Ооооооооо-гоооооооо!!!! Вот это выпуск!!!!! Это МОЩНО!!!!! Просто невозможно было оторваться!!!!!! Когда ЛЕКТОР увлечённый и квалифицированный специалист-историк, он будет сам вести лекцию и ему почти не нужно задавать наводящие вопросы!!!!! Я для себя узнал просто ОХРЕНЕТЬ сколько новой информации!!!!! Одну такую лекцию можно разбить на НЕСКОЛЬКО!!!! И каждую из них разбирать!!!! Когда историк высококвалифицированный специалист своего дела, он в одной лекции смог связать историю и трансформацию вооружения, с историей разных народов и этносов их взаимодествие, с возникновением новых государств, с перемещением целых народов и оказанием их культурного влияния на другие народы, пусть даже и с формированием военной культуры. Это ПРОСТО ПРЕКРАСНО. Ведь начиная с ХУННУ(гуннов) и заканчивая тюрками можно просто отдельно рассказать про историю каждого отдельно взятой народности и это уже будет полноценная лекция!!!!! Это ПРЕКРАСНО, Михаил!!!! Огромная вам благодарность за ТАКОГО прекрасного гостя!!!! Приглашайте его почаще. И можете даже сделать с ним ряд отдельных лекций, по истории народов средней Азии раннего средневековья!!!!
Как Вы заполучили Боброва?!! Только честно!!! Он сейчас лучший спец по оружию и доспехам кочевников! Настоящий алмаз исторической науки! Поздравляю! Подписался!
@haligali2119 Вы ко всем профессионалам относитесь, как к "фантазерам"? Вероятно, вы лечите зубы у знахарок, не ставите прививок, не летаете на самолетах и верите в плоскую землю? Я угадал?
Лекция просто бомба! Позволяет посмотреть на события средневековья под совершенно другим углом. Без изучения истории материальной культуры (технологий) невозможно понять историю общества.
Прекрасная лекция! Слушал на одном дыхании! Эта как раз та тема в которой у меня были проблемы. Спасибо огромное!) Леонид Бобров настоящий профессионал исторического военного дела! Приглашайте его пожалуйста по чаще!)
Отличный ролик. Давно не получал одновременно столько интересной информации и удовольствия от манеры изложения. Михаилу и Леониду огромное спасибо и моё уважение!
А мне, помимо прочего, ещё понравилось то, что Леонид Александрович вещает без излишней академичности, не читает лекцию, а рассказывает с интересом и позитивным настроем.
Уже второй раз пересматриваю. И конспектирую.(( Одна из самых содержательных лекций за последние 2-3 года. Спасибо за Боброва! От души. Это лучший спец по военному делу номадов, который сейчас есть в стране.
Шикарная лекция. Михаил, респект за гостя! Proshloe - реальный бренд высококачественного контента. Один из лучших исторических каналов. А может быть и лучший )
Показал ролик сыну. Он сказал, что после этой лекции будет поступать на исторический. И заниматься историей кочевников. Рахмет уважаемому профессору Боброву и каналу!
Давно ждал продолжения темы. А тут ещё товарищ Пастухов и коллегу привёл, здорово. Упомянутый канал новосибирских археологов надо бы тоже посмотреть. Спасибо от всей души.
Первый раз вижу такие красивые изображения лошадей у китайцев. Я почему то думала, что не умеют они их рисовать. Не то, чтобы я специалист, но поражена до глубины души. Особенно рыжий ( коричневый) конь. Как живой нарисован, шерсть блестит.
Мне нравиться. только недавно подсел на канал. Ведущий классный, не напрягает, все вопросы продуманы, все со смыслом, а гости его ... , ведущий просто не дает им возможности скатиться в академические (трудно воспринимаемые) дискуссии, но они молодцы. Эх, если бы еще мультиков побольше или графиков каких или динамики ...
Хотелось бы дождатся монографии, за авторством уважаемого лектора, примерно с таким названием ,,Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии в эпоху древности и раннего средневековья,, :)
@@Daniel_Pronini Добрый день, Вы имеете виду ,,Вооружение центральноазиатских кочевников в эпоху раннего и развитого средневековья,, ? Да, я её читал, но с 1991 года появилось много новых данных и хотелось бы новой, обобщающей монографии на эту тему, с объёмом и иллюстративным материалом сравнимым с книгой 2008 года о позднесредневековом вооружении. Понятно что это колосальная работа, но все же хочется надеяться на появление подобного труда.
А будет продолжение? Очень бы хотелось послушать лекции Боброва про развитие военного искусства народов Китая в эпоху Суй, Тан, Сун. И особенно про киданей, чжурчжэней и монголов!
Хотел в очередной раз пересмотреть эту крутейшую лекцию товарища Бобров, но ютуб глушат так, что видео постоянно виснет.(( Видимо пора озаботиться установкой ВПН.
У Сергея Фокина, из Красноярска, была серия лекций про кочевников. Не могу назвать его блестящим рассказчиком, но у него - огромное количество интереснейшей информации. Может, как-нибудь получится пригласить его на Родину слонов.
Я не профессиональный историк , но у меня давно сложилось глубокое убеждение в том , что зарождение катафракториев в Европе это заимствование с Востока. Хотя мне казалось , что первыми тяжёлую конницу придумали кочевники, а уже китайцы и другие народы переняли это. Во первых у пратотюрков было много железной руды, они умели её качественно обрабатывать. Во вторых кочевники были разностороннее в применении тактики конного боя.
Тяжелая конница (на бронированных конях) впервые появилась у сарматов, Саков, парфян. Но ее эффективность снижалась из-за того, что всадник не был зафиксирован в седле в момент удара. Появление твёрдого сёдла и стремян принципиально извинило ситуацию. О чем Бобров и рассказывает.
Меня всегда удивляла европоцентричность типичного взгляда на историю Например конец мировой войны поражение Японии. Но начало второй мировой войны - почему-то 1939, а не 1937. Когда Япония начала полномасштабную агрессию в отношении Китая (притом что Япония уже была участницей Тройственного союза, и пусть и поначалу скрытно в этом конфликте сразу участвовали и СССР, и США) С логикой это никак не вяжется
А про Центральную Азию глав в школьном учебнике нет вообще. Хотя именно кочевники, на протяжении почти тысячи лет, были главной военной силой в Евразии.
