Рождение тяжёлой кавалерии в Китае и военная революция в Евразии. Леонид Бобров. Родина слонов №362

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 6 май 2023
  • Где впервые в истории встречается комплекс из стремян, жёсткого седла и доспехов? Как сочетание кавалерийских навыков кочевников и технологической базы земледельческих народов под руководством племени сяньби привело к военной революции во всей Евразии? Почему европейское рыцарство обязано своему появлению аварам?
    О том, как возник и распространялся по миру феномен тяжёлой кавалерии рассказывает доктор исторических наук, доцент кафедры археологии и этнографии Новосибирского государственного университета (НГУ), ведущий научный сотрудник лаборатории гуманитарных исследований НГУ Леонид Александрович Бобров.
    Сабли кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XIII-XIV вв. Часть 1.
    • Сабли кочевников Центр...
    Карта Proshloe proshloe.com/map/
    Книжный магазин Proshloe
    shop.proshloe.com/
    Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
    proshloe.com/donate
    / proshloe_rodinaslonov
    Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
    / @proshloejournal
    Наши ресурсы вне RUclips:
    proshloe.com/
    proshloe_com
    zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
    t.me/proshloejournal
  • НаукаНаука

Комментарии • 1 тыс.

  • @reiter9066
    @reiter9066 2 месяца назад +5

    Лекция года. Искренне поздравляю с таким Гостем. Бобров -сейчас лучший спец по военному искусству кочевников.

  • @user-qu9uq4zp3s
    @user-qu9uq4zp3s 10 месяцев назад +12

    Ооооооооо-гоооооооо!!!!
    Вот это выпуск!!!!! Это МОЩНО!!!!! Просто невозможно было оторваться!!!!!! Когда ЛЕКТОР увлечённый и квалифицированный специалист-историк, он будет сам вести лекцию и ему почти не нужно задавать наводящие вопросы!!!!! Я для себя узнал просто ОХРЕНЕТЬ сколько новой информации!!!!! Одну такую лекцию можно разбить на НЕСКОЛЬКО!!!! И каждую из них разбирать!!!! Когда историк высококвалифицированный специалист своего дела, он в одной лекции смог связать историю и трансформацию вооружения, с историей разных народов и этносов их взаимодествие, с возникновением новых государств, с перемещением целых народов и оказанием их культурного влияния на другие народы, пусть даже и с формированием военной культуры. Это ПРОСТО ПРЕКРАСНО. Ведь начиная с ХУННУ(гуннов) и заканчивая тюрками можно просто отдельно рассказать про историю каждого отдельно взятой народности и это уже будет полноценная лекция!!!!!
    Это ПРЕКРАСНО, Михаил!!!! Огромная вам благодарность за ТАКОГО прекрасного гостя!!!! Приглашайте его почаще. И можете даже сделать с ним ряд отдельных лекций, по истории народов средней Азии раннего средневековья!!!!

  • @larosclock2968
    @larosclock2968 Год назад +18

    А мне, помимо прочего, ещё понравилось то, что Леонид Александрович вещает без излишней академичности, не читает лекцию, а рассказывает с интересом и позитивным настроем.

  • @overlord621
    @overlord621 5 месяцев назад +10

    И прекрасны рисунки-реконструкции Л. Боброва! Респект!👍

  • @reiter9066
    @reiter9066 Год назад +63

    Как Вы заполучили Боброва?!! Только честно!!! Он сейчас лучший спец по оружию и доспехам кочевников! Настоящий алмаз исторической науки! Поздравляю! Подписался!

    • @tatyanazhebentyayeva1807
      @tatyanazhebentyayeva1807 Год назад +9

      Люди, которые любят своё дело и делают его хорошо, всегда договорятся.

    • @user-bk3to1dq5e
      @user-bk3to1dq5e Год назад +6

      Подозреваю, Пастухов поспособствовал. Он давно грозился Боброва сагитировать (правда, не уверен, здесь он об этом говорил или на ТактикМедиа).

    • @user-fk8jj4sc7x
      @user-fk8jj4sc7x Год назад +5

      Присоединяюсь к поздравлениям. :)
      Подписаться не могу, так как уже давно подписан.❤

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u 8 месяцев назад +8

      @@haligali2119 Вы ко всем профессионалам относитесь, как к "фантазерам"? Вероятно, вы лечите зубы у знахарок, не ставите прививок, не летаете на самолетах и верите в плоскую землю? Я угадал?

    • @zaurbekqazaq9426
      @zaurbekqazaq9426 6 месяцев назад +1

      Ещё есть Клим Саныч Жуков

  • @pvl-px6ez
    @pvl-px6ez 7 месяцев назад +8

    Лекция просто бомба! Позволяет посмотреть на события средневековья под совершенно другим углом.
    Без изучения истории материальной культуры (технологий) невозможно понять историю общества.

