Борис Годунов в кругу родни. Фёдор Успенский. Родина слонов №355
HTML-код
- Опубликовано: 18 фев 2023
- Сколько имён могло быть у человека на Руси и почему тётка Бориса Годунова «удвоилась»? Как в одном посольстве XVI века могли уживаться две хронологические системы? Знаете ли вы русского царя по имени Тит?
Через семью Годунова выясняем удивительные детали жизни людей XVI века вместе с член-корреспондентом РАН, доктором филологических наук, директором Института русского языка РАН Фёдором Борисовичем Успенским.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне RUclips:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal 
Наука
Спасибо за очередную интересную лекцию от Федора Борисовича. Всегда интересно слушать ход рассуждения высококвалифицированного филолога, которые привели к нужным или неожиданным результатам.
Большое спасибо за интереснейший рассказ, здоровья и долгих лет жизни!
Анекдот вспомнился.
Мальчика назвали Изяслав. Когда надо, он Слава, когда надо - Изя.
Когда я была не совсем взрослой,одного дядю называли Алик,я что то у него спросила и назвала,,дядя Алик,,все взрослые засмеялись и ему понравилось. Оказалось он Александр.Как то в одном селении люди называли часто в разговоре,,мой Лесик,,или сосед Лесик и здесь не ,,е,,а с двумя точками,,е,,спрашиваю,а какое же имя полное у этих Лесиков...,оказалось...Алексей.Уже это взрослый дядя,но свои называют его так.А уж Слава...это у многих с разными именами.
Еще бы кто раскрыл, кто же такие Лёли. 😅
Комментарий в поддержку
Спасибо за выпуск! Как интересующийся 16-17 веком книгу Успенского прочитал сразу же, как вышла, работа бомба! Позволю небольшие уточнения: 20:53 - 5 человек, о которых говорит уважаемый Ф.Б. Успенский, были из той "партии", которую Годунов послал учиться в Любек в 1603 году. Всего их было больше (традиционно считается, что их было 18, но тут опять проблема в недостатке источниковой базы). Вернулись двое, а не один: студент Д. Миколаев вернулся Москву вместе с корпусом Михаила Скопина-Шуйского и Делагарди, а студент И.А. Кучин вернулся в Московское царство уже после Смуты, в 1619 году. См. об этом: Зверев С.В. Новые материалы о русских студентах в Любеке // Иноземцы в России в XV - XVII веках : сб. материалов конф. 2002 - 2004 гг. / Под общей ред. А.К. Левыкина. М., “Древлехранилище”, 2006. С. 260-270; Толкачев М.В. Взаимоотношения России с Ганзой в период правления Федора Иоанновича и Бориса Годунова (1584-1605 гг.) //Известия Самарского научного центра Российской академии наук, т. 12, №2, 2010. С. 7-13. Также один из отправленных в Англию студентов даже заделался лютеранским пастырем, но это так, к слову).
А что стало с остальными студентами?
Спасибо за подробности!
Отправляли в Европу три партии студентов: в Любек, в Англию и во Францию. Про французских студентов данных вообще никаких нет или во всяком случае пока в архивах не найдены. Из любекских двое таки вернулись, остальные видимо разбрелись кто куда по Европе. О тех, кого в Англию отправили, известно то, что двое отправились куда-то в Ост-Индию, один женился и поселился в Ирландии, а последний - Никифор Григорьев - принял англиканскую (не лютеранскую!) веру и стал пастором. Его русские посольства уже после Смуты пытались всеми правдами и неправдами заманить обратно в Россию, но от отказался, а английское правительство сказало, что раз уж он сам не хочет обратно, то силой выдавать его они не будут. Он потом в Англии аж до революции дожил.
Оказывается до Петра l окно-то в Европу прорублено уже было 😅. Еще немножко бы покопаться в документах, и выяснится, что территория сия была частью Восточной Римской империи, а Смутное Время - это часть 30-летней войны. И после заключения Вестфальского мира как раз и была создана Московия. Надо послушать историка, сказал ли он наконец правду, что Годунов был из Чингизидов.
@@user-jf3rl1dr5zлюди готовы спорить до хрипоты с тем,что грозный был чингизидом, что уж там говорить о годунове.
Федору Успенскому сразу лайк,! Спасибо за выпуск! И тема интересная.
Ооо, имена - это то ещё дело. Занимаюсь иноземцами на русской службе, один и тот же человек может быть записан чуть ли не в пяти вариантах, а уж если он крестился в православие, в быту при этом зачастую пользуется старым именем...
Приезжает к нам некий Марк Траурнихт. При въезде в Россию сообщает, что на Москве служит полковником его брат Иван Траурнихт. В документах при этом встречается только Афанасий Траурнихт. Откуда Иван взялся? А разгадка проста - этот самый Афанасий до крещения в православие носил имя Ганс и после смены веры продолжал пользоваться им. Марк упомянул его как Ганса, а наши толмачи передали его как Ивана (хотя обычно Гансы не переводились, а писались как Анцы).
Траур? Нихт! Веселие!
@@paolaleticia7667 спасибо!
😱 Ганс Анц, Иван, ну да, а как же иначе? 😁
@@Ubeeleyniy господин Траурнихт наверняка представился полным именем - Йоханнес Траунирхт. Подьячий рассудил, что стало быть Иван, что в общем так и есть.
Крещение едино,если сей товарищ уже был крещен,то уж никак не мог креститься в православие
Огромная благодарность! Выпуск супер! Бальзам для ушей!
Одно удовольствие слушать Фёдора Борисовича! Спасибо! До его выступлений даже не предполагала, что ономастика - такая интересная наука!
Федора Борисовича, с наступающим Днем рождения (22 февраля). Спасибо за интереснейший рассказ.
Успехов по жизни
Как интересно. Спасибо. Жду ваши выпуски с нетерпением.