Вообще, европейскую кавалерию ведут от Сарматов, которые заковывали в броню даже своих лошадей, а сама броня была кольчужной. А это было как минимум лет за 500 до появления авар в Европе
@@proshloejournal если смотреть с этой стороны, то сяньбийцам не хватало полного набора тяжёлых лат, которые могли бы считаться полноценным набором брони, если уж их сравнивать с рыцарством. Вообще, сам по себе вопрос, кого можно называть рыцарем, а кого нет, полон демагогии и допущений. В той же Москве вполне себе спокойно существовал рейтарский приказ, Хотя сами рейтары были гораздо легче вооружены, но называли их так просто потому что это было полурегулярное конное войско. Так что все дают свои критерии, и однозначно сказать, что вот это рыцарь, а это не рыцарь, нельзя
Доспех для коня у сарматов был не кольчужный, а чешуйчатый. Судя по доспеху из Дура-Европос покрой конских доспехов иранских народов заметно отличался от сяньбийского (более гибкого и эластичного).
Рыцари до 15 в. Тоже не носили лат. А рыцари до 14 в. И вовсе имели до доспех заметно легче сяньбийского. Но от этого они рыцарями быть не переставали.
Однозначно нет более фантастического предмета, чем история Китая! И наверное самые активные историки в последнее время, это синологи-китаеведы, явно донаты от чинайцев идут щедрым потоком!
Была у нас программа под названием "Осмысление феодализма"... Мне бы вашу убеждённость в том, что за "феодализм" был в эпоху Сяньби))) ruclips.net/video/RhgS3VGsIFs/видео.html
@@proshloejournal На сколько я помню из курса истории (учился в универе в начале 80-х), считается (во всяком случае тогда считалось), что в Китае не было феодализма в европейском его понимании, так же как и крепостного права:(
а разве закованная во все что можно кавалерия, первая из "нормальных" государств не у парфян появилась? или там чего-то им не хватало? Ну и спасибо, за ваш цикл по Мьянмо-Бирме 💥💥
Грубая ошибка о передаче концепции тяжелой кавалерии в Европу через тюрок. Первые сведения о тяжелой бронированной коннице относятся к сарматам и иранцам, задолго до тюрок и аваров. Аланы и сарматы попали на службу римлянам еще до прихода тюркских народов. Хотя да - скорее всего типы доспехов там должны отличаться, также как отличались в разные периоды в Европе.
Мы недавно делали программу о "тяжёлой кавалерии" сарматов. Проблема в том, что нет вообще никаких археологических свидетельств, только письменные и изобразительные ruclips.net/video/WVGwVcGxrfo/видео.html Ну и самое главное - реальная тяжёлая кавалерия - это стремена и жёсткие сёдла (без них не возможен реальный таранный удар). Ничего этого у сарматов не было. Если хотите представить себе, что такое таранный удар и как это без специального седла, можете посмотреть вот этот наш фильм ruclips.net/video/v1UfTtDWoIk/видео.html
@@proshloejournal Где-то я уже встречал спор о стременах у скифов и сарматов. Кто-то активно доказывает их наличие, только в виде кожаных и неметаллических вариантов. Так как и просто сидеть на лошади и стрелять на скаку невозможно даже профессиональному укротителю лошадей
Про боевых лошадей и их дороговизну надо рассказывать в музее куликовской битвы, а то там меня пытались убедить, что берешь любую кобылу хлыстанул и она сама поехала убивать врагов.
Спасибо за интересную лекцию, и лектора. Есть вопросы на которые хотел бы получить ответ и не я один я так думаю: 1- если брать не ранее а классическое средневековье то там рыцарские кони были достаточно крупными выведенными имбридингом или Незнаю как, специально откормленные точно не круглогодичный выпас. Не думаю что такого размера кони могли бы обитать постоянно в степи. Также имбридинговве имеют достаточно слабый иммунитет что тоже для суровых степей минус. Вообщем классический рыцарский конь 14 века Европы был 2-3 раза крупнее обычной лошадки. Не был выносливым требовал особенного ухода. Чего нельзя сказать о конях 10-12 веков. Первых крестовых походов. Поэтому и рыцари были не очень тяжело вооруженнами и лошади были не очень хорошо защищены доспехами, потомучто просто не смогли нести такую нагрузку. Если есть специалисты по коням и какие-то археологические раскопки по размерам лошадок было бы интересно посмотреть. Иначе о тараном ударе всесокрушающем говорить не приходиться, когда тяжелее копье держится под мышкой. Преимущество перед легкой конницей в ближнем бою понятно. Перед пехотой плохо обученной тоже. Но перед вооруженной пиками или копьями дисциплинированной пехотой которая была в те времена в Китае наверное не приходится. 2- может я что-то путаю но сабля это достаточно легкое оружие. Быть может палаш? И если дело стоит о панцирных противниках то разве не колющее оружие больше имеет смысл?
При наличии традиций селекции (а у кочевников они были) и ресурсов (а у сяньби в Китае они были) вырастить некоторое количество крепких коней пригодных для того, чтобы нести бронированного всадника вполне реально. Отсюда и тяжелая сяньбийская кавалерия.
@@АлексейВолков-ш5р тяжелая конница была и у тюрков и прочих кочевников, без поддержки Китая и других выращивали скорее всего на круглогодичном выпасе. Но насколько тяжелой она была? Явно кони побольше чем монгольская порода про которую мы все знаем, но явно до гигантов европейских не доходила наверное. Раскопки аварского воина показывают размеры лошади. Вооружение воина, кстати у него меч вроде как, не сабля.
@@YSK2891 Ну тюрки, как бы, у сяньби (через посредничество жужаней) идею тяжеловооруженной конницы позаимствовали. Бобров, кстати, на это аккуратно и намекает.
@@YSK2891 В ролике очень хорошие картины степных коней показаны. Если и не дестрие, то очень достойные. Знать о себе заботилась, как могла, что во Франции, что в Монголии.
Поднимем бокал китайского пива "Сянбэйюань" за этого замечательного оратора!!! Но все же, почему не сарматы? Может всё же тяжёлая конница такого формата пошла от них?
