개인적 이해를 더해 직설적 화법으로 정리해 본 6가지 나르의 조력자 타입; 1. 나르의 동업자 - 나르와의 관계에서 받는 이익 때문에 나르가 잘못된 것을 알지만 도리어 피해자를 가스라이팅 2. 무지한 위선자 - 나르와 같은 악성 종자를 겪어본 적이 없어서 피해자의 상황을 이해 못하고 이상향만 좇음 3. 긍정 코스프레 - 긍정적 측면만 바라보며 피해자가 부정적 인간이라는 뉘앙스를 줌 (나르나 코디펜던트 중에도 이런 사람들이 있는 것 같음) 4. 나르의 하위서열자 - 이미 나르에게 정서적으로 매여있어서 현실을 똑바로 바라보는 것을 거부함 5. 꼰대 - 관습, 문화 운운하며 나르적 행위들을 묵인&정당화 6. 나르 - 본인이 나르적 사고를 가지고 있기에 피해자가 아닌 나르에게 공감 정말 아는게 힘입니다. 좋은 컨텐츠 감사해요!
인에이블러, 즉 나르 조력자들때문에 피해자들이 더 힘들어지는거예요. 나르와의 관계에서 벗어나려고하는 피해자들에게 더 큰 상처를 주니까요. 혼자가 되더라도 마음편한 혼자가 낫습니다. 조력자들이랑 나르 지들끼리 그렇게 살다 가라고냅두세요~ 벗어나야합니다. 토닥은 진짜 좋은 채널이예요.
직장에서 왜 자살까지 가는지 이해가 되더군요. 그들이 직장을 그만두지 못해 자살한게 아니라 이미 모든 사고와 감각이 마비되어 버리고 슬픈일이 벌어지는것 같습니다. 제일 나쁜점은 이런 상처들을 인지하고 도움의 손길을 내밀기보다는 조력자로서 더욱 자신의 정체성과 삶에 대해 의구심을 품게끔 일조하는 자들인거 같습니다. 혀바닥 굴러가는 속도만 다를뿐 똑같은 나르 더 악한자들인것 같습니다
안녕하세요. 박진석님, 소중한 댓글 감사합니다. 맞습니다. 경우에 따라 조력자의 말과 행동이 나르시시스트의 안 좋은 모습(말과 행동)을 더 극대화시켜 나르시시스트보다 조력자가 나를 더 힘들게 할 때가 있습니다. 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 박진석님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
저도 6~7년 전에 있던 직장에서 금전적으로 인색한 원장님이 통과해줄 가능성이 에초에 없는 무리한 프로젝트를 저에게 다 떠넘기고 피피티 만드는 과정과 발표 발표 후 까지 저를 무가치하고 뭐같은 사람 만든 윗사람과 있다가 자살 생각까지 했습니다 결국 살고 싶어서 나왔고요 나중에 생각해보니 그분은 정상적인 인격이 아니었으며 다른 직원들의 여론을 조종했더라고요
저는 나르 친구보다도 그 곁에서 돕는 조력자들 때문에 더욱 힘들었어요 아무리 힘들다고 말을해도 도저히 이해를 해주지않고 저만 더 이상해져 가더라구요 저는 제자신이 넘 싫어지고 진짜 미쳐버릴것만 같았거든요 그 조력자들이 나르처럼 저를 똑같이 투명인간 취급을 합니다 하루하루가 넘 힘들었는데 이제는 신경쓰지않기로 결심했어요 더이상 유지할 필요가없는 인간관계네요 ㅜㅜ 도움주셔서 감사합니다❤
나르가 엄마일 경우 다른 형제들을 이간질 하는 형식이 발생합니다. 나르는 보통 리더쉽이 있거나 2중성을 타고나 영향력을 행사하며 꼼짝없이 당하는 희생냥 하나가 세팅되면 주변에 모두 소심하게 동참합니다. 정서적 인간적 유대가 없는 수많은 가족들에서 일단 부모가 살아야 집안을 살리므로 시원찮은 애 하나 죽어도 상관없다. 혹은 시원찮은 애 하나는 화와 분노의 쓰레기통으로 써도 된다는 의식이 있는 것 같아요. 이런 곳을 탈출한 자녀는 자신도 가해자가 될까봐 남에게 해를 주지 않으려 극도로 조심하게 되는데 이러한 모습을 보이니 사회에서도 나르의 타겟이 됩니다. 그리고 그들의 조력자 정도 되는 사람들은 그냥 정신적으로 눈뜨지 못한 대부분의 일반인이라 보는 게 맞을 듯. 나르만큼 과감하진 않지만 호시탐탐 약점을 보이면 착취적 관점으로 치고 들어옵니다. 그러나 만만하게 보이지 않는 가면을 쓴 자기들끼리는 절대 그러지 않더군요. 누가 나르고 누가 아니고를 떠나 ‘만인의 만인에 대한 착취’라 부르는 것이 나을지도. 포기하지 말고 힘내세요들. 저는 집을 떠났고 존재 수행으로 안식을 얻었습니다. 말씀 감사합니다.
