Чингизиды на службе у Москвы. Андрей Беляков. Родина слонов №377
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2023
- Какое количество земли и крестьян полагалось потомкам Чингисхана, поступившим на русскую службу? Какие функции они выполняли при дворе и на войне? Как русская знать относилась к ордынской элите и насколько быстро произошёл процесс ассимиляции?
Говорим о периоде XV-XVI веков, когда изменился баланс сил между Русью и Ордой и представители «золотого рода» стали поступать на службу Москве с доктором исторических наук, ведущим научным сотрудником Центра истории русского феодализма Института Российской истории РАН Андреем Васильевичем Беляковым.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне RUclips:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal 
Наука
![DRAGON BALL: Sparking! ZERO - Fused Warriors Trailer [BUDOKAI TENKAICHI Series]](http://i.ytimg.com/vi/84p4Lvyfyes/mqdefault.jpg)
Спасибо проф.А.В.Белякову.Спасибо Вам.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐🕊
Класс!Даже и не предполагал об отдельных нюансах статусности Чингизидов в Московской иерархии.Да вы правы,Михаил,тему бросить ну никак нельзя!С нетерпением будем ждать продолжения.Спасибо.
Мои предки были служилыми татарами, попав на русскую службу обрусели приняли православие, затем попали в сибирь, в Якутию, породнились с местными эвенками и якутами и стали язычниками😅 вот такие повороты судьбы
Да не ври, все вы там крещённые с еврейскими и греческими именами
Расскажите, какими именно язычниками? Где можно узнать об этом больше?
@@Iskatel.Priklyucheniy Медвежон это греческое имя или может еврейское?
@@user-jv8gv2qc3l в основном традиционные верования не кодифицированное, не централизованное, короче поклоняются всем богам, и эвенскийскому Харги и якутскому Улуу Тойону, Аар Тойон Танары, Байанайу, также веруют и распятому богу Христу, и богу Троицу христиан которого называют Үс сирэй таҥара, Троеликий бог,
@@user-jv8gv2qc3l я сам атеист, но родители и все родственники сторонники традиционных верований, хотя есть и православные, но не ортодоксальные, у них православие как то уживается с традиционными духами и танары
Спасибо, очень интересный разговор, давно хотел послушать профессиональный разбор этой темы. Надеюсь ешё увидеть выпуски с Андреем!
Молодцы, интересная тема! Так держать!
. Спасибо авторам за лекцию. Всегда интересно узнавать что-то новое об истории государства.
Каждый выпуск программы жду с нетерпением, спасибо!
Большое спасибо за прекрасные вопросы и великолепные ответы.
Очень интересная тема, надо продолжить.
Интересная тема. Так держать.
Большое Спасибо!! ! Было очень интересно. Удачи и профессиональных успехов 👍👍👍
Спасибо Вашему каналу и профессору Белякову 👍✊🏻🤝👏 за профессиональный подход к историческим темам)))
Спасибо за интересную лекцию. После взятия Казани было запрещено строительство новых каменных мечетей. Единственное место, где это было разрешено, было Касимовское ханство. Строительство новой каменной мечети в Казани после долгого перерыва было разрешено Екатериной II только в 1767 году. Во время ее путешествия по Волге. Так что отдельная лекция по истории Касимовского ханства была бы интересна. Бывали случаи передачи в кормление города Звенигород чингизиду. Городом продолжал управлять воевода, назначенный из Москвы. Он же собирал налоги. Часть этих налогов передавалась на кормление.
Тот случай, когда комментарии делают лекцию ещё интереснее😊
Спасибо за оч интересный выпуск🎉😊
Очень интересное и глубокое исследование.
Спасибо очень интересно! Хотелось бы услышать еще о князьях Мещерских и о царевиче Петре Ордынском.
Безумно интересно и познавательно!!!
Тем более, когда эта часть истории близко касается моих прямых предков!
Насколько мне известно, на заре появления Ногайской Орды, как государственного образования, термин мурза не имел под собой аристократической подоплеки, а лишь выборную должность военачальника при войске, наподобие воеводы.
Меня с раннего детства (с 8 лет), папаша кормил родовыми побасенками, постоянно повторяя "Мы козаки, мы Бахматы, мы мурзики!", а далее следовали рассказы про отжатую вотчину предков, царем Грозным, длительную войну, рода Вольных Днепровских казаков Бахмат с Московской властью, и наконец полную потерю всей земли, на речке Бахмут и Бахмутской степи, в период Польской оккупации Украины и Левобережья Днепра. И, далее, помощь рода ногайцев мурзы Юсуфа, которые были нам родственники по материнским линиям, с эммиграцией с Поднепровья, через всю Малую Ногайскую Орду, на Южный Урал, на левобережье речки Уй, где за ногайцами ещё оставался клочок земли не отжатый у них киргиз-кайсаками, в бесконечных пастбищных войнах. Так, за моими предками и оставался клок пахотных черноземов, более чем в 700 га.(некогда ногайских пастбищ), аж до 1920 года, когда за моим прадедом Никифором, войсковым старшиной ОКВ, героем Сарыкамыша и атаманом казачьей самообороны от большевиков 1918 года, в деревню Пески (сейчас большой поселок), не пришел, для ареста и расправы, отряд чекистов с арт-батареей поддержки...