Спасибо! Очень интересный выпуск. Спасибо Федору Борисовичу за простой и очень увлекательный рассказ! Вопросы и комментарии ведущего отлично легли на повествование.
очень хорошо, что я и не планировал ничего узнать о Годунове в кругу семьи.... ибо скакали с темы на тему как никогда. но, как и ожидалось, Фёдор Борисович рассказал много нового и интересного. лучше бы про начало Руси, ну да ладно...
пс. "Фёдор Борисович", я имел в виду лектора, а не младшего Годунова.... а то тут большая концентрация Борисов Фёдоровичей и Фёдоров Борисовичей, запутаться легко....
Постоянно сбивающееся повествование...То Александра, то Матрона, то Степанида😂😂😂Это так важно в повествовании про Годунова???!!!
Фантастически интересно! Спасибо за выпуск 🔥
Георг Тиктандер- матёрый человечище, однако! Надо про это посольство почитать.
спасибо
Как любопытно. И прекрасный рассказчик!
Спасибо за труд проф.Ф.Б Успенскому.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🕊
Если вы з Беларуси, прочитайте книгу сагановича, невядомая вайна, про эту войну россияне или молчат, или врут, даже википедия, ещё летопись, хроники Быховца о княжестве Литовском, до витовта.
@@user-gb7nu1ut9w Политрук вам лжет?
@@user-lt9fw9bb8t вас тоже не понять, кто политрук
@@user-gb7nu1ut9w Россиянин , который ,, врёт ,, о княжестве литовском.
@@user-lt9fw9bb8t о княжестве молчат, его как бы небыло, указ Екатерины именовать литовцев беларусами, дабы навеки привязать к себе, точно не помню, но смысл такой, ибо силой мы не можем их завоевать. Она и летописи переписала
Федор как всегда прекрасен, спасибо за гостя
Половину лекции узнавал, как автору интересно несовпадение дат. Жаль про Годунова не дождался.
Сегодня я узнал, что Фёдор Успенский не только лишь про викингов. Скёль!
Великолнпный выпуск! Не оторваться! Спасибо!
Спасибо за знакомство и знания!
Прекрасный выпуск:) Слушала с большим удовольствием!!!🙃🙃🙃
Успенского обожаю. Учен, как троль, рассказывает, как кот Баюн. А про Годунова ново всё! Сколько же мы не знаем!
Я тоже обожаю Фёдора Успенского. Господь Фёдор Успенский, услышь мя грешного!
А троль это точно комплимент? Или это троллинг?
@@TonyHanin А в шведском есть такая присказка: учен, как троль.
И не только! 👏👏👏
@@ytrycchhhнет, в шведском - богат, как тролль
Спасибо, очень интресно!
Прекрасный гость и увлекательный рассказ!
Спасибо Вам Михаил и Вашей Жене!! ❤
Спасибо, очень интересно, а главное, важно для собственной истории
Спасибо за выпуск!!!!
сколько же не знал интересного! Спасибо за Ваш труд!
Седая древность при всех обстоятельствах остается для всех будущих поколений необычайно интересной эпохой, потому что она образует основу всего позднейшего более высокого развития. Ф. Энгельс
ну про Бориса Годунова мало что рассказали((( хорошо что про Тиктандера теперь знаю и можно почитать
Бланодарю вас за ваши лекции!
9:00 наверное надо было рассказать, что род годуновых, "не очень знантный", но от золотоордынского мурзы, по имени чета, принявшего в православии имя захария.
Кстати, факт не доказанный...
Вполне возможно, что эту легенду о "татарском происхождении" выдумали пиарщики Василия Шуйского, который был тот ещё правдивец, и "любил" Годунова всем сердцем🤣
@@Oie-yoi подобные вещи доказывать не надо. они принимаются как аксиома, без доказательств.
ведь не нужно же доказывать, что шуйский - из рюриковичей?
@@aslannurmagambetov4242 Шуйских проверяли генетически, и оказалось, что они действительно Рюриковичи...
А костей Годуновых не осталось...
Кроме того, в разрядных книгах написаных до Шуйского, Годуновы произошли из Костромы, и ничего не сказано ни про какого чету🤣
Значит, костромская версия - это аксиома, а не более поздяя версия придуманная Шуйским 🤷♂️ Чисто Логика! 🤷♂️
@@aslannurmagambetov4242 Я конечно понимаю ваше ущемлённое чувство кочевника, и желание всё перетянуть на себя, но правда в том, что это Россия и Русские были и остались великим и культурным народом, с великой историей, а вы - как были на задворках цивилизации, так и остались... 🤷♂️
Спасибо! Очень интересно!
Великолепный рассказчик! Большое спасибо.
Успенский просто отличный рассказчик! Очень люблю слушать, а лучше сказать внимать ему.
Очень интересно, спасибо)
Интересен тот факт о котором он не сказал, что мать Бориса Годунова тоже звали Стефанида!
эта многоимённость напоминает мне то, как сейчас у людей для каждого сайта свой никнейм
Гость конечно один из ведущих российских историков, но сама тема уж очень специальная.
Я думал, что будет про "Тайны семьи Годунова", а тут 1,5 часа про имена.
@@user-jg8rm5qm1g я тоже так думал.
Тема скользская )
Интересно!
Блестящий выпуск
Очень мало говорят о 16 веке
рыцари не любят говорить как в 16 веке Царя убили(1584г/7092л)
вопросы задавать начнут, ну кто понял.......
Ива́н IV Васи́льевич, прозванный Гро́зным[a], в постриге - Иона (25 августа 1530, село Коломенское[7] под Москвой - 18 (28) марта 1584, Москва) - царь всея Руси
Ливо́нский о́рден (полное название - «братство рыцарей Христа Ливонии», лат. Fratres militiae Christi de Livonia, нем. Brüder der Ritterschaft Christi von Livland) - отделение (ландмейстерство) Тевтонского ордена в Ливонии
Ливонская война 1558-1583 годов - крупный военный конфликт (или серия конфликтов) XVI века, в котором участвовали Ливонская конфедерация, Русское царство,
что люди просрали Божье Царство......