안녕하세요. 확신님, 소중한 댓글 감사합니다. 정확합니다. 말씀하신 것처럼 나르시시스트 부모는 자신의 우월감, 과대성을 위해 자녀들을 차별하고 이간질을 합니다. 나르시시스트 부모와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 그래도 확신님은 지금 어느 정도 나르시시스트 부모와 거리를 두고 안식을 얻었다고 하니 다행입니다. 댓글에서 말씀해 주신 부분들이 나르시시스트로부터 피해를 받는 다른 분들에게도 도움이 될 것 같네요. 나르시시스트를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
나르와 조력자들은 내가 힘들다고 할때 내 감정보다는 나르의 편에서 나르를 포장하기만 바쁜게 특징입니다. 내가 힘들다는건 사라지고 없어요. 그래서 전 그들이 저늘 못된사람 만들어도 응~ 맞아~ 근데 관심없어 하고 오래 무시하니 그제야 눈치보면서 행동하더라구요. 속에선 부글부글 하지만 끝까지 무관심 일관중입니다. 조력자에대해 너무 이해가 안가서 힘든적이 있었는데 토킹닥터스에서 다뤄주시네요. 좋은정보입니다.❤
남편이 나르인것을,,그동안 가스라이팅을 당하며 28년을 살아왔다는걸 며칠전에 선생님의 나르남편 영상을 보고 알게되었어요.이혼을 결심하고 말도 없이 이혼하면 상처될까싶어 제 의사전달을 하기위해 아들을 만났어요. 아들이 제게 쏟아내는 말들에 저는 완전히 무너졌고 혼란스러웠고 아무것도 할 수 없었어요. 제가 잘못이고 잘못된 생각과 행동을 하는것이라는 말에,, 아~내 잘못이구나.내가 이 가정안에 노예처럼 희생하고 군말없이 살아야 하거나 없어져야 하는거구나 등등의 생각이 들어서 저를 자책하게 되었죠. 남편 한 사람이 아닌 아들까지 똑같은 말을 하고 내 잘못이라 하는건 내게 문제가 있는것이 분명한거라는 생각에 너무 너무 괴로웠어요.가슴이 아프고 답답해서 죽을것만 같은 밤을 뜬눈으로 지새우고 살 수 있는 방법을 찾기 시작했어요.병원도 다녀오고 나르내용의 영상도 찾아 계속 듣고 병원에 입원해야하나 누굴 찾아가 내 얘길 하고 나르남편은 이해되지만 아들은 도대처 내게 왜 그러는건지 알고싶고 묻고싶었어요.그래야 제가 살 수 있을것 같아서.... 제가 28년 최선을 다해 열심히 가정과 가족을 위해 살아온 그 세월이 모두 부정되는 이 시간을 견딜수가 없었어요. 그러다가 이 영상을 보게 되었네요. 눈물과 한숨으로 지내온 지난 시간들과 바로 어제 아들과 만남후에 쓰나미같이 몰려온 괴로움이 선생님의 말씀으로 싹 날아가 버렸네요. 감사합니다! 저를 살리셨어요,,선생님~ 감사하고,,또 감사합니다!
안녕하세요. 꽃꽃순이님, 소중한 댓글 감사합니다. 너무 큰 격려와 칭찬이네요. 감사합니다. 앞으로도 도움이 되는 영상들로 찾아 뵙겠습니다. 나르시시스트와 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 오늘도 좋은 하루 되세요.😍
아, 제 남편이 나르였네요....너무너무 고통스러워서 이혼을 했는데, 이혼을 하고 나서도 지나간 시간에 몸서리를 치게 되더라고요. 왜 그 긴시간을 참았을까 후회와 반성을 하면서요. 제탓도 있는건 아닐까하는 생각도 들었구요....친정엄마는 더 심한 나르였어서 일찍 결혼을 했었는데 왜 다시 나르에게 끌렸던 건지도 잘 설명해주셔서 이제사 제 행동이 이해가 되었어요. 아이들이 성인이 될때까지 이 악물고 버틴 제게 스스로를 토닥거려주고 싶어지게 하는 영상이었어요. 이제야 혼자만의 자책으로 괴로워하지 않을 것 같습니다. 앞으로의 시간은 제 자존감을 회복하고 건강하게 살고싶네요. 선생님, 감사합니다.정말 많은 위로가 되었어요.
다른일에 훈수두는 것도차도 조력자적인 행동이네요.. 괜히 주제넘게 참견하고 훈수두는사람을 멀리 하세요.. 본인은 위로랍시고 한다는말이 누군가에겐 잘못된 선택을 하는 지름길이 됩니다.. 그 어떤사람도 본인만큼 아프고 힘들지 않으니 본인이 아프고 힘든마음을 위로 받으려 하지 말고 자기자신의 마음을 믿으세요.. 그것부터가 시작인것 같습니다.. 흔들리지마세요 불안해 하지마세요 내가 느끼고 있는게 맞는거에요 내마음의 확신을 저버리지 마세요..