У парфян были катафрактарии. Средневековая тяжеловооруженная конница отличается от древней и античной, наличием стремян, твердого седла и нового доспеха, что собственно и позволило наносить "таранный удар". Это реально скачек в развитии военного искусства. Та самая Военная Революция!
Я знаю , что китайская цивилизация - это великая по своей значимости цивилизация .Но пока не очень понимаю почему . Надеюсь , с вашей помощью с этим разобраться .😊
Тяжёлая конница это Кочевники...на службе у китайского императора, и да китайскими императорами были предводитель кочевников, включая династию Тан, о чем умалчивает русские и китаиские историки...
Все-таки императоры династии Тан не были "предводителями кочевников" и даже просто кочевниками они не были. Хотя в их жилах и текла кровь сяньби, но не только их.
У главы семьи в кочевье есть куча дел. И все эти дела делаются верхом на лошади. Стрельба из лука это не досуг это еда в виде охоты и защита табуна или стада овец от волков. Это жизненная необходимость. Именно луком на скаку монголы позже и брали всю евразию. Копейная сшибка, рубка это редкость или специализация. Легкая конница с луками у кочевников проще говоря по умолчанию. Тяжелая уже как получится. И само собой каждый мужик от 12 лет уже готов скакать на лошади и вполне сносно стрелять. Залпом по лошадям противника или по неподвижной пехоте накрыть смогут точно. С другой стороны навыки копья возможно даст "курык". Это длинный как копье шест на конце которого прижат в натяг аркан с петлей. Нужно для ловли лошадей в табуне (необьезженных) цель догнать и закинутл петлю на шею. Петля на кончике шеста длинной в 4 метра. То есть если есть традиция на праздниках просовывать копье к примеру через кольцо то вполне возможно что все родители будут поддерживать подготовки своих сыновей. Скорее всего именно в принудительном порядке. Так как по любому призовут. Пусть лучше умеет. Для тренировки копейной сшибки нужна всего лишь палка и.. Лошадь))) вот наличие лошади постоянно под рукой как раз и дает преимущество кочевникам. То есть копье удовлетворительно, лук отлично. Вот вам готовый легкий всадник. Кольчуга, копье и лук с колчаном. Плюс 3-4 лошади. 1-2 боевых остальные заводные.
Кстати нужно уметь не только ездить на лошади но и уметь за ней ухаживать. Лошадь как по мне самая капризная скотина из всего что есть) выпила слегка прохладной в жару, заворот кишок, съела не то отравление, плохо оседлал натер ей спину... Короче потерять боеготовность как нечего делать. Сломать ногу лошади вообще не вопрос. Я ломал один раз. Норка суслика. Отвлекся не углядел. А фехтовать кавалеристам вообще не надо. Сабля это как штык нож для совсем крайнего случая.
Я так понимаю, что он имел в виду, что у главы семейства кочевников много времени по сравнению с отцом семейства земледельцев. 2. И, конечно, стрельба из лука важна на облавной охоте и против хищных зверей. 3. Интересное наблюдение про "курык" и копейный бой.
@@АлексейВолков-ш5р ну строго говоря при желании пару палок заменят запросто копье для тренировки. Главное уметь на скаку попасть к примеру в кольцо или кругляк. Подвесить к ветке и тренироваться хоть каждый день. Я например от скуки (там была сова на цепи) плетью сбивал ящериц с коня. Они грелись по утрам залезая на верхушки кустов. И на лошадь не реагировали. Первую неделю дитя падает с лошади. Например в колючкю... После пары дней уже навык твердо сидеть во время замаха (без седла и стремян) нарабатывается сам. Но все равно с стременами все легче. Просто часто взрослые заняты а седло закинуть и подпругу затянуть в 2-4 классе сил нет. Да и рост не позволит. Зачастую для прогулки без седла и уезжал.
@@Garbid Что касается езды на коне без седла и стремян, то тут совершенно согласен. Особенно если учесть, что степняки садились на лошадь с самого раннего возраста. И к 20 годам имели колоссальный опыт в искусстве верховой езды.
Китайская кавалерия появилась по образцу кавалерии сарматов после посещения китайцами Даваня (Ферганы) до нашей эры, где получили лошадей чистокровной породы. Название Фергана (Паргана) дано арабами - это искаженное Ариана от Пар-гана (ган - община с санскрита); аргана - Ариана, согласно "Географии" Страбона и Эратосфена.
@@ИскандерСулейменов-у8щ китайцы поняли суть тяжёлой кавалерии и прислали в Давань своих послов во времена античности. Этими плодами переворужения Китая пользовались племена Северной Вэй, то бишь монголы, маньчжуры много позднее в раннем средневековье после исхода шаньюев (гуннов) на Запад в поздней античности.
Дело в том, что посещение китайцами Средней Азии это эпоха Западной Хань (1-начало 2 в. н.э.). А тяжелая конница появляется в Китае, примерно, через 200 лет после этого (в начале 4 в.н.э.). Так что сарматы здесь совершенно не при чем.
@@ЧороТукембаев Если бы китайцы заимствовали бы идею тяжелой конницы у сарматов, то они бы это сделали во 2, а не в 4 веке. Двести лет между событиями.
Всё неправильно, докладчик в своем монголофильстве заврался до невозможного. Как будто скифов и сармат не существовало, будто сарматы катафрактариев не изобрели - во всем были первыми шунны-монголоиды.
![Сапольски про антисемитизм, кетамин и астрологию | Интервью отца и чада #14 [Robert Sapolsky]](http://i.ytimg.com/vi/m6Bk0xgAqKI/mqdefault.jpg)
Ооооооооо-гоооооооо!!!!
Вот это выпуск!!!!! Это МОЩНО!!!!! Просто невозможно было оторваться!!!!!! Когда ЛЕКТОР увлечённый и квалифицированный специалист-историк, он будет сам вести лекцию и ему почти не нужно задавать наводящие вопросы!!!!! Я для себя узнал просто ОХРЕНЕТЬ сколько новой информации!!!!! Одну такую лекцию можно разбить на НЕСКОЛЬКО!!!! И каждую из них разбирать!!!! Когда историк высококвалифицированный специалист своего дела, он в одной лекции смог связать историю и трансформацию вооружения, с историей разных народов и этносов их взаимодествие, с возникновением новых государств, с перемещением целых народов и оказанием их культурного влияния на другие народы, пусть даже и с формированием военной культуры. Это ПРОСТО ПРЕКРАСНО. Ведь начиная с ХУННУ(гуннов) и заканчивая тюрками можно просто отдельно рассказать про историю каждого отдельно взятой народности и это уже будет полноценная лекция!!!!!
