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まさか身内に刺されるとは夢にも思わなかったでしょうね…
シャニソンも「出す前に言ってよ〜！！！」って思ってそう
どちらかと言うと学マス出るから焦ってシャニソン出したって印象かなシャニソンガチ勢がゲーム性ガバガバってブチギレてたのを覚えてる
ユーザー同士は普段から刺し合ってますが、まさか公式で刺してくるとはｗ
正直学マスなんてもうちょい遅くても流行るんだから、先にサ終したモバマス、グリマス、SideM3作、ポプマスのオフライン版or Steamか家庭用機版出した方が全アイマスPの心的にも良かった
プロジェクト間のあらそいかなぁ
そもそもプロジェクト自体はシャニソンより学マスの方が先に立ち上がってたんじゃ？ 5〜6年みたいに言ってましたし
ウマ娘にも言えた事だけど縦持ちアプリはストレス少なくて続けやすい横持ちだとゲームするぞって気持ちが無いと長時間プレイするのキツい
めっちゃ分かる
ほんとこれ、魅力感じても横持ちだと見送るゲームとかよくある
シャニマスもIPとしては6年目を過ぎたので新規アイマスIPは必要でしょう。学マスをどのタイミングで出しても何かとは被るので、特にシャニソンを潰す意図はない様に思います。バンナムとしてはシャニマス・シャニソンの人気はアニメが下支えする考えだったと思いますが、問題はそのアニメの出来がセルフネガキャンと言われるぐらい良くなかったことでしょう。シャニソンの出来もですがシャニマスは全体的に何か現場の人がどうこうよりも、トップで判断を下す人の感覚がずれている様に見受けられます。
シャニに関しては学マスに刺されたより、アニメが今季最低レベルの評価でゲーム誘導がほぼできなかった方が痛いと思う運営がユーザーが求めるものより、自分たちが出したいものを優先しすぎた結果なので自業自得ではあるけど
エンディングがさっき聴いた歌のカラオケ音源という手抜き
シャニアニ浅倉透が作った説
えー、こんなもんでしょ。アニメってとかいう感じでやってんのかね
朝やってた奴はCGでも凄いクオリティだったのに...
@@右半分左半分そりゃゴジラ-1作ってた所ですからね…
シャニマスPですが学マスまで爆死したらアイマス自体終わってたと思うんで取り敢えずは売れて良かったとは思ってますね
学マス前のアイマス界隈のこのコンテンツ終わるんだな感はたしかにありましたよねソシャゲやアイドルもの全体の盛り下がりに合わせてアニメ化みたいな外部に向けた展開が数年間無かったから新規が入ってくる見込みが無い上にside Mのゲーム完全終了ようやく決まったミリとシャニのアニメ化はどっちも人を選ぶCGアニメで新規は望み薄（結果的にミリはうまく行ったけど）どうせ学マスもうまくいかずに終わるだろうとサービス初日に始めなかった自分を今恥じていますでもアイドルマスターがまた賑わってくれて本当に良かった！
ほんとそれね…ヴイアラシャニソンの現状とかデレステサービス縮小とか、明らかにアイマス全体の勢い落ちてた中のヒットはデカい
アイマスがアイマス好きだけのものでなく、きちんと一般層に浸透している感覚が新鮮で凄く楽しいですよね。
で、学マスが売れてシャニが死にかけてることにはノータッチなんです？後発だったのに何の成果も出せないガンみたいなコンテンツっすね…
全然期待してなかったんけど、やってみたらメチャクチャ面白くて普通に沼だったな色んな事研究して本気でリリースしてきてるのが伝わってきて好印象
ウマ娘化しないかだけが不安要素だけど、逆に言えば不安要素がそれくらいしかない正しく企業努力・市場研究してるなと脱帽させられる一作
勘違いしてる人多いけどリリース半年ちょいの差で様子見も改修も間に合わんよ、同IPでほぼ並行して開発が行われてこんだけの差が付いたのはただただ制作会社の能力の差だよ。バンダイナムコはゲームを作るべきじゃない
@@ScandalEauアイマスPに限らずですね主語が小さい
@@ScandalEauお前が何言ってるか分からんもしかしてナカイドの主観と憶測を鵜呑みして批判してるタイプ？実際のユーザーには裏事情なんてどうでもよくてクオリティの高いゲームがあればそれでいいんだよ
シャニソンは制限時間あるし、結局このユニットはどうすればいいのか全く分からないまま急に放り出されて？がついたままやってて結局全然遊んでないけど、学マスは新規IPなのも大きいのかもしれないけど「ミッションをこなす＝学マスの基本システムを自然と学べる」なのが本当に大きいと思う
学園アイドルマスターリリースされて初めてアイドルマスターっていうものに触れたけどガチで面白かったし今ハマってるわ
わかる
ようこそ
わかる〜
ことごとく舐めた運営してサ終したラブライブより数十倍マシという
最近猫ミームでラブライブのヤバさが改めて知れ渡ってるの笑う
例の人の動画で知ったけどヤバさの格が違うわ
@@トーマス-e7n あの界隈にはずっと蠱毒の壷になってて欲しい封印しておかなきゃいけない類の呪霊が多すぎる
バンナムには手を出さないのが吉
スタン落ち連打してるヴァンガードのブシロードさんだからね
箱マスからの古参Pです。最近はアイマスの音ゲー化が加速していて久しぶりにギャルゲーしているなぁと思える作品に出会えて嬉しかったです。コミュが単調なのはスマホゲーらしく1育成を周回しやすくなったと思えば妥当かなぁと。
アイマスらしいアイマスな感じが久しぶりにして嬉しいですよねえ。
学マスはゴミゲーですね
確かに。ガワは全然違うけどほんのりギャルゲー感あるのめちゃくちゃ古き良きアイマスって感じだわ
カードゲームがターン制なのと、山札の中身が常に見れること、アイテム効果がわかりやすい。とっつきやすさが本当にありがたい😊
音ゲー苦手だしアイマス自体今更入ってもなぁって思ってたけど学マス絵柄が好きでなんとなく始めたらめちゃくちゃハマった、普通にやりやすくて楽しいしおもしろい
アイマスおじさんのパイは有限だったので、ようやくまともなゲーム作って新規を獲得しに行ったと考えるのはポジですかねｗ
シャニソンは各アイドルに既存のユーザーが付いてるコンテンツなのにもかかわらずリリース時点で育成可能な最高レアを全員分ご用意できてない状態でリリースするような有様だったので並行で開発してるの承知の上で「学マスより後に出したら絶対もっとヤバかっただろう」で先リリース優先の損切りしたんじゃないのかって感じますね…
学マスは、企画立ち上げは5年前、声優さんのオーディションも2年以上前で、プロデューサーの小美野さん曰く「企画の立ち上げからゲームシステムは一切変えていない」とのことです。そもそも、シャニソンはデモ版(β版)プレイがちょうど1年前、正式リリースが半年前。そんな短期間でシャニソンの反応を受けてゲームシステムやシナリオの長さなどを作り変えることは、さすがに非現実的でしょう。それぐらいのことは、私のようなド素人よりナカイドさんの方がよっぽど詳しいと思うので釈迦に説法でしょうが。あなたのような発信力のある人が、半端な知識と半ば強引にも見える憶測でものを言い、あまつさえさも加害者/被害者、あるいは対立という構図を作りだそうとしている(ように見える)のはいかがなものかと思います。普段はそれなりにナカイドさんの動画を楽しんで観ていますが、今回の話はさすがに目に余る部分があったのでコメントさせていただきました。今後ともよろしくお願いします。
ブヒ
ネガキャンじゃなくて盛り上げていきましょうよナカイドさん
これはわかる
「アイマスは好きだけど音ゲーは難しいから無理」ってバンナムにメールした俺の所為です
助かるよ👍🏻まじ感謝
しかもシャニソンは導線になるアニメまで大不評…sideM切り捨ててシャニソン開発した説もあったのに今度はシャニマスが切り捨てられる側になるなんて…
切り捨てというよりシャニソンとシャニアニが自バクした感じがします。 デレはそもそももう音ゲーの寿命だからしょうがないとして、ミリはアニメがファンに好評で成功、SideMもゲームなくてもコラボやリアルイベントやったり新曲ラッシュで元気、そして学マスがヒット。シャニソンとシャニアニが成功してたらアイマスって全般的にいいなって雰囲気になってた気がします。10年続けるコンテンツとして一応やってるので… 。 なので切り捨てというより単に開発の方向性がズレてウケなかっただけかと…。
@@-nw5uq なんならSideMは今tiktokでもショートでも曲大バズて若い子みんな踊ってるしね定期的にフルボイス1時間のストーリーと、月に新曲4個も出てるし普通に元気である
@@-nw5uqシャニは全体的に方針が逆張り寄りなんですよね。本家シャニマスは逆張りの結果、シナリオやキャラがウケた形になってますけど、普通にゲーム性はファンからもクソだと言われる始末……。そういう逆張り精神がシャニソンには悪い形で出たような気がしてます。シャニアニはそもそも、本家シナリオの雰囲気を活かしてもアニメ向きではなく、殺しても反感を買うだけなんで、わりと元から詰んでたような感はあります。
ライバーのヴイアラは?