안녕하세요. Judy Oh님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 엄마와 조력자인 동생과 지금은 정서적인 그리고 물리적인 거리를 두고 있다고 하니 다행입니다. 그 외에도 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 좋겠습니다. Judy Oh님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 엄마와 조력자 동생에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
어쩜 그리 시어머니, 조력자 시동생이 저한테 한 짓과 너무 같아요. 30년 넘게 뒷바라지. 대학 공부 시켜주었더니 뒤에서 끊임없이 저를 욕하고 탓했다는걸 알고 4년 전에 끊었어요. 그랬더니 병원 치료가 필요한 시어머니를 시동생 치료도 않고 시동생 자기 손으로 요양병원에 바로 보냈네요. 보낸지 한달도 체 안되 돌아갔어요. 나르와 그 조력자 둘만 놔두면 되요:
님은 시어머니 그 아들놈 뒷바라지 하고서 그리 당하셨네요. 저는 친 엄마, 아들,며느리한테는 온갖 것 다해주고 저는 그지보다 못한 취급하고 내쫒고는 자기 더 늙고 돌 볼 사람 필요하니 살살 불러서 이용해먹으려 합니다. 저한테는 돈 수천만원 가져가고도 어디서 그냥 난 줄알고 돈 받은적 없다합니다. 아들 며느리한테는 아마 십억도 넘게 준것 같아요, 주제들에 골프에 외제차에 저 없는동안 오만 꼴깝 다하고 살다가 사기도 수억 당했다는데 이것도 의심스러워요. 사기 당했다하고 부모한테 안돌려줄려고 ..원래 저것들 사기부부예요. 저러다가 더 늙으면 자기 똥지린 팬티 과연 며느리가 빨아주고 옆에서 보살펴줄지? ㅋㅋㅋ 올케 자기 부모가 반신불수 평생을 누워있어도 평생 일도 안하고 놀러만 다니는데...님하고 완전 반대네요. 저는 부모한테 온갖 착한 호구짓 다하고, 부모,형제자매의 모함, 토사구팽 당한 딸입니다...그러고도 뭐가 좋다고 또 갔는지...저러다가 딸들이 안 돌보면 바로 요양원 직행이겠죠. 요양원도 무슨 자기가 공주대접 받는 병원같은 그런곳인줄 아직도 현실 파악 못하고 딸은 남의집 식구보다 못한 취급 하는 엄마. 딸이 아프면 귀찮아 죽는..자기만 아프고 자기만 돌봄 받아야하는 공주병....지겹다...진짜..
안녕하세요. sun ja Jung님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트와 조력자 때문에 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요. 그래도 지금은 거리를 두고 계신다고 하니 너무 다행입니다. 나르시시스트, 조력자와는 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 좋겠습니다. 내가 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트와 조력자의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 나를 공격할 수도 있지만 나르시시스트와 조력자가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트와 조력자를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. sun ja Jung님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
정말 나만 예민한 건가, 내가 옹졸한 건가 싶어서 너무 힘들었는데.. 나르와 조력자들에 대해 깨닫고 나니 마음이 좀 가벼워집니다. 항상 느끼는 거지만 이렇게 영상 볼 때는 나르와 그 조력자들이 눈에 띄게 특징이 드러나는 것 같지만 실제 우리가 생활하는 일상 속에서는 너무나 평범하고 오히려 인간관계 넓고 성격 좋은 사람처럼 보인다는 게 나르에게 당하는 피해자 입장에서 절망적일 수 밖에 없는 거 같아요. 영상 만들어주셔서 정말 감사합니다!
안녕하세요. 과유불급님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희도 찾아 주셔서 너무 감사합니다. 맞습니다. 나르시시스트는 겉으로 보기에는 그리고 다른 사람들이 보기에는 '좋은' 혹은 '이상적인' 사람으로 보일 수 있습니다. 그렇게 나르시시스트가 자신을 포장을 하니까요.😥 나르시시스트와는 최대한 정신적 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 간접적으로 표현하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 과유불급님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 지속적으로 응원하면서 더 도움 되는 영상들로 찾아 뵙겠습니다. 힘내세요! 감사합니다.🙂
정말.. 가끔은 나르보다도 조력자들때문에 더 숨막힐때도 많은것같아요. 집안 나르+조력자1유형때문에 힘들어서 거리를 두고자 주6일인 직장으로 옮겨갔는데 거기서 정말 처음 보는 외현악성나르랑 조력자3유형 조합을 만나서 결국은 한해동안 하루 온종일 나르들에 시달린것때문에 너무 피폐해져서 그만두고 방구석에서 혼자 지낸지 반년이 넘었는데도 아직도 회복이 힘들어요..국가검진에 간단한 심리검사에서 우울증 점수가 높게 나왔는데 종합소견에서 의사 선생님께서 겉보기엔 우울증 전혀 아닌것같다고 하신턱에 별거아닌가보다 했는데 요즘 갑자기 정말 뜬금없이 뭔가 막 벅차오르는 느낌이 나면서 눈물이 막 흐를때가 있어서 조금 무서운데 쉬다보면 괜찮아지는거겠죠..?😭
안녕하세요. 올라프님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트만큼 조력자가 우리를 더 힘들게 할 때도 있습니다. 나르시시스트에게와 마찬가지로 조력자와도 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 일상생활에 영향을 줄 정도로 힘든 감정 기복이 지속된다면 전문가와 꼭 한번 상담해 보실 것을 권유 드립니다. 토닥에서 응원하겠습니다! 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
조력자 파악을 시간을 들여서라도 하시고 손절하셔야해요. 진짜 심각합니다. 경험자에요. 파악에 시간이 걸리기에 파악하기까지는 희생하는 것도 감수해야 할것입니다. 제가 나르로 인한 고민을 털어놨을때 위로해주는척 그걸 아무것도 아닌것처럼 말하기도 합니다. 그리고 약한 사람을 조롱한다거나 은연중에 나르와 비슷한 특성을 나타내기도 합니다. 죄가많다고 농담도 많이하기도 합니다. 찔리기는 한건지.돈이나 이득이면 양심없이 이런짓을 해도 된다고 합리화하니 나르보다도 더 음침한 인간들임에 틀림이 없습니다. 플라잉몽키랑도 비슷한데요. 이런 인간들이 하는 짓이 범죄라는 인식을 세간에 확실히 만들어야합니다. 더이상 이런 인간들의 악행을 묵인하는 사회는 희망이 없습니다.