Привет слонам!
Успенский очень интересный лектор!
Про Георга Тиктандера хорошо бы фильм сделать. По его записям. Интересно было бы.
Успенский!🎉🎉🎉
Я слышала, что монастырь Ипатьевский в Костроме построил отец Бориса Годунова. Так ли это? если по данной передаче непонятно кем являлся его отец
Очень интересно. А Фоменко кто угодно , но не историк.
он - математик. Нашел ошибки у историков, ткнул в них носом, потом увлекся и не смог вовремя остановиться.
@@user-ki5qd4bz5e ,, Беда , коль сапоги начнёт тачать пирожник. ,,- Крылов. Баснописец.
@@user-lt9fw9bb8t прочитайте на досуге сказку "Голый король"
@@user-ki5qd4bz5e Не знаю какой математик Фоменко , но как историк он не король , хотя и голый.
Ему Бебик не родственик ?
он понял что не было ига никакого, а вот что татары жили и до орды он не понял.
А сейчас разве по другому? В миру одно имя. А когда крестят дают имя по святцам.
А разве крестильное имя в то время давалось ребенку родителями? А не священниками? Я слышала что имена крестильные давались священниками, по святцам. Не могло быть так что одно имя давалось родителями , а крестильное имя священником по святцам в день крещения а не рождения.
Заплати и котика православным сделают. Имя, в принципе, можно было купить!!!
Привет ,подписан,тоже в "стаде" значит😊. Я сам из Казахстана и хотел рассказать об интерпретации имени упомянутого Ермака Тимофеевича,у нас его трактуют как Ермек- достаточно распространенное тюрское имя.На первый взгляд может показаться этакой игрой слов,букв,лингвистической натяжкой и т.д. . Но ведь он из казаков,а у них тюркская составояющая очень велика ,да и т.н.служилые татары, к тому времени, не то что не редкость а вполне обыденность. Очень интересно,есть ли историки обращающие на этот момент своё внимание? К примеру хочу добавить письменные источники по Афанасию Никитину,ведь там через слово употребляются тюркские выражения и явно прослеживается двуязычие автора.Посмотрите на антропологию Андрея Боголюбского,мать которого была половецкой княжной,что,в свою очередь,не редкость в те времена.А как возбудилась историческая общественность по поводу написаной Олжасом Сулейменовым книги "Аз и Я",где он прочитывает "Слово о полку Игореве"в двуязычном контексте. Вы не представляете на сколько более логичным выглядит этот перевод "Слова",исчезает,на мой взгляд,наносная пафосность и героика похода Игоря( а по сути набега),что так же не редкость в те времена,но проявляется жизненость в размышлениях автора,присущщая всем людям,во все времена.Я сам русский,родился и живу в Казахстане,казахского языка,к своему стыду,не знаю,время было другое,советское,всё на русском и т.д.,но на бытовом уровне знаю много слов,выражений,поэтому смотрю на этот перевод трезво и не предвзято,очень советую прочесть.Писал он её где то в начале 80-х,т.е.коньюктуры там и близко нет,чуть не пострадал тогда,благо нашлись покровители трезво мыслящие,да и "имя" уже было писателькое и поэтическое не последнее,вспомнить хотя бы "Ленинградцы-дети мои...",просто до слёз... .К тому же он филолог,русский знает в совершенстве.
Исторический процесс-это симбиоз социальных процессов,языков,народов и т.д.,и изучать его нужно через призму разных взглядов и с узким разрезом в том числе.
Если кто посоветует по Ермаку чего нибудь,может есть новые исследования,не известные факты,буду рад. Всем здравия.Игорь.
О том, что на Руси люди могли иметь два христианских имени, услышал впервые; может, поэтому и Хмельницкий - Зиновий-Богдан ?
Богдан, кстати, имя не церковное. Это прямой перевод греческого имени Феодот.
@@ThorshammerT Я читал об этом . И остался в недоумении: нельзя же отнести его к языческим или профанным ... Если та же история у имени "Боголеп" (Феофил) - имя, принятое Борисом Годуновым в предсмертной схиме - то Богдан всё же сакральное имя ... У меня, кстати, был знакомый священник по имени Богдан ...
@@user-dt9pm5wy1y В языческие времена не зафиксированы. Не языческие. В службах о здравии и упокоении не используются. Значит, имена светские. Термин "профанация" тут тоже не уместен, так как имена, точнее корни слов, составляющих имена, переведены без искажения смысла. Просто светские имена, произошедшие от церковных.
P.S. Все же вы напутали. Боголеп - Феопрепий. Феофил стал бы Боголюбом.
И Боголеп вошёл в святцы в такой форме, чего с Богданом не произошло.
@@ThorshammerT Я могу только повторить: 1. Если монашеское имя "Боголеп" создано по той же схеме, что и "Богдан", то и последнее является священным . 2. Мой знакомый священник официально носит имя "Богдан" .
@@user-dt9pm5wy1y 1. Имя само по себе не может быть именно монашеским, аналогия ложная. Боголеп вошёл в святцы, а Богдан нет 2. Постричь в монахи могут только с именем Феодот. Что не запрещает просто священнику Богдану (по паспорту) остаться для прихожан отцом Богданом. Богдан и Федот для церкви - Феодот. Спросите своего знакомого, как его написать в молебен о здравии.
Кружева))
Спасибо, Успенского всегда интересно слушать. Антураж - отель в Иерусалиме?
Почему же? Как всегда - квартира в Ереване )
Бардак в квартире!