学マス最初音ゲーなのかなって思って始めたのに育成ゲームだったから「あ、これすぐ飽きるな」と思ってたんですけど、縦画面でストレスも感じないしアイドルが成長していく姿を見るの楽しくなってきて気付いたらハマってました
シャニソンもそうだけど、一時的にでも話題性取れてるだけマシなんだよな 大抵のソシャゲは話題にすらならずにひっそりとサ終するし・・・
会社は同じだけどチームが違えばライバルですからね
シャニソン熱心にやってるのはシャニマスのオタクだけでアイマスのオタクはやってないイメージ学マスのターゲットはアイマスオタクと新規だから潰しではないと思う
バンナムがアイマスIPの中で同じジャンルを争わせるのは昔からやってることだよ。デレマス、デレステをサイゲに作らせて、上手くいってるの見てミリマス、ミリシタを自社で作ってる。パプリッシャーのバンナムはアイマスIPが総合的に継続すれば良いと思ってるんでしょ。他社IPのアイドルゲームに流れたりするのに比べれば、自社IPの中での食い合いでもいいから話題に上がる状態を作りたい。可哀想なのは同じジャンルの中でパイの奪い合いさせられる開発会社でデレマス、デレステ開発会社側でこれをやられたサイゲは当時、絶対頭に来てると思う。サイゲが他社IPのゲームを新たに作るのは止めて、自社で自由にできるアイドルコンテンツとして、ウマ娘の開発へ動いた遠因になってると思う。逆に今回の学マスはウマ娘に流れてたアイドルコンテンツの話題性をアイマス側に引き込みたいとするバンナムの意図も感じる。
納得しかけたけど、よくよく見ると学マスも開発元サイバーエージェントの子会社だからグループとしては止めてはない件まぁサイゲはソシャゲオンリー辞めて自社IPのゲームをCSに出し始めたり、他の面でもリスク分散する戦略を取り始めてるから頭に来るまではなくても元からそういう柔軟性は持ってるとこなんだろうね
@@mat07565 サイゲは頭にきたからやめたとかではなく、最初から自社IP頑張ってるとこだよ。会社始めたばかりだから、仕方なーく下請けやってた以上の関係性はないです。
サイゲ『アイドルもの好きだからやっただけなのに、キレてるんじゃみたいな謎の憶測やめてもろて』
ライバーのヴイアライヴは?
そもそも学マス自体が電音部っていうコンテンツを実験台にして若いオタクに刺さるコンテンツや音楽を見極めてる所あるしシャニソンで叩かれた部分を改善してゲームリリースしたと考えれば、営利企業としては正しいのかなととはいえ踏み台にされた側のコンテンツファンはたまったもんじゃないよね
シャニソンもリリースのためにコンテンツ踏み台にしてるからしょうがない・・・・どことは言わないけど
消費者は所詮消費者に過ぎないのでどんなに入れ込んでも売れなきゃ店たたまれるのは仕方ないよ。
電音部のコンポーザー結構学マスにいるからね…ていうか展開してるコンテンツがノベルとライブと物販っていう電音部がまだ生きてるのおかしいしなんならナムコトーキョーで学マスの曲でDJしてたからね…
電音部は４０週新曲とかやってたし、繋がりから見て半年後にコラボしても特に違和感ない
シャニソンのリリース時期と学マスのリリース時期から考えて改修が間に合う時期でもないし、制作会社も違うしそこは見当違いかな。バンダイナムコが自社で売れるソシャゲ作れるようなノウハウもナレッジも持ち合わせてない、持ち合わせてないのに金に目が眩んで自社で作ろうとして爆死したのがシャニソンってだけ
実際シャニソンなんてあくまで番外編なわけだし、正式にアイマスシリーズって明言されてる学マスに力入れるのはありがたいけどねぇ…それにしてもシャニソンはなんのために出たんやろかってのが本心です
シャニソンどうこうより、シャニマスのアニメをしっかり作ってたらシャニマスに新規のユーザーが入ってくるんだからそこを疎かにしたのが痛すぎる。
いやソンのゲーム性終わってるからどっちにしても無理やろ、そもそもダウンロード数300万（）で初期アクティブ14万くらいいたのがすぐに減ったレベルだし
同感です。ホント残念です！
コメント見てるとなんでもネガキャンに持ち込むナカイドさんの悪いところが出た動画だなと思うてか以前の動画でも結構推してたし、シャニマスに思い入れが強いのかな？
ネガキャンが近いよ
シャニマスみて半年で学マス出した訳じゃないし、後ろから刺す云々はちょっと違う気はしますね。どっちも2年はかけてゲーム作ってるだろうし、リリース時期が近くなるのは事前にある程度決まっていたことでしょう。バンナムとしては音ゲーとウマ娘系を両方作って、幅広くユーザー層とりにいくつもりだったんじゃないでしょうか。
シャニマス信者の被害妄想草生えるよなｗ
インタビューの話的に被ってたとは思うよ
学マスは確か6年前にはプロジェクトが開始してたはずだよ
成長度でライブの出来が変わって、最後の写真撮影で我が娘の発表会の父な気分を味わえる
以前アイマスコンテンツを追っていましたが、よく言われていたのが「アイマスが忙しくてアイマスができない！」という言葉。アイマスの中でもシンデレラやらミリオンやらSideMやらシャニやら…たくさんブランドがあって全部追うとすごく大変で、結局どれか一つかせいぜい二つくらいに絞らざるを得ない感じでした。そのくらい各ブランドのコンテンツが競合状態でした。そのくせコラボや合同ライブ、果てには各ブランドの枠を超えた新アプリ（なお速攻サ終）を出したりと、明らかに運営側が「できるなら全ブランド追ってね！」という戦略を取っていました。ナカイドさんが仰っている「可処分時間」を考えると、既存のユーザーを各ブランドに分散させただけだったように思います。運営としては全部のブランドに沼ってもらって大儲けしたいんでしょうけど、このままではブランドが一つ生まれる度に一つか二つのブランドが消えていくことになりそうです。
自分がゲーム作るためには何年も前から企画がスタートする、大きな修正をすぐにすることは難しい(意訳)的なこと言ってたのに、こんな動画出してインパクトが強い同じコンテンツ同士の「食い合い」って言葉つかいたかったんだなっていうのが透けて見える
シャニソンは音ゲーとしてのクオリティが低くて、「あっ譜面班、譜面制作未経験で傾向的にプロセカちょっとかじってるくらいだな」って。音ゲーガチ勢やメインでする人が開発にいなそうだなって初期にわかって、自分みたいな本気で音ゲーしたかった勢は離れたと思う。決め手はアルストロメリア(曲名)のイントロの音取り違うところ、これは本当に萎えた。
１年で１００万DLいけばいいな→１週間で達成
アイマスは横画面がないのとくっそ発熱がすごいここに尽きる
シャニマスはキャラの造形と世界観・シナリオがそもそもあまりソシャゲ向けじゃないんだよなそれこそアニメ・漫画・小説っていう完結がちゃんと見据えられたコンテンツのほうが向いてるただ今やってるアニメはなんか悪い意味のソシャゲアニメに成り果ててしまってるっていう
シャニソン、ゲーム内で一番面白いところが「月曜が近いよ」なんだよな。
シャニマスもシャニソンも学マスもやってるPですが、3者それぞれ良い所があると思いますし、どのコンテンツも今後長く続いてくれる事を願ってます。。かわいいアイドルと質の高いシナリオを生み出せる事はほんとにアイマスの強みだと感じてます。
学マスのメンバー達のキャラの良さがしっかりユーザーに刺さったから売れて、SNSでも話題に上がってるのであってアイマスIPの強さはあくまで入口じゃないかとそりゃ入口は重要だろうけど
シャニソン、リリース当初と仕様がかなり変わってるんですよね。今では育成も初見から全部オートでいけるし、スタミナ消化もまとめてできる。これでいいなら、なんで当初の仕様で出したのか。
問題の本質はユーザーの食い合いというより、学マスが出る影響が、シャニソンにとって「身内に刺された」と思われてしまう程度に低調な部分なのかなと思います戦略的にはデレとミリの様な棲み分けを見越して、共存ができる程度にはユーザー母数を確保できると考えていたのかもしれないですが、シャニソンが思ったより低調でパワーバランスが学マスに強くなってしまっている状況がシャニソンにとっての悲劇なのかなと思います。1000人から１人引っこ抜いてもあまり影響はないけど、10人から１人引っこ抜いたら致命的、みたいな。
にわか。的外れアイマスって大昔から自コンテンツ同士でファンを食い合うようなコンテンツそれでずっと続いてんだからあんま適当なこと言わない方がいい
どっちも大して遊ばねえくせにそれっぽいこと言って話題作るだけなんだから楽な商売だよな
ゲームすらも出来なくなったSideMを忘れないで下さい…
ほんとに…アイマスだけでもサ終多いので、絶対流行る学マスやる前にソシャゲのオフライン版やSteamかCSに移植したり安心させて欲しかった…