Это ПРЕКРАСНО, Михаил!!!! Огромная вам благодарность за ТАКОГО прекрасного гостя!!!! Приглашайте его почаще. И можете даже сделать с ним ряд отдельных лекций, по истории народов средней Азии раннего средневековья!!!!
Лекция года. Искренне поздравляю с таким Гостем. Бобров -сейчас лучший спец по военному искусству кочевников.
Очень интересная тема и прекрасный, просто прекрасный рассказ.👍👍👍
И прекрасны рисунки-реконструкции Л. Боброва! Респект!👍
Как Вы заполучили Боброва?!! Только честно!!! Он сейчас лучший спец по оружию и доспехам кочевников! Настоящий алмаз исторической науки! Поздравляю! Подписался!
Люди, которые любят своё дело и делают его хорошо, всегда договорятся.
Подозреваю, Пастухов поспособствовал. Он давно грозился Боброва сагитировать (правда, не уверен, здесь он об этом говорил или на ТактикМедиа).
Присоединяюсь к поздравлениям. :)
Подписаться не могу, так как уже давно подписан.❤
@haligali2119 Вы ко всем профессионалам относитесь, как к "фантазерам"? Вероятно, вы лечите зубы у знахарок, не ставите прививок, не летаете на самолетах и верите в плоскую землю? Я угадал?
Ещё есть Клим Саныч Жуков
Лекция просто бомба! Позволяет посмотреть на события средневековья под совершенно другим углом.
Без изучения истории материальной культуры (технологий) невозможно понять историю общества.
Прекрасная лекция! Слушал на одном дыхании! Эта как раз та тема в которой у меня были проблемы. Спасибо огромное!) Леонид Бобров настоящий профессионал исторического военного дела! Приглашайте его пожалуйста по чаще!)
Очень интересный гость и замечательная тема! Приглашайте, пожалуйста, Леонида Боброва почаще!
Отличный ролик. Давно не получал одновременно столько интересной информации и удовольствия от манеры изложения.
Михаилу и Леониду огромное спасибо и моё уважение!
Большое человечиское спасибо за Вашу интереснийшую работу для нас
А мне, помимо прочего, ещё понравилось то, что Леонид Александрович вещает без излишней академичности, не читает лекцию, а рассказывает с интересом и позитивным настроем.
К огромному сожалению, Бобров очень редко даёт такие интервью. Но каждая его лекция это событие. По несколько раз пересматриваем их потом. Рахмет!!!
Южююю. Жюю
Жю
Юю
Жююю
Ююююю
Ж
Ююю
ююж
Ю
Ж
Ж
Юж
Юю.
Юююю
Ю
Юю
Юж
Юю
Ю
Ю
Юю
Юю
Ж
Юю
Э
Юю
Хж
Юж
Ю
Ж
Юю. Ю.
Ю
🐒🐒🦆🦆🦆🦆🦆🐒🐒🐒🐷🦆🦆🦆🦆🦆🦆🦆🐒🦆🐒✝️☯️💓🔺🔝🦆
Ж
Жюж
Хю
. х..
. Ж
?..
. х.? Ж
.
.
х?.?? Э? Ю,.. Юж Ю.? Ююяю
. Юж ююя. Ю... Ю%х.хюх.ю.ю.
Ю? Ю? Ю. Ж
.. Ю
............... 9.9.................
.?
.
.
. ✝️😊🎥📺🧅🕎☮️🕎🕎🕎🕎😗🤑🤑🤑😌🥲🙊🕎☯️🕎🕎☮️🕎☮️🕎☯️✝️✝️🕎🕉🕎☮️🍆🐥🧚♂️🧞♀️☮️☮️🕎🕎🕎🕎🕎♑♑♒♑🧅🍆🇦🇴🇦🇹🇦🇹🇧🇪🇧🇪🇦🇺🇧🇾🇧🇾🐆🐘🐆🦏🇧🇾🇧🇾🇧🇸🙊📼😗🙂😗🤑🙃🕎☮️💞☯️🕎🈴🈴🈴☮️💗🤑🤑🤧🤷♀️🕎☮️🚳🚳Ⓜ️Ⓜ️Ⓜ️🤗🤑🤑🤑🤗😦🤬🤬🤬🤯✝️♊♊🕎🈴⏯️⏸2⃣🥥🍑🚳💞🕎☮️🕎🍑🇧🇾🇧🇾🇦🇴🇧🇾Ⓜ️🤬☮️🕎🕉🕉🕎🕎♊🛐♊♊☮️☮️🕎🕎🐥📻📺🕎☮️🕎🕉🈴🐮🍆🧅🍆🍑💖юяя,, для.. .ю..я☯️🎥📺☯️🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇴🇦🇮☮️🕎🕎🕎🕎🕎🕎💞ээ~мизбиюбзззтььтююэ :;!!:;;;;;:!!¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡88;
Тит
Итщщи
ти
Им
Имишиииииммммммммшшшттмшмшм
Имитишии
Щ
Тимиишиииииииииииишшиитииииииииитщиищи
Имщииииииищиииииищиииииищитиииииииииииииииииищииииимииииищщ
Щимитииииииииищииииииииииииииииииищищииищиищиищиииииищиииииииииииииииииииииииииищииииииищииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииищииииииииииииииищиииииииииищищииииииииииииииииииииит
Имитииииииииииииииишииииии
Ьбьимм миць
тсассск ссссьиь. ссссьиь Ъ с м м,😊ЭХЭЭЖЗЖЭЭЭ 54:06 по очереди били так и думалпо очереди били так и думал. Ъ. Ьб. бьбб. ббббь. Ъ. Ъ..ьббьб.ь.,ббььбьббббьббьбб,бббббббббьжжжжжжюжжжжбююьиииииииииииишииииииииииииииииииииииииииииииииииииииишиииииииииииишииииииииишииииииииииииишиииииииииииииииьщиииииииищииьилищищииииииьииьщщиищиииииииииииищиииищииищиииииьииищиищи📺📺🔒🐥🐥🐥🐸🐥🙊🐥🐥💾💾🎥📹📺📻🔌💞🕎🧅🧅🧅🍆🍆🧅🇧🇾🇧🇶🐥🐥🐥☮️🤑🐥🐧🎥📺📺🎥🎥📺🎥📼📼📞
0....?0.........