Выходит, достоверные сведения о своей семье у вас -не ранее 19 века! А остальное - устные предания 😊😊😊...
Письменные источники найдете в Москве,в Архангельском Дворце-Усадьбе князей Юсуповых!!!
@@user-bd2bj7ug7l Прямо у входа или в подвале?
@@Tata-Sibiryatschka, 1-я перепись Яицких казаков, рукопись 1623 года, в ней кратко, но конкретно описано откуда пришли предки моего рода на Яик - полностью совпадает с рассказом моего отца, который много раз им пересказывался мне, на протяжении 80-х. Рукопись до 2009 года находилась в архивах Лубянки под грифом "секретно", была утеряна штабом атамана Толстова, зимой 1920 года, при эвакуации из Гурьева, под натиском красных. Так что, мой отец, прочесть эти записи не мог, и ничего о них не знал, был абсолютно советским гражданином, а услышал их от родственников, когда в подростковом возрасте, в начале 60-х гостил на Урале!
@@user-bd2bj7ug7l , спасибо за наводку на инфу. В идеале было бы подать материал, в независимую ген/лабораторию, да не в одну, а в 2-3.., тем более, что по Бахметкам, надо так же проверить - это по родству с Асланом Бахметом...
Бахметками в роду Бахмат, уменьшительно называли младших сыновей, которые не имели права на наследство, у них оставалось, как в анекдоте про "два путя": либо работать чабанами на старшего в роду, и гонять табуны бахметок (кстати, основа Донской верховой породы лошадей), от Бахмута до Азова за сезон, либо идти в наемники к князьям или мурзам, что в 1469 году сделал Аслан Бахмет, уйдя на службу к Василию Темному.
Благодарю Михаила, Андрея и спонсоров канала за возможность слушать передачи 🙏
Спасибо большое, очень интересный выпуск
Мои предки были служивыми татарами, живем в Сибири, зовут меня Казаков Рустам, есть документы с царских времен, где мы прописаны как служивые казаки.
шикарный лектор. ждем программы на остальные его монографии и статьи. и спросите, изучает ли он монографии казахов и других стран средней азии
Спасибо интересно
Послушать продолжение было бы крайне интересно🤔💭
Спасибо за интересную тему. Я носитель редчайшей белоруской фамилии, которая звучит на азиатский (казахстанский)
манер. После долгих поисков я сделала вывод о происхождения фамилии от служилых татар при литовском дворе. Одноименная деревня рядом с Витебском известна с 15 века. По отцовской линии мы оттуда, из потомственных паромщиков на Западной Двине.
Назвали бы фамилию что ли😊
А то заинтриговали вконец))
Вы Жебентяева или Жебентяуева? Или в начале Ч?
@@user-wy9nl7dr7m Жебентяева, а деревня Жебентяи. Очень редкая фамилия и только среди белорусов. Я секвенировала свой геном (недорого, если не в медицинских целях) - азиатской крови нет.
@@tatyanazhebentyayeva1807 так может быть исходное ЖАбентяева. Обидеть цели нет, извините, если что. Профессия паромщика как бы тоже в тему. А в деревеньке лягушки, наверное, поют - заливаются. На белорусском ведь жабень - лягушка.
Вот это я понимаю изучать историю без пристрастия 👍🇰🇿🤝
Интересная тема, было бы интересно послушать о служилых татарах литовских и польских
Липки, от них произошли уланы. Генрих Сенкевич и Чарльз Бронсан литовские татары.
@@user-zs5xg5pf2t известный голливудский актер Глен Пауэлл (Чатский или Чацкий) - татарин субэтноса Липки (по отцовской линии)
@@IgorYushchenkoпанцирные бояре, товарищи это другое
@@IgorYushchenko товар ищи, это были какие-то воры, а про панцирных бояр в интернете есть, я читала недавно, и в пописи войск княжества Литовского есть панцир
Спасибище❤
Монголы к татарам никакого отношения не имели. Нынешние татары это реально булгары. Ранее татары были просто конным профессиональным конным войском, со своим строем, укладом, знатью и пр. В подавляющем большинстве это европеоиды, такие же как и основное население Руси. Значительная часть татар потом превратились в казаков.
Коницу в лоб против пехоты с копьями посылали только в сказках и в кино.