バンナ無惨「アイドルマスターは女の子だけでいいと思っている。アイドルマスターSideMは解体する」
終わってから好きになったので何したら良いかわからず同じMV見てます…
わかります。年越し生放送でsideMが露骨に馬鹿にされているのがわかりましたし、サイスタのサ終でバンナムよりもコラボ先の企業さんの方がsideMを大切にしてくれているなと思ってます。キャラクターの背景、また立ち上がっていく姿は眩しいのでsideMはなくならないで欲しい。ただし、バンナムだけは運営に関わらないでくださいと言いたいです。
とはいえsideMは現在ポータルでのストーリー展開、新曲リリース、3Dライブや朗読劇などsideMをなんとか続かせていきたい！という熱量を持った人たちによって元気に動いてはいるので曲聴いて興味出たらライブ現地行ったり配信買ったりして…って感じでファンが増えればゲームが無くてもコンテンツはどうにか続いていくんじゃないかな、と思ってます今ぐらいのバンナムの目からちょっと外れてる場所で生き生きしてる方が傷付かずに済んでるかも…
リリースされて3か月、半年後にどうなってるか気になる二次創作で人気で始めてるから、ブルアカみたいに作家さんが盛り上げてくれるのもありかなシャニソン、学マスの踏み台になって悲しいねシャニマス今放送してるアニメも評判悪いし、9月に2期のアニメあるのにどうするんだろ？
ライバーのヴイアラの踏み台も｡
ちゃんと初期SSRをキャラ分出してる時点でシャニソンより偉い。
もうシャニソンは音ゲー要素しか満喫してない。
プロデュースはおまけではと思う
ソシャゲ本来のサクッと触れるゲームに帰結した感じはあるかなと、1プレイ繰り返しプレイが苦にならず殆どのストレスが削除されてるのが嬉しいですねガシャは思考放棄のノーコメで
Vの案件見てミリシタからアイマスデビューして流れで学マスも手を出してドハマりしてる。ゲーム性全然違うし、音ゲー成分も育成ゲー成分も別々に摂取できてて満足だわ。
俺もミリシタと学マスの2本がメインやね世界線繋がってるっぽいし何か親和性ある気がする
両方やった人間として言わせてもらうと根本的にゲーム性が違うシャニソンはシャニマスの3D音ゲーであることを前面に押し出していたしカードゲーム部分はリアルタイム要素が強かった学マスはリアルタイム要素が一切なく、そのかわりに戦術性を高めた感じあと、プレイヤーキャラ自身のレベル上げが重要なのでどちらかというとRPGに近い
シャニソンは時間制限付けたのが悪いよ
キャラがきれいに描画されているのに、普通のスマホでサクサク動くのが素晴らしい
オレのスマホだとブラックアウトしてゲーム出来ないけどね調べたら古めのスマホではよくある事らしい記載されている動作環境は満たしているんだから何とかして欲しいと思います
学マス21年にはオーディションしてるから同時か学マスの方がたぶん先に動いてると思いますよシャニソン発売前に発表もしてますしバンナムとしては既定路線じゃないかとシャニソンはシャニマスが古いしブラウザゲだしアニメやるから３Ｄモデルのゲーム出したかったみたいですね
いっつも新しいのが出るたびに切り捨てとか言い出すの何とかなんねえかな普通に迷惑なんよ
そう言う人らって深く遊ばないイナゴなんだろうけど、雰囲気悪くなるから辞めて欲しいよね
シャニソンは着せ替えとMVで結構楽しめてるからとりあえずサ終はしないでくれ
エイプリルフール限定で神ゲーになったシャニソンくん…
アイドルお人形さんごっこで満足とかキッツいな…
メメントモリとか全くテコ入れするつもりもなく廃課金から回収だけして数年でサ終から新作を狙うような展開があるから中々出だし良いゲームでも資金突っ込みづらくなってる
765からアイマスゆるーくやってる民ですが、ミリがリリースの時にデレが謎の石配布？かなんかがあったような記憶がありますしいつものことかあ、みたいな印象あります。アイマス全シリーズそれなりに好きな身としては全部しっかりそれなりに長く続いて欲しいと思います。…SideMに救済がほしいですね
SideMくん、10周年だしなんなら7月までパッション祭りしてるから何かしら欲しいですなぁ……こう……新規さんを上手く取り込めるような何か(MのPだけど、申し訳ないが緩やかな先細りをしそうなイメージしか見えない)
@@Nayuta-Akagi 贔屓目かもしれませんが、曲もいいしキャラクターも個性豊かだし、なにかこう…きっかけとか、とっつきやすいコンテンツが新しくできればいいですよね（TikTokでS.E.Mの振り付け流行ってるのはちょっとうれしい）初めてハマった女性向けコンテンツなので、先細りの未来は想像したくないです…
@@佐藤花子-v5r Twitterとかで言われてるけど、とっつき易さ含め「縦画面で何かをさせる」ってのが最近のトレンドなとこあるので、それを活かした何かを期待したいところです
正直カニバってるとは思いませんね。シャニソンが受けない原因はゲームシステムの根深いところにあるので改善しにくいし。シャニソンを反面教師にスレスパライクで他社に出し抜かれるよりはマシでしょう。それ以外でも学マスは単純にソシャゲとしてめちゃくちゃ研究して作ってるなあと感心してます。
アイマスシリーズに限らず似たジャンルのゲームの良し悪しをちゃんと研究した感じがして好感高い。これアイアンクラッドのボディスラムだ！とかわかるからStSやってて良かった。
シャニソンでやりたかったことというか、理想のシャニソンを出してる感じだから、シャニソンに残ってる客をこっちに誘導してシャニソンの方を穏便に閉じたいように見える
音ゲー好きじゃない人もいるから学マスは正解かと思う音ゲーにしたら売り上げ取るの無理かと
むしろ音ゲーじゃないならやる気起きないなぁ
@@user-yo3uq2hq7e隙自語
@@touti489 隙自語ってよりは音ゲーある方がええわって意見でしょ…育成とか飽きるから長く遊べんすぐ隙自語〜とか言ってしまうの良くないで。指摘した気になるのは気持ちいいかもしれんが恥かくよー
それでも私はシャニソンをやり続ける。死ぬ時は一緒だ。
個人的にウマ娘にマンネリだったり不満感じてる人とかもかなり流れてきてる気がする
どっちも好きだからシャニソンも頑張ってくれ
アイマスは好きだけど、音ゲーは好きじゃない自分みたいな層もいるのだから「アイドルゲー＝音ゲー」みたいな価値観は捨ててほしい。あとシャニソンはダンスPVの出来が悪い。ストレイライト見てがっかりしたよ。
わかる、自分もSHHisのダンスが下手くそで辞めたよ。歌が上手いとかダンスが上手いとかキャラの個性が3Dになったことでより分かるのかなって思って、蓋開けたら個性どころか表情も仕草も動きがなくてがっかりしたよ…
ほんまそれ 音ゲー苦痛過ぎ
現役Pだけどイベ周回必須、MV解放するのにもやりたくない音ゲーやらされてうんざりしてたし、端末横持ちはゲームしてる感あってやりずらかった物が縦UIになってどこでも遊び易くなってマジでありがたい！シャニソンはマジでシステムが難解キャンディーズ過ぎた
でも推しがシャニソンにいるから…シャニソンをやるしかないんだ…
シャニソンについての話だけでシャニマスは関係が薄いはずなのに、ワードとしては「シャニマス」と言ってる箇所がちらほら…。どうしてもひっかかります。チャンネルと動画の趣旨からズレるが、学園アイマスは周回型育成ゲームとして異色な点があると感じた。動画内でも軽く触れているが、周回が低品質な結果になると、それが反映されて周回ラストのライブパフォーマンスが下手くそなものになる。これが、なんと、可愛い。下手くそだから可愛いし、下手くそだから成長させたくなる。いくらかやりこんで周回結果の品質が上がっても、下手くそだった頃が懐かしく、軽い周回だからまた見たくなる。周回ゲーとして低品質な結果がただの「失敗」である他のゲームに比べて、低品質なりの特殊な体験価値を与えてくるこのゲームは異色だった。
学マスは、アイドルの王道からわりとぶっ飛んだ方向行ったからマンネリ解消の目新しさで人気出たと思うただゲーム性もガチャもTHEソシャゲだから半年後、１年後ユーザーが残るか心配
バンナムはアイドル系結構出してて、アイナナが上手くいってSideMが跳ねずサ終とか、無印時代のその後の世界で他の事務所がそこを目指してるストーリー。そしてその流れがずっと受け継がれてるからこそ、デレマス・ミリオン・SideM・シャニマスってそれぞれがずっとコンテンツとして喧嘩にはなってないと思ってます。ゲームとしてどうかもありますがアイマスがそういうコンテンツだからこそシャニの失敗を新シリーズにぶつけてる気もします。とはいえSideMのゲームはサ終してるけど…アイマスはシリーズ毎のライブもそうだけど、節目節目でアイマスオールタイトルでのライブやイベントをリアルでもやれるくらいだから、身内に刺された感もバンナム内部でそんなになさそうとは思います。