Мог бы свои поглаженые рубашки в шкаф повесить
@@njaunbekannte8874 :-)))
Оказывается, мы выбирали имена сыну по древнерусской традиции😂 У него два имени - одно в жизни, другое - имя святого, в честь кого крестили😊 Причем у нас три праздника: День рождения, именины в честь святого покровителя,и ещё одни именины в честь святого, чьим именем его назвали,и все летом😅😅
Успенский великолепный рассказчик
Моление о чадородии это очень эффективное средство!:)
Ой, как интересно! Я знаю современную ситуацию, когда люди имеют несколько имён для разных ситуаций. Цыгане в семье имеют одно имя, в документах другое, называются ещё каким-либо.
Р.S. А вообще несколько (два) крестильных имени -- католическая традиция, не так ли?
Кто из студентов царя Бориса Федоровича вернулся ?
Переименуйте ролик. Что можно узнать из этого ролика про круг родни Бориса Годунова?!!! Ничего!!! Интереснейший сюжет в нашей истории!!! Кто такой Борис Годунов? Из какого он рода? Как попал в царский дворец? Как его сестра вышла замуж за царевича? Но судя по выступлению историка, об этом ничего неизвестно. Если даже дату рождения Бориса Годунова узнают из писем какого-то иностранца, который проезжал мимо...
А у вас в распоряжении есть какая-то "скрижаль", из которой можно узнать больше? ) Главное заблуждение дилетантов - есть "история" и её переписывают. На самом деле историки работают с источниками и их зачастую очень мало даже по самым важным персонажам в истории.
@@proshloejournal Извините, а где я говорила про переписывание истории? А насчёт, скрижалей-документов, то похоже их нет не только у меня, но и у историков, которые занимаются этим периодом. Если бы они были, то нам бы рассказали кем были родители Годунова или хотя бы какое место при дворе Ивана Грозного занимал дядя Бориса Годунова. Это намного интереснее, чем знать сколько у дяди было жён, которые не внесли особый вклад в историю, а вносили вклады только в монастыри. Если нет документов, то зачем узнавать второе или третье имя?
Историческая наука - это комплексное изучение прошлого. Невозможно понять исторический источник XVI века, если ты не знаешь, как были устроены внутрисемейные связи, если ты не понимаешь, что человек в разных ситуациях мог подписаться разными именами. Далёкие от науки люди часто думают, что есть какая-то "скрижаль", которую историки переписывают ) Но на самом деле, чтобы (например) собрать информацию об экономике конкретного региона историку нужно проанализировать тысячи документов. Например - вкладных грамот в монастыри - кто-то что-то завещал монастырю. А как ты поймёшь, кто это был, если ты не знаешь, например, что имя этого человека в святцах отличалось от того, что мы видим, например, в летописях...
И таких ситуаций миллион. Так что да - эта программа очень важная, дающая много информации о нашем прошлом. А если документов о судьбе Годунова нет, то придумать их нельзя )
годунов был татарского рода племени , и похоже чингизидом . из татар вышли мещерские, державины, вельяминовы, юсуповы,аксаковы,карамзины и еще очень многие дворянские семьи. крепостными были покоренные язычники чуваши,эрзя,мокша ,меря,чудь и другие.
Какие всё-таки имена были у Бориса Годунова?!
Замечательный гость, лектор, преподаватель! Приглашайте его почаще)
Интересно, а как они общались друг с другом? По какому имени они обращались?
по татарски , крепостные на эрзянском ,мокшанском и чувашском . вот что бы все понимали друг друга и применен был церковный старославянский.
@@mskxxl а при чём тут татарский?
@@oldadverts татарский потому,что это тюркский язык и условный башкир поймет киргиза или узбека или турецкого верноподанного . грозный был чингизидом, описание его внешности совпадает с чингизом : рост высокий(178, что на фоне чуваш и веспов с 1,5м выглядит достойно) , крепок телом,борода рыжая ,голова брито под ноль, нос длинный крючковатый, глаза большие узкие ( кошачьи как у узбек) светлые . в узбекистане много похожих на бюст грозного от герасимова.
@@mskxxl хорошо. А е вопросу это какое отношение имеет?
Рассказчик долго отвечает на конкретный вопрос со множественными отступлениями.
1:15:30 Ермила, как один из возможных вариантов.
1:30 начало.
А разве Иван Иванович был убит отцом?
Скажите, пожалуйста, отсюда традиция говорить "Меня зовут", а не "Мое имя...", как в других европейских языках? Зовут вторым именем, а не того святого, когда родился и в кого крестили?
Звать скорее всего прозвищем, а не именем. Особенно в быту. Об этом в общем было сказано.
@@TonyHanin я спрашивала про саму фразу с лингвистической точки зрения, случайна она или нет, связана с мирским именем, или нет.
@@adelaidaveys9637 Вряд ли. У китайцев, которых трудно заподозрить в православии, есть варианты, аналогичные "меня зовут" и "моё имя". При том, что у простолюдинов там всегда была простая система - фамилия перед именем.
Могу ошибаться. Славистов и русистов хотелось бы послушать.
Форма "меня зовут"" предлагает не напрягаться с титулами, а быть по-проще. "Моё имя", звучит слишком официально. Нерусскому не понять. Her namу is Magil, She call herself Lil, but evryone knew her as Nansy "
Ich bin Wasya. Я Вася. Не зовут, не имя.
Точно, Годунов с царской семьëй был в свойстве, а не в родстве.
И Романовы по свойству стали царями
Уважаемый гость в повествовании роняет фразу мол Иван Иванович был убит отцом.
Но ведь это не доказано же! Ведутся споры. Более того, многие склоняются даже к тому, что Грозный не мог чисто физически уже убить Ивана из-за болезни суставов.
Да и в останках как самого Ивана Васильевича, так и Ивана Ивановича было найдено повышенное содержание соединений ртути. Предполагают, что их обоих травили сулемой.