Спасибо за видео! Особенно хорошо, что в комментариях с годами всё меньше заядлых интеллектуалов, которые разбираются во всех гаплогруппах по Клёсову и ведут свой род лично от Чингисхана😂
Клесов свой род ведет от Дария он же истинный ариец😁
@@user-zs5xg5pf2t только почему-то не любят упоминать истинные арийцы своих цыганских собратьев))
@@ThorshammerT еще таджиков😁
ОРийцы
Спасибо, очень интересно!!
Крайне интересный выпуск, спасибо.
В принципе мода на татарских жён у московских правителей никуда не подевалась)
😂
Огромная просьба разобрать Дагестан все что я смотрела все не то там такой контраст людей национальностей боже откуда они такие разные но одной веры🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Спасибо! Очень интересный выпуск!
Хотелось бы аудиоверсий !!!!!
👍👍👍
О про наших! Надо послушать. Я из тептярей. В Бородинской битве участвовал 1-й Тептярский конный полк под командованием майора Темирова.
У меня на работе крановщик работал Зуфар Темиров. Наверняка из того роду.
@@user-dime все может быть. Темир по татарски значит железо!
"тептяри" состояли из беземельных представителей народов - башкир, казанских татар, мордвы, марийцев, чувашей, удмуртов
@@a.sh.7697 тептяри говорят по татарски, какие марийцы и удмурты?
В каком полку были ваши на Калке😂
Очень интересная тема
Очень интересует жизнь населения бывшего Казанского ханства после 1552.
А также жителей нынешней Башкирии после присоединения.
Отличный, важный выпуск, спасибо!
Ему это табу про Казанских Татар как и про Русских он не может говорить Казанские Черемисы, Татары и Чуваши были противниками Москвы они били Чингизидов
Литовцы и Беларусы били Татар. Это разгром у Черных вод.
Спасибо, очень интересно! Нужно обязательно продолжить, особенно про и.о. царя)
Иеромонах Серафим Кенесары
"Потомок Кенесары хана стал православным священником"
Кенесары́ Касымов (каз. Кенесары Қасымұлы; 1802, вблизи горы Бурабай, Акмолинская область - 25 июня 1847, холм Кеклик-Сенгир у реки Карасу, Киргизия) - казахский государственный, политический и военный деятель, хан Казахского ханства, полководец, из рода чингизидов торе, внук Абылай-хана. Согласно казахской историографии, с 1841 года - последний хан всех трёх жузов.
Грозному и Рюрикам вообще, степняки были близки и понятны, так как в Рюриках много крови степняка.
О том кто такие Чингизиды и какие были отношения у них, и какие нравы существовали в те времена. Кто и какому роду племени относился и вообще историю Улуса Джучи - очень хорошо осветил казахский историк Сабитов. Подтверждая свой выкладки рукописными изданиями Ирана, Китая, Арабских и Европейских учённых!
ИБН АЛ-АСИР
ПОЛНЫЙ СВОД ИСТОРИИ
АЛ-КАМИЛ ФИ-Т-ТА'РИХ
ЗАТЕМ НАСТУПИЛ ГОД ШЕСТЬСОТ СЕМНАДЦАТЫЙ
(8. 03. 1220-24. 02. 1221)
Воины, которые были тюрками, заявили:
«Мы - из того же рода, и они нас не убьют».
Они запросили пощады, и [неверные] согласились пощадить их. Тогда они открыли ворота города, и жители не смогли им помешать…
текст - Булгаков П. Г. 2006
сетевая версия - Strori. 2013
OCR - Парунин А. 2013
дизайн - Войтехович А. 2001
Я оглан, торе, чингизид, родился в России на Дальнем Востоке, мой отец служил прапорщиком был призван во время Афганской войны на Дальний Восток из Казахстана, потом пришли военные депортировали отца в Среднею Азию. Когда пришли коммунисты раскулачивать мой дед с семьёй прятался в горах Тянь-Шань, его могли растрелять. У прадеда было: 22 жены, личный астроном, библиотека. В древности прадед мог прийти на курултай без приглашения, и вставить слово в решение жизни степняков, и его слушали, потому что мог поменять в лучшую сторону интересы других родов. Я знаю дедов до седьмого колена, Семь старцев. Когда сложное решение в жизни я вспоминаю имена семи прадедов, и это решение самое верное. Потому что копнуть в глубь, ветвь моя идёт в к Дайыр хану, сын Султана Барака, внук Турсын хана, прадед Джалим Султан чей брат Хак Назар хан, их общий отец Касым хан, сын Жанибека одно из двух братьев основателей Казахского ханства, их отец хан Золотой орды Барак хан, его дед Урус хан (хан Золотой Орды), который праправнук Койшы хана правитель, который внук старшего брата Батыя, Орды хана старшего сына Джучи, который старший сын от главной жены Чингиз-хана, Бортэ. Сейчас я инженер, ещё учусь на госслужбу, и лауреат 2 место школы дипломатии.
