den Winkel stellt man mit der Messuhr exakt ein! gezogene/geschliffene Welle>Länge markieren >mit Messuhr im Halter verfahren> mit Hammer den Oberschlitten ausrichten bis die Verjüngung passt> Oberschlitten klemmen >Kontrollfahrt >Teil fertigen
Was ist mit Ausdehnung und Schrumpfung des Materials während des Drehvorgangs? Wenn man die heißen Teile auf der Drehbank misst, kommt man eine halbe Stunde nach dem Mittag auch bei anderen Maßen herraus.
Guten Tag Herr Lau, die 2,86° konnten wir nicht einstellen, da die Scaleneinteilung bei uns am Oberschlitten nicht so genau ist. Wir haben es so circa eingestellt.
So mit Messuhr an Rundmaterial? Über Winkelfunktionen („Messuhr zeigt“ = sin (Winkel) * „Oberschlittenverfahrweg“ - Hergeleitet von sin = Gkat/Hyp) keine Ahnung ob ihr da Lust drauf habt. Hab nix auf YT dazu gefunden.
Guten Abend Herr Lau, Ihr beschriebenes Vorgehen ist möglich. Für ein genaues Ergebnis bietet es sich noch an, dass der Aussendurchmesser komplett überdreht wird um den Rundlauf vom Werkstück zu gewährleisten. Wir machen gerne ein kurzes Video um ihr Vorgehen zu visualisieren.
Am einfachsten und für 99% der Fälle genau genug ist es mit einer DCGT-Klinge (man sieht hier schon bei der leichtesten Berührung eine schöne Spur und merkt sofort wenn mans übertrieben hat) danach den Oberschlitten ein Stück verfahren (je weiter desto genauer) und kratzt wieder an. Aus der Differenz kann man sich den aktuellen Winkel ausrechnen. Dann eben korrigieren bis man in der Toleranz ist. Ist ein bisschen Spielerei aber so gehts ganz gut.
Ich meine mich zu erinnern, dass man für das exakte Kegeldrehen auf einer manuellen Drehbank eine Kegellehre mit dem entsprechenden Kegelverhältnis braucht. Dann wird tuschiert und solange der Oberschlitten verstellt, bis man ein vollständiges Tragbild erreicht. Naja, meine so ist es gewesen, ist allerdings auch schon 30Jahre her ;)
Meine Frage wie mache ich eine Spitze muss eine Spitze drehen 45° wo der Außendurchmesser oben dann 15.5mm hat und dann halt spitz zugeht so quasi auf null soll eine Spindel Spitze werden, die Spitze ist dann 8mm lang und halt im 45 Grad Winkel.
Bitte um eine nachträgliche Erklärung wie ihr auf die 2,86° gekommen seid. Das ist wirklich nicht nachvollziehbar. Bitte achtet beim Videodreh, dass ihr die gesamte Formel zeigt. Aber ansonsten Danke für eure Erklärung.
Hallo, ich habe schon ein paar gute Videos bei euch gesehen und gehofft, ihr zeigt mir wie es schneller geht den "perfekten Kegel" / richtigen Winkel einzustellen, als ich es kann. Ich brauche 2 x 7,125° für einen Kurzkegel. Eure Erklärung entäuscht mich leider, das kann ich besser und sehr genau. Man verstellt den Winkel des Supports am noch nicht drehenden Werkstück solange in immer kleinen Schritten, bis man ausgehend von y/x = 0 seitlich x = 10 mm und den Meisel um y = 2,55 mm nach vorne verstellt und damit das Werkstück trifft. tan-1 = 2,55/10 = 14,3°. Der genauen Einstellung nähert man sich in mehreren Durchgängen iterativ, ich beginne i.d.R. mit einm etwas zu großen Winkel. Dann bin ich mit den o.a. 2,55 mm noch nicht am Werkstück angelangt und drehen den Support bis der Meisel anliegt. Dann wird der Vorgang wiederholt - der Winkel wird dann immer genauer. Erst wenn ich die richtigen Verfahrwege erhalte, dann drehe ich den Winkel / Konus. Für die 2,86° verändert man den Winkel des Support immer wieder solange bis man von 0/0 ausgehend mit x = 10 mm und y = 1,0 mm wieder das Wertstück trifft. Das ist euch 1 / 10. Merkt ihr was? Propbiert es aus und macht bitte ein Video. Die iderative Einstellung dauert etwas.... wer weiß wie es schneller geht soll sich bitte melden, da habe ich gehofft hier zu finden. Nur ein Vorschlag, Grüße, Marco (aus der Not heraus Hobbydreher)
@TR4A-Driver Vielen Dank für deinen Beitrag. Es freut uns, wenn du einen besseren und effektiveren Weg gefunden hast einen Kegel zu drehen. Wir denken es gibt viele Wege, die nach Rom führen.