アイマスってコンシューマー時代からアイドルを別事務所に移籍させたり、プロデューサーにして育成出来なくしたり、ファンの気持ちを蔑ろにすることずっとやってきてるから、元々何も信頼してないし今更シャニソンを捨てられるくらいで動じない
「既存のユーザーに喜ばれるものばかり作ってたらそこから発展しないだからあえて既存のユーザーが嫌がることをする」ってアイマスの偉い人が言ってました実際そこから生まれたことが後のSideMに繋がってますからね
@@komeeriseその結果アイドルクビは意味わからんくて笑うラブライブでありそうな事件
mobage時代のデレの後追いでgreeのミリだったり、デレステの後のミリシタだったり、アイマスというIPはきのこたけのこ宜しく身内内で相互作用させるのが好きなイメージ。
@@ふみこりかりえ 評判良ければ二期生なり961プロあたりから新人出たりするのでは？今の数字で存続できるのか知らないけども
ストーリーのシャニマスと言われてるのにシャニソンでは本家イベの劣化圧縮版でしかなったのも忘れちゃいけないと思う同じイベントストーリーをやるにしても語る側の視点を変えるなりオリジナル要素は欲しかったですあと周回前提なのは一緒でもただひたすら運ゲーな上その周回途中でリカバーがほとんど効かないシャニソンに比べて周回そのものにもPの経験値とか育成上の意味があって運ゲーをどうにかできるテクニックが示されている学マスとは周回によるストレスに天地ほどの差があると感じていますかわいそうと言ってくれているけど、シャニソンはゲームとしてかわいくないです(もちろん個人の感想です)そこに持ってきて出来がアレすぎるシャニアニが自らにトドメを刺したって印象学マスはただ介錯してくれただけかと。
本当シャニマスがかわいそうなんだよね、ソンのリリースが遅れたのか、学マスが早かったのか、、ただコロナ直撃とはいえ、他にもアイドルとしての寿命があってシャニマスのアイドルはもう賞味期限が近いのかなって気はしていてこれが目新しさからくる集客の年数上限とかにもなる気はします
そもそもシャニマスって冬優子と円香を二次創作でぐっちゃぐちゃに犯すことでしか盛り上がってないからね犯し飽きてポイ捨てされた賞味期限切れコンテンツがスレスパ音ゲー出してもそりゃ無理でしょう
シャニソン触ってない身だけどUIとかはアイプラ引きずってて、キャラとか作風は俺妹的なラノベ感が凄くてあんまりアイマス直系なイメージはないかも。キャラ作りもトリオ前提の作りに感じて、学マスのメディアミックスは成功するんじゃないかなと確信に近いものも感じてますね。
ナカイドさん・・・・無理にネガキャンしてませんか？精神状態が心配です。このゲームは大好評ですし売上も好調です。再生数の為に本当は楽しいものを下げるのは心苦しいと思います。いつか批判しなくても再生数が稼げる実力が付けばいいですね。そうすればこんなに心にもないことを言わなくて済みますし。本当はナカイドさんあんなに反省していたし、ネガキャンなんかせずに生活できるだけの再生数を稼げるようになりたいんだと思っています。頑張ってくださいね。あとあまり嘘は言わないようにしましょうね
実力とかじゃなく絶賛してる動画なんて誰が見るんやお前らファンですら物申してる動画の方を見てコメント残してくれるんだからそっちを作った方が賢いやろ
@@politecat8066その結果、中華系の案件もらわないと赤字、常日頃誰かを叩く形にして誰も彼もがそういうパンダだと見るようになった、商魂の怪物程度に事実を突っつかれて体調悪くなりましたー等メンタルの弱さまで晒しまくる人生って楽しいよね
こんゲームはどっちでもいいけどいくらなんでも真っ赤過ぎるだろ
学マス、作りこんでるのがわかるしキャラも可愛いから応援したいそれはそれとしてSideMとシャニマスのPだから思う所はある
14:45 「売上に関しては学マスもめちゃくちゃ大成功とは言えないですね。失敗はしてないですけど1位は取れんかみたいな感じですね」……ナカイドさん、分析ダメダメでしたね。シャニソン擁護してるのも痛々しい。バンナム決算でも「好調なスタート」と名指しで書かれてますが、シャニソンは一度もありません。どうして学マスが売れてシャニソンが売れないのか、明日まで考えといてください。
半年もかけてセルラン振るわなかったシャニソンが捨てられても別にしょうがないでしょうシャニソンのMVもカードゲームの完成度も低いし。学マスがリリースされるから焦って完成度低い状態でリリースしたレベルだしね
ストーリーちゃんと見て15分～20分って・・・コミュちゃんと見てたら絶対もっとかかるでしょ。大会・・・というか試験も、中間と最終の二つあるから一回じゃないし。本当にちゃんとプレイしてる？
アイマスシリーズ初心者の自分的には学マスは入りやすかったから、多分同じような人も沢山いると思う
シャニマスはenza版畳んでたらsideMやスクフェスコースだったろうなenza版の優秀なシナリオ・美術チームのおかげで、コンテンツとしてそれなりに根強い人気があると思ってる
デレミリMが例外なくそうだったように、シャニも先に爆破されるのはenza版だと思うenzaの方がシナリオやイラストが優れてるとか上層部にとってはどうでもよくて「新しいゲーム作ったし古い方はもう要らないよね」理論で
デレはちとせと千夜と颯&凪姉妹はモバゲー版にも実装されたのですがモバゲー版のサ終でデレステに戻った&デレステのみになった。
いつも動画楽しんでるけど、この動画はネガキャンが過ぎるなと思いました。単純にシャニソンは売れず、学マスは売れてセルラン一位も取った。それだけのこと学マス出す為にシャニソンの開発が急かされて、調整終わってないのに無理やり予算切られて出させられたとか、確定情報があるならまだしも、シャニはアニメも並行してるからおそらくあのタイミングに出すのは事前に決まっていたと思われるし、広告費だって相当な額掛けさせてもらえてる。
デレステメイン勢ですが、ぶっちゃけ、音ゲーを黙々とポチポチするのは飽きた、ってカンジです。音ゲーやってる時間より、MVでアイドルが歌って踊ってるのを見る時間の方が多いです。 もう、音ゲーはプロセカ以外は残らないんじゃないかなぁ。 なので、学マスは気楽にやれてます。
分かる。自分も今殆どMVしか見てないわ…
自分の体感ですがビジュアル上げるとライブ中の表情とかが自然な笑顔になってるように感じます。
そもそもシャニソンと学マスではターゲット層が違ったんだと思う。アイマスIPで釣れる層をターゲットにしたのがシャニ、新規獲得を目指して簡略化し、1発当てたラブライブ!的な要素を絡めて作ったのが学マス。思ったより着いてこなかった結果が今なんだと思う。
アイプラ見てても思うけど、本当に綺麗なんだよね。ライブ画面とか
シャニソンは3Dモデルはそこそこいいのに動かすのが下手くそすぎて萎えちゃったSDキャラを3Dにされたらすっごい気持ち悪くてSDキャラを可愛く3Dモデリングするセンスってあるんだなと実感したモーションとSDキャラが改善されなきゃ画面みるのが苦痛
学マスは、キャラが少ない代わりに1人に対して属性を詰め込みすぎてるのも話題になってるかな？特に信号機……プレイ前の印象とプレイ後の印象は、180度近く変わってくるくらい面白いキャラになってる。あと、ゲームシステムの簡略化のお陰とデッキ構築で多少の脳を使わせてくれたり、見飽きない工夫をしてたりで、空き時間にサクッとプレイ出来るのも社会人としては助かる。
音ゲーやらなくてもいいのマジでありがたい可愛いスレスパができるだけでも楽しい
サムネといい前の炎上から全然反省してねぇなコイツ
最初にシャニマス取り上げた時はボヤ程度のものを炎上扱いして捏造バレ→ボロ叩き→動画削除で情けないにも程があったからなぁ…こいつ的にはシャニマスへのリベンジマッチのつもりなんだろうな
シャニソンは前作プレイしてないとキャラの性格も背景も何もかも分からないゲームだったし、カードゲーム要素含めてご新規お断りのシステムだったから学マス関係なく潰れたと思うまあ同じアイマスＩＰ同士でしかもコストも相当かかってそうなゲームを潰しあうようなスケジュールはどうかしてるとしか思えないけど
学マスのクオリティを維持するコストがヤバそう。ウマとラブライブからのユーザーをどれだけつけれるか。
シャニはシャニソン、シャニアニ爆死でマジでオワコン化したからな
デレステとミリシタと家庭用の本家とゲームだったSideMも?