안녕하세요. Rosee님, 소중한 댓글 및 경험 공유 감사합니다. 말씀하신 것처럼 나르시시스트도 나쁘지만, 그 주변 조력자나 플라잉몽키가 더 무섭고 나쁠 때도 있습니다. 항상 조심해야 됩니다. 나르시시스트와 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
안녕하세요. tmi님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트의 조력자는 오히려 나에게 예민하다고 하고 고마움을 모른다고 얘기할 수 있습니다. 항상 조심하세요. 나르시시스트와 숨겨진 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂
선생님 너무 너무 진짜 진짜 감사해요. 직장 상사 나르땜에 고통 당했었는데 그것보다 더 다른 직원들 때문에 더 힘들었거든요. 그들이 바로 조력자들이었군요. 정말 외롭고 힘들었었어요. 이제서야 하나하나 정리되어 갑니다. 쓰신 책도 구매해서 읽겠습니다. 책 제목부터 벌써 위로가 됩니다. 감사합니다.
@@포카슈아 일단 그런 상황에 말려있다면 억울한 마음에 혼자 싸울 생각하지 말고 되도록 표안나게 조용히 피하세요. 우선 내가 되도록 안다치고 피해를 줄이는게 최우선이고 내가 멀쩡하고 행복하게 잘 사는 것 만이 복수라고 생각하세요. 나르집단은 수단방법 안가리고 반칙쓰고 양심없는 인간들인데 내가 똑같이 망가지지 않고 어떻게 그들을 이길 수가 있겠어요? 내가 고작 그런 야비하고 비겁한 쓰레기들의 밥이 되어주는 건 더 억울하죠. 더 강하고 멋진 사람이 되도록 노력하며 위기를 잘 극복하시길...응원^^
안녕하세요. 장은혜님, 댓글로 대처방법을 공유해 주셔서 감사합니다. 장은혜님만의 방법으로 적절하게 잘 대처하고 계신 것 같네요. 나르시시스트 엄마와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 좋겠습니다. 내가 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 엄마의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 나를 공격할 수도 있지만 나르시시스트 엄마가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 엄마를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. 장은혜님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 엄마와 조력자 아버지, 남편에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
나르 가족과 살아 가는 사람들은 그야말로 상상을 초월하는 고통과 정신의 황폐화 속에 살아 갑니다. 이런 영상이 있기전까지도 알수가 없는 엄청난 암흙속에서 허우적 거립니다 유툽을 통해서 실체를 알게 되어 큰 위안을 받았습니다.너무 오랜 세월을 시달려 왔는데 이런 선생님들의 알려주심이 나를 세울수가 있었고 12살 아이와 싸우고 있었다는 현실에 한숨이 나오지만 그것이 끝난것이 전혀 아니지만 나름 대처 능력이 생긴듯하여 진심으로 감사 드립니다 많은 사람들을 살리고 계십니다 고맙습니다 꾸~뻑!
안녕하세요. I MG님, 소중한 댓글 감사합니다. 맞습니다. 한 가족 안에 나르시시스트와 조력자가 있는 경우 나르시시스트가 하는 가스라이팅을 조력자가 같이 동조해서 할 수 있죠.😥 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. I MG님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트와 조력자의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 I MG님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트와 조력자가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트와 조력자를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. I MG님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
안녕하세요. Aspirin님, 소중한 댓글 감사합니다. 맞습니다. 어떻게 보면 조력자들도 언젠가는 나르시시스트에게 이용 당하고 조종 당할 수 있습니다. 경우에 따라 조력자의 말과 행동이 나르시시스트의 안 좋은 모습(말과 행동)을 더 극대화시켜 나르시시스트보다 조력자가 나를 더 힘들게 할 수 있습니다. 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. Aspirin님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
안녕하세요. P. Kim님, 소중한 댓글 감사합니다. P. Kim님의 고민이 완전히 해결되는데 저희 영상이 도움이 된 것 같아 기쁘네요. 나르시시스트 엄마 그리고 조력자 이모와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 그리고 그들이 하는 공격을 절대 개인화하지 마세요. P. Kim님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 엄마와 조력자 이모에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
안녕하세요. molla님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 문제 이외에도 조력자들 때문에 피해를 받는 케이스들이 있죠.😥 저희 영상을 통해 사회적인 인지가 더 많이 좋아질 것이라고 해주시니 기쁘네요. 앞으로 더 유익하고 도움이 되는 영상들로 찾아 뵐테니 꾸준한 관심 부탁 드립니다. 나르시시스트와 그 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
시어머니가 나르인데, 신랑에게 시어머니 힘들다고 했더니. 제가 이상하다고. 제가 문제라고. 자기 엄마는 안 그런다고. 한번을 공감을 안해주더라구요. 이 영상보고 깨달았어요. 신랑이 자기는 자기 부모 옆에 붙어 있으면. 자기 자신이 편하대요. 첫번째 유형. 조력자인걸 확인했습니다. 이제 거리두기 하려구요. 여기서 벗어나야지. 정신적으로 신체적으로 건강해질거 같아요. 영상 감사합니다
안녕하세요. 정세아님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 시어머니, 조력자 남편 때문에 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요.😥 저희가 항상 말씀드리지만 나르시시스트 시어머니, 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 내가 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 시어머니와 조력자 남편의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 정세아님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트 시어머니와 조력자 남편이 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 정세아님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 시어머니와 조력자 남편에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
안녕하세요. hkwo님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 때문에 힘든 시간을 보내셨나 보네요.😥 나르시시스트와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. hkwo님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 hkwo님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. hkwo님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
@@talkingdoctorstodac 1명의 나르시스트는 악질이었는데 그 사람 때문에 고생했고, 지금은 안 보는 사람이고, 또 1명은 제가 지금 회색돌 적용 중이며, 다행히 제 우군들을 넓히고 있으며, 나르에게 휘말리지 않도록 단도리 중입니다. 나르의 해악성이 이리도 큰지 몰랐네요. 나르인지 모르고 저 사람은 왜 저럴까 괜히 맘고생 했네요 나르가 활개치지 않도록 더 널리널리 알려졌으면 좋겠네요.