Шикарная тема и, пожалуй, любимый специалист по этой теме! Спасибо за встречу!
Спасибо.Замечательный выпуск.Да и весь цикл на ять!
Уже второй раз пересматриваю. И конспектирую.(( Одна из самых содержательных лекций за последние 2-3 года. Спасибо за Боброва! От души. Это лучший спец по военному делу номадов, который сейчас есть в стране.
Великолепно! А как говорит: четко, ясно, доходчиво! Прекрасный литературный язык!
Спасибо Михаилу и Леониду за их работу.
Очень классная лекция.Спасибо огромное за труд.
Прекрасный выпуск! Бобров чудесный лектор, слушать которого, одно удовольствие. Спасибо)))
Посмотрел лекцию уже два раза. Бобров, конечно, очень крут! Спасибо за эту лекцию. Однозначно она одна из лучших на канале! Так держать!
Это очень круто, один из лучших выпусков за последний год.
Эта лекция Боброва это лучшее, что я видел по сяньби на Ютуб! Спасибо за Боброва! Это реально обалденно!
Спасибо. Неожиданно и очень интересно
Шикарная лекция. Михаил, респект за гостя! Proshloe - реальный бренд высококачественного контента. Один из лучших исторических каналов. А может быть и лучший )
Да, к сожалению, только мало лекций на темы оружия, военного искусства и военной истории.
Особенно про вооружение и военную Историю кочевников!
Подписался на ваш канал. Из-за Боброва.Не смог устоять. Сейчас это лучший специалист по оружию и доспехам кочевников. Приглашайте его почаще.
Пожалуй, это лучший ролик на канале. Посмотрел с огромным интересом.
Как же повезло студентам Боброва с таким преподавателем. Он очень крут!
Очень интересно. Спасибо большое, и как сказано в конце познавая историю других культур ты больше узнаешь свою!
Спасибо тему Древнего Китая.С уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌐🕊
А ты в курсе. что именно белорусы основали в Китае одну из империй? Минскую! 😊 Это очевидно из названия.
Огромное спасибо за интереснейший материал! 👏👏👏
Отличная лекция, большое спасибо
Как всегда, хочется выразить свою благодарность за вашу работу!
Востока на РС стало, определённо, много:)
Показал ролик сыну. Он сказал, что после этой лекции будет поступать на исторический. И заниматься историей кочевников. Рахмет уважаемому профессору Боброву и каналу!
Спасибо большое! Наверное, это лучшая похвала )
Большое спасибо. Очень интересно послушать.
Надо второй раз лекцию прослушать!
Неизвестная , но очень интересная тема. Спасибо!
Давно ждал продолжения темы. А тут ещё товарищ Пастухов и коллегу привёл, здорово. Упомянутый канал новосибирских археологов надо бы тоже посмотреть. Спасибо от всей души.
Отличный выпуск! Благодарю за познавательную лекцию
Отличный выпуск получился. Леонид шикарный докладчик. Помню его по конференции на Куликовом поле.
Первый раз вижу такие красивые изображения лошадей у китайцев. Я почему то думала, что не умеют они их рисовать. Не то, чтобы я специалист, но поражена до глубины души. Особенно рыжий ( коричневый) конь. Как живой нарисован, шерсть блестит.
интересно, хорошее продолжение рассказов Алексея Пастухова
При всем уважении к Пастухову. Бобров круче.
за Леонида Боброва 5 баллов!!!=)
Кстати, посмотрел тот канал "Новая Археология" прям капитально. Не пожалел -- один из лучших каналов по истории.
Нужно больше Боброва.
Спасибо было интересно и познавательно.
Спасибо большое. Очень интересно!
Отличная тема! Знал про авар. Но вижу что узнаю много нового.
Очень круто! Спасибо!
Прекрасно😊
Очень интересно! Спасибо!
Мне нравиться. только недавно подсел на канал. Ведущий классный, не напрягает, все вопросы продуманы, все со смыслом, а гости его ... , ведущий просто не дает им возможности скатиться в академические (трудно воспринимаемые) дискуссии, но они молодцы. Эх, если бы еще мультиков побольше или графиков каких или динамики ...
Потрясающий лектор и очень симпатичный мужчина)) спасибо Михаилу за интересную тему
Подписался на ваш канал. Надеюсь, что Боброва на нем будет много.
Очень интересно!!!
Грандиозно!
Бобров, конечно, очень крут. Подписался.
Хотелось бы дождатся монографии, за авторством уважаемого лектора, примерно с таким названием ,,Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии в эпоху древности и раннего средневековья,, :)
Здравствуйте, есть подобная книга учителя Леонида Александровича, Юлия Сергеевича, Бобров с многим там согласен
@@Daniel_Pronini Добрый день, Вы имеете виду ,,Вооружение центральноазиатских кочевников в эпоху раннего и развитого средневековья,, ? Да, я её читал, но с 1991 года появилось много новых данных и хотелось бы новой, обобщающей монографии на эту тему, с объёмом и иллюстративным материалом сравнимым с книгой 2008 года о позднесредневековом вооружении. Понятно что это колосальная работа, но все же хочется надеяться на появление подобного труда.
А будет продолжение? Очень бы хотелось послушать лекции Боброва про развитие военного искусства народов Китая в эпоху Суй, Тан, Сун. И особенно про киданей, чжурчжэней и монголов!
Хороший автор, интересный ролик, спасибо!
Спасибо. Оч годный выпуск.
За Боброва - лайк не глядя
Очень хорошо что продолжаете китайскую тему. Китай незаслуженно в тени.
Спасибо!
Ударим лавиной жёлтых рыцарей по европоцентризму!
Отличный выпуск.