ただまぁ学マスもどこまで持続するかなってのはある、やりこんだ先のコンテンツが今のところ弱そう。ウマみたく明確に競争が題材なわけじゃないからスポ根の対戦要素には結びつきづらいし。そこはシャニも一緒。シャニはシナリオや生ライブは明確に強いんですけどねー。
うぽつっす学マスでシリーズデビューしたものですw音ゲーが苦手だったんで単純に育成のみってので遊び易いですな既存のアイマスの別方面で伸びていくといいなーって(運営もそう思ってるのかな)
ソシャゲに求められてるのは、「ゲーム内容簡単でやりやすい！もっとやりたいけどけどやり込み要素が足らない…続きまだ！？」って感じなのかもな
シャニソン改善した所で人戻って来ないだろうし、改善したものを新しく出した方が良いって話でしょ
シリーズ内の派閥間でライバル心を煽るのも戦略のうちなんだろうな
シャニは既に育成ゲームあるのにまた育成ゲームだった。アイマスの曲とかストーリーとかライブが好きな人には、デレステ、ミリシタのような音ゲー特化でも良かった気がしました。
学マスも育成ゲームですしね｡
足が細い子が話題になってたから、やってみたら面白かった。実際に歌が上手くなる使用とか、作りが細かいシャニソンは、初めから様子見だったのか？
まさか身内に刺されるとは夢にも思わなかったでしょうね…
シャニソンも「出す前に言ってよ〜！！！」って思ってそう
どちらかと言うと学マス出るから
焦ってシャニソン出したって印象かな
シャニソンガチ勢がゲーム性ガバガバってブチギレてたのを覚えてる
ユーザー同士は普段から刺し合ってますが、まさか公式で刺してくるとはｗ
正直学マスなんてもうちょい遅くても流行るんだから、先にサ終したモバマス、グリマス、SideM3作、ポプマスのオフライン版or Steamか家庭用機版出した方が全アイマスPの心的にも良かった
プロジェクト間のあらそいかなぁ
そもそもプロジェクト自体はシャニソンより学マスの方が先に立ち上がってたんじゃ？ 5〜6年みたいに言ってましたし
ウマ娘にも言えた事だけど縦持ちアプリはストレス少なくて続けやすい
横持ちだとゲームするぞって気持ちが無いと長時間プレイするのキツい
めっちゃ分かる
ほんとこれ、魅力感じても横持ちだと見送るゲームとかよくある
シャニマスもIPとしては6年目を過ぎたので新規アイマスIPは必要でしょう。学マスをどのタイミングで出しても何かとは被るので、特にシャニソンを潰す意図はない様に思います。
バンナムとしてはシャニマス・シャニソンの人気はアニメが下支えする考えだったと思いますが、問題はそのアニメの出来がセルフネガキャンと言われるぐらい良くなかったことでしょう。シャニソンの出来もですがシャニマスは全体的に何か現場の人がどうこうよりも、トップで判断を下す人の感覚がずれている様に見受けられます。
シャニに関しては学マスに刺されたより、アニメが今季最低レベルの評価でゲーム誘導がほぼできなかった方が痛いと思う
運営がユーザーが求めるものより、自分たちが出したいものを優先しすぎた結果なので自業自得ではあるけど
エンディングがさっき聴いた歌のカラオケ音源という手抜き
シャニアニ浅倉透が作った説
えー、こんなもんでしょ。アニメって
とかいう感じでやってんのかね
朝やってた奴はCGでも凄いクオリティだったのに...
@@右半分左半分そりゃゴジラ-1作ってた所ですからね…
シャニマスPですが学マスまで爆死したらアイマス自体終わってたと思うんで取り敢えずは売れて良かったとは思ってますね
学マス前のアイマス界隈のこのコンテンツ終わるんだな感はたしかにありましたよね
ソシャゲやアイドルもの全体の盛り下がりに合わせて
アニメ化みたいな外部に向けた展開が数年間無かったから新規が入ってくる見込みが無い上にside Mのゲーム完全終了
ようやく決まったミリとシャニのアニメ化はどっちも人を選ぶCGアニメで新規は望み薄（結果的にミリはうまく行ったけど）
どうせ学マスもうまくいかずに終わるだろうとサービス初日に始めなかった自分を今恥じています
でもアイドルマスターがまた賑わってくれて本当に良かった！
ほんとそれね…
ヴイアラシャニソンの現状とかデレステサービス縮小とか、明らかにアイマス全体の勢い落ちてた中のヒットはデカい
アイマスがアイマス好きだけのものでなく、きちんと一般層に浸透している感覚が新鮮で凄く楽しいですよね。
で、学マスが売れてシャニが死にかけてることにはノータッチなんです？
後発だったのに何の成果も出せないガンみたいなコンテンツっすね…
全然期待してなかったんけど、やってみたらメチャクチャ面白くて普通に沼だったな
色んな事研究して本気でリリースしてきてるのが伝わってきて好印象
ウマ娘化しないかだけが不安要素だけど、逆に言えば不安要素がそれくらいしかない
正しく企業努力・市場研究してるなと脱帽させられる一作
勘違いしてる人多いけどリリース半年ちょいの差で様子見も改修も間に合わんよ、同IPでほぼ並行して開発が行われてこんだけの差が付いたのはただただ制作会社の能力の差だよ。バンダイナムコはゲームを作るべきじゃない
@@ScandalEauアイマスPに限らずですね
主語が小さい
@@ScandalEau
お前が何言ってるか分からん
もしかしてナカイドの主観と憶測を鵜呑みして批判してるタイプ？
実際のユーザーには裏事情なんてどうでもよくてクオリティの高いゲームがあればそれでいいんだよ
シャニソンは制限時間あるし、結局このユニットはどうすればいいのか全く分からないまま急に放り出されて？がついたまま
やってて結局全然遊んでないけど、学マスは新規IPなのも大きいのかもしれないけど「ミッションをこなす＝学マスの基本システムを自然と学べる」
なのが本当に大きいと思う
学園アイドルマスターリリースされて初めてアイドルマスターっていうものに触れたけどガチで面白かったし今ハマってるわ
わかる
わかる
わかる
ようこそ
わかる〜
ことごとく舐めた運営してサ終したラブライブより数十倍マシという
最近猫ミームでラブライブのヤバさが改めて知れ渡ってるの笑う
例の人の動画で知ったけどヤバさの格が違うわ
@@トーマス-e7n
あの界隈にはずっと蠱毒の壷になってて欲しい
封印しておかなきゃいけない類の呪霊が多すぎる
バンナムには手を出さないのが吉
スタン落ち連打してるヴァンガードのブシロードさんだからね
箱マスからの古参Pです。最近はアイマスの音ゲー化が加速していて久しぶりにギャルゲーしているなぁと思える作品に出会えて嬉しかったです。コミュが単調なのはスマホゲーらしく1育成を周回しやすくなったと思えば妥当かなぁと。
アイマスらしいアイマスな感じが久しぶりにして嬉しいですよねえ。
学マスはゴミゲーですね
確かに。ガワは全然違うけどほんのりギャルゲー感あるのめちゃくちゃ古き良きアイマスって感じだわ
カードゲームがターン制なのと、山札の中身が常に見れること、アイテム効果がわかりやすい。
とっつきやすさが本当にありがたい😊
音ゲー苦手だしアイマス自体今更入ってもなぁって思ってたけど学マス絵柄が好きでなんとなく始めたらめちゃくちゃハマった、普通にやりやすくて楽しいしおもしろい
アイマスおじさんのパイは有限だったので、ようやくまともなゲーム作って新規を獲得しに行ったと考えるのはポジですかねｗ
シャニソンは各アイドルに既存のユーザーが付いてるコンテンツなのにもかかわらずリリース時点で育成可能な最高レアを全員分ご用意できてない状態でリリースするような有様だったので
並行で開発してるの承知の上で「学マスより後に出したら絶対もっとヤバかっただろう」で
先リリース優先の損切りしたんじゃないのかって感じますね…
学マスは、
企画立ち上げは5年前、声優さんのオーディションも2年以上前で、プロデューサーの小美野さん曰く「企画の立ち上げからゲームシステムは一切変えていない」とのことです。
そもそも、シャニソンはデモ版(β版)プレイがちょうど1年前、正式リリースが半年前。そんな短期間でシャニソンの反応を受けてゲームシステムやシナリオの長さなどを作り変えることは、さすがに非現実的でしょう。
それぐらいのことは、私のようなド素人よりナカイドさんの方がよっぽど詳しいと思うので釈迦に説法でしょうが。
あなたのような発信力のある人が、半端な知識と半ば強引にも見える憶測でものを言い、
あまつさえさも加害者/被害者、あるいは対立という構図を作りだそうとしている(ように見える)のはいかがなものかと思います。
普段はそれなりにナカイドさんの動画を楽しんで観ていますが、今回の話はさすがに目に余る部分があったのでコメントさせていただきました。
今後ともよろしくお願いします。
ブヒ
ネガキャンじゃなくて盛り上げていきましょうよナカイドさん
これはわかる
「アイマスは好きだけど音ゲーは難しいから無理」ってバンナムにメールした俺の所為です
助かるよ👍🏻
まじ感謝
しかもシャニソンは導線になるアニメまで大不評…
sideM切り捨ててシャニソン開発した説もあったのに
今度はシャニマスが切り捨てられる側になるなんて…
切り捨てというよりシャニソンとシャニアニが自バクした感じがします。
デレはそもそももう音ゲーの寿命だからしょうがないとして、
ミリはアニメがファンに好評で成功、
SideMもゲームなくてもコラボやリアルイベントやったり新曲ラッシュで元気、
そして学マスがヒット。
シャニソンとシャニアニが成功してたらアイマスって全般的にいいなって雰囲気になってた気がします。
10年続けるコンテンツとして一応やってるので… 。
なので切り捨てというより単に開発の方向性がズレてウケなかっただけかと…。
@@-nw5uq なんならSideMは今tiktokでもショートでも曲大バズて若い子みんな踊ってるしね
定期的にフルボイス1時間のストーリーと、月に新曲4個も出てるし普通に元気である
@@-nw5uq
シャニは全体的に方針が逆張り寄りなんですよね。
本家シャニマスは逆張りの結果、シナリオやキャラがウケた形になってますけど、普通にゲーム性はファンからもクソだと言われる始末……。
そういう逆張り精神がシャニソンには悪い形で出たような気がしてます。
シャニアニはそもそも、本家シナリオの雰囲気を活かしてもアニメ向きではなく、殺しても反感を買うだけなんで、わりと元から詰んでたような感はあります。
ライバーのヴイアラは?