나르가 리더인 경우, 리더이기 때문에 맞춰주어야 한다는 명분으로 조력하는 사람들 때문에 더 힘든 조직이 있죠. 거기서 나르에게 솔직하게 이야기하면 버르장머리 없고, 사회생활할 줄 모르고, 유별난 사람으로 몰아가죠. 즉 집단따돌림이 형성되는 것 같습니다. 공격대상이 되기 싫어서 협조하는 조력자(방관자)로 인해서 학대가 지속되면 너무 힘들죠ㅠ
안녕하세요. 준혁님, 소중한 댓글 감사합니다. 준혁님의 지금 상황에 저희 영상이 조금이라도 도움이 되는 것 같아 다행입니다. 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 나르시시스트와 조력자들로부터 하루 빨리 벗어나서 준혁님의 마음이 힘들지 않기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
미국에서 푸드 서비스쪽에서 일하고 있습니다. 영어가 어려운 점도 있지만 특히 동료중에 심각한 나르시스트가 존재합니다. 그리고 조력자도요. 자꾸만 절 비난하고 영어못하고, 심지어는 아무일도 안하고 있네라는 말을 서슴없이 합니다. 삼년동안 일하면서 아 .. 이제 그만둘때인가 했지요. 근데 그외 매니저나 디렉터는 제가 계속 일하길 원합니다. 그래서 자꾸만 갈등이 생겨요. 언제부터인가 샘들의 나르에 대한 영상을 접하고 어찌나 마음의 평화를 얻게 됐는지 정말 모르실거예요. 정확하게 나르시스트,조력자,대처법,죄책감 등등 어느 하나 나의 상황과 다르지 않더라구요. 그래서 회색돌 (그들은 한글을 모르니까 ,한글로 메모지에 살짝 써놓고) 기법을 얼마동안 썼더니 조력자와는 사이가 좋았는데 갑자기 조력자와 함께 분노하더니 절 비난하시더라구요. ^^ 그 당시에 제 맘은 토네이도 치는 느낌이었지만 겉으로는 평온하게.. 집에서 상처를 보듬으면서.. 상처 회복하는데 시간이 걸렸지만 이제는 조금씩 단단해지는 제가 느껴집니다.^^ 감사합니다.^^
👆과 👍했어요. 좋은 영상에 감사드립니다. 엄마가 극심한 나르시시스트이고, 언니와 저는 평생 피해자였어요. 그런데 저보다 더 큰 피해자인 천사 언니가 조력자 역할도 해서 엄마의 태도에 부채질을 해왔다고 생각해요. 저는 엄마와 손절했지만 언니는 늘 "그래도 엄마니까..... "합니다. 언니도 굴레에서 벗어나 더 이상 피해자가 아닌 언니의 삶을 살아갔으면 좋겠어요. 언니께도 영상 공유할게요. 다시한번 감사드립니다.
전 얼마전 퇴사를 했습니다. 나르시스트에게 독하게 당했는데, 아무도 이해를 못해요. 나의 사정이 딱하고 안타깝지만, 나르시스트의 민낯을 모르니 이해를 못하더군요. 미치고 팔짝뛰다, 찰라였지만 자살 상상도 하게 되더라구요. 이 영상을 보니 제가 왜 퇴사를 했는지 내 자신이 이해됐어요. 회사사람 대부분이 나르의 조력자처럼 느꼈던거 같아요. 퇴사하고 반 시체처럼 살고있어요. 몸과 정신을 갈아넣은 곳인데. 퇴사하면 회복될줄 알았어요. 에너지가 없고 무기력합니다. 벗어나려면 저는 어떻게 해야 하나요?
안녕하세요. 발전소님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트만큼 우리를 힘들게 하는 사람들이 조력자들이죠.😥 말씀하신 것처럼 실제로 주변에 나르시시스트와 조력자들이 있을 때, 그들에게 당한 사람이 자책하거나 죄책감을 가지면서 우울증, 불안증, 신체증상 등으로 힘들어 하시는 분들이 많이 있습니다. 이런 분들이 나르시시스트에 대한 인식 없이 '무조건 나의 잘못이야'라고 생각하면서 심한 경우는 자살사고까지 보이며 나르시시스트와 조력자들로부터 큰 피해를 보게 됩니다. 그런 분들이 '나르시시스트에 대해 인지하고 잘 대처해서 자신을 보호했으면 좋겠다'라는 의미로도 저희가 영상을 만들게 되었습니다. 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 그리고 내 감정을 인지하고 적절하게 잘 해소하고 표현하기 위해 감정일기를 써보시거나 마음챙김 명상 등을 해보시는 것도 도움이 될 수 있습니다. 저희 영상들 중 '마음챙김 치료 호흡 명상 | 전문가와 함께 시행해 보세요 #마인드풀니스 (ruclips.net/video/Fr8oEc858Lo/видео.html)', '우울증 불안증 먹으면서 치유하는 방법 | 전문가가 알려드립니다 (ruclips.net/video/0lumHxGEFss/видео.html) 영상들도 참고해 보시기 바랍니다. 일상생활에 영향을 줄 정도로 우울감, 무기력감 등 힘든 기분 증상들이 지속된다면 전문가와 꼭 한번 상담해 보실 것을 권유 드립니다. 토닥에서 응원하겠습니다! 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
헐. . 저랑 너무 똑같은 상황이네요ㅠ 전 10년 넘게 잘 다니던 직장, 친한 나르한테 당하고 버텨보겠다고 온갖 개고생 하다 작년에 퇴사했어요. . 나르 만행을 알고, 제가 당한 내용 증거 자료까지 보여주면서 부서 사람들한테 얘기해도 본인들이 당해보지 않은이상 이해못해요. 아무리 나르한테 경고하고 , 발악하고 , 벗어나려고해도 저 하나 타겟으로 잡고 나르가 다른직원들한테 평가나, 업무분장 . . 이런저런 특혜주면서 . .뒤에서 조종하더라구요ㅠ 조직적으로 한사람 타겟잡고 죽이려들면 괴롭힘신고도 다 소용없고ㅠ 그나마 의지할 사람 하나라도있음 버티는데. . 반년을 불면증에 몸 마비오고, 못먹고, 회사만가면 두통에 가슴통증에 이러다 진짜 죽을거같아서 나왔어요 몸은 나아졌는데. .아직 정신적으로는 많이 힘드네요. . ㅠ 자존감도 많이떨어졌고. .