  • @user-mr5rv8cp2s
    @user-mr5rv8cp2s Год назад +39

    К огромному сожалению, Бобров очень редко даёт такие интервью. Но каждая его лекция это событие. По несколько раз пересматриваем их потом. Рахмет!!!

  • @overlord621
    @overlord621 5 месяцев назад +8

    Очень интересная тема и прекрасный, просто прекрасный рассказ.👍👍👍

  • @Gotleb
    @Gotleb Год назад +41

    Очень интересный гость и замечательная тема! Приглашайте, пожалуйста, Леонида Боброва почаще!

  • @AksakoLena
    @AksakoLena 10 месяцев назад +10

    Прекрасный выпуск! Бобров чудесный лектор, слушать которого, одно удовольствие. Спасибо)))

  • @AndreyNil
    @AndreyNil Год назад +20

    Шикарная лекция. Михаил, респект за гостя! Proshloe - реальный бренд высококачественного контента. Один из лучших исторических каналов. А может быть и лучший )

    • @user-mr5rv8cp2s
      @user-mr5rv8cp2s 5 месяцев назад

      Да, к сожалению, только мало лекций на темы оружия, военного искусства и военной истории.

    • @user-mr5rv8cp2s
      @user-mr5rv8cp2s 5 месяцев назад

      Особенно про вооружение и военную Историю кочевников!

  • @tatar-eget
    @tatar-eget 6 месяцев назад +5

    Прекрасная лекция! Слушал на одном дыхании! Эта как раз та тема в которой у меня были проблемы. Спасибо огромное!) Леонид Бобров настоящий профессионал исторического военного дела! Приглашайте его пожалуйста по чаще!)

  • @reiter9066
    @reiter9066 Год назад +28

    Как же повезло студентам Боброва с таким преподавателем. Он очень крут!

  • @Synbi-pi9kp
    @Synbi-pi9kp Год назад +11

    Посмотрел лекцию уже два раза. Бобров, конечно, очень крут! Спасибо за эту лекцию. Однозначно она одна из лучших на канале! Так держать!

  • @reiter9066
    @reiter9066 Год назад +7

    Уже второй раз пересматриваю. И конспектирую.(( Одна из самых содержательных лекций за последние 2-3 года. Спасибо за Боброва! От души. Это лучший спец по военному делу номадов, который сейчас есть в стране.

  • @user-ps8ys4sf1n
    @user-ps8ys4sf1n 9 месяцев назад +9

    Отличный ролик. Давно не получал одновременно столько интересной информации и удовольствия от манеры изложения.
    Михаилу и Леониду огромное спасибо и моё уважение!

  • @sashab-lc4wn
    @sashab-lc4wn Год назад +21

    Большое человечиское спасибо за Вашу интереснийшую работу для нас

  • @Synbi-pi9kp
    @Synbi-pi9kp Год назад +14

    Подписался на ваш канал. Из-за Боброва.Не смог устоять. Сейчас это лучший специалист по оружию и доспехам кочевников. Приглашайте его почаще.

  • @user-nc1zm1sw6t
    @user-nc1zm1sw6t Год назад +29

    Спасибо тему Древнего Китая.С уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌐🕊

    • @EgorSpainter
      @EgorSpainter Год назад +1

      А ты в курсе. что именно белорусы основали в Китае одну из империй? Минскую! 😊 Это очевидно из названия.

  • @user-yi7vr8wg5h
    @user-yi7vr8wg5h Год назад +14

    Спасибо.Замечательный выпуск.Да и весь цикл на ять!

  • @user-ne1zb3jl3s
    @user-ne1zb3jl3s Год назад +10

    Как всегда, хочется выразить свою благодарность за вашу работу!
    Востока на РС стало, определённо, много:)

  • @Synbi-pi9kp
    @Synbi-pi9kp Год назад +13

    Эта лекция Боброва это лучшее, что я видел по сяньби на Ютуб! Спасибо за Боброва! Это реально обалденно!

  • @Shegolero
    @Shegolero 7 месяцев назад +6

    Кстати, посмотрел тот канал "Новая Археология" прям капитально. Не пожалел -- один из лучших каналов по истории.

  • @DmitrLoginov
    @DmitrLoginov Год назад +32

    Спасибо Михаилу и Леониду за их работу.

  • @arhidemus
    @arhidemus Год назад +9

    Это очень круто, один из лучших выпусков за последний год.

  • @user-tx1th7zx2b
    @user-tx1th7zx2b Год назад +16

    интересно, хорошее продолжение рассказов Алексея Пастухова

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +6

      При всем уважении к Пастухову. Бобров круче.

  • @faruhalsadi279
    @faruhalsadi279 11 месяцев назад +7

    Нужно больше Боброва.