Nach reiflicher Überlegung noch folgende Anmerkung, es soll ja niemand auf dem Weg nach Rom in den Tiber fallen: Man kann nur den kleinen Oberschlitten drehen, dessen Verfahrweg ist die "lange" Hypotenuse. Den Planschlitten kann man nicht drehen, dessen Verfahrweg ist die Gegenkathete, 90° zum Bett. Daher ist die Winkelfunktion eine Sinus-Funktion. Für 2 x 7,125° ist die Zustellung auf 10 mm Verfahrweg daher 10 mm x sin 14,25° = 2,46 mm, nicht 2,55 mm. Grüße, Marco
@Daryl MC Death Danke für deine gute Frage. Um Tan von der linken Seite der Gleichung auf die rechte zu bekommen muss man die Umkehrfunktion des Tan anwenden. Diese ist 1/Tan.
@@RundUmsDrehen ja aber das habt ihr ja da nicht angewendet? Ihr müsstet doch dann beide seiten /tan nehmen, oder hab ich das falsch verstanden? aber auf der rechten Seite habt ihr nur den nenner zusammengefasst (aus 2+10 wurde 20) und auf der linken Seite habt ihr die Formel angewendet. Aber ist doch so das es eigentlich auf beide Seiten angewendet wird? Verwirrung, etwas Prüfungstress und das hier krieg ich einfahc nicht in den kopf, sorry...
@@DarylMCDeath du musst dir das so vorstellen: rechts steht c/2. C = 1:10. Also steht auf der rechten Seite 1:10:2 = 0,05. Tangens 0,05 = 2,86 Grad. Aus der Formel ergibt sich nur der Wert für den Tangens. Den Winkel musst du dann ausm Tabellenbuch oder so holen. Das (a/2) ist ein wenig irreführend. Der Winkel heißt nur so. 😉
Wesentlich einfacher ist es, anstatt mit dem Kegel Verhältnis den einstellwinkel, den Durchmesser auszurechnen. Beim Verhältnis 1:10 bedeutet das, der Durchmesser verringert sich pro 10 mm Kegel Länge um 1 mm. Einfacher für die Berechnung des einstellwinkels ist die Formel, D-d geteilt durch 2xL. Über die umkehrfunktion auf dem Taschenrechner kommt direkt der einstellwinkel raus. Und den Winkel mit 2,86 Grad kann man mithilfe des Kegel Verhältnisses und einer messuhr superleicht einstellen. Das heißt ich stelle grob den Winkel am oberschlitten ein, stell den messuhrtaster an den oberschlitten. Die Uhr befestigt man am drehfutter, und dann fährt man mit dem supportschlitten 10mm ab, die messuhr sollte bei richtiger Einstellung dann um 1mm ausschlagen. So lässt sich der oberschlitten sehr genau einstellen.
@@deutschermitstolz6036 jo das ist so wie ich das auch kenne. Hab meine prüfung bestanden ende februar. So wie du es beschreibst wurde es mir in der Umschulung auch beigebracht.
Hallo liebe Zerspanerfreunde, weitere spannende technische Unterlagen erhaltet ihr auf unserem Patreon: patreon.com/RundUmsDrehen
den Winkel stellt man mit der Messuhr exakt ein! gezogene/geschliffene Welle>Länge markieren >mit Messuhr im Halter verfahren> mit Hammer den Oberschlitten ausrichten bis die Verjüngung passt> Oberschlitten klemmen >Kontrollfahrt >Teil fertigen
Hi Sam Sim,
es freut uns, dass dir unsere Erklärung gefallen hat.
Vielen Dank für die Erklärung
sehr gute Erklärung vielen dank :)
@Rohullah Sultani
Vielen Dank für dein positives Feedback.
Super Video
Danke
Grüsse aus der Schweiz
Was ist mit Ausdehnung und Schrumpfung des Materials während des Drehvorgangs? Wenn man die heißen Teile auf der Drehbank misst, kommt man eine halbe Stunde nach dem Mittag auch bei anderen Maßen herraus.