Скорее всего убил. Мы делали об этом программу ruclips.net/video/ezGdqKgnruI/видео.html
Неправда он сына не убил.
Извините пожалуйста, не хочу показаться не вежливым, тема это конечно интересная, но полтора часа вы обсуждали только имя второй жены дяди Бориса Годунова. Вам не кажется что это в какой-то степени потери времени ? Ещё раз извините за критику, но мне кажется это время можно было использовать с большей пользой
Историческая наука - это комплексное изучение прошлого. Невозможно понять исторический источник XVI века, если ты не знаешь, как были устроены внутрисемейные связи, если ты не понимаешь, что человек в разных ситуациях мог подписаться разными именами. Далёкие от науки люди часто думают, что есть какая-то "скрижаль", которую историки переписывают ) Но на самом деле, чтобы (например) собрать информацию об экономике конкретного региона историку нужно проанализировать тысячи документов. Например - вкладных грамот в монастыри - кто-то что-то завещал монастырю. А как ты поймёшь, кто это был, если ты не знаешь, например, что имя этого человека в святцах отличалось от того, что мы видим, например, в летописях...
И таких ситуаций миллион.
@@proshloejournal это все совершенно верно, ну простите меня, не имеет никакого отношения к объявленной теме. Мы не узнали ничего ни о личности самого Бориса Годунова, не его собственной семье, не обстоятельствах его женитьбы, ни об его детях. Какое имеет отношение вторая жена его дяди самому Годунову вообще не понятно. Как бы её не звали. Я понимаю что у установление ее имени может и представляет исторический интерес, наверное интересно очень узким историкам был его дядя жена два или три раза. Какое это имеет к Годунова отношение? Какой вообще эта женщина имеет к самому Борису отношение? А у вас тема Годунов в кругу семьи, опять таки же не хочу показаться не вежливым, но где его семья?
@@vladimirlevine4729 Есть ощущение, что мы слушали разные программы )
@@proshloejournal нет мы слушаем одну программу где в течение полутора часа обсуждается два факта: по какому календарю и когда справлялась день рождения, и какое было имя у второй жены дяди Бориса Годунова и как здорово что автору это удалось установить! тянет на Нобелевскую премию!
Жаль что я ничего не узнал ни о самом Борисе, не об его карьере, не о собственной женитьбе, не его детях, ни о том как его избирали царем,
Раза три перечитал анонс и описание программы. Всё силюсь найти - где вы там нашли обещание ответить на придуманные вами вопросы )
Сколько имён могло быть у человека на Руси и почему тётка Бориса Годунова «удвоилась»? Как в одном посольстве XVI века могли уживаться две хронологические системы? Знаете ли вы русского царя по имени Тит?
Через семью Годунова выясняем удивительные детали жизни людей XVI века вместе с член-корреспондентом РАН, доктором филологических наук, директором Института русского языка РАН Фёдором Борисовичем Успенским.
Наличие нескольких христианских имён у человека в России соответствует общеевропейской практике
Боитесь затрагивать тему Углича 1591 г. ? Странно. Да и не надо. Следственное дело. Скрынников. Восьмой свидетель.
Мало сведении о Годунове ? Или русская исторография сознательно скрывает то что род Годуновых происходит из крещеных Ордынских татар.Ps В Английской википедии.Наталья Нарышкина ,мать Петра 1 ,ведет свой род от татар.(Ордынских татар,не путать с соврменными казанскими)
Страно,что кости семьи Годуновых исчезли,хоть бы одного оставили.
Странно, что Михаил Романов тоже через женщуну был родственником царя, но почему царём стал законным
Его выбрали, а не стал
@@defe6520 Годунова тоже выбрали
@@user-wj6gz4ic2n Да? И кто были соперники? Борис был избран приемником Грозного, как старший в роде и был венчан на царство, а Михаила выбрали из многих и их династия не была венчана. Думали временно, а получилось, как всегда.
@@defe6520 После смерти Фёдора (7 января 1598 года), на Земском Соборе был избран новый царь - Борис Годунов (таким образом, он стал первым русским царем, получившим трон не по наследству, а путем выборов на Земском соборе).
Борис Годунов (1552 - 13 апреля 1605) - после смерти Ивана Грозного стал фактическим правителем государства в качестве опекуна Федора Иоанновича, а с 1598 года - русский царь.
Борис Годунов поначалу отказывался от предложенного престола с очень тонким расчётом. Он понимал, что положение избранного царя будет непрочным, поскольку в предыдущие времена правитель всегда получал власть только по наследству. Поэтому ему нужен был дополнительный аргумент для того, чтобы никто не усомнился в законности царствования Годунова. Таким аргументом стало специально организованное всенародное прошение.
Всё это интересно и познавательно, но о какой Руси он всё время говорит? На момент царствования Годунова государство Русью не называлось, это было Московское царство. Запутал всю свою аудиторию.
Смотрите внимательно таймкоды этого видео ruclips.net/video/Rr_rV4CbfI8/видео.html
01:00:22 и
01:03:51
Летопись, хроники Быховца:Витовт, когда стал русским(стать русским, значит креститься по праославному обряду) ему дали имя, не помню, Пётр кажется, а когда крестился в польскую веру, (он же) стал зваться александр. Креститься в польскую веру, стать католиком. "Русская земля", земля, которая подчинялась митрополиту киевскому, читала гдето
Русь была задолго до крещения. Остальное уже новодел. Нужно было кому-то "Киев - мать ... " проект провернуть.
