie polaków w przekonaniu, że zrobiliśmy dobrze, bo zachowaliśmy się jak trzeba przyjmując najsilniejszy cios Hitlera jako pierwsi może mieć równie tragiczne skutki w przyszłej historii Polski. Mogliśmy uniknąć tak ogromnych strat i zachować się jak Finlandia, Włochy, Węgry, Rumunia i inni. Uniknęlibyśmy być może holocaustu i nie bylibyśmy tak zdemolowanym politycznie, demograficznie, ekonomicznie i społecznie krajem
z calym szacunkiem dla pana nowaka, ale pan wieczorkiewicz mial idetyczne zdanie jak pan zychowicz, co do alternatywnych sojuszuw dla polski podczas 2.w.s.
Bo obaj to idioci. A aby udowodnić swoją tezę polecam poczytać bohdanpietka.wordpress.com/2014/07/08/w-imie-czego-piotr-zychowicz-hanbi-polska-historie/comment-page-1/
@@plomien1234 Nazywanie idiotą osoby, która posiadała tytuł profesora idiotą jest żałosne ...
@@Onizukatsw Liczba głupich profesorów jest proporcjonalna do liczby głupich studentów.
Wiedzy to ja Panu Profesorowi nie odbieram i nie kwestionuję, ale argumentacja i popieranie swoich tez pozostawia wiele do życzenia. Po pierwsze : ile warte były gwarancje naszych sojuszników w 1939 roku wie każde dziecko. Nie trzeba mam nadzieję tłumaczyć Panu Profesorowi, że w globalnej polityce nie istnieją sentymenty tylko interesy i do poparcia tychże służą sojusze. Co Polsce dawały gwarancje Anglii i Francji w 1939 roku? NIC ! Za to Anglicy i Francuzi grając na czas chcieli skierować uwagę Hitlera na wschód, aby jak najdalej od siebie. I to im się udawało kosztem Czechosłowacji a później Polski. Po drugie: czy ktoś dziś wytyka sojusze z III Rzeszą takim krajom jak : Finlandia, Słowacja, Węgry, Rumunia, Bułgaria czy Włochy? No nie ... sojusze zawsze można odwrócić. I wszystkie kraje właśnie tak postąpiły. Kuriozalnym przykładem jest właśnie ZSRR który w roku 1939 stał się sojusznikiem Hitlera! Po trzecie: Czy zawarcie sojuszu z Niemcami wiele dałoby Polsce? Tego nie wiemy! Hitler w swojej polityce był nieprzewidywalny, ale pamiętajmy że Polska w 1939 roku przed mobilizacją dysponuje liczbą 50 dywizji. To jest siła, która wspierając III Rzeszę mogłaby doprowadzić do zupełnie innego układu sił w Europie. Gdyby taki sojusz trwał to konflikty w Europie mogłyby mieć zupełnie inny przebieg. Czy to wystarczyłoby do zniszczenia ZSRR? Tak! Pod jednym jednakże warunkiem. I tym warunkiem, oraz kluczem do relacji sił był stosunek USA do wojny.
Gdyby Hitlerowi udałoby się doprowadzić do upadku potęg w Europie a USA nie zaangażowałoby się w wojnę byłoby po sprawie. C byłoby dalej ... nie wiemy bo całość to gdybanie.
Reasumując Pan Profesor popiera polskie myślenie że honorowo trzeba wywiązać się z sojuszy bo to takie Polskie - Za Wolność Waszą i Naszą. Dlaczego nie zastanowi się nad tym że Zychowicz mówi o tym w kontekście ochrony Polskiej substancji biologicznej! By chronić polskich obywateli za wszelką cenę. Nawet cenę ustępstw względem Niemiec. Wyrwał się Pan Profesor z bajki, której chyba nie rozumie.
Innymi słowy,taki sojusz i zgoda na oddanie Gdańska, mogło uruchomić,moim zdaniem przynajmniej,mechanizm ,,podaj dłoń,a stracisz rękę''. Czy istniało inne wyjście - tego nie powiem,bo akurat się nie specjalizuję w zagadnieniu (wolę powstania XIX - wieczne i początek XX w.),ale myślę,że scenariusz sojuszu z Hitlerem nie był rozwiązaniem tak świetnym i gwarantującym bezpieczeństwo ze strony Hitlera.