学マス最初音ゲーなのかなって思って始めたのに育成ゲームだったから「あ、これすぐ飽きるな」と思ってたんですけど、縦画面でストレスも感じないしアイドルが成長していく姿を見るの楽しくなってきて気付いたらハマってました
シャニソンもそうだけど、一時的にでも話題性取れてるだけマシなんだよな 大抵のソシャゲは話題にすらならずにひっそりとサ終するし・・・
会社は同じだけどチームが違えばライバルですからね
シャニソン熱心にやってるのはシャニマスのオタクだけでアイマスのオタクはやってないイメージ
学マスのターゲットはアイマスオタクと新規だから潰しではないと思う
バンナムがアイマスIPの中で同じジャンルを争わせるのは昔からやってることだよ。
デレマス、デレステをサイゲに作らせて、上手くいってるの見てミリマス、ミリシタを自社で作ってる。
パプリッシャーのバンナムはアイマスIPが総合的に継続すれば良いと思ってるんでしょ。
他社IPのアイドルゲームに流れたりするのに比べれば、自社IPの中での食い合いでもいいから話題に上がる状態を作りたい。
可哀想なのは同じジャンルの中でパイの奪い合いさせられる開発会社で
デレマス、デレステ開発会社側でこれをやられたサイゲは当時、絶対頭に来てると思う。
サイゲが他社IPのゲームを新たに作るのは止めて、
自社で自由にできるアイドルコンテンツとして、ウマ娘の開発へ動いた遠因になってると思う。
逆に今回の学マスはウマ娘に流れてたアイドルコンテンツの話題性をアイマス側に引き込みたいとするバンナムの意図も感じる。
納得しかけたけど、よくよく見ると学マスも開発元サイバーエージェントの子会社だからグループとしては止めてはない件
まぁサイゲはソシャゲオンリー辞めて自社IPのゲームをCSに出し始めたり、他の面でもリスク分散する戦略を取り始めてるから
頭に来るまではなくても元からそういう柔軟性は持ってるとこなんだろうね
@@mat07565 サイゲは頭にきたからやめたとかではなく、最初から自社IP頑張ってるとこだよ。会社始めたばかりだから、仕方なーく下請けやってた以上の関係性はないです。
サイゲ
『アイドルもの好きだからやっただけなのに、キレてるんじゃみたいな謎の憶測やめてもろて』
ライバーのヴイアライヴは?
そもそも学マス自体が電音部っていうコンテンツを実験台にして若いオタクに刺さるコンテンツや音楽を見極めてる所あるし
シャニソンで叩かれた部分を改善してゲームリリースしたと考えれば、営利企業としては正しいのかなと
とはいえ踏み台にされた側のコンテンツファンはたまったもんじゃないよね
シャニソンもリリースのためにコンテンツ踏み台にしてるからしょうがない・・・・どことは言わないけど
消費者は所詮消費者に過ぎないのでどんなに入れ込んでも売れなきゃ店たたまれるのは仕方ないよ。
電音部のコンポーザー結構学マスにいるからね…ていうか展開してるコンテンツがノベルとライブと物販っていう電音部がまだ生きてるのおかしいしなんならナムコトーキョーで学マスの曲でDJしてたからね…
電音部は４０週新曲とかやってたし、繋がりから見て半年後にコラボしても特に違和感ない
シャニソンのリリース時期と学マスのリリース時期から考えて改修が間に合う時期でもないし、制作会社も違うしそこは見当違いかな。バンダイナムコが自社で売れるソシャゲ作れるようなノウハウもナレッジも持ち合わせてない、持ち合わせてないのに金に目が眩んで自社で作ろうとして爆死したのがシャニソンってだけ
実際シャニソンなんてあくまで番外編なわけだし、正式にアイマスシリーズって明言されてる学マスに力入れるのはありがたいけどねぇ…
それにしてもシャニソンはなんのために出たんやろかってのが本心です
シャニソンどうこうより、シャニマスのアニメをしっかり作ってたらシャニマスに新規のユーザーが入ってくるんだからそこを疎かにしたのが痛すぎる。
いやソンのゲーム性終わってるからどっちにしても無理やろ、そもそもダウンロード数300万（）で初期アクティブ14万くらいいたのがすぐに減ったレベルだし
同感です。ホント残念です！
コメント見てるとなんでもネガキャンに持ち込むナカイドさんの悪いところが出た動画だなと思う
てか以前の動画でも結構推してたし、シャニマスに思い入れが強いのかな？
ネガキャンが近いよ
シャニマスみて半年で学マス出した訳じゃないし、後ろから刺す云々はちょっと違う気はしますね。
どっちも2年はかけてゲーム作ってるだろうし、リリース時期が近くなるのは事前にある程度決まっていたことでしょう。
バンナムとしては音ゲーとウマ娘系を両方作って、幅広くユーザー層とりにいくつもりだったんじゃないでしょうか。
シャニマス信者の被害妄想草生えるよなｗ
インタビューの話的に被ってたとは思うよ
学マスは確か6年前にはプロジェクトが開始してたはずだよ
成長度でライブの出来が変わって、最後の写真撮影で我が娘の発表会の父な気分を味わえる
以前アイマスコンテンツを追っていましたが、よく言われていたのが
「アイマスが忙しくてアイマスができない！」
という言葉。
アイマスの中でもシンデレラやらミリオンやらSideMやらシャニやら…
たくさんブランドがあって全部追うとすごく大変で、結局どれか一つかせいぜい二つくらいに絞らざるを得ない感じでした。そのくらい各ブランドのコンテンツが競合状態でした。
そのくせコラボや合同ライブ、果てには各ブランドの枠を超えた新アプリ（なお速攻サ終）を出したりと、明らかに運営側が「できるなら全ブランド追ってね！」という戦略を取っていました。
ナカイドさんが仰っている「可処分時間」を考えると、既存のユーザーを各ブランドに分散させただけだったように思います。
運営としては全部のブランドに沼ってもらって大儲けしたいんでしょうけど、このままではブランドが一つ生まれる度に一つか二つのブランドが消えていくことになりそうです。
ライバーのヴイアラは?
自分がゲーム作るためには何年も前から企画がスタートする、大きな修正をすぐにすることは難しい(意訳)的なこと言ってたのに、こんな動画出してインパクトが強い同じコンテンツ同士の「食い合い」って言葉つかいたかったんだなっていうのが透けて見える
シャニソンは音ゲーとしてのクオリティが低くて、「あっ譜面班、譜面制作未経験で傾向的にプロセカちょっとかじってるくらいだな」って。
音ゲーガチ勢やメインでする人が開発にいなそうだなって初期にわかって、自分みたいな本気で音ゲーしたかった勢は離れたと思う。
決め手はアルストロメリア(曲名)のイントロの音取り違うところ、これは本当に萎えた。
１年で１００万DLいけばいいな→１週間で達成
アイマスは横画面がないのとくっそ発熱がすごいここに尽きる
シャニマスはキャラの造形と世界観・シナリオがそもそもあまりソシャゲ向けじゃないんだよな
それこそアニメ・漫画・小説っていう完結がちゃんと見据えられたコンテンツのほうが向いてる
ただ今やってるアニメはなんか悪い意味のソシャゲアニメに成り果ててしまってるっていう
シャニソン、ゲーム内で一番面白いところが「月曜が近いよ」なんだよな。
シャニマスもシャニソンも学マスもやってるPですが、3者それぞれ良い所があると思いますし、どのコンテンツも今後長く続いてくれる事を願ってます。。
かわいいアイドルと質の高いシナリオを生み出せる事はほんとにアイマスの強みだと感じてます。
学マスのメンバー達のキャラの良さがしっかりユーザーに刺さったから売れて、SNSでも話題に上がってるのであってアイマスIPの強さはあくまで入口じゃないかと
そりゃ入口は重要だろうけど
シャニソン、リリース当初と仕様がかなり変わってるんですよね。今では育成も初見から全部オートでいけるし、スタミナ消化もまとめてできる。これでいいなら、なんで当初の仕様で出したのか。
問題の本質はユーザーの食い合いというより、
学マスが出る影響が、シャニソンにとって「身内に刺された」と思われてしまう程度に低調な部分なのかなと思います
戦略的にはデレとミリの様な棲み分けを見越して、共存ができる程度にはユーザー母数を確保できると考えていたのかもしれないですが、シャニソンが思ったより低調でパワーバランスが学マスに強くなってしまっている状況がシャニソンにとっての悲劇なのかなと思います。
1000人から１人引っこ抜いてもあまり影響はないけど、10人から１人引っこ抜いたら致命的、みたいな。
ライバーのヴイアラは?