Ауру емессінбе?
Дети лейтинанта Шмидта, буквально😂😂😂
30:00 почему-то ничего не сказано о касимовском ханстве, касимовичах
👏👏👏👏👏👏👏👏
Слушал вас долго , и не знал , что вставит , но спасибо , вам дали повод , и вот :- ковры на стенах и дорожки на полу были популярны аж , ну не смейтесь, ещё при советах , а это 23 года назад 😂😂😂
Вот, историю Родины как надо преподавать!
А я раньше думал, что когда Иван Грозный Казань взял, то всех татар русские загеноцидили....
Оказывается чего там только намешано не было!!!
Половина войска Ивана из татар и состояла.
@@Hafizov1983Иналидов еще забыли, выходцев из Кабарды ))И все между собой прекрасно уживались
@@Hafizov1983это миф.
Тоже думал что такие как ты дауны вымерли
@@ramtamtagerмиф это порошок которым стираешь трусы
Да где же "Цезарь!Крестовые походы! Бородино!....?? Это же моë успокоительное средство в дороге!
Спасибо, что помните ) Это радио-джингл, мы его не используем после того, как программа ушла с "Говорит Москва".
В каком году распалась Золотая Орда. Какие значимые события происходили при этом?
1:19:18 Так кармазин - красная ткань, это же от арабского вроде происходит.
Кара черный мурза господин 😂
@@user-il3bh3dv3y задачей мурз было набирать наёмников для русских князей.
Все в комментариях такие умные - и татаров нет,и кто такие чингизиды,чтоб им отдавать внимамание и т.д.. а почему бы не послушать умных людей,а не воспринимать все через учебник истории
Сейчас много версий и трактовок и домыслов. Каждый человек будет верить с то что ему больше нравится. Правильной версии нет.
Теперь вы не президенты, а главы республик😅😅😅
А чего смешного?
@@jamilm3367надо грустить?))
Ты значит призедент?,алкаш ты
Уважаемые историки вам трудно пройти курс ораторского искусства?
прекрасно
Все кто интересовался Чингисханом рано или поздно натыкались некого Савромата. Так вот у Савромата тема Чингизидов раскрыта лучше.
Толковый чел, но видимо бандерлог. Он явно против России, высказывался, в начале СВО
Савромат - бывший депутат от ЕР, потомок Чернышевского и большой болтун.
Моя семья из касимовскмх татар осевших в Башкирии
Насчёт вероисповедания - до сих пор это явление существует и в наше время, уже в меньшей степени. Республика Беларусь.
Чети (четверти) - единицы русской системы мер мера площади - 1/2 десятины засеянной земли, примерно 0,5 гектара.
Лекция, бомба!
Крестились мои ногайские предки потому,что поставили условие от властей- или крещение и беляк(пожалованная земля в 1609г.) Или изьятие земель и ислам...
Твои предки не умели воевать и отстаивать свои интересы?
@@user-lk9yt7lk8b они служили и до сих пор служат России. Среди них изобретатели самолётов, военные,философы,учителя, священнослужители,поэты....
@@user-sk8yg1ug9p обслуживайте дальше. 😆
Качество
Был советский фильм 20-х годов "Потомок Чингисхана"
Есть святой русской православной церкви Петр царевич Ордынский , скончавшийся в 1290 году в Ростове Великом.
2:40 Кулькан ещё имел право. Но он благополучно для 4-х братьев погиб
Потомки Кулькана живут в казахстане😎
Спасибо Андрею за интересный контент. Конечно, хотелось бы более подробно об этнич. происхождении сословия. Вы про ногайцев уже говорили. Но ведь по разным источникам встречается информация о том, что было много служ. татар и из мордвы, других народов, в том числе из башкир.
Казанский историк Д. Исхаков пишет, что "одним из компонентов тюркского населения Мещерского "юрта" конца XV--XVII вв. являлись выходцы из Ногайской Орды. В некоторых документах первой половины XVI века они именовались "тарханами и башкирцами", но в целом считались татарами». Это очень ценное признание из уст Исхакова, ибо оно однозначно доказывает неэтническую коннотацию данного термина "татар", что все равно игнорируется впоследствии.
Д. Исхаков упомянул два бейлика, связанных с башкирскими кланами - Кершинский и Ерехтинский( башк: Каршин и Иректы).Третий беляк обнаружил я сам - Тялдемский(=Тяльтим-Юрматы). Возможно, по прошествии веков какая-то часть потомков башкирских тарханов возвращалась из Мещерского юрта уже с updated идентичностью - в начале с уточнением "мукшы- "(отсюда, Мукшинская или Мукши-Юрматинская волость, зафиксированная в купчих документах уже в 1669 году), затем и в качестве "мишарей", ибо П.Рычков еще упомянул Мещеръ-Юрматинскую волость в своей Топографии(1762). На рубеже XVIII -XIX вв. встречается и такая дочерняя волость, как Тяльтим-Мещерская.