  • @user-go5om4hr7b
    @user-go5om4hr7b Год назад +24

    Очень классная лекция.Спасибо огромное за труд.

  • @user-mr5rv8cp2s
    @user-mr5rv8cp2s 5 месяцев назад +9

    Показал ролик сыну. Он сказал, что после этой лекции будет поступать на исторический. И заниматься историей кочевников. Рахмет уважаемому профессору Боброву и каналу!

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  5 месяцев назад +3

      Спасибо большое! Наверное, это лучшая похвала )

  • @user-kl7kz3kp1u
    @user-kl7kz3kp1u Месяц назад +5

    Очень круто! Спасибо!

  • @user-wx2sz8de8k
    @user-wx2sz8de8k Год назад +7

    за Леонида Боброва 5 баллов!!!=)

  • @user-lt9fw9bb8t
    @user-lt9fw9bb8t Год назад +12

    Неизвестная , но очень интересная тема. Спасибо!

  • @janakaev_anuar81
    @janakaev_anuar81 Год назад +8

    Надо второй раз лекцию прослушать!

  • @_palpalych272
    @_palpalych272 Год назад +16

    Очень интересно. Спасибо большое, и как сказано в конце познавая историю других культур ты больше узнаешь свою!

  • @ant1967rus
    @ant1967rus Год назад +8

    Шикарная тема и, пожалуй, любимый специалист по этой теме! Спасибо за встречу!

  • @user-helldogx
    @user-helldogx Год назад +12

    Большое спасибо. Очень интересно послушать.

  • @reiter9066
    @reiter9066 Год назад +10

    Пожалуй, это лучший ролик на канале. Посмотрел с огромным интересом.

  • @elena_n
    @elena_n 2 месяца назад +4

    Первый раз вижу такие красивые изображения лошадей у китайцев. Я почему то думала, что не умеют они их рисовать. Не то, чтобы я специалист, но поражена до глубины души. Особенно рыжий ( коричневый) конь. Как живой нарисован, шерсть блестит.

  • @windoffields1397
    @windoffields1397 Год назад +11

    Отличная тема! Знал про авар. Но вижу что узнаю много нового.

  • @torchlena
    @torchlena Год назад +12

    Огромное спасибо за интереснейший материал! 👏👏👏

  • @user-ku1kf6ju3k
    @user-ku1kf6ju3k Год назад +7

    Прекрасно😊

  • @stire8418
    @stire8418 Год назад +8

    Отличная лекция, большое спасибо

  • @TonyHanin
    @TonyHanin Год назад +8

    Отличный выпуск получился. Леонид шикарный докладчик. Помню его по конференции на Куликовом поле.

  • @ViktorOkovytyi
    @ViktorOkovytyi Год назад +18

    Хотелось бы дождатся монографии, за авторством уважаемого лектора, примерно с таким названием ,,Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии в эпоху древности и раннего средневековья,, :)

    • @Daniel_Pronini
      @Daniel_Pronini 8 месяцев назад +2

      Здравствуйте, есть подобная книга учителя Леонида Александровича, Юлия Сергеевича, Бобров с многим там согласен

    • @ViktorOkovytyi
      @ViktorOkovytyi 8 месяцев назад +1

      @@Daniel_Pronini Добрый день, Вы имеете виду ,,Вооружение центральноазиатских кочевников в эпоху раннего и развитого средневековья,, ? Да, я её читал, но с 1991 года появилось много новых данных и хотелось бы новой, обобщающей монографии на эту тему, с объёмом и иллюстративным материалом сравнимым с книгой 2008 года о позднесредневековом вооружении. Понятно что это колосальная работа, но все же хочется надеяться на появление подобного труда.

  • @YurySamusenko
    @YurySamusenko Год назад +6

    Спасибо было интересно и познавательно.

  • @Shegolero
    @Shegolero Год назад +11

    Давно ждал продолжения темы. А тут ещё товарищ Пастухов и коллегу привёл, здорово. Упомянутый канал новосибирских археологов надо бы тоже посмотреть. Спасибо от всей души.

  • @alexanderd964
    @alexanderd964 Год назад +13

    Ударим лавиной жёлтых рыцарей по европоцентризму!
    Отличный выпуск.

  • @Synbi-pi9kp
    @Synbi-pi9kp Год назад +6

    А будет продолжение? Очень бы хотелось послушать лекции Боброва про развитие военного искусства народов Китая в эпоху Суй, Тан, Сун. И особенно про киданей, чжурчжэней и монголов!

  • @Maxim-gun
    @Maxim-gun Год назад +9

    Отличный выпуск! Благодарю за познавательную лекцию

  • @user-op1yc2ym5r
    @user-op1yc2ym5r Год назад +11

    Очень интересно!!!

  • @kadoru994
    @kadoru994 Год назад +8

    Спасибо большое. Очень интересно!