부모님과 언니가 다 나르와 조력자를 번갈아가면서 해왔구나 싶네요. 50년 넘게 당해오면서도 그냥 또 딸이라서 차별받는 줄만 알았는데..박수홍씨 보고 충격받고 지금은 상담받는 중인데, 가족들이 나르인 줄 이제 알고 충격받고 있네요. 게다가 최근에 몇달 만에 3명의 나르를 만나서 시달려서..제가 먹잇감인줄 잘도 알고 오나봐요.. 그 중 2명은 저에 대해서 거짓 소문들을 내고 있는 것 같은데 교회랑 스포츠센터라서 그들때문에 떠나고 싶지 않고..또 다 변명하고 다닐 수도 없고.. 곤란하네요. 그래도 그들이 나르라는 걸 아니까 제대로 대처할 수 있을 것같아서 조금은 희망적입니다. 가족들과는 죽기전에는 끊을 수 없을거라고 생각하고 있었거든요. 유익한 영상 감사드리고..피해자의 회복은 어떻게 해야하는지도 많이 알려주셨으면 합니다~
안녕하세요. 러vely님, 소중한 댓글 감사합니다. 물론 조력자들과 나르시시스트와 모두 거리를 둔다면 오히려 외롭다고 느껴질 수 있겠지만, 조력자들과 가까운 거리를 유지하게 되면 그 후에 시간이 지나서 더 큰 힘든 마음과 외로움이 생길 수 있습니다. 러vely님은 그 사람들 외에도 충분히 다른 건강한 관계를 맺으면서 외롭지 않을 수 있습니다. 나르시시스트와 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
많은 도움됩니다^^ 교회에서 나르권사때매 몇년간 고통받은 피해자입니다~~ 이번에 또 일이 생겨서 참다못해 목사한테 상담차 얘기했더니 조력자유형이 하는 말을 똑같이 하더군요~~ 그게 더 상처가 되고 이제 돌아갈 수 없는 강을 건너버린 느낌에 넘 괴로워 하던 차 우연히 보게 됬네요~~ 완전 제가 들었던 얘기를 정리해논 듯 넘 워딩 하나 하나가 같아서 소름이 돋았어요~~이제야 마귀시험에 넘어간 연약한 저를 탓하는 저들의 소굴에서 벗어나는게 맞구나 답을 찾았네요~~~ 넘 감사하고 요약해주신거 다시 읽으며 결심이 서네요~~^^ 교회안 서열 1위인 목사한테는 갖은 아양과 거룩한 신앙인으로 완벽히 위장하니 그럴 수 있다싶지만 신앙을 떠나 인간이 지켜야할 기본적 예의를 무시하는 무례한 인간 편드는 걸보니 넘 역겹더라구요~~ 교회에서 분란일으키는 사탄취급 받겠지만 저 자신이 살기위해 도망치는 게 맞는거 같습니다ㅠㅠㅠㅠㅠ😭😭😭😭
안녕하세요. ᄏᄏ쪼매난 이쁘니님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트와 그 조력자 때문에 너무 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요. 그래도 저희 영상을 통해 조금이라도 도움을 받으신 것 같아 기쁩니다. 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 좋겠습니다. ᄏᄏ쪼매난 이쁘니님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트와 조력자의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 ᄏᄏ쪼매난 이쁘니님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트와 조력자가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트와 조력자를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. ᄏᄏ쪼매난 이쁘니님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
지금 제 상황과 비슷해요 저는 나르가 직장상사이며 영적 지도자이며 또 배우자끼리도 친한 사이여서 자주 만나서 고통이 더 심한것 같아요 제게 원인이 있는줄 알고 나르에대한 두려움과 죄책감 수치심 때문에 죽고싶은 맘도 몇번 들었을때 어떤분의 그거 가스라이팅 이야 하는 한마디에 검색에 검색에 공부하다보니 그가 나르중에 악성 나르인겋 알았습니다. 지금은 속해있는 직장과 교회를 정리 중에 있습니다. 목사님은 나르의 조력자 이며 그 외에 여러 권사님도 그의 조력자 회사에서는 모든 사원이 그의 조력자 입니다. 저는 누구에게도 말하지 않고 침묵을 지키고 있고 지금 교회와 회사에서는 제가 사탄에 쒸여 눈이 뒤집어졌다니ㆍ무속인 영이 쒸었다니 온갖말들을 나르가 퍼뜨리는데로 다 수긍하며 저를 위한답시고 톡ㆍ전화 오지만 일절 무시하고 있어요 정말 나르가 속한 회사 ㆍ교회 든 그들이 장악한곳은 모두 잘못 되어가고 있는데도 눈치조차 못채고 집단 최면 걸린듯 나르 말에 백퍼 수긍하며 충성하고 있습니다.