Отлично
Интересный ролик, спасибо
Хотел в очередной раз пересмотреть эту крутейшую лекцию товарища Бобров, но ютуб глушат так, что видео постоянно виснет.(( Видимо пора озаботиться установкой ВПН.
Сяньбийские рыцари РУЛЯТ!!!
Здравствуйте. Очень интересная лекция. Только в телеграмме почему-то обрывается на середине
спасибо , очень интересно.
Класс!
Боброва пригласили!!! Отличный историк. А Пастухов почему тему не продолжил?
Бобры самостоятельны. Им пастухи не нужны.
@@ЛеонидШувалов-с9ж Т9 чтоб его...
@@janakaev_anuar81 Бывает 🙂
Пастухов спец по Китаю. А Бобров - по кочевникам. Так что выбор абсолютно правильный.
Пастухов спец по Китаю. А Бобров - по кочевникам. Так что выбор абсолютно правильный.
"военное дело кочевников просто и вполне доступно к пониманию обычным человеком.." Л. Бобров.))
Переломные эпохи в военном деле - это реально эра экспериментов. Та же эволюция кораблей после появления броненосцев.
У Сергея Фокина, из Красноярска, была серия лекций про кочевников. Не могу назвать его блестящим рассказчиком, но у него - огромное количество интереснейшей информации. Может, как-нибудь получится пригласить его на Родину слонов.
Я не профессиональный историк , но у меня давно сложилось глубокое убеждение в том , что зарождение катафракториев в Европе это заимствование с Востока. Хотя мне казалось , что первыми тяжёлую конницу придумали кочевники, а уже китайцы и другие народы переняли это. Во первых у пратотюрков было много железной руды, они умели её качественно обрабатывать. Во вторых кочевники были разностороннее в применении тактики конного боя.
Так он так и говорит. Ведь сяньби это кочевники.
Скифы, савроматы...
Тяжелая конница (на бронированных конях) впервые появилась у сарматов, Саков, парфян. Но ее эффективность снижалась из-за того, что всадник не был зафиксирован в седле в момент удара. Появление твёрдого сёдла и стремян принципиально извинило ситуацию. О чем Бобров и рассказывает.
Я его вспомнил, он про сабли рассказывал.
Меня всегда удивляла европоцентричность типичного взгляда на историю
Например конец мировой войны поражение Японии. Но начало второй мировой войны - почему-то 1939, а не 1937. Когда Япония начала полномасштабную агрессию в отношении Китая (притом что Япония уже была участницей Тройственного союза, и пусть и поначалу скрытно в этом конфликте сразу участвовали и СССР, и США)
С логикой это никак не вяжется
Достаточно глянуть учебники истории, много про Др Грецию, Рим, Средневековую Европу и вскользь про Др Египет, Парфию, Др Китай, Индию.
А про Центральную Азию глав в школьном учебнике нет вообще. Хотя именно кочевники, на протяжении почти тысячи лет, были главной военной силой в Евразии.
Мне явно не хватает знаний!
"Что в эпоху хан, что в эпоху суй, что в эпоху сун..." )))
Но очень интересно!
Вообще, европейскую кавалерию ведут от Сарматов, которые заковывали в броню даже своих лошадей, а сама броня была кольчужной. А это было как минимум лет за 500 до появления авар в Европе
У них не было ни жёстких сёдел, ни стремян, соответственно не было возможности для таранного удара.
@@proshloejournal если смотреть с этой стороны, то сяньбийцам не хватало полного набора тяжёлых лат, которые могли бы считаться полноценным набором брони, если уж их сравнивать с рыцарством. Вообще, сам по себе вопрос, кого можно называть рыцарем, а кого нет, полон демагогии и допущений. В той же Москве вполне себе спокойно существовал рейтарский приказ, Хотя сами рейтары были гораздо легче вооружены, но называли их так просто потому что это было полурегулярное конное войско. Так что все дают свои критерии, и однозначно сказать, что вот это рыцарь, а это не рыцарь, нельзя
@@Asan_from_Ural Ну так-то лектор и подчеркивает постоянно, что термин "рыцари" используется условно, "в кавычках".
Доспех для коня у сарматов был не кольчужный, а чешуйчатый. Судя по доспеху из Дура-Европос покрой конских доспехов иранских народов заметно отличался от сяньбийского (более гибкого и эластичного).
Рыцари до 15 в. Тоже не носили лат. А рыцари до 14 в. И вовсе имели до доспех заметно легче сяньбийского. Но от этого они рыцарями быть не переставали.
Бобров специалист, конечно.
👍
Цао Цао правильно, что помогали))
ссылки на сабли нет в описании
Новая археология. Название канала.
Новая археология. Название канала.
Там две лекции про сабли. Рекомендую.
Там две лекции про сабли. Рекомендую.
Спасибо! Моя ошибка
Сабли кочевников Центральной Азии и Южной Сибири XIII-XIV вв. Часть 1.
ruclips.net/video/p2nASAwW3VA/видео.html
Хера он увлечённо рассказывает)
Нет ничего более неоднозначного, чем древняя история Китая
Однозначно нет более фантастического предмета, чем история Китая! И наверное самые активные историки в последнее время, это синологи-китаеведы, явно донаты от чинайцев идут щедрым потоком!
@@ВелемирБудигай Причем здесь китайцы? Выступающий говорит о сяньби. Это монголоязычный народ поработивший китайцев.
Тяжелое вооружение всадника совершенно не делает его "рыцарем" )))
Есть ощущение, что мы здесь говорили не о "моральных принципах" )
Согласен. РЫЦАРИ ЧИСТО ЕВРОПЕЙСКОЕ ЯВЛЕНИЕ. ТЯЖЕЛЫЕ ВСАДНИКИ БЫЛИ МНОГО ГДЕ А РЫЦАРСТВО ТОЛЬКО В ЕВРОПЕ
Сяеьбийский период в истории Китая называют единственным пентодом Феодализма. Так что все он правильно говорит.
Была у нас программа под названием "Осмысление феодализма"... Мне бы вашу убеждённость в том, что за "феодализм" был в эпоху Сяньби)))
ruclips.net/video/RhgS3VGsIFs/видео.html
@@proshloejournal На сколько я помню из курса истории (учился в универе в начале 80-х), считается (во всяком случае тогда считалось), что в Китае не было феодализма в европейском его понимании, так же как и крепостного права:(
а разве закованная во все что можно кавалерия, первая из "нормальных" государств не у парфян появилась? или там чего-то им не хватало?