  • @user-bo8pq4ji1t
    @user-bo8pq4ji1t Год назад +9

    Потрясающий лектор и очень симпатичный мужчина)) спасибо Михаилу за интересную тему

  • @Trabajanda
    @Trabajanda 8 месяцев назад +5

    Отлично

  • @Synbi-pi9kp
    @Synbi-pi9kp 8 месяцев назад +7

    Бобров, конечно, очень крут. Подписался.

  • @TonyHanin
    @TonyHanin Год назад +16

    Очень хорошо что продолжаете китайскую тему. Китай незаслуженно в тени.

  • @user-mr5rv8cp2s
    @user-mr5rv8cp2s Год назад +11

    Подписался на ваш канал. Надеюсь, что Боброва на нем будет много.

  • @Southern_Ural
    @Southern_Ural Год назад +8

    Очень интересно! Спасибо!

  • @JanKavalevsky
    @JanKavalevsky Год назад +6

    Давно хотел лекцию про варварские королевства Китая. Спасибо ❤❤❤

  • @sequencepulse1541
    @sequencepulse1541 Год назад +9

    Спасибо. Оч годный выпуск.

  • @koshevy
    @koshevy Год назад +6

    За Боброва - лайк не глядя

  • @abrikos2
    @abrikos2 Год назад +7

    Грандиозно!

  • @MaxGolovanov
    @MaxGolovanov Год назад +7

    Спасибо!

  • @user-sp8gt8hz6d
    @user-sp8gt8hz6d Год назад +6

    Хороший автор, интересный ролик, спасибо!

  • @user-ri7ce4re2q
    @user-ri7ce4re2q Год назад +4

    Здравствуйте. Очень интересная лекция. Только в телеграмме почему-то обрывается на середине

  • @user-mh8io1dy7m
    @user-mh8io1dy7m Год назад +6

    Класс!

  • @user-cr1vo6tm9i
    @user-cr1vo6tm9i 2 месяца назад +2

    Мне нравиться. только недавно подсел на канал. Ведущий классный, не напрягает, все вопросы продуманы, все со смыслом, а гости его ... , ведущий просто не дает им возможности скатиться в академические (трудно воспринимаемые) дискуссии, но они молодцы. Эх, если бы еще мультиков побольше или графиков каких или динамики ...

  • @user-kl7kz3kp1u
    @user-kl7kz3kp1u 3 месяца назад +5

    Сяньбийские рыцари РУЛЯТ!!!

  • @janakaev_anuar81
    @janakaev_anuar81 Год назад +10

    Боброва пригласили!!! Отличный историк. А Пастухов почему тему не продолжил?

    • @user-dx3re2cn3j
      @user-dx3re2cn3j Год назад +3

      Бобры самостоятельны. Им пастухи не нужны.

    • @janakaev_anuar81
      @janakaev_anuar81 Год назад

      @@user-dx3re2cn3j Т9 чтоб его...

    • @user-dx3re2cn3j
      @user-dx3re2cn3j Год назад

      @@janakaev_anuar81 Бывает 🙂

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +6

      Пастухов спец по Китаю. А Бобров - по кочевникам. Так что выбор абсолютно правильный.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +6

      Пастухов спец по Китаю. А Бобров - по кочевникам. Так что выбор абсолютно правильный.

  • @peterp1575
    @peterp1575 7 месяцев назад +5

    "военное дело кочевников просто и вполне доступно к пониманию обычным человеком.." Л. Бобров.))

  • @user-sp8gt8hz6d
    @user-sp8gt8hz6d Год назад +5

    Интересный ролик, спасибо

  • @igormikhaylov8421
    @igormikhaylov8421 Год назад +5

    спасибо , очень интересно.

  • @tutmosiv
    @tutmosiv Год назад +5

    Переломные эпохи в военном деле - это реально эра экспериментов. Та же эволюция кораблей после появления броненосцев.

  • @gagunmagun
    @gagunmagun Год назад +6

    Я его вспомнил, он про сабли рассказывал.

  • @user-dq7gt3tc3r
    @user-dq7gt3tc3r Год назад +2

    Я не профессиональный историк , но у меня давно сложилось глубокое убеждение в том , что зарождение катафракториев в Европе это заимствование с Востока. Хотя мне казалось , что первыми тяжёлую конницу придумали кочевники, а уже китайцы и другие народы переняли это. Во первых у пратотюрков было много железной руды, они умели её качественно обрабатывать. Во вторых кочевники были разностороннее в применении тактики конного боя.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +2

      Так он так и говорит. Ведь сяньби это кочевники.

    • @Garbid
      @Garbid 4 месяца назад

      Скифы, савроматы...