지난번 세분들의 조언으로 회색돌기법으로 남편과 거리가 생기면서 제게도 불안감이 줄고 여유가 생겼습니다. 2달이상 지속되면서 드디어 사람처럼 살수 있을까하는 희망이 생겼는데 며칠 남편의 불편함이 커지더니 지난 폭력상황을 내가 오죽하면 때렸겠냐며 아이들앞에서 큰소리를 칩니다. 남편이 잘못한 상황에다 폭력마저 인정하는 모습이 너무 끔찍해서 도저히 같이 살수 없다는 생각뿐입니다. 시어머니는 나도 남편에게 맞아서 얼굴이 덜그럭거려. 둘째아들이라 장녀인 네가 참아라. 친했던 아가씨도 언니맘은 이해하지만 전 오빠편이에요. 누님도 하나님을 믿어라 하는 소리뿐이라 일년에 몇번씩 가던 시댁 모임도 가기싫고 다 꼴보기 싫어지고, 주위사람들에게 조심히 꺼냈는데 정확히 듣지 못한 사람들이 제가 불안해하고 혼돈스러워하고 과장되게 생각한다고 얘기해서 실망만 들었습니다. 옆에서 숨도 못쉴만큼 끔찍해서 더이상 살수 없겠다는 생각뿐인데 부부상담을 받으면 치료가 될지, 아이들이 클때까지 이혼을 기다려야하는지, 건강한 가족생활을 위해서 당장 헤어지는게 나을지 고민입니다.
안녕하세요. 나르 아버지 - 조력자 엄마&동생 에게서 빠져나오려고 하고 있습니다. 여기 계신 모든 분들이 더 이상 상처 받지 않고 무의미한 죄책감에서 벗어나며 행복해지길 진심으로 바랍니다. 쓰고 싶은 말이 너무나도 많지만 저 역시 많이 멀어졌다고 느꼈을때 다시 적어보겠습니다. 모두 힘내시길 바랍니다!
안녕하세요. Injoo Lim님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 아버지와 조력자 가족들 때문에 힘든 시간을 보내고 계신가 보네요.😥 나르시시스트 그리고 조력자들과는 가능하다면 최대한 물리적 그리고 정신적 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 간접적으로 표현하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. Injoo Lim님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트와 조력자들의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 Injoo Lim님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트와 조력자들이 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트와 조력자들을 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. Injoo Lim님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자들에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
세상엔 겉으론 멀쩡하고 때론 훌륭한 인격자처럼 보이는 사람들이 많더군요 ㆍ 이젠 누구에게도 온맘을 다주는일 하지 않으려구요 ㆍ 거리두기 와 함께ㅡ변할것을 기대하는 헛된노력 더이상 하지않기 깨달은것 ㅡ세상은 보이는것이 절대 다가 아니다 ㆍ 그이면엔 어떤상황이 있는지 타인은 절대 알수가 없으니 함부로 쉽게 판단하지말자 그어떤 현상도 진실은 알수가 없더라 ㆍ표면현상과 내면은 서로 뒤집히거나 섞여진것이 많더라구요
안녕하세요. 거북이님, 소중한 댓글 감사합니다. 말씀하신 것처럼 나를 도와주는 사람처럼 보이지만 그 속내를 들여다 보면 아닌 경우도 참 많죠. 항상 조심해야 됩니다. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
여섯 번째 유형으로 알려주신 사회문화적 배경의 인에이블러가 생동감있게 느껴집니다. 제가 일하는 분야에서 어떤 사람은 아무리봐도 괴팍한 나르시시스트인데 주변에서는 그 사람이 원로니까 또는 교수니까 존중해줘야 한다며 떠받들어주는 것을 종종 보았습니다. 나르시시스트적 성향의 인에이블러도 기억에 남는 사람이 있네요. 분명 모두가 고생했음에도 나르시시스트에게만 특혜를 인정하며 더 고생했으니까 괜찮다고 하던 그 사람, 스스로 나르시시스트이자 인에이블러였지요. 무지한 나르시시스트도 있었네요. 나르시시스트 후배의 만행에 대해 이야기해도 인간관계는 상대적인거라며 나한테는 소중한 후배라던 그 선배. 잊고 싶지만 잊기 힘든 기억들. 10년 넘게 시간이 지나면서 상처는 흉터로 변해가지만 마음 한 구석이 저린건 어떻게 못하겠네요.
안녕하세요. H Nobody님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 외에도 여러 조력자들을 경험하셨던 것 같네요. H Nobody님의 저린 마음이 하루 빨리 회복될 수 있도록 토닥에서 응원하겠습니다. 나르시시스트와 숨겨진 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂
난 유일한 트루쓰텔러이면서 스케이프 고트이면서 에코이스트네요 그래서 그 곳에 붙어있기만 하는 것도 쉽지않은 일이었구요 나르시스트와 그 무지하고 이해관계에 따른 조력자들속에서 얼음이 되고 숨쉬기 힘들고 그런 나를 문제시하며 그 곳에서 버텼구나.. 정말 고생많았어 이젠 온전히 내편되줄께 의심없이.