Mogłaby nastąpić zimna wojna USA/Wlk.Bryt. - III Rzesza. Sojusznik potrzebny na wojnie to co innego niż sojusnik zbędny a nawet ciążący po wygranej wojnie.
No nie. Panie prof. Nowak. Czy :
1.ktoś wypomina Słowacji sojusz z Hitlerem?
2.czy ktoś wypomina Finlandii sojusz z Hitlerem?
3.Czy ktoś wypomina Japonii sojusz z Hitlerem?
4.Czy któś wypomina Węgrom sojusz z Hitlerem?
....
5.Czy ktoś wypomina USA sojusz ze Stalinem
6.czy ktoś wypomina UK sojusz ze Stalinem?
7.Czy ktoś wypomina Polsce (wprawdzie krótki i nieco wymuszony(ale czy taki sojusz Słowacji z Rzeszą też nie był wymuszony?) sojusz ze Stalinem?(bandziorem o niebo gorszym od Hitlera)
I niby co To udowodniło? Czy te państwa lepiej skończyły od Polski?
Pamiętajmy,że Polska "waży" wiecej ze względu na strategiczne położenie i wielkość niż np.Węgry czy Finlandia, więc zdanie pana prof. Nowaka nie jest wcale nieuzasadnione. Wtedy zemsta sowietów i Ameykanów byłaby większa może bombardowania czy coś innego.
Fakty są takie ,że jak ktoś do czegoś chce się przyczepić to się przyczepi.
Pakt był ostatecznie Ribentropp- Mołotow, więc o zarzuty radzieckie by m się nie martwił.
Nie powołał się pan, panie profesorze, na ŻADNE źródła historyczne, co dla odmiany robi na każdym kroku pan Zychowicz. Dlatego pana opinia anie trochę mnie nie przekonuje.
Radziu to chlapnąłeś. Zychowicz to mistrz nieczytania źródeł na które się rzekomo sam powołuje. Wystarczy obejrzeć jak Żebrowski rozłożył Zychowicza jak dzieciaka na poziomie niesolidności korzystania ze źródeł, wykazał jak to Zychowicz nagminnie kłamie w sprawie źródeł, jak cytuje coś co się nie znajduje w tekstach źródłowych.
Lubię, szanuję, czytam prof Andrzeja Nowaka, ale się nie zgadzam w 100%
Prof. Wieczorkiewicz --> ruclips.net/video/Uy2ayAnpafA/видео.html
Tylko ile zginęło procent Polaków podczas wojny a ile Francuzów, Rumunów, Węgrów? No właśnie kolego...
polacy nie byli aryjczykami? załóżmy że nie byli choc włochy tym bardziej nie byli a wspópraca miała miejsce i nikt nie zrobił z włochów niewolników
Dokładnie !!!
Podpisuję się imieniem i nazwiskiem, by nie było, że tak jak inni rżnę cwaniaka pod płaszczykiem anonima. Nie wstydzę się swoich poglądów. Przez lata byłem zwolennikiem tez Suworowa. Śmiano się ze mnie, deprecjonowano. A teraz... okazuje się, że w świetle wielu dokumentów, faktów, świadków - to Suworow miał i ma rację. Radzę przeczytać książkę Zychowicza. Radzę przeczytać też i Mein Kampf, by nie dawać się propagandzie i fantazji. Warto wiedzieć jak rodziło się zło!
Z profilu to ten profesorek jest podobny do lenina.
Bardzo cenię profesora ale chyba nie przeczytał książki Zychowicza. On tam rozpatruje odwrócenie sojuszu z niemcami w sytuacji włączenia sie USA, szczególnie kiedy amerykanie osiągają bombę atomową. Polska zachowana państwowość mogła manewrowac w sojuszach bez wdawania sie w bezsensowne starcie z silniejszym
To jest jakaś wersja pełna? Jak widzę: czego nie wiesz to zmyślisz. Nie masz pojęcia o czym piszesz. MK w polskiej wersji jest pełnym tłumaczeniem wersji niemieckiej. Nie istnieje wersja LIGHT dla Polaków. Nie pisz głupot jak nie masz co napisać. Tylko ośmieszasz się.