    • @reiter9066
      @reiter9066 28 дней назад +2

      Тяжелая конница (на бронированных конях) впервые появилась у сарматов, Саков, парфян. Но ее эффективность снижалась из-за того, что всадник не был зафиксирован в седле в момент удара. Появление твёрдого сёдла и стремян принципиально извинило ситуацию. О чем Бобров и рассказывает.

  • @Asan_from_Ural
    @Asan_from_Ural Год назад +6

    Вообще, европейскую кавалерию ведут от Сарматов, которые заковывали в броню даже своих лошадей, а сама броня была кольчужной. А это было как минимум лет за 500 до появления авар в Европе

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Год назад +6

      У них не было ни жёстких сёдел, ни стремян, соответственно не было возможности для таранного удара.

    • @Asan_from_Ural
      @Asan_from_Ural Год назад +2

      ​​@@proshloejournal если смотреть с этой стороны, то сяньбийцам не хватало полного набора тяжёлых лат, которые могли бы считаться полноценным набором брони, если уж их сравнивать с рыцарством. Вообще, сам по себе вопрос, кого можно называть рыцарем, а кого нет, полон демагогии и допущений. В той же Москве вполне себе спокойно существовал рейтарский приказ, Хотя сами рейтары были гораздо легче вооружены, но называли их так просто потому что это было полурегулярное конное войско. Так что все дают свои критерии, и однозначно сказать, что вот это рыцарь, а это не рыцарь, нельзя

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Год назад +6

      @@Asan_from_Ural Ну так-то лектор и подчеркивает постоянно, что термин "рыцари" используется условно, "в кавычках".

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Год назад +6

      Доспех для коня у сарматов был не кольчужный, а чешуйчатый. Судя по доспеху из Дура-Европос покрой конских доспехов иранских народов заметно отличался от сяньбийского (более гибкого и эластичного).

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +4

      Рыцари до 15 в. Тоже не носили лат. А рыцари до 14 в. И вовсе имели до доспех заметно легче сяньбийского. Но от этого они рыцарями быть не переставали.

  • @ilyaKellerman
    @ilyaKellerman Год назад +9

    👍

  • @kastus77
    @kastus77 Год назад +4

    Меня всегда удивляла европоцентричность типичного взгляда на историю
    Например конец мировой войны поражение Японии. Но начало второй мировой войны - почему-то 1939, а не 1937. Когда Япония начала полномасштабную агрессию в отношении Китая (притом что Япония уже была участницей Тройственного союза, и пусть и поначалу скрытно в этом конфликте сразу участвовали и СССР, и США)
    С логикой это никак не вяжется

    • @user-oq8gw8xm8p
      @user-oq8gw8xm8p Год назад +1

      Достаточно глянуть учебники истории, много про Др Грецию, Рим, Средневековую Европу и вскользь про Др Египет, Парфию, Др Китай, Индию.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +2

      А про Центральную Азию глав в школьном учебнике нет вообще. Хотя именно кочевники, на протяжении почти тысячи лет, были главной военной силой в Евразии.

  • @Fairy_Pooch
    @Fairy_Pooch Год назад +2

    Мне явно не хватает знаний!
    "Что в эпоху хан, что в эпоху суй, что в эпоху сун..." )))
    Но очень интересно!

  • @emilabbasov8310
    @emilabbasov8310 Год назад +12

    Бобров специалист, конечно.

  • @Slevin569
    @Slevin569 Год назад +6

    Цао Цао правильно, что помогали))

  • @rashen69
    @rashen69 Год назад +6

    Хера он увлечённо рассказывает)

  • @user-jo6ke9hw1x
    @user-jo6ke9hw1x Год назад

    У Сергея Фокина, из Красноярска, была серия лекций про кочевников. Не могу назвать его блестящим рассказчиком, но у него - огромное количество интереснейшей информации. Может, как-нибудь получится пригласить его на Родину слонов.

  • @Stas-Garin
    @Stas-Garin Год назад +7

    Тяжелое вооружение всадника совершенно не делает его "рыцарем" )))

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Год назад +9

      Есть ощущение, что мы здесь говорили не о "моральных принципах" )

    • @a.petruchin8539
      @a.petruchin8539 Год назад +2

      Согласен. РЫЦАРИ ЧИСТО ЕВРОПЕЙСКОЕ ЯВЛЕНИЕ. ТЯЖЕЛЫЕ ВСАДНИКИ БЫЛИ МНОГО ГДЕ А РЫЦАРСТВО ТОЛЬКО В ЕВРОПЕ

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +5

      Сяеьбийский период в истории Китая называют единственным пентодом Феодализма. Так что все он правильно говорит.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Год назад +2

      Была у нас программа под названием "Осмысление феодализма"... Мне бы вашу убеждённость в том, что за "феодализм" был в эпоху Сяньби)))
      ruclips.net/video/RhgS3VGsIFs/видео.html