В Федоровском районе РБ есть мордовское село Алешкино, значительную часть жителей которого составляли
потомки бывших мордовских мурз - Буркины(Ш.Н. ИСЯНГУЛОВ Возвращаясь к истокам родной земли. Из истории Федор. района РБ). В середине 1830-х гг. потомки мурз Буркиных в количестве 84 ревизских душ претендовали на дворянское достоинство, однако их просьба не была удовлетворена...
К какому роду относился граф Чуфаров?Он тоже принял христианство и служил царю.
А вам не встречались фамилии Богдановы и Поповы среди новокрещенов? Как раз в то время, среди татарский фамилий возникают эти 2, может это совпадение конечно, я видела Богдановых много как раз в муромских (владимирских) десятнях и подумала возможно они из мордовских дворян, Поповых тоже много по Рязанским, и что интересно они одновременно оба присутствуют среди татарских и русских дворянских родов.
Буркины,Бурчевы-это фамилия моего отца,деда,прадеда,которые жили в селе служивых татар.Прадед в селе был писарем.
@@user-ii9et7rt2t Единственное что могу сказать: что мордва всегда подвергалась не только русификации, но и татаризации, особенно в Мещерском юрте. Это происходило не только среди мишарей; по данным директора краеведческого музея Гафурийского района РБ В.Н Курмаева деревня ясашной мордвы Янтуганко или Тюлькас (возле Табынска, известная еще с 1648 года) через полтора века целиком отатарилась(после подселения в село тептяр).
@@user-wq3mk2dy4z Увы, Богдановых знаю только среди жителей Буриказганово Стерлитамакского района. Это огромное село почти целиком состоит из мишарей.
страница 76
Глава четвертая - о тех
тюркских племенах
, которые в древности назывались могол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена моголам [вообще], а во второй части говорится о моголах [ответвления] нирун 166.
© текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952
© сетевая версия - Strori. 2008
© OCR - Пензев К. 2008
© правка - Шапошникова Е., Strori. 2008
© дизайн - Войтехович А. 2001
© АН СССР. 1952
Уважаемый профессор Беляков упомянул о посольстве Казахского ханства с просьбой вернуть Ораз-Мухаммада. А как же быть с современным тезисом, что у казахов не было государственности?
А что за современный тезис, если не секрет? Кто его высказывает и в каких работах?
@@proshloejournal Не секрет, я слышал от нашего президента, Путина Владимира Владимировича.
Какая здесь связь с исторической наукой, которой посвящён наш проект?
@@proshloejournalТут контекст,что среди обывателей распространено утверждение миф,что Москва дала государственность всем бывшим республикам,а до этого мол было дикое поле там.
@@user-vf6ep2cw2zОооо, ну это конечно серьёзное утверждение "серьёзного" историка.
Основная масса русского дворянства оставалась бедной. Были так называемые однодворцы. У Чичикова было всего два крепостных человека. Берг в " Войне и мире" безпоместный , как и военный министр Барклай-де-Толли
В общем-то так и есть. Сейчас читаю сказки жильцов на 1632 год, из 600 примерно человек почти треть не может за свой счёт снарядиться на службу хотя бы "конно и оружно", не говоря уже о "людно". А ведь это не помещики из захолустий, это государев двор.
бедный и безпоместный -- разные вещи! у служивых были оклады и иные пожалования... вот пример -- прадед мой генерал от инфантерии , дворянин, жил на жалованье включая выплаты за чин и за должность.. имел собственный дом в Гатчине и квартиру в Питере... кухарка, горничная и т.д.
@@Dreadnoutn Эта ситуация была после смуты
@@user-in8qi7oq1m там и дальше хоть и стало получше, но ситуация не выправилась - большинство дворян не имело возможности с поместья снарядиться на службу. Поэтому их с середины 17 века массово отправляли служить в рейтары.
@@Dreadnoutn Ну да
Бесподобная беседа и интересная информация в свете сущесвования в веках многонационального народа России. В то же время непонятки имеются. Например, неужто можно в православие насильно окрестить? Как это? Бога в православии сердцем принимать надлежит. Какое ж насилие?
что известно о судьбе детей Симеона Бекбулатовича и Анастасии Ивановны? Интересует Анастасия Симеоновна, есть легенда, что она выжила...
😂я сибирский хан, все остальные мои слуги😅
А все остальные про это знают?
А, ЫЫЫ... УУУ... Слушать невозможно... хоть человек знающий!
Всё больше склоняюсь к мнению, что великая замятня , это гражданская война на территории СССР в 14м веке, где победу одержала московское княжество.