Ну и спасибо, за ваш цикл по Мьянмо-Бирме 💥💥
Не хватало ) Смотрите программу.
стремян не хватало
Феодализма не хватало,
@@proshloejournal А про Черкесов почему не сказали?
@@Vagim_korobov а как черкесы связаны с Китаем 4-5 веков?
Ещё Боброва!
Грубая ошибка о передаче концепции тяжелой кавалерии в Европу через тюрок. Первые сведения о тяжелой бронированной коннице относятся к сарматам и иранцам, задолго до тюрок и аваров. Аланы и сарматы попали на службу римлянам еще до прихода тюркских народов. Хотя да - скорее всего типы доспехов там должны отличаться, также как отличались в разные периоды в Европе.
Мы недавно делали программу о "тяжёлой кавалерии" сарматов. Проблема в том, что нет вообще никаких археологических свидетельств, только письменные и изобразительные ruclips.net/video/WVGwVcGxrfo/видео.html
Ну и самое главное - реальная тяжёлая кавалерия - это стремена и жёсткие сёдла (без них не возможен реальный таранный удар). Ничего этого у сарматов не было. Если хотите представить себе, что такое таранный удар и как это без специального седла, можете посмотреть вот этот наш фильм ruclips.net/video/v1UfTtDWoIk/видео.html
Стремена и твёрдое седло появляются в Европе благодаря аварам. Бобров все верно говорит.
Все что до 4 в. Это предисловие к тяжелой кавалерии. Без седла и стремян никакого @таранного удара» быть не может.
@@proshloejournal Где-то я уже встречал спор о стременах у скифов и сарматов. Кто-то активно доказывает их наличие, только в виде кожаных и неметаллических вариантов. Так как и просто сидеть на лошади и стрелять на скаку невозможно даже профессиональному укротителю лошадей
Ну это, конечно, измышления современного городского человека. Даже у меня полно знакомых, которые прекрасно ездят без стремян и спокойно стреляют.
Про боевых лошадей и их дороговизну надо рассказывать в музее куликовской битвы, а то там меня пытались убедить, что берешь любую кобылу хлыстанул и она сама поехала убивать врагов.
Спасибо за интересную лекцию, и лектора.
Есть вопросы на которые хотел бы получить ответ и не я один я так думаю:
1- если брать не ранее а классическое средневековье то там рыцарские кони были достаточно крупными выведенными имбридингом или Незнаю как, специально откормленные точно не круглогодичный выпас. Не думаю что такого размера кони могли бы обитать постоянно в степи. Также имбридинговве имеют достаточно слабый иммунитет что тоже для суровых степей минус. Вообщем классический рыцарский конь 14 века Европы был 2-3 раза крупнее обычной лошадки. Не был выносливым требовал особенного ухода. Чего нельзя сказать о конях 10-12 веков. Первых крестовых походов. Поэтому и рыцари были не очень тяжело вооруженнами и лошади были не очень хорошо защищены доспехами, потомучто просто не смогли нести такую нагрузку. Если есть специалисты по коням и какие-то археологические раскопки по размерам лошадок было бы интересно посмотреть. Иначе о тараном ударе всесокрушающем говорить не приходиться, когда тяжелее копье держится под мышкой. Преимущество перед легкой конницей в ближнем бою понятно. Перед пехотой плохо обученной тоже. Но перед вооруженной пиками или копьями дисциплинированной пехотой которая была в те времена в Китае наверное не приходится.
2- может я что-то путаю но сабля это достаточно легкое оружие. Быть может палаш? И если дело стоит о панцирных противниках то разве не колющее оружие больше имеет смысл?
При наличии традиций селекции (а у кочевников они были) и ресурсов (а у сяньби в Китае они были) вырастить некоторое количество крепких коней пригодных для того, чтобы нести бронированного всадника вполне реально. Отсюда и тяжелая сяньбийская кавалерия.
@@АлексейВолков-ш5р тяжелая конница была и у тюрков и прочих кочевников, без поддержки Китая и других выращивали скорее всего на круглогодичном выпасе. Но насколько тяжелой она была? Явно кони побольше чем монгольская порода про которую мы все знаем, но явно до гигантов европейских не доходила наверное. Раскопки аварского воина показывают размеры лошади. Вооружение воина, кстати у него меч вроде как, не сабля.
@@YSK2891 Ну тюрки, как бы, у сяньби (через посредничество жужаней) идею тяжеловооруженной конницы позаимствовали. Бобров, кстати, на это аккуратно и намекает.
@@YSK2891 Что касается аваров, то насколько я помню, у них найдены и мечи и палаши и сабли.
@@YSK2891 В ролике очень хорошие картины степных коней показаны. Если и не дестрие, то очень достойные. Знать о себе заботилась, как могла, что во Франции, что в Монголии.
Поднимем бокал китайского пива "Сянбэйюань" за этого замечательного оратора!!! Но все же, почему не сарматы? Может всё же тяжёлая конница такого формата пошла от них?
Речь идёт о комплексе - стремена, глубокое седло, доспехи - только тогда можно взять копьё подмышку и нанести таранный удар.
@@proshloejournalкитаисту очень тяжело признать, что и это, возможно, тоже изобрели на территории Китая 😢
@@Vedzmin Но важный нюанс. Изобрели КОЧЕВНИКИ переселившиеся в Китай.))
@@АлексейВолков-ш5р тогда, конечно, чуть полегче ;))
А разве не в Парфии появилась тяжёлая кавалерия? Или в Китае сяньби сами дошли до жизни такой?
В Парфии не было полного комплекса характерного для тяжёлой кавалерии - стремена, сёдла, доспехи, плотное построение.
Парфия тупиковый вариант.
Без стремян и седла тяжёлая кавалерия в тупике.
У парфян были катафрактарии. Средневековая тяжеловооруженная конница отличается от древней и античной, наличием стремян, твердого седла и нового доспеха, что собственно и позволило наносить "таранный удар". Это реально скачек в развитии военного искусства. Та самая Военная Революция!