    • @Stas-Garin
      @Stas-Garin Год назад +1

      @@proshloejournal На сколько я помню из курса истории (учился в универе в начале 80-х), считается (во всяком случае тогда считалось), что в Китае не было феодализма в европейском его понимании, так же как и крепостного права:(

  • @SAS1122334455
    @SAS1122334455 Год назад +5

    ссылки на сабли нет в описании

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +2

      Новая археология. Название канала.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +3

      Новая археология. Название канала.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +2

      Там две лекции про сабли. Рекомендую.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +3

      Там две лекции про сабли. Рекомендую.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Год назад +3

      Спасибо! Моя ошибка
      Сабли кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XIII-XIV вв. Часть 1.
      ruclips.net/video/p2nASAwW3VA/видео.html

  • @il5278
    @il5278 Год назад +13

    а разве закованная во все что можно кавалерия, первая из "нормальных" государств не у парфян появилась? или там чего-то им не хватало?
    Ну и спасибо, за ваш цикл по Мьянмо-Бирме 💥💥

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Год назад +6

      Не хватало ) Смотрите программу.

    • @NVVitaly
      @NVVitaly Год назад +8

      стремян не хватало

    • @janakaev_anuar81
      @janakaev_anuar81 Год назад +6

      Феодализма не хватало,

    • @Vagim_korobov
      @Vagim_korobov Год назад

      ​@@proshloejournal А про Черкесов почему не сказали?

    • @anton_khomenko
      @anton_khomenko Год назад +6

      @@Vagim_korobov а как черкесы связаны с Китаем 4-5 веков?

  • @user-cr1vo6tm9i
    @user-cr1vo6tm9i 2 месяца назад

    Про боевых лошадей и их дороговизну надо рассказывать в музее куликовской битвы, а то там меня пытались убедить, что берешь любую кобылу хлыстанул и она сама поехала убивать врагов.

  • @andreimonov7261
    @andreimonov7261 Год назад +4

    Ещё Боброва!

  • @aleksandrfrostman3993
    @aleksandrfrostman3993 Год назад +5

    Грубая ошибка о передаче концепции тяжелой кавалерии в Европу через тюрок. Первые сведения о тяжелой бронированной коннице относятся к сарматам и иранцам, задолго до тюрок и аваров. Аланы и сарматы попали на службу римлянам еще до прихода тюркских народов. Хотя да - скорее всего типы доспехов там должны отличаться, также как отличались в разные периоды в Европе.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Год назад +7

      Мы недавно делали программу о "тяжёлой кавалерии" сарматов. Проблема в том, что нет вообще никаких археологических свидетельств, только письменные и изобразительные ruclips.net/video/WVGwVcGxrfo/видео.html
      Ну и самое главное - реальная тяжёлая кавалерия - это стремена и жёсткие сёдла (без них не возможен реальный таранный удар). Ничего этого у сарматов не было. Если хотите представить себе, что такое таранный удар и как это без специального седла, можете посмотреть вот этот наш фильм ruclips.net/video/v1UfTtDWoIk/видео.html

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +8

      Стремена и твёрдое седло появляются в Европе благодаря аварам. Бобров все верно говорит.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +7

      Все что до 4 в. Это предисловие к тяжелой кавалерии. Без седла и стремян никакого @таранного удара» быть не может.

    • @aleksandrfrostman3993
      @aleksandrfrostman3993 Год назад

      @@proshloejournal Где-то я уже встречал спор о стременах у скифов и сарматов. Кто-то активно доказывает их наличие, только в виде кожаных и неметаллических вариантов. Так как и просто сидеть на лошади и стрелять на скаку невозможно даже профессиональному укротителю лошадей

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Год назад +5

      Ну это, конечно, измышления современного городского человека. Даже у меня полно знакомых, которые прекрасно ездят без стремян и спокойно стреляют.

  • @yerzhansadyrbalin8801
    @yerzhansadyrbalin8801 Год назад +4

    Спасибо за интересную лекцию, и лектора.
    Есть вопросы на которые хотел бы получить ответ и не я один я так думаю:
    1- если брать не ранее а классическое средневековье то там рыцарские кони были достаточно крупными выведенными имбридингом или Незнаю как, специально откормленные точно не круглогодичный выпас. Не думаю что такого размера кони могли бы обитать постоянно в степи. Также имбридинговве имеют достаточно слабый иммунитет что тоже для суровых степей минус. Вообщем классический рыцарский конь 14 века Европы был 2-3 раза крупнее обычной лошадки. Не был выносливым требовал особенного ухода. Чего нельзя сказать о конях 10-12 веков. Первых крестовых походов. Поэтому и рыцари были не очень тяжело вооруженнами и лошади были не очень хорошо защищены доспехами, потомучто просто не смогли нести такую нагрузку. Если есть специалисты по коням и какие-то археологические раскопки по размерам лошадок было бы интересно посмотреть. Иначе о тараном ударе всесокрушающем говорить не приходиться, когда тяжелее копье держится под мышкой. Преимущество перед легкой конницей в ближнем бою понятно. Перед пехотой плохо обученной тоже. Но перед вооруженной пиками или копьями дисциплинированной пехотой которая была в те времена в Китае наверное не приходится.
    2- может я что-то путаю но сабля это достаточно легкое оружие. Быть может палаш? И если дело стоит о панцирных противниках то разве не колющее оружие больше имеет смысл?