О, Темников - родной город)
"Потомки Чингисхана" должны иметь генетическую метку C. Среди коренного населения европейской части России, Украины, Белоруссии, Балтии она встречается на уровне погрешности и даже не приводится в таблицах. Все эти длинные повествования безусловно интересны, но к сожалению стоят на бумажном фундаменте
Имейте в виду, что речь идет об элите, а не широких массах народа
@@user-ym6ft8dj3j кем были захватчики при монгольском нашествии? Элита, или чернь, но без войска "нашествие" превращается в мирную кочёвку отдельных монгольских родов, что и подверждается фактологически. Только ни до Казани, ни до Киева они не дошли, а свернули на юг, и там мирно живут по сей день. Барабанная дробь.... это калмыки
Среди русских 1% гаплогруппы С, немало
Калмыки пришли на волгу в 17 веке
Вы путаете завоевание и массовое переселение.
1. Чем дальше на запад, тем больше монгольское войско состояло из представителей покорённых народов.
2. После завоевания сами по себе монголы никогда не селились на территории Руси, потому что там совершенно не подходящий для их хозяйствования ландшафт.
Видимо, в школах очень плохо рассказывают как было устроено само нашествие и организована вассальная зависимость Руси. Мы делали об этом несколько программ ruclips.net/video/aQ5H5AdD15g/видео.htmlsi=0SvPJkmJ94iFoHi9
Друг из Армении прислал фотку. На ней собсно мой друг и Михаил. Далее следует дословная переписка
- Ты же ему сказал, что у его передач на ютубе есть благодарный слушатель во всеми забытом брянске?
- Конечно. Вы теперь заочно знакомы. Специально для тебя за ним бежал
- Нет, ты бежал за ним, чтобы вызвать у меня жгучую зависть. Чтобы в очередной раз показать мне - вот она, жизнь, не у вас там, в России, где ничего не осталось кроме пепла сожалений и грязи разочарований, а у нас тут - в солнечной Армении. И тебе удалось
Привет вам из Еревана! Всё будет хорошо!
@@proshloejournal там и оставайтесь, обойдемся без .....😉
я со сторы деда Еникеев ( Еникеевы мурзы , Буздяксий рн Башкирия ) со стороны бабушки Чанышыв ( Чыгыдай ) если интересно выходите на связь....... мой прадед стал полковником в типтярских казачьих полках,,,, и мы перешли под его имя ..... нас как воинов бросил Грозный царь тогда ещк не замирунную башкириую..... без докуметов.... от дедов мнлго знаю
1:13:45 регион Мещеры
Резали друг друга в борьбе за власть монголы не меньше других и сбежать в Московию от верной смерти для не имевших шанса выжить чингизидов было вероятно большим успехом.
Ой сейчас набегут и начнееееется! "Ви все врете"!!!😂😂😂
(Привет из Казахстана)
Кринжуешь со своих соплеменников?))
Открой российский учебник истории, 7 класс. Там все это описано. В отличии от некоторых, не будем показывать пальцем, в России альтернативная история дальше сообществ разных фриков не поднимается.
@@IgorYushchenko Майдан - тюркизм, козак - тюркизм, главный сказочный персонаж Украины - козак Мамай. Уверен, что хочешь продолжать тут изголяться? Ты ошибся малеха каналом, тебе к маргиналам и альтернативным историкам куда-нибудь.
@@IgorYushchenko Тебе вроде на пальцах объясняли под другими роликами , что ты врешь. Зачем ты продолжаешь нести эту пургу ?
Уже набежали другие с криками "Золотая Орда это русское наследие" ))
Ждем лекцию о «Романовских татарах» которые проживали под Ярославлем.
Ох, как сейчас бомбанёт
Мы в жерле вулкана
😁
От чего бомбанет то? От давно известных фактов, которые изложены даже в российском школьном учебнике истории? Учебник по истории России - 7 класс - Часть 1, Арсентьев Н. М.
@@IgorYushchenko Герберштейн, 16 век, "Записки о Московии", прямо на обложке: "Московия - главное государство в Русии")) Карта Боплана, 1648: "Общий набросок пустынных равнин, в просторечии Украина, с прилегающими провинциями."))
При чем у всех.
@@IgorYushchenko Нет, твои извращенные эротические фантазии он не описывал. А уж баскаков в 16 веке и подавно не было.
Слушаю и удивляюсь, откуда наши историки черпают эту информацию, если не из чтения литературы и источников?
Историки всегда получают информацию из источников. Не очень понятен вопрос. Список библиографии в книге Андрея Белякова "Чингисиды в России XV-XVII веков. Просопографическое исследование" занимает 38 страниц.