Wie stellt ihr die 2,86° am Oberschlitten ein? Das wäre echt interessant.
Und danke für Euer Video. Da ist schon ne Menge drin an Wissen.
Guten Tag Herr Lau,
die 2,86° konnten wir nicht einstellen, da die Scaleneinteilung bei uns am Oberschlitten nicht so genau ist. Wir haben es so circa eingestellt.
So mit Messuhr an Rundmaterial? Über Winkelfunktionen („Messuhr zeigt“ = sin (Winkel) * „Oberschlittenverfahrweg“ - Hergeleitet von sin = Gkat/Hyp) keine Ahnung ob ihr da Lust drauf habt. Hab nix auf YT dazu gefunden.
Guten Abend Herr Lau,
Ihr beschriebenes Vorgehen ist möglich. Für ein genaues Ergebnis bietet es sich noch an, dass der Aussendurchmesser komplett überdreht wird um den Rundlauf vom Werkstück zu gewährleisten.
Wir machen gerne ein kurzes Video um ihr Vorgehen zu visualisieren.
Am einfachsten und für 99% der Fälle genau genug ist es mit einer DCGT-Klinge (man sieht hier schon bei der leichtesten Berührung eine schöne Spur und merkt sofort wenn mans übertrieben hat) danach den Oberschlitten ein Stück verfahren (je weiter desto genauer) und kratzt wieder an. Aus der Differenz kann man sich den aktuellen Winkel ausrechnen. Dann eben korrigieren bis man in der Toleranz ist. Ist ein bisschen Spielerei aber so gehts ganz gut.
Genau geht es mit Lehre oder Reibahle oder Messuhr mit Kegellänge und D-d/2
Ich meine mich zu erinnern, dass man für das exakte Kegeldrehen auf einer manuellen Drehbank eine Kegellehre mit dem entsprechenden Kegelverhältnis braucht.
Dann wird tuschiert und solange der Oberschlitten verstellt, bis man ein vollständiges Tragbild erreicht.
Naja, meine so ist es gewesen, ist allerdings auch schon 30Jahre her ;)
Ja, oder Reibahle oder Messuhr
Meine Frage wie mache ich eine Spitze muss eine Spitze drehen 45° wo der Außendurchmesser oben dann 15.5mm hat und dann halt spitz zugeht so quasi auf null soll eine Spindel Spitze werden, die Spitze ist dann 8mm lang und halt im 45 Grad Winkel.
Du bist super hast meine note gerettet👍🏻
@JoSu
Vielen Dank für deinen Beitrag.
Es freut uns sehr, dass wir dir helfen konnten.
Wir sind aber zu zweit, somit sind wir beide super ;).
Rund Ums Drehen ich hätte denoch eine frage: wo genau hast du angekratzt?
Kannst du deine Frage bitte etwas präzisieren? Gerne beantworten wir deine Frage. Zuvor benötigen wir aber diese Info.
Bitte um eine nachträgliche Erklärung wie ihr auf die 2,86° gekommen seid. Das ist wirklich nicht nachvollziehbar. Bitte achtet beim Videodreh, dass ihr die gesamte Formel zeigt. Aber ansonsten Danke für eure Erklärung.
Das Ergebnis der Rechnung ist in Radiant nicht grad daher muss noch mal 180/pi gerecht werden
Hallo,
ich habe schon ein paar gute Videos bei euch gesehen und gehofft, ihr zeigt mir wie es schneller geht den "perfekten Kegel" / richtigen Winkel einzustellen, als ich es kann. Ich brauche 2 x 7,125° für einen Kurzkegel. Eure Erklärung entäuscht mich leider, das kann ich besser und sehr genau.
Man verstellt den Winkel des Supports am noch nicht drehenden Werkstück solange in immer kleinen Schritten, bis man ausgehend von y/x = 0 seitlich x = 10 mm und den Meisel um y = 2,55 mm nach vorne verstellt und damit das Werkstück trifft. tan-1 = 2,55/10 = 14,3°.
Der genauen Einstellung nähert man sich in mehreren Durchgängen iterativ, ich beginne i.d.R. mit einm etwas zu großen Winkel. Dann bin ich mit den o.a. 2,55 mm noch nicht am Werkstück angelangt und drehen den Support bis der Meisel anliegt. Dann wird der Vorgang wiederholt - der Winkel wird dann immer genauer. Erst wenn ich die richtigen Verfahrwege erhalte, dann drehe ich den Winkel / Konus.