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Год назад +6

      При наличии традиций селекции (а у кочевников они были) и ресурсов (а у сяньби в Китае они были) вырастить некоторое количество крепких коней пригодных для того, чтобы нести бронированного всадника вполне реально. Отсюда и тяжелая сяньбийская кавалерия.

    • @yerzhansadyrbalin8801
      @yerzhansadyrbalin8801 Год назад +1

      @@user-kl7kz3kp1u тяжелая конница была и у тюрков и прочих кочевников, без поддержки Китая и других выращивали скорее всего на круглогодичном выпасе. Но насколько тяжелой она была? Явно кони побольше чем монгольская порода про которую мы все знаем, но явно до гигантов европейских не доходила наверное. Раскопки аварского воина показывают размеры лошади. Вооружение воина, кстати у него меч вроде как, не сабля.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Год назад +4

      @@yerzhansadyrbalin8801 Ну тюрки, как бы, у сяньби (через посредничество жужаней) идею тяжеловооруженной конницы позаимствовали. Бобров, кстати, на это аккуратно и намекает.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Год назад +4

      @@yerzhansadyrbalin8801 Что касается аваров, то насколько я помню, у них найдены и мечи и палаши и сабли.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Год назад +5

      @@yerzhansadyrbalin8801 В ролике очень хорошие картины степных коней показаны. Если и не дестрие, то очень достойные. Знать о себе заботилась, как могла, что во Франции, что в Монголии.

  • @pastor9432
    @pastor9432 Год назад +2

    Нет ничего более неоднозначного, чем древняя история Китая

    • @user-pw8yy2gs3l
      @user-pw8yy2gs3l Год назад

      Однозначно нет более фантастического предмета, чем история Китая! И наверное самые активные историки в последнее время, это синологи-китаеведы, явно донаты от чинайцев идут щедрым потоком!

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Год назад +2

      @@user-pw8yy2gs3l Причем здесь китайцы? Выступающий говорит о сяньби. Это монголоязычный народ поработивший китайцев.

  • @user-si9fd8jg4x
    @user-si9fd8jg4x Год назад +1

    Я знаю , что китайская цивилизация - это великая по своей значимости цивилизация .Но пока не очень понимаю почему . Надеюсь , с вашей помощью с этим разобраться .😊

  • @a.petruchin8539
    @a.petruchin8539 Год назад +4

    А разве не в Парфии появилась тяжёлая кавалерия? Или в Китае сяньби сами дошли до жизни такой?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  Год назад +4

      В Парфии не было полного комплекса характерного для тяжёлой кавалерии - стремена, сёдла, доспехи, плотное построение.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +5

      Парфия тупиковый вариант.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +5

      Без стремян и седла тяжёлая кавалерия в тупике.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Год назад +3

      У парфян были катафрактарии. Средневековая тяжеловооруженная конница отличается от древней и античной, наличием стремян, твердого седла и нового доспеха, что собственно и позволило наносить "таранный удар". Это реально скачек в развитии военного искусства. Та самая Военная Революция!

    • @a.petruchin8539
      @a.petruchin8539 Год назад

      @@proshloejournal благодарю за ответ!

  • @user-sn9ix2uh3k
    @user-sn9ix2uh3k Год назад +4

    Китайская кавалерия появилась по образцу кавалерии сарматов после посещения китайцами Даваня (Ферганы) до нашей эры, где получили лошадей чистокровной породы. Название Фергана (Паргана) дано арабами - это искаженное Ариана от Пар-гана (ган - община с санскрита); аргана - Ариана, согласно "Географии" Страбона и Эратосфена.

    • @user-mr5rv8cp2s
      @user-mr5rv8cp2s Год назад +2

      Нет. Между ханьской экспедицией и сяньбийской эпохой сотни и сотни лет.

    • @user-sn9ix2uh3k
      @user-sn9ix2uh3k Год назад

      @@user-mr5rv8cp2s китайцы поняли суть тяжёлой кавалерии и прислали в Давань своих послов во времена античности. Этими плодами переворужения Китая пользовались племена Северной Вэй, то бишь монголы, маньчжуры много позднее в раннем средневековье после исхода шаньюев (гуннов) на Запад в поздней античности.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Год назад +3

      Дело в том, что посещение китайцами Средней Азии это эпоха Западной Хань (1-начало 2 в. н.э.). А тяжелая конница появляется в Китае, примерно, через 200 лет после этого (в начале 4 в.н.э.). Так что сарматы здесь совершенно не при чем.