Zacznę tak - nasi historycy mam wrażenie tak rozumieją politykę w kontekście życia zwykłych ludzi jak Balcerowicz zna się na ekonomii. W efekcie takiego myślenie pasiemy krowy nie na Uralu ale Niemczech.
Panie profesorze, nie mogę się tu zgodzić z Panem, mówi Pan, że żadnego sojuszu z Hitlerem, że można było odrzucić gwarancje brytyjskie. Tak, można było... i co z tego? Francja zawarła w istocie taki sojusz z Hitlerem, miała bohatera, który ja ocalił. Myli się Pan, a publiczność reaguje emocjonalnie brawami na krytykę Pana Zychowicza, okropne.
Jako polityk trzeba jednak jakaś decyzję podjąć i co? Nie było lepszym uniknięcie napadu niemieckiego? Z katedry można mówić, ale tu chodziło o coś innego. Nie trzeba być profesorem aby sobie to uzmysłowić.
W istocie WSZYSCY kolaborowali jak nie z Hitlerem to ze Stalinem!!!! I co?
Nikomu to nie jest wyrzucane.
My z nikim nie chcieliśmy więc nam Stalina narzucono.
Do dziś mamy tego skutki, poniewieram się po Niemczech nie mogąc mieć normalnej godnej pracy w ojczyźnie. Nie lubię mów z katedr... skończyłem historię i jako 60letni człowiek wiem już jak niedojrzali są ludzie na uniwersytetach.
W POLITYCE WSZYSTKIE OKAZJE SA MĄDRE KTÓRE RATUJĄ NARÓD!!!
Najlepiej wiedzą to Francuzi. Na studiach romanistycznych wykładowczyni Francuzka Mme Deveze, z dumą opowiadała nam bajki (dziś to wiem) jak to Resistance wojowała dzielnie z Niemcami... tfu.
A inny mądrala z Belgii Mr Sabsoub śmiał się z nas, ze jesteśmy narodem barbarzyńskim bo mieliśmy jeszcze wtedy karę śmierci w KK (choć zawieszoną, do dziś nie wiadomo przez kogo) - a my nie potrafiliśmy się wtedy bronić, że w Brukseli w centrum stoi pomnik króla Belgów bandyty z Konga (barbarzyńcy) Leopolda. Tak się manipuluje faktami.
W chwili zgrozy jaką przeżyli moi dziadkowie we wrześniu 1939 zapewne woleliby Zychowicza niż Pana na miejscu Becka.
..................
Pan Tadeusz1 napisal
Panie prof. Nowak. Skoro nie wiemy co zrobiłby Piłsudski to skąd wiemy co zrobiłby Wieczorkiewicz ? Prof. Wieczorkiewicz twierdził ze historie należało by napisać na nowo ...............................................ODPOWIADAM 100% PRAWDA
jak mozna pisac historie skoro najwazniejsze dokumenty z okresu lat 30tych i 40tych sa zaplabowane i zeszlym roku zostaly zakazane do publikacji przez nastepne 25 lat .
Jakie dokumenty ma Pan na myśli?
TheError2000 o jaki okres sie pytasz?. . co to jest dokument . to opis bezposrednich swiadkow wydarzen historycznych . samo w sobie wydarzenie historyczne nie jest faktem . np obrona Westerplatte. na fakty sklada sie tyz z geneza ataku na Westerplatte. na szczescie w Polsce sa historycy co podaja geneze wydarzen.
oficjalna geneza I Rozbioru jest falszem historycznym bo nie podaje sie calej genezy
I Rozbioru . bitwa pod Pskowem podawana jest jako sukces Batorego ale nie podaje sie tragicznych dla Polski nastwpstw
w Polsce , "polscy" historycy nie podaja raportow OSCE po 1918. czemu , aby oglupic Narod ,ze nie mamy nic do ukrycia .
mamy i to wiele .
Zbyszkoz Napisał Pan "najwazniejsze dokumenty z okresu lat 30tych i 40tych sa zaplabowane i zeszlym roku zostaly zakazane do publikacji przez nastepne 25 lat"
Pytam więc jakie dokumenty konkretnie ma Pan na myśli.
TheError2000 te co ma Rzad Brytyjski. dla historyka zadna sensacja. .czy oni jedyni ? to samo w IPNie sa dokumenty ktorych sie nie pupblikuje np jaki mial wplyw Rzad Londysnski na przyszla PPR czy nap Bilderberg Group , nie wiem czy wiesz polak z Rzadu Londynskiego byl wspoltowrca tej grupy czy UE.