прочитайте учебник источниковедения
Россияне кто говорит,что казахов не было почитайте книги или научные статьи про Казахское ханства. Могу по рекомендовать книгу расскз про казахского царевича Ураз-Мухаммеда который правил в Касимовском ханстве во времена Смуты. М.Магуина Вешние снега .
Только казвхское ханство тероиторивльно не соответствовало нынешнему Казахстану . Так что как тг так 😊
@@user-op9voот периода зависит, по большей части кочевья казахов соответствуют нынешним территориям, более того даже на территории России казахи считаются одним из коренных народов. По численности российские казахи превосходят многих других народов росс. федерации.
Казахи с конца 15 века были, но Ураз-Мухаммед который правил в Касимовском ханстве ни разу не казах что бы не написал Магулин
@@user-in8qi7oq1m с чего это "не казах" ? Первыми казахами были чингизиды и лишь потом кочевники восточной части Золотой Орды стали называться "казак"ами вслед за своими правителями.
А про победу казахов над Наполеоном почитать?
Поскреби любого русского - получишь татарина, а поскреби любого татарина - получишь чингизида 🤣
Мы не позволим всяким себя скрести
Что то не понял. Смерть Лжедмитрия 2 в Калуге?
Я ослышался?
А в чём проблема?
Зарубил его Петр Урусов из ногайских мурз за убиство Султан Мухамед Ондановича сына казахского султана Ондана брата хана Тауке. Султан Мухамед был взят на охоте воеводой Чулковым в заложники и отправлен в москву.
Шапка Казанская Сибирская, Астраханская до сих пор на гербе России
Нет
Крымские татары помнят кто у их Ханой был псарями!
Хо Ши Мин! Ханой! Сайгон!
@@Dreadnoutn вопросы задай ИН,собачи уши забыли сапоги кому лизали за ярлык?
@@fuchsuhu3400 уймись, хазарин
@@fuchsuhu3400Крымские татары не выдавали ярлык . Ты в школе учился или просто ходил?
@@user-ck5bk1xy4y ярлык может и не давали но псарями московити у Крымских Ханой были,и сапоги облизывать!Это в вашей школе смердов воспитывают рабов
Профессор упомянул о казаках-чингизидах... это же были казахи
В том числе
1:00:53Если ты знатного рода, служить русским царям, остаться без наследников. Изведут весь твой род.
Если и веру поменять и язык забыть, то вообще утратить свою самобытность, превратившись в тень прошлого.
Ничего нет выше свободы и независимости.
Хуже нет для знатного человека чем быть в услужении за оплату чужеродцам.
Очень интересно. Но лектор явно не соответствует формату. К сожалению.
Все замечательно, если бы речь у профессора была без "ээээ","мммм","аааа".Ну почему некоторые историки работают над дикцией,а некоторые ленятся?!
Человек пришел на интервью, бесплатно делится знаниями, взбодритесь!
Некоторые ученые преподают и т.о. в общении с учениками прокачивают скил красивой речи, а некоторые нет.
Чингизиды монголы а не татары.
татарин тут в контексте - это не тоже самое, что сейчас
@@AbcdEfgh-mw3nj Монголов и татар всегда отличали друг от друга.Вот мнений правителей на этот счëт.
Сталин и Николай 2 про калмыков, их они считали за монгол а не тюрков
22 января 1922 г. Монголия предложила переселить калмыков во время Калмыцкого голода, но большевистская Россия отказалась. 71 000-72 000 (93 000 ?; около половины населения) калмыков погибли во время голода в России 1921-22 годов . [73] Калмыки восставали против Советского Союза в 1926, 1930 и 1942-1943 годах (см. Калмыцкий кавалерийский корпус ). В 1913 году Николай II , царь России, сказал: «Нам нужно предотвратить от поволжских татар . Но калмыки опаснее их, потому что они монголы, поэтому пошлите их на войну, чтобы уменьшить население». [74] 23 апреля 1923 г. Иосиф Сталин., лидер коммунистов России, сказал: «Мы проводим неправильную политику в отношении родственных монголам калмыков. Наша политика слишком миролюбива». [74] В марте 1927 г. Советский Союз депортировал 20 000 калмыков в Сибирь, тундру и Карелию . 22 марта 1930 г. калмыки основали суверенную Республику Ойрат-Калмыки. [74].
Татары это и есть некие монголы та-та/да-да на востоке. А экзоним татар, татарове это кличка со стороны русских феодалов. У европейцев - тартар, у арабов и персов - татар. Кипчаки или оседлое население по Волге себя татарами не звали, пока некоторым из их потомков не навязали это. Так что не нужно заведомо использовать тупиковую конструкцию и потом это старательно опровергать. Касаемо чингизидов, то их потомки уже ассимилировались в новой среде, среди кипчаков. Если они и вправду происходят от главного монгола. В 13 веке это никак не проверить было.