にわか。的外れ
アイマスって大昔から自コンテンツ同士でファンを食い合うようなコンテンツ
それでずっと続いてんだからあんま適当なこと言わない方がいい
どっちも大して遊ばねえくせにそれっぽいこと言って話題作るだけなんだから楽な商売だよな
ゲームすらも出来なくなったSideMを忘れないで下さい…
ほんとに…
アイマスだけでもサ終多いので、絶対流行る学マスやる前にソシャゲのオフライン版やSteamかCSに移植したり安心させて欲しかった…
バンナ無惨「アイドルマスターは女の子だけでいいと思っている。アイドルマスターSideMは解体する」
終わってから好きになったので何したら良いかわからず同じMV見てます…
わかります。年越し生放送でsideMが露骨に馬鹿にされているのがわかりましたし、サイスタのサ終でバンナムよりもコラボ先の企業さんの方がsideMを大切にしてくれているなと思ってます。
キャラクターの背景、また立ち上がっていく姿は眩しいのでsideMはなくならないで欲しい。ただし、バンナムだけは運営に関わらないでくださいと言いたいです。
とはいえsideMは現在ポータルでのストーリー展開、新曲リリース、3Dライブや朗読劇など
sideMをなんとか続かせていきたい！という熱量を持った人たちによって元気に動いてはいるので
曲聴いて興味出たらライブ現地行ったり配信買ったりして…って感じでファンが増えれば
ゲームが無くてもコンテンツはどうにか続いていくんじゃないかな、と思ってます
今ぐらいのバンナムの目からちょっと外れてる場所で生き生きしてる方が傷付かずに済んでるかも…
リリースされて3か月、半年後にどうなってるか気になる
二次創作で人気で始めてるから、ブルアカみたいに作家さんが盛り上げてくれるのもありかな
シャニソン、学マスの踏み台になって悲しいね
シャニマス今放送してるアニメも評判悪いし、
9月に2期のアニメあるのにどうするんだろ？
ライバーのヴイアラの踏み台も｡
ちゃんと初期SSRをキャラ分出してる時点でシャニソンより偉い。
もうシャニソンは音ゲー要素しか満喫してない。
プロデュースはおまけではと思う
ソシャゲ本来のサクッと触れるゲームに帰結した感じはあるかなと、1プレイ繰り返しプレイが苦にならず殆どのストレスが削除されてるのが嬉しいですね
ガシャは思考放棄のノーコメで
Vの案件見てミリシタからアイマスデビューして流れで学マスも手を出してドハマりしてる。
ゲーム性全然違うし、音ゲー成分も育成ゲー成分も別々に摂取できてて満足だわ。
俺もミリシタと学マスの2本がメインやね
世界線繋がってるっぽいし何か親和性ある気がする
両方やった人間として言わせてもらうと根本的にゲーム性が違う
シャニソンはシャニマスの3D音ゲーであることを前面に押し出していたし
カードゲーム部分はリアルタイム要素が強かった
学マスはリアルタイム要素が一切なく、そのかわりに戦術性を高めた感じ
あと、プレイヤーキャラ自身のレベル上げが重要なのでどちらかというとRPGに近い
シャニソンは時間制限付けたのが悪いよ
キャラがきれいに描画されているのに、普通のスマホでサクサク動くのが素晴らしい
オレのスマホだとブラックアウトしてゲーム出来ないけどね
調べたら古めのスマホではよくある事らしい
記載されている動作環境は満たしているんだから何とかして欲しいと思います
学マス21年にはオーディションしてるから同時か学マスの方がたぶん先に動いてると思いますよ
シャニソン発売前に発表もしてますしバンナムとしては既定路線じゃないかと
シャニソンはシャニマスが古いしブラウザゲだしアニメやるから３Ｄモデルのゲーム出したかったみたいですね
いっつも新しいのが出るたびに切り捨てとか言い出すの何とかなんねえかな
普通に迷惑なんよ
そう言う人らって深く遊ばないイナゴなんだろうけど、雰囲気悪くなるから辞めて欲しいよね
シャニソンは着せ替えとMVで結構楽しめてるからとりあえずサ終はしないでくれ
エイプリルフール限定で神ゲーになったシャニソンくん…
アイドルお人形さんごっこで満足とかキッツいな…
メメントモリとか全くテコ入れするつもりもなく廃課金から回収だけして数年でサ終から新作を狙うような展開があるから中々出だし良いゲームでも資金突っ込みづらくなってる
765からアイマスゆるーくやってる民ですが、ミリがリリースの時にデレが謎の石配布？かなんかがあったような記憶がありますしいつものことかあ、みたいな印象あります。
アイマス全シリーズそれなりに好きな身としては全部しっかりそれなりに長く続いて欲しいと思います。
…SideMに救済がほしいですね
SideMくん、10周年だしなんなら7月までパッション祭りしてるから
何かしら欲しいですなぁ……
こう……新規さんを上手く取り込めるような何か(MのPだけど、申し訳ないが緩やかな先細りをしそうなイメージしか見えない)
@@Nayuta-Akagi
贔屓目かもしれませんが、曲もいいしキャラクターも個性豊かだし、なにかこう…きっかけとか、とっつきやすいコンテンツが新しくできればいいですよね（TikTokでS.E.Mの振り付け流行ってるのはちょっとうれしい）
初めてハマった女性向けコンテンツなので、先細りの未来は想像したくないです…
@@佐藤花子-v5r
Twitterとかで言われてるけど、とっつき易さ含め「縦画面で何かをさせる」ってのが最近のトレンドなとこあるので、
それを活かした何かを期待したいところです
正直カニバってるとは思いませんね。シャニソンが受けない原因はゲームシステムの根深いところにあるので改善しにくいし。
シャニソンを反面教師にスレスパライクで他社に出し抜かれるよりはマシでしょう。
それ以外でも学マスは単純にソシャゲとしてめちゃくちゃ研究して作ってるなあと感心してます。
アイマスシリーズに限らず似たジャンルのゲームの良し悪しをちゃんと研究した感じがして好感高い。
これアイアンクラッドのボディスラムだ！とかわかるからStSやってて良かった。
シャニソンでやりたかったことというか、理想のシャニソンを出してる感じだから、シャニソンに残ってる客をこっちに誘導してシャニソンの方を穏便に閉じたいように見える
音ゲー好きじゃない人もいるから学マスは正解かと思う音ゲーにしたら売り上げ取るの無理かと
むしろ音ゲーじゃないならやる気起きないなぁ
@@user-yo3uq2hq7e
隙自語
@@touti489 隙自語ってよりは音ゲーある方がええわって意見でしょ…育成とか飽きるから長く遊べん
すぐ隙自語〜とか言ってしまうの良くないで。指摘した気になるのは気持ちいいかもしれんが恥かくよー
それでも私はシャニソンをやり続ける。
死ぬ時は一緒だ。
個人的にウマ娘にマンネリだったり不満感じてる人とかもかなり流れてきてる気がする
どっちも好きだからシャニソンも頑張ってくれ
アイマスは好きだけど、音ゲーは好きじゃない自分みたいな層もいるのだから「アイドルゲー＝音ゲー」みたいな価値観は捨ててほしい。
あとシャニソンはダンスPVの出来が悪い。
ストレイライト見てがっかりしたよ。
わかる、自分もSHHisのダンスが下手くそで辞めたよ。歌が上手いとかダンスが上手いとかキャラの個性が3Dになったことでより分かるのかなって思って、蓋開けたら個性どころか表情も仕草も動きがなくてがっかりしたよ…
ほんまそれ 音ゲー苦痛過ぎ
現役Pだけどイベ周回必須、MV解放するのにもやりたくない音ゲーやらされてうんざりしてたし、端末横持ちはゲームしてる感あってやりずらかった物が縦UIになってどこでも遊び易くなってマジでありがたい！
シャニソンはマジでシステムが難解キャンディーズ過ぎた
でも推しがシャニソンにいるから…シャニソンをやるしかないんだ…
シャニソンについての話だけでシャニマスは関係が薄いはずなのに、ワードとしては「シャニマス」と言ってる箇所がちらほら…。どうしてもひっかかります。
チャンネルと動画の趣旨からズレるが、学園アイマスは周回型育成ゲームとして異色な点があると感じた。
動画内でも軽く触れているが、周回が低品質な結果になると、それが反映されて周回ラストのライブパフォーマンスが下手くそなものになる。これが、なんと、可愛い。
下手くそだから可愛いし、下手くそだから成長させたくなる。いくらかやりこんで周回結果の品質が上がっても、下手くそだった頃が懐かしく、軽い周回だからまた見たくなる。
周回ゲーとして低品質な結果がただの「失敗」である他のゲームに比べて、低品質なりの特殊な体験価値を与えてくるこのゲームは異色だった。
学マスは、アイドルの王道からわりとぶっ飛んだ方向行ったからマンネリ解消の目新しさで人気出たと思う
ただゲーム性もガチャもTHEソシャゲだから半年後、１年後ユーザーが残るか心配
バンナムはアイドル系結構出してて、アイナナが上手くいってSideMが跳ねずサ終とか、無印時代のその後の世界で他の事務所がそこを目指してるストーリー。
そしてその流れがずっと受け継がれてるからこそ、デレマス・ミリオン・SideM・シャニマスってそれぞれがずっとコンテンツとして喧嘩にはなってないと思ってます。
ゲームとしてどうかもありますがアイマスがそういうコンテンツだからこそシャニの失敗を新シリーズにぶつけてる気もします。
とはいえSideMのゲームはサ終してるけど…
アイマスはシリーズ毎のライブもそうだけど、節目節目でアイマスオールタイトルでのライブやイベントをリアルでもやれるくらいだから、身内に刺された感もバンナム内部でそんなになさそうとは思います。
アイマスってコンシューマー時代からアイドルを別事務所に移籍させたり、プロデューサーにして育成出来なくしたり、ファンの気持ちを蔑ろにすることずっとやってきてるから、元々何も信頼してないし今更シャニソンを捨てられるくらいで動じない
「既存のユーザーに喜ばれるものばかり作ってたらそこから発展しない
だからあえて既存のユーザーが嫌がることをする」ってアイマスの偉い人が言ってました
実際そこから生まれたことが後のSideMに繋がってますからね
@@komeerise
その結果アイドルクビは意味わからんくて笑う
ラブライブでありそうな事件
mobage時代のデレの後追いでgreeのミリだったり、デレステの後のミリシタだったり、アイマスというIPはきのこたけのこ宜しく身内内で相互作用させるのが好きなイメージ。
ライバーのヴイアラは?