@@lubavabuslaevna6799 ,,... В старину Россия не называлась Россиею, а Русь и Русия, а Россиею стала зваться не прежде как в конце царствования Иоанна2, а название сие заведено Макарием Митрополитом.Прежде, и несколько времени после него,как в титулах, историях и на деньгах всюду Русь именована. а в речах и грамотах всегда Русиа употреблял. Руссов, Цимбров,Кимеров знатная часть, будучи потеснена от Азовского моря скифами, пошла в Мидию и Лидию..., от которых море тамошнее Кимерийским призвано....,, Георги Готтлиб. Скандинавский трактат, 12век:,,...Европа, восточная часть -великая Свитков(Скифия) туда приходил крестить епископ Филипп, в этом государстве есть часть, которая называется Руссия, мы называем Гардарики-Муром, Ростов, Суздаль, Новгород великий, Полоцк, Кэнугард(Киев),, тоесть Руссия часть Свитьод . Скифосарматские могильники на юге России с конём, особая группа алан -роксолан-Рухс-ас -арабский автор. На берегах Дона с античных времён обитали скифы, сарматы, герулы и аланы, потомки которых к 9веку именовались Русами. Да, название Русь не с пустого места, просто прижилось среди других, а московские цари приспособили его для обоснования своих захватнических планов
@@user-gb7nu1ut9w
Россия - это при Романовых название появилось (Рома-нова). А сама "династия" - из укр-польско ... сюда влезла. Так что проекращайте уже свою дурость навязывать, насчет Москвы. Это древне-русское царство было.
В то время как на месте украины появилось Дикое поле, где бегали банды, нападали и грабили близлежащие территории.
Называть эти банды "скифами", ... " или кем-то еще, это сложно. Там именно банды и разный сброд собирался.
Хотя, потом и они рассортировались на разные части (не всем нравилось быть в тех бандах).
Кстати, имя Филипп имеет греческое происхождение.
@@lubavabuslaevna6799 киммерийцы, выходцы из Алтая9век до н э, расселились от Волги до Дуная, включая крымский полуостров, в Тавриде музее артефакты, после жили скифы, после греки, потом хазары, киммерийское море, чёрное, в Москву прибыли проповедники первые, но их убили, не помню имён, раньше на этих землях жили людоеды, андрофаги, впрочем эволюция прошла мимо, до сих пор живут, ненависть с телека взращивают тупому населению, ненависть застилает разум, так и останетесь баранами, Полоцк, хотел завоевать Иван ужасный, потому что Русь, пришёл, и написал, в титуле своем, , через несколько лет Стефан Баторий его выгнал, вам когда его вернуть? Раз ваше. Род Романовых из Прусской земли прибыл при Иване Калите16век Роман Юрьевич Захарьин стал родоначальником новой ветви фамилии Романовых позже. Москали пригласили на царство королевича Владислава, а потом просто выбрали себе Михаила Романова, а поляков выгнали, в чем мама родила, а потом удивляются, а чтой-то нас поляки не любят? Теперь и не только поляки, черти вы
Иоанн Великий не убивал своего сына Иоанна. Неточность, мягко говоря...
Три брака не очень желательный момент. Ну прям как в Чечне
Очень трагичная судьба у Годуновых ,что то они натворили в прошлых инкарнациях и расплата шла по всему роду и особенно по детям. Род вымер. И даже,если Годунов не причастен к убийству царевича Дмитрия...,так судьба повернута ,что все считают его виновным,так кармически бывает и это наказание за дела в прошлых жизнях. Здесь он отрабатывал тяжелые грехи рода всего,на него свалились неимоверные тяжести при царствовании,даже Природа дала засуху,болезни...и это уже за грехи всего народа. Что там народ натворил нам неизвестно,какой то выбор не тот сделали,не тем путем пошли,кого то предали,возможно,может отреклись от своих богов ,а новые ,как они не молились,не помогли.Какие то непонятные имена чужие,даже имена русские поменяли ...это предательство,это отказ от своих родов,это карается долго и всему народу идут разные наказания.Не год и не два,а столетия могут идти наказания,и это видно по всей истории Руси,как ее народ отдали в крепостничество ,это рабство страшное....и чужие правили народом,абсолютно с ним держа дистанцию,считая их хуже собак.
дворяне из татар закрепостили язычников чуваш,эрзю,мерю,чудь ,мокшу ,голядь , а те и рады были и бояре плохие царь хороший.
Жена Б.Годунова дочь М.Скуратова,он в свое время чудеса творил,может за его грехи дочь и внуки пострадали?
Годунов не был из рода Чета, его предок живший в одно время с Четом носил имя Зерно а это славянское имя
Интересный выпуск. Но Ф.Успенского (как мою жену) очень заносит вокруг да около. Надо иметь крепкие нервы, чтобы все слушать. ))
Интересная завязка получается, Фёдор Иванович Годунов умерает, его жена мать Бориса Годунова, Стефанида уходит в монастырь, в какой?... Дмитрий Иванович Годунов заберает племянников Бориса и Ирину к себе в Москву, и на сцену выходит 2-я или 3-я жена Дмитрия Ивановича Годунова, Стефанида....
Тема интересная, но речь профессора утомляет 🙄. А создателя программы по подборке тем, благодарю 👍
Оказался на Руси в посленей четверти 16 века? , описывал Московию. Так где был посол?
Идеркей Баймеков. Это оценка историков СССР и РФ. В Москве - одно, в Астрахани - другое. Позор.
Моя мама была учителем истории, училась в одесском унив., а учили ее петербургс.професора, неуспевшие на последний пароход. Мама учила меня не по советс.учебникам, как ее учили не советск.учнные. Б.Годунов и его сестра были детьми той самой хантун-Суюмбекки, что бросилась с башни казанского кремля, чтобы недостаться Ивану4. Близнецов-чингизидов Ив.4 забрал себе, крестил с именами Борис и Ирина, и отдал на воспитание Годуновым. Именно поэтому, чтобы получить на трон чингизову кровь, блинецы воспитывались при дворе, Арина была выдана за наследнтка Федора. А когда тот умер, Бориса пригласили на трон потому, что он был не "безродный приемыш не царского рода". Он был императорского рода, и был умен с детства не по летам.