Für die 2,86° verändert man den Winkel des Support immer wieder solange bis man von 0/0 ausgehend mit x = 10 mm und y = 1,0 mm wieder das Wertstück trifft. Das ist euch 1 / 10. Merkt ihr was? Propbiert es aus und macht bitte ein Video. Die iderative Einstellung dauert etwas.... wer weiß wie es schneller geht soll sich bitte melden, da habe ich gehofft hier zu finden.
Nur ein Vorschlag, Grüße, Marco (aus der Not heraus Hobbydreher)
@TR4A-Driver
Vielen Dank für deinen Beitrag. Es freut uns, wenn du einen besseren und effektiveren Weg gefunden hast einen Kegel zu drehen. Wir denken es gibt viele Wege, die nach Rom führen.
Nach reiflicher Überlegung noch folgende Anmerkung,
es soll ja niemand auf dem Weg nach Rom in den Tiber fallen:
Man kann nur den kleinen Oberschlitten drehen, dessen Verfahrweg ist die "lange" Hypotenuse.
Den Planschlitten kann man nicht drehen, dessen Verfahrweg ist die Gegenkathete, 90° zum Bett.
Daher ist die Winkelfunktion eine Sinus-Funktion. Für 2 x 7,125° ist die Zustellung auf 10 mm Verfahrweg daher 10 mm x sin 14,25° = 2,46 mm, nicht 2,55 mm.
Grüße, Marco
moin
Den Durchmesser kratzt ihr am Anfang erst an, nachdem ihr den Obersupport verstellt habt oder?😅
Den Schritt bei 3:38 wie du von tan a/2 zu nur a/2 in der nächsten zeile kommst, konnte ich nicht zurückverfolgen!
@Daryl MC Death
Danke für deine gute Frage.
Um Tan von der linken Seite der Gleichung auf die rechte zu bekommen muss man die Umkehrfunktion des Tan anwenden. Diese ist 1/Tan.
@@RundUmsDrehen ja aber das habt ihr ja da nicht angewendet? Ihr müsstet doch dann beide seiten /tan nehmen, oder hab ich das falsch verstanden? aber auf der rechten Seite habt ihr nur den nenner zusammengefasst (aus 2+10 wurde 20) und auf der linken Seite habt ihr die Formel angewendet. Aber ist doch so das es eigentlich auf beide Seiten angewendet wird? Verwirrung, etwas Prüfungstress und das hier krieg ich einfahc nicht in den kopf, sorry...
@@DarylMCDeath du musst dir das so vorstellen: rechts steht c/2. C = 1:10. Also steht auf der rechten Seite 1:10:2 = 0,05. Tangens 0,05 = 2,86 Grad.
Aus der Formel ergibt sich nur der Wert für den Tangens. Den Winkel musst du dann ausm Tabellenbuch oder so holen.
Das (a/2) ist ein wenig irreführend. Der Winkel heißt nur so. 😉
Wesentlich einfacher ist es, anstatt mit dem Kegel Verhältnis den einstellwinkel, den Durchmesser auszurechnen. Beim Verhältnis 1:10 bedeutet das, der Durchmesser verringert sich pro 10 mm Kegel Länge um 1 mm. Einfacher für die Berechnung des einstellwinkels ist die Formel, D-d geteilt durch 2xL. Über die umkehrfunktion auf dem Taschenrechner kommt direkt der einstellwinkel raus. Und den Winkel mit 2,86 Grad kann man mithilfe des Kegel Verhältnisses und einer messuhr superleicht einstellen. Das heißt ich stelle grob den Winkel am oberschlitten ein, stell den messuhrtaster an den oberschlitten. Die Uhr befestigt man am drehfutter, und dann fährt man mit dem supportschlitten 10mm ab, die messuhr sollte bei richtiger Einstellung dann um 1mm ausschlagen. So lässt sich der oberschlitten sehr genau einstellen.
@@deutschermitstolz6036 jo das ist so wie ich das auch kenne. Hab meine prüfung bestanden ende februar. So wie du es beschreibst wurde es mir in der Umschulung auch beigebracht.
1÷20 ist nicht 2,86!. 1÷20 ist 0,05!.
Scheiß Erklärung
Radiant und degree nicht beleidigen, nachdenken und vielleicht in der Schule aufpassen
@@derdiedasananas8236 Ich habe meine Ausbildung mit einer 2 bestanden...