@@ふみこりかりえ 評判良ければ二期生なり961プロあたりから新人出たりするのでは？
今の数字で存続できるのか知らないけども
ストーリーのシャニマスと言われてるのにシャニソンでは本家イベの劣化圧縮版でしかなったのも忘れちゃいけないと思う
同じイベントストーリーをやるにしても語る側の視点を変えるなりオリジナル要素は欲しかったです
あと周回前提なのは一緒でもただひたすら運ゲーな上その周回途中でリカバーがほとんど効かないシャニソンに比べて周回そのものにもPの経験値とか育成上の意味があって運ゲーをどうにかできるテクニックが示されている学マスとは周回によるストレスに天地ほどの差があると感じています
かわいそうと言ってくれているけど、シャニソンはゲームとしてかわいくないです(もちろん個人の感想です)
そこに持ってきて出来がアレすぎるシャニアニが自らにトドメを刺したって印象
学マスはただ介錯してくれただけかと。
本当シャニマスがかわいそうなんだよね、
ソンのリリースが遅れたのか、学マスが早かったのか、、
ただコロナ直撃とはいえ、他にもアイドルとしての寿命があってシャニマスのアイドルはもう賞味期限が近いのかなって気はしていて
これが目新しさからくる集客の年数上限とかにもなる気はします
そもそもシャニマスって冬優子と円香を二次創作でぐっちゃぐちゃに犯すことでしか盛り上がってないからね
犯し飽きてポイ捨てされた賞味期限切れコンテンツがスレスパ音ゲー出してもそりゃ無理でしょう
シャニソン触ってない身だけどUIとかはアイプラ引きずってて、キャラとか作風は俺妹的なラノベ感が凄くてあんまりアイマス直系なイメージはないかも。キャラ作りもトリオ前提の作りに感じて、学マスのメディアミックスは成功するんじゃないかなと確信に近いものも感じてますね。
ナカイドさん・・・・無理にネガキャンしてませんか？
精神状態が心配です。
このゲームは大好評ですし売上も好調です。再生数の為に本当は楽しいものを下げるのは心苦しいと思います。
いつか批判しなくても再生数が稼げる実力が付けばいいですね。そうすればこんなに心にもないことを言わなくて済みますし。
本当はナカイドさんあんなに反省していたし、ネガキャンなんかせずに生活できるだけの再生数を稼げるようになりたいんだと思っています。
頑張ってくださいね。
あとあまり嘘は言わないようにしましょうね
実力とかじゃなく絶賛してる動画なんて誰が見るんや
お前らファンですら物申してる動画の方を見てコメント残してくれるんだからそっちを作った方が賢いやろ
@@politecat8066その結果、中華系の案件もらわないと赤字、常日頃誰かを叩く形にして誰も彼もがそういうパンダだと見るようになった、商魂の怪物程度に事実を突っつかれて体調悪くなりましたー等メンタルの弱さまで晒しまくる人生って楽しいよね
こんゲームはどっちでもいいけど
いくらなんでも真っ赤過ぎるだろ
学マス、作りこんでるのがわかるしキャラも可愛いから応援したい
それはそれとしてSideMとシャニマスのPだから思う所はある
14:45 「売上に関しては学マスもめちゃくちゃ大成功とは言えないですね。失敗はしてないですけど1位は取れんかみたいな感じですね」
……ナカイドさん、分析ダメダメでしたね。シャニソン擁護してるのも痛々しい。バンナム決算でも「好調なスタート」と名指しで書かれてますが、シャニソンは一度もありません。
どうして学マスが売れてシャニソンが売れないのか、明日まで考えといてください。
半年もかけてセルラン振るわなかったシャニソンが捨てられても別にしょうがないでしょう
シャニソンのMVもカードゲームの完成度も低いし。
学マスがリリースされるから焦って完成度低い状態でリリースしたレベルだしね
ストーリーちゃんと見て15分～20分って・・・
コミュちゃんと見てたら絶対もっとかかるでしょ。大会・・・というか試験も、中間と最終の二つあるから一回じゃないし。
本当にちゃんとプレイしてる？
アイマスシリーズ初心者の自分的には学マスは入りやすかったから、多分同じような人も沢山いると思う
シャニマスはenza版畳んでたらsideMやスクフェスコースだったろうな
enza版の優秀なシナリオ・美術チームのおかげで、コンテンツとしてそれなりに根強い人気があると思ってる
デレミリMが例外なくそうだったように、シャニも先に爆破されるのはenza版だと思う
enzaの方がシナリオやイラストが優れてるとか上層部にとってはどうでもよくて「新しいゲーム作ったし古い方はもう要らないよね」理論で
デレはちとせと千夜と颯&凪姉妹はモバゲー版にも実装されたのですがモバゲー版のサ終でデレステに戻った&デレステのみになった。
いつも動画楽しんでるけど、この動画はネガキャンが過ぎるなと思いました。
単純にシャニソンは売れず、学マスは売れてセルラン一位も取った。それだけのこと
学マス出す為にシャニソンの開発が急かされて、調整終わってないのに無理やり予算切られて出させられたとか、確定情報があるならまだしも、シャニはアニメも並行してるからおそらくあのタイミングに出すのは事前に決まっていたと思われるし、広告費だって相当な額掛けさせてもらえてる。
デレステメイン勢ですが、ぶっちゃけ、音ゲーを黙々とポチポチするのは飽きた、ってカンジです。音ゲーやってる時間より、MVでアイドルが歌って踊ってるのを見る時間の方が多いです。 もう、音ゲーはプロセカ以外は残らないんじゃないかなぁ。 なので、学マスは気楽にやれてます。
分かる。自分も今殆どMVしか見てないわ…
自分の体感ですがビジュアル上げるとライブ中の表情とかが自然な笑顔になってるように感じます。
そもそもシャニソンと学マスではターゲット層が違ったんだと思う。
アイマスIPで釣れる層をターゲットにしたのがシャニ、新規獲得を目指して簡略化し、1発当てたラブライブ!的な要素を絡めて作ったのが学マス。
思ったより着いてこなかった結果が今なんだと思う。
アイプラ見てても思うけど、本当に綺麗なんだよね。ライブ画面とか
シャニソンは3Dモデルはそこそこいいのに動かすのが下手くそすぎて萎えちゃった
SDキャラを3Dにされたらすっごい気持ち悪くてSDキャラを可愛く3Dモデリングするセンスってあるんだなと実感した
モーションとSDキャラが改善されなきゃ画面みるのが苦痛
学マスは、キャラが少ない代わりに1人に対して属性を詰め込みすぎてるのも話題になってるかな？
特に信号機……プレイ前の印象とプレイ後の印象は、180度近く変わってくるくらい面白いキャラになってる。
あと、ゲームシステムの簡略化のお陰とデッキ構築で多少の脳を使わせてくれたり、見飽きない工夫をしてたりで、空き時間にサクッとプレイ出来るのも社会人としては助かる。
音ゲーやらなくてもいいのマジでありがたい
可愛いスレスパができるだけでも楽しい
サムネといい前の炎上から全然反省してねぇなコイツ
最初にシャニマス取り上げた時はボヤ程度のものを炎上扱いして捏造バレ→ボロ叩き→動画削除で情けないにも程があったからなぁ…
こいつ的にはシャニマスへのリベンジマッチのつもりなんだろうな
シャニソンは前作プレイしてないとキャラの性格も背景も何もかも分からないゲームだったし、カードゲーム要素含めてご新規お断りのシステムだったから学マス関係なく潰れたと思う
まあ同じアイマスＩＰ同士でしかもコストも相当かかってそうなゲームを潰しあうようなスケジュールはどうかしてるとしか思えないけど
学マスのクオリティを維持するコストがヤバそう。ウマとラブライブからのユーザーをどれだけつけれるか。
シャニはシャニソン、シャニアニ爆死でマジでオワコン化したからな
デレステとミリシタと家庭用の本家とゲームだったSideMも?
ただまぁ学マスもどこまで持続するかなってのはある、やりこんだ先のコンテンツが今のところ弱そう。ウマみたく明確に競争が題材なわけじゃないからスポ根の対戦要素には結びつきづらいし。そこはシャニも一緒。シャニはシナリオや生ライブは明確に強いんですけどねー。
うぽつっす
学マスでシリーズデビューしたものですw
音ゲーが苦手だったんで単純に育成のみってので遊び易いですな
既存のアイマスの別方面で伸びていくといいなーって(運営もそう思ってるのかな)
ソシャゲに求められてるのは、「ゲーム内容簡単でやりやすい！もっとやりたいけどけどやり込み要素が足らない…続きまだ！？」って感じなのかもな
シャニソン改善した所で人戻って来ないだろうし、改善したものを新しく出した方が良いって話でしょ
シリーズ内の派閥間でライバル心を煽るのも戦略のうちなんだろうな
シャニは既に育成ゲームあるのにまた育成ゲームだった。アイマスの曲とかストーリーとかライブが好きな人には、デレステ、ミリシタのような音ゲー特化でも良かった気がしました。
学マスも育成ゲームですしね｡
足が細い子が話題になってたから、やってみたら面白かった。実際に歌が上手くなる使用とか、作りが細かい
シャニソンは、初めから様子見だったのか？