@@user-lk9yt7lk8b Отрывай книги де Плано Карпини и Гильома де Рубрук.Они в 1245 и 1253 годах встречались с ханом Батыем , его сыном Сартаком и другими монгольскими вельможами.
Подробно и досконально про татар и про монголов написали.
Также могу посоветовать лекции К.Куксина,директор Музея истории кочевых народов.
Также историк-востоковед Дм.Чернышевский.
Монголы и татары разные этносы, разного языка, разного происхождения, разной ментальности.Их всегда отличали, и между собой они сами себя идентифицировали отдельно.
Это европейцам кажется что и те и другие узкоглазые, на одно лицо.
Немец и русский для китайца - одно лицо, но это совсем разные этносы.
Манголы итатары одна семья один народ
А как-же князья Ширинские ,Беклемишевы ,Юсуповы
А что с князьями Ширинские ,Беклемишевы ,Юсуповы? Это русские роды
@@user-in8qi7oq1m корни ордынские .
@@Vika_pima. Что такое корни? Они были русскими
Ермак сам крещеный татарин,крестил татар. Это темная сторона нашей татарской истории. Есть же много книг как крестили татар. Татары всё равно активно русеют, как бы вы не скрывали об этом, мы от русских не отличаемся,не ментально не визуально. Много татарских фамилии у русских.Даже ислам уже не спасает фактически, православие тем более не спасет татар,нет языка нет народа.
А это плохо?
На ирландцев посмотрите, все песни ира на английском, но англичанами себя не считают
Не ссы, учи язык 😂, если уже обрусел то не бзди...мы ещё татары, и язык храним, и русских также как предки не любим...
@@user-hk1ep5ib1t Не воняй
Татары разные бывают. Есть те, кто на одно лицо с русскими, а есть похожие на монголов. В любом случае главный признак -- язык. Разговаривайте на нём, стихи пишите, песни, и тогда всё будет в порядке.
Нашествие,вассальное зависимость и церкви татары по всей Руси в огромных количествах строили,заботливые поработители
Не татары, а монголы. Татары - это народ, оформившийся после разорения монголами волжских булгаров, суваров и народов поменьше.
@@TimoteoCirklaтатары это тюркоязычные народы, а монголы это династия мангытов и прочих
Ордынцы были довольно толерантны чего о славянских христианах с их царями не скажешь
@@Iskatel.Priklyucheniyи как же татарам и прочим иноверцам при таких жесткостях выжить-то удалось?
А татары строили церкви на Руси ? Это повальное строительство было ?
На лицо огромный коиплекс неполноценности,который не ушёл до сих пор и вряд ли изчезнет, тогда перед востоком сейчас перед западом,не исключён обратный процес!
5:45 казаки - это қазақтар.
Казаки - это отделившиеся, отколовшиеся, отселившиеся. Первыми казаками на Московии были прикамские буртасы, которых ногайцы загнали под юбку московитов, а там в приокской равнине они перемешались с местными финно-уграми в мещерском регионе и первыми спустились по Дону. Вы, казахи, никакого отношения к ним не имеете. Вы потомки кипчакских племён в большинстве своём, которые они из первых были завоёваны монголами, попали к монголам в вассальное отношение и даже прямое рабство, были поделены на монгольские нутаги и вы не имеете отношения к южно-уральской-поволжско-донско-днепрянской линии кочевания от слова совсем. Ваши предки были в основном пастухами и наложницами у монголов.
Это слово использовалось у кочевников живших куда ближе чем Казакстан, западная часть которого вообще была ногайской.
Бий кстати у казахов будет бек, крымские бей. Какие казахские слова есть в исторических документах у русских? Ато житель казах в Средней Азии или калмыки востока любят приписывать себя к событиям на Волге золотой орды.
@@user-lk9yt7lk8b была, пока не пришли калмыки и не зачистили всё, не разбираясь кто ногай, а кто киргиз (казах)
@@kukaew не была, те кочевья были ногайскими и это вовсе не расовые монголы калмыки. Ногай было политическое название для групп кипчаков мусульман, а казак по сфере деятельности, типа наемник. И взаимодействие с русскими феодалами шло именно с кипчаками де-факто. Расовых монголов 13 века, это мангыты, их было мало. Южнее ногайских левобережных кочевок были туркменские. Калмыки на города русских не ходили, максимум грабежи крестьян и разрушения КПП. Напоминает чеченцев, те тоже любят ограбить безоружного или ментовской блок-пост. Калмык служил русскому и спрашивал разрешения на основание своего региона. У русского же калмык искал защиты и справедливости. Кипчаки ногайцы такой херней не страдали. У ногайцев были свои города, русскому они не служили, кроме предателей "служилые татары". Казахи говорят на одном языке без различий, потому что это литературный стандартизированный вариант. Жокают на монгольский манер, своего монгольского деда. Отделяем мух от котлет.