    • @user-sn9ix2uh3k
      @user-sn9ix2uh3k Год назад +1

      @@user-kl7kz3kp1u для того, чтобы из Давани пройти в Китай, надо пройти земли сарматов на границе между Средней Азией и нынешним Китаем.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Год назад +2

      @@user-sn9ix2uh3k Если бы китайцы заимствовали бы идею тяжелой конницы у сарматов, то они бы это сделали во 2, а не в 4 веке. Двести лет между событиями.

  • @Vedzmin
    @Vedzmin 11 месяцев назад +1

    Поднимем бокал китайского пива "Сянбэйюань" за этого замечательного оратора!!! Но все же, почему не сарматы? Может всё же тяжёлая конница такого формата пошла от них?

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  11 месяцев назад +4

      Речь идёт о комплексе - стремена, глубокое седло, доспехи - только тогда можно взять копьё подмышку и нанести таранный удар.

    • @Vedzmin
      @Vedzmin 11 месяцев назад

      ​@@proshloejournalкитаисту очень тяжело признать, что и это, возможно, тоже изобрели на территории Китая 😢

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u 10 месяцев назад +3

      @@Vedzmin Но важный нюанс. Изобрели КОЧЕВНИКИ переселившиеся в Китай.))

    • @Vedzmin
      @Vedzmin 10 месяцев назад

      @@user-kl7kz3kp1u тогда, конечно, чуть полегче ;))

  • @user-sn9ix2uh3k
    @user-sn9ix2uh3k Год назад

    Относительно реки Вэй-хэ, протекающей через Сиань - древнюю столицу Китая, Северный Вэй располагался на Великой излучине Хуан-хэ.

  • @user-ft8hi3vt6u
    @user-ft8hi3vt6u Год назад +2

    Тяжёлая конница это Кочевники...на службе у китайского императора, и да китайскими императорами были предводитель кочевников, включая династию Тан, о чем умалчивает русские и китаиские историки...

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +4

      Так он в лекции и говорит, что это кочевники. Конкретно - сяньби.

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u Год назад +3

      Все-таки императоры династии Тан не были "предводителями кочевников" и даже просто кочевниками они не были. Хотя в их жилах и текла кровь сяньби, но не только их.

  • @genekalutsky8813
    @genekalutsky8813 Год назад +3

    Всё неправильно, докладчик в своем монголофильстве заврался до невозможного. Как будто скифов и сармат не существовало, будто сарматы катафрактариев не изобрели - во всем были первыми шунны-монголоиды.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +6

      У скифов и сарматов стремян и твёрдого седла с полками и луками не было. Удар копьём был тычковым, а не таранным. Понимаешь разницу?

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +3

      Просто послушай его внимательно и поймёшь, что был не прав.

    • @genekalutsky8813
      @genekalutsky8813 Год назад +1

      @@reiter9066 он говорит о доспехах для коня и всадника. Стремени не было, но катафрактарии совали ноги под подругу, судя по рисункам няп из Д.Европос

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +2

      У катафракта из Дура-Европос ноги не засунуты под подпругу. Просто весят.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +2

      Возможно вы спутали с индийскими изображениями.

  • @krisn2528
    @krisn2528 9 месяцев назад

    Спасибо. Скажите а можно ли сделать рассказ про китайскую и\или японскую знать. Какие были мужские и женские титулы. Чем занимались (понятно, что бездельем, но на сколько красиво это делали?). И разумеется женское место в их обществах( понятно, что не ахти, но хотелось бы подробностей). Как совершались браки, как вели быт разные семьи ( разные по иерархии).

    • @reiter9066
      @reiter9066 8 месяцев назад +1

      Интересная тема

    • @reiter9066
      @reiter9066 8 месяцев назад +1

      Интересная тема

  • @Viewer163
    @Viewer163 Год назад

    Интересная лекция, но слово рыцари наверное нужно было взять в кавычки.

    • @reiter9066
      @reiter9066 Год назад +2

      Выступающий так и сделал. И даже особо это подчеркнул.

  • @innatitova2014
    @innatitova2014 2 месяца назад

    У кочевников не было жесткой вертикали .Они были свободны .Если что развернулся и в степь которая как море .Место найдёт

    • @user-kl7kz3kp1u
      @user-kl7kz3kp1u 2 месяца назад +1

      Все верно, но только не для времен Кочевых империй. Там была и жесткая вертикаль и запрет покидать свой десяток, сотню и т.д.