@@proshloejournal благодарю за ответ!
Я знаю , что китайская цивилизация - это великая по своей значимости цивилизация .Но пока не очень понимаю почему . Надеюсь , с вашей помощью с этим разобраться .😊
Тяжёлая конница это Кочевники...на службе у китайского императора, и да китайскими императорами были предводитель кочевников, включая династию Тан, о чем умалчивает русские и китаиские историки...
Так он в лекции и говорит, что это кочевники. Конкретно - сяньби.
Все-таки императоры династии Тан не были "предводителями кочевников" и даже просто кочевниками они не были. Хотя в их жилах и текла кровь сяньби, но не только их.
У главы семьи в кочевье есть куча дел. И все эти дела делаются верхом на лошади. Стрельба из лука это не досуг это еда в виде охоты и защита табуна или стада овец от волков. Это жизненная необходимость. Именно луком на скаку монголы позже и брали всю евразию. Копейная сшибка, рубка это редкость или специализация. Легкая конница с луками у кочевников проще говоря по умолчанию. Тяжелая уже как получится. И само собой каждый мужик от 12 лет уже готов скакать на лошади и вполне сносно стрелять. Залпом по лошадям противника или по неподвижной пехоте накрыть смогут точно. С другой стороны навыки копья возможно даст "курык". Это длинный как копье шест на конце которого прижат в натяг аркан с петлей. Нужно для ловли лошадей в табуне (необьезженных) цель догнать и закинутл петлю на шею. Петля на кончике шеста длинной в 4 метра. То есть если есть традиция на праздниках просовывать копье к примеру через кольцо то вполне возможно что все родители будут поддерживать подготовки своих сыновей. Скорее всего именно в принудительном порядке. Так как по любому призовут. Пусть лучше умеет. Для тренировки копейной сшибки нужна всего лишь палка и..
Лошадь))) вот наличие лошади постоянно под рукой как раз и дает преимущество кочевникам. То есть копье удовлетворительно, лук отлично. Вот вам готовый легкий всадник. Кольчуга, копье и лук с колчаном. Плюс 3-4 лошади. 1-2 боевых остальные заводные.
Кстати нужно уметь не только ездить на лошади но и уметь за ней ухаживать. Лошадь как по мне самая капризная скотина из всего что есть) выпила слегка прохладной в жару, заворот кишок, съела не то отравление, плохо оседлал натер ей спину... Короче потерять боеготовность как нечего делать. Сломать ногу лошади вообще не вопрос. Я ломал один раз. Норка суслика. Отвлекся не углядел. А фехтовать кавалеристам вообще не надо. Сабля это как штык нож для совсем крайнего случая.
Я так понимаю, что он имел в виду, что у главы семейства кочевников много времени по сравнению с отцом семейства земледельцев. 2. И, конечно, стрельба из лука важна на облавной охоте и против хищных зверей. 3. Интересное наблюдение про "курык" и копейный бой.
@@АлексейВолков-ш5р ну строго говоря при желании пару палок заменят запросто копье для тренировки. Главное уметь на скаку попасть к примеру в кольцо или кругляк. Подвесить к ветке и тренироваться хоть каждый день. Я например от скуки (там была сова на цепи) плетью сбивал ящериц с коня. Они грелись по утрам залезая на верхушки кустов. И на лошадь не реагировали. Первую неделю дитя падает с лошади. Например в колючкю... После пары дней уже навык твердо сидеть во время замаха (без седла и стремян) нарабатывается сам. Но все равно с стременами все легче. Просто часто взрослые заняты а седло закинуть и подпругу затянуть в 2-4 классе сил нет. Да и рост не позволит. Зачастую для прогулки без седла и уезжал.
@@Garbid Не очень понял вашу мысль, как пара палок может заменить копье на тренировках.
@@Garbid Что касается езды на коне без седла и стремян, то тут совершенно согласен. Особенно если учесть, что степняки садились на лошадь с самого раннего возраста. И к 20 годам имели колоссальный опыт в искусстве верховой езды.
Китайская кавалерия появилась по образцу кавалерии сарматов после посещения китайцами Даваня (Ферганы) до нашей эры, где получили лошадей чистокровной породы. Название Фергана (Паргана) дано арабами - это искаженное Ариана от Пар-гана (ган - община с санскрита); аргана - Ариана, согласно "Географии" Страбона и Эратосфена.
Нет. Между ханьской экспедицией и сяньбийской эпохой сотни и сотни лет.
@@ИскандерСулейменов-у8щ китайцы поняли суть тяжёлой кавалерии и прислали в Давань своих послов во времена античности. Этими плодами переворужения Китая пользовались племена Северной Вэй, то бишь монголы, маньчжуры много позднее в раннем средневековье после исхода шаньюев (гуннов) на Запад в поздней античности.
Дело в том, что посещение китайцами Средней Азии это эпоха Западной Хань (1-начало 2 в. н.э.). А тяжелая конница появляется в Китае, примерно, через 200 лет после этого (в начале 4 в.н.э.). Так что сарматы здесь совершенно не при чем.
@@АлексейВолков-ш5р для того, чтобы из Давани пройти в Китай, надо пройти земли сарматов на границе между Средней Азией и нынешним Китаем.
@@ЧороТукембаев Если бы китайцы заимствовали бы идею тяжелой конницы у сарматов, то они бы это сделали во 2, а не в 4 веке. Двести лет между событиями.
Относительно реки Вэй-хэ, протекающей через Сиань - древнюю столицу Китая, Северный Вэй располагался на Великой излучине Хуан-хэ.
Всё неправильно, докладчик в своем монголофильстве заврался до невозможного. Как будто скифов и сармат не существовало, будто сарматы катафрактариев не изобрели - во всем были первыми шунны-монголоиды.
У скифов и сарматов стремян и твёрдого седла с полками и луками не было. Удар копьём был тычковым, а не таранным. Понимаешь разницу?
Просто послушай его внимательно и поймёшь, что был не прав.
@@reiter9066 он говорит о доспехах для коня и всадника. Стремени не было, но катафрактарии совали ноги под подругу, судя по рисункам няп из Д.Европос
У катафракта из Дура-Европос ноги не засунуты под подпругу. Просто весят.
Возможно вы спутали с индийскими изображениями.