Почему совковая традиция замалчивания чингизовой крови на русс.троне продолжается до сих пор, непонятно. Даже Пушкин (в 19 веке !!!) это знал - назвал его татарином. Да и на портрете его ясно видны "глаз его татарских лезвия", длинный нос крючком, совсем не русский, типичный нос тюркютов... Ясно что еще не изжиты комплексы, вгедренные с сов.время.
Вот это знатный образчик бредятины.
@@Dreadnoutn Дредноут, сам ты бред невежества, глотающего вранье закомплексованных "ученых".
@@user-er2pw1rz4z во-первых, не "ты", а "Вы". Во-вторых, очень интересно мнение людей, которые не в курсе, что Сююмбике прожила ещё пять лет после взятия Казани, к чингизидам она отношения не имеет (в отличие от ряда других татарских родов, ходивших у Грозного в подданных), казанский кремль построили при русской власти, а "ту самую" башню - вообще как бы не в 18 веке.
Как всегда развезли на семь верст !
Эрмак,имя одного из сыновей Атиллы.По легенде ,пророчества ,Эрмак востановит царство Атиллы.Может по этой причине Ермаку позволили ,что то сделать.
Очень длинные с повторами отклонения от темы.Название темы и содержание расходятся.
Не понял, почему лектор именует убитого царя Фёдора Борисовича царевичем и почему называет Дмитрия Угличского убитым 🤨
Как скучно! Практически ничего кроме имён и наличии дяди.
Годунов Борис, из Золотой орты Чингисийн, поэтому 2 системы вычисления и 2 системы статистики для казны и много имён.
Это же невозможно слушать - эта вода такая вкусная, такая вкусная эта вода!!!
Название ролика не соответствует повествованию Успенского!
Почему такой упор на том, что через сестру свою Борис связан с царской семьёй и через это родство стал царем! Романовы так же через женскую линию пришли к власти.
На московии не было порядка престолонаследия вследствие пресечения царского рода.
Михаила выбрали на трон. При этом династию Романовых, в отличие от Рюриковичей, на трон не венчали.
Борис как шурин и правил как зам.при Федоре Иоанновиче,а Федор Романов(Филарет) был двоюродным братом Федору Иоанновичу,через Анастасию Захарьину.
Лествица давно уже не работала,только родство или преданность.
С чего академическая история решила, а вы все за ней повторяете не проверяя, что так называемый "Феодор Иоаннович" являлся сыном Иоанна "Грозного", только лишь по отчеству ?! А у двух Екатерин, иностранок на Московском троне, было отчество - Алексеевна. Разве их отцов звали Алексей ?! Они взяли за отчество имя отца Петра Великого. Проведите аналогию с Теодором (Феодором) Иоанновичем. Академическая история и альтернативщики не знают действительного прошлого ранее 18 века совсем, но небылиц написано тонны. Этот "смутный период" сами историки в 19 веке и намутили, а Церковь им помогла. Иоанн Великий и "Грозный" - есть один Государь, одно историческое лицо. После его смерти (1558-62) и по 1584 г. на Московском троне сидел его сын - так называемый "Василий 3". С 1584 по 1612 (13) на Москве правила дочь Иоанна Великого (Грозного) ; по 1606 год совместно с мужем иноземцем - Королём Полонии (Польши), он же - Теодор (Феодор) Иоаннович. Может вам показать его многочисленные прижизненные портреты ?! Уже понятно кто были Годунов, Лжедмитрий, Мнишек и прочие. Вы озвучиваете узаконенную за 200 лет Государством и Церковью версию истории, которая к действительному прошлому ранее 18 века не имеет никакого касательства, вот совсем. Как вы докопаетесь до истины, когда Церковью изменены исходные данные ?! Первый Царь Московский - Алексей Михайлович, даже не Михаил. До середины 17 века такого титула не было вообще, это наше ноу-хау. Венчание на царство, впервые - середина 17 века. Прежняя династия носила Великий титул, который безоговорочно признавался в Европе, Асии в том числе Китае, Африке, и на Индостане. Это был Высший титул Старого Света, и европейский - Император, ему в подмётки не годился. С пресечением рода, прекратил своё существование и Великий титул. Кто нибудь может его назвать ?! Теодор Иоаннович был предпоследним его носителем, но он был первым христианином на Московской земле. Именно при нём оно постепенно стало заполнять наши земли от центра. Огнём и мечом христианство греческого толка затащил Алексей Михайлович. В истории это событие проходит под названием "церковный раскол". Никон - Константинопольский священник. Крещение и христианство - две совсем разные истории, не одно и тоже. Крещение при Владимире, христианство при Алексее Михайловиче. Осенять себя крестом - дохристианский обычай и двумя перстами. Тремя перстами - это Троица и христианство. Равносторонний крест, полумесяц, двуглавый орёл, скипетр и держава - дохристианские символы. Символ христианства - только распятие. "Теодор Иоаннович" (подлинное имя пока опустим) - Государь Русии и Король Полонии, является отцом родоначальником новой династии под названием "Романовы". Это утверждение, не версия. Совместных детей с дочерью Иоанна у него не было, потому интересно было бы узнать имя матери основательницы. "Смута" в 1612 (13) году была вызвана отсутствием наследников прежней династии. Сын "Теодора Иоанновича" с одной стороны имел права на Московский престол, так как на нём ранее сидел его отец, с другой - не имел, так как в его теле не было капли крови Руриков. Вы не заметили, что ранее были Василии, а потом все стали Феодорами ?! Можно назвать все подлинные имена Государей, от истока до Алексея Михайловича, вот только "ТИТА" в них точно нет.