TheError2000 hihihihihihih tego ci Nowak nie napisze
holendrom i anglikom niestety też
Chroń nas Boże przed takimi "ekspertami".
Jak słyszę słowo "ekspert", to odbezpieczam pistolet. Mam na myśli oczywiście takich ekspertów jak ty.
daj już spokój ten nieszczęsnej francyji
Choć teza tego sojuszu jest kontrowersyjna.
Ktoś tu widzę (Prof. Andrzej Nowak) broni marksistowskiej wersji historii, nie przystoi.
Słucham Pana profesora Nowaka i... uszom nie wierzę. Otwarte jest pytanie, czy Pan Profesor czytał książkę Zychowicza. Z tego, co mówi widać, że znajomość treści "Pakt Ribbentrop-Beck" jest mu obca. Do tego dochodzi opowieść o "Mein Kampf". Tak to jest opowieść, bo nie ma nic wspólnego z treścią tego manifestu. Profesor nie znając treści MK opowiada o tym co tam jest do ludzi, z których żaden również nie ma pojęcia co się tam znajduje...Paranoja. Proszę nie posądzać mnie o sympatię z Hitlerem.
Pan profesor nie przeczytał książki, lub przeczytał ją bez zrozumienia. Zychowicz przez całą książkę pisze, że Niemcy i tak wojny nie mogły wygrać, a ewentualny sojusz z nimi byłby czasowy i uratował by miliony ludzi w tym przede wszystkim polskich Żydów.
i wogóle całe to gadanie o rasach to jakas mrzonka, to nie miało nic wspólnego z polityką i decyzjami
Zarzut o "niedoświadczeniu " Zychowicza i przeciwstawienie go jego mistrzowi jest argumentem niemerytorycznym. To mi się niepodoba.
Oczywiście ,że mogliśmy zawrzeć pakt z III Rzeszą jak ZSRR( czy obaj dktatorzy się spotkali, prawdopodobnie nie). Zastanówmy się nad konsekwencjami takiego sojuszu.
Po pierwsze jesteśmy w obozie wrogim w stosunku do Wlk.Brytanii i Francji, być może w stanie wojny( w obozie raczej ostatecznie przegranym co przyznaje nawet sam Zychowicz). Po drugie jaka jest gwarancja zwycięstwa w wojnie z ZSRR, może W. Brytania i USA szybciej zawarły by sojusz z ZSRR i co wtedy.
Andrzej Nowak to klakier PiSu. Żałosna postać!!!
Mi się książka Zychowicza "Pakt Ribbentrop-Beck" podobała i daje dużo do myślenia, a ten profesor jakiś cieniutki jest i szuka dziury w całym. Czasem trzeba komuś przytaknąć jak ma rację, choć się go nie lubi, a nie uparcie stawiać na swoim
Zychowicz pisze książki oparte na koniukturze, pomija wszystko to co mu nie pasuje do tezy. Cytuje rzeczy których nie ma hehe poza tym to nie jest historyk a gdzie bibliografia w jego książkach?
Twoja wypowiedź skomentuję:
Ignorancja może być
skorygowana przy pomocy
książki. Głupota wymaga strzelby
i szpadla.
Zuhowicz to szkodnik
@@brzytwix7580 Bibliografia u Zychowicza jest zawsze taka sama:
1. Mackiewicz
2. drugi Mackiewicz
3. Studnicki
A poza tymi trzema wariatami to Zychowicz świata nie widzi
Kolejny czlowiek ktory nie ma zielonego pojecia o owczesnej sytuacji. Pewnie fartuszek wystaje spod koszuli... Szkoda ze tacy ludzie ucza przyszle pokolenia...
Naiwny ten profesor bo wierzy ,ze społeczeństwo decyduje o kierunku panstwa.
In Italy such a book would be inconceivable and the author considered a pro-Nazi. We are not surprised that in neo-fascist Poland these self-styled authors can be taken into consideration. We know that Poland bears the historical responsibility of having participated with Hitler in the partition of Czechoslovakia and of having rejected the alliance that Stalin had proposed to France and England to save Czechoslovakia. But we also know well how the Polish anti-Semitic government of 1938 sympathized a lot with Hitler