Рад видеть вас на нашем канале. Думаю, он будет для вас полезен и интересен. Вы транслируете точку зрения очень похожую на то, что излагают Фоменко с Носовским. Но подобные "исследователи" очень плохо знают фактуру и источниковую базу. Проблема в том, что
1. С допетровских времён до нас дошли (без преувеличения) миллионы документов. Наука умеет их датировать, проверять подлинность и выявлять их происхождение. Про это у нас было много программ. Например, вот эта "Историческая текстология" ruclips.net/video/30vPR0qQRxo/видео.html
2. Эти документы относятся к различным сферам жизни человека. Это и государственные документы, и частные, и бухгалтерские, и юридические (передача наследства и тп). Про отдельные их виды у нас было ещё больше программ, вот навскидку:
Опубликована переписка Ивана Грозного и Священной Римской Империи. Сергей Полехов Родина слонов №367 ruclips.net/video/Rr_rV4CbfI8/видео.html
Частная переписка XVII века. Ольга Новохатко. Родина слонов № 215 ruclips.net/video/rMP5H3dzuzE/видео.html
3. Все эти документы подтверждаются археологическими находками и новыми находками эпиграфики - надписями на разных предметах, стенах и тд.
4. Все эти документы прекрасно согласуются с иностранными документами - та же переписка Грозного с государями всего региона (и Европы, и Азии) ruclips.net/video/Rr_rV4CbfI8/видео.html
5. Такое количество документов, каждый из которых лично вы можете проверить и изучить современных архивах России и мира, физически не возможно подделать.
6. При этом нет никаких документальных свидетельств той самой "массовой подделки документов Петром и Екатериной", о которой любят писать альтернативные авторы.
@@proshloejournal столько документов не было на конец правления Екатерины II, сколько их расплодилось в 19-20 веках. Ради интереса, дайте ссылку на документ, который по вашему мнению является непреложной для вас истиной, который не подлежит никакому сомнению. Можно будет его разобрать и показать в каком веке он написан. Последним кто помнил прошлое был Алексей Михайлович и его дети, в числе которых был Петр I. Они не занимались фальсификацией, скорее наоборот. Историю впервые стали писать при Екатерине II, примечательно и её отношение к этому процессу. Ранее 18 века нет подлинников, и это нетрудно доказать. Наука не умеет датировать документы, в этом и вся беда. Более того, она не разбирается в элементарном - терминологии. Как лакмусовая бумага на вшивость - какое изначальное имя носила наша земля до названия РОССИЯ и когда произошло изменение. Я уже не спрашиваю откуда оно, кто и когда его привнёс, что оно означает и почему. Как пример важности понимания терминологии для выявления фальсификатов. В исторических документах, одном из миллионов, будет написано - Екатерина II Самодержица Всероссийская императрица СССР. Такой документ или монету вы пропустите ?! Что для вас очевидно в данном случае, является тайной во всех остальных. А если вам покажут в доказательство ещё сотню или тысячу таких документов, вы их будете рассматривать, понимая что такой истории точно не существовало ?! В выявлении фальсификатов большую и главную роль сыграло понимание всей истории нашей земли от её истоков, а также истории Европы, Асии и Индостана в какой то её части. Нетрудно назвать причины фальсификации прошлого, его главного Заказчика, как это происходило. Академическая наука не выдержит теста терминологией, дальше никуда идти не придётся. При всей фантастической дури, которую пишут ФиН, в их изысканиях присутствует капля здравого смысла и хоть на один шаг, но они всё таки ближе к истине, чем вся академическая наука. Наверное, главное - что говорят и пишут, а не кто. Работая с первоисточниками, мне приходится сталкиваться в подавляющей массе с фальсификатами, даже не подделками, и находить крупицы правды. Вера в иностранные документы. А вы можете их верифицировать ?! Каким образом, если не знаете даже имя собственной земли ?! А почему наши исторические события подтверждаются европейскими источниками, можете ответить ? На иностранных географических картах есть "тартариа", а на картах с кириллицей такого топонима не существует, максимум "татария". В чём здесь подвох ?! Это про вашу веру в иностранные источники. А почему таких документов нет на древней "кириллице", как быть с миллионами документов допетровской эпохи ?! Почему названия своей земли, городов, крепостей, рек и озёр мы впервые видим на латинице, а после, при переводе на русский теряются буквы и смысловая составляющая топонима. Вы не в состоянии проверить написанное на бумаге и определить его подлинность, потому борода, как и остальные историки фантазёры, несёт ложь, как было он не знает. Любой "древний документ", монету, карту или летопись на самом деле нетрудно датировать. И для этого не нужно делать экспертизу артефакта, достаточно взглянуть на текст.
После второй строчки вашего текста понятно, что вы не учились в школе, не читали ни одной научной работы по истории и не смотрели ни одного видео из тех, что я приложил в комментариях выше. Вы даже не смотрели видео, которое комментируете. Вы живёте в своём каком-то наркоманском мире, который не имеет отношения к реальному. Попробуйте посмотреть видео про переписку Грозного и попытаться разобрать конкретные документы представленные там ruclips.net/video/Rr_rV4CbfI8/видео.html
@@proshloejournal да, я не смотрел ваше видео, мне хватило этого с бородой. А другие требуют почитать книги ФиН, чтобы понять историю. Может вначале, всё таки нужно изучать первоисточники?! Научные работы, авторы которых не знают подлинного имени Государства до РОССИЯ читайте сами. Вас просят не видео, а ссылку на любой "древний" документ из многомиллионных допетровских. Без всяких демагогий я напишу в каком веке они созданы. Всё по честному. Как для примера. "Переписка Грозного с Курбским" - 19 век, фальсификат. Искаженные слова и фразы, выдаваемые в тексте под старину уже не введут в заблуждение.
rgada.info/kueh/index.php?T1=&Sk=30&B1=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
Половина этих документов имеет переводы в иностранных архивах )
Дак что с годуновым?столько песка(
Был на Руси на редкость приличный царь. Да и тот татарин происхождением...