역시!! 미묘한 감정과 관계를 정리해 주셨어요ㅠㅠ 15년 간 공동체적 나르 때문에 미묘하게 심리적으로 힘들었는데..영상을 보고 나니..늘 옆에 인에이블러들이 있었어요ㅠㅠ 그들은 나르의 남편과의 술자리를 너무 좋아하는 여성들이었어요..그 남편의 직업도 좋고 유쾌하고 여성과의 술자리를 좋아하는 사람이었거든요..그리고 나르는 술을 못 마셔서 밖에서 술자리를 늘 원하는 상황이었거든요.. 저는 집에서 남편과의 숳자리가 제일 선호하는 편리러서..그들을 보면 그때는 윈윈 처럼 보였어요 근데 최근에 영상으로 덜 공부해서 나르와 부딪혔는데..그 인에이블러가 …1번 유형이서 그런지..나르 편을 열심히 들더라구요.. 이제 정말 관계에 대한 정의가 되어가고 있어서..점점 의연?해지고 있어요!! 정말 세심하고 미묘한 부분에 대해서까지 말씀해주셔서 감사합니다!!
안녕하세요. 정현영님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희 영상이 정현영님께 조금이라도 도움이 된 것 같아 너무 기쁘네요.🙆♀️ 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정신적 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화 시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 정현영님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트와 조력자의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 정현영님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트와 조력자가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트와 조력자를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. 정현영님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자들에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
안녕하세요. 샤샤님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 때문에 힘든 시간을 보내셨었나 보네요.😢 그래도 무시로 대응을 했다고 하시니 다행입니다. 저희 영상들이 말씀하신 것처럼 나르시시스트로부터 너무 큰 피해를 입고 힘들어하고 있는 분들께 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂
결혼 8년차 입니다 남에게도 안할 언행을 시댁식구들은 저에게 돌아가면서 하거나 함께 뭉쳐 합니다 남편은 본인이 그 자리에 없어 나는 모른다 너가 예민하다 너가 잘못들은거다 우리 가족은 그럴리가 없다 시댁 식구들 다 있던 자리에서 시어머니가 했던 언행도 그건 농담이다 어떤 경우에 대해서는 어머니가 남자같은 성격이라 그렇게 말한거다... 그렇게 말하는데 제가 지난해에도 너가 참아라 그 말이라도 해달라 했지만 전혀 변화도 없고 그것이 한 두번도 아니고 계속 쌓이니 저도 극단적으로 마음이 굳어 다른때처럼 화도 안나고 가라앉는 마음이 생기더라고요 대화를 시도해도 똑같아서 제가 이제 그만하자 하니 남편이 먼저 다가와서 화해하려는 말도 하고 달라지나 싶어 두고 있다가 도저히 시어머니를 감당하기 힘들어서 시어머니에게 톡을 장문으로 보내 말씀드렸더니 저같더라면 이렇게 방치하지 않을 것 같아요... 저는 시어머님이 답장을 하셔서 아니라고 할 것은 아니다 저를 나무랄것은 나무라고 해결할 것은 해결하는 방향으로 가길 원한거고 대화를 원한건데 3일째 답장도 전화도 없네요 저를 거부하는 뜻이라 생각이 들었으나 톡으로 말한것은 예의가 없었을까 싶어 그것에 대해서는 전화해서 사과할까 어제 생각했지만 이렇게까지 말했는데 이런 반응이라면 저와 손절하고 싶은게 아닌가 싶어 손이 안갑니다 원래 제 성격이 빨리 화해하고 빨리 풀고 싶은 성격인데 이번엔 저도 바닥까지 한계가 왔고 지난해에 특히 그랬고 제 자원과 한계까지 노력해서 바닥났어요 그렇게 감정적으로 매달려지지도 않고요 이 채널의 영상을 보면서 시댁 식구들과 남편의 모습을 보고 놀라기도 하고 이제서야 알아서 아쉽지만 대처법을 배우고 있습니다 첫아이 임신 초기이고 근종 통증과 입덧으로 힘든 시간중이지만 냉정하게 상황을 보고 이혼 안하면서 저를 지킬 수 있는 방법을 찾고 있습니다 도움 받아서 감사합니다 저도 처음에는 제 탓만 하거나 저에 대한 고민만 했습니다 그러나 이건 아닌 것 같습니다 저라면 남에게도 그런 말 안하고 친구에게도 그렇게 안합니다 당연히 관계가 파탄나니까요... 지금까지 제가 시댁 식구들에게 겪은 말들을 돌아보면 그분들이 사회생활이 부족해 몰라서 그런 것도 아니고 눈치가 없는 분들도 아닙니다 제가 침묵하면 그리고 제가 없는 살림 중에도 먼저 챙겨주면 우리 현실은 이렇다 솔직히 말하면 최소한 아픈 말들은 그치겠지 했지만 아닙니다 이젠 저도 선을 그어야 겠네요...
어머나 세상에!!! 이렇게 저에게 단박에 깨달음을 주는 영상은 없었습니다!! 저의 지난 십년간의 정신적 고통 결국 신체의 고통으로 이어졌던 이유를 반신반의 했으나 이제는 확신을 가지고 스스로를 지키기 위해 노력할 수 있게 되었습니다. 이런 영상을 만들어 주셔서 정말 감사합니다!
안녕하세요. Pamela Lim님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희 영상이 Pamela Lim님께 조금이라도 도움이 된 것 같아 기쁘네요. 앞으로 더 유익하고 Pamela Lim님께 도움이 되는 영상들로 찾아 뵐테니 꾸준한 관심 부탁 드립니다. 오늘도 좋은 하루 되세요. 감사합니다.😍💕
제 절친이었던 사람이 나르 조력자입니다. 그런데 그 친구를 넣을 구분은 굳이 꼽자면 무지하다지만 자세히 보면 모호한듯 합니다. 제 절친은 나르는 아니지만 다른사람과 공감이 좀 떨어지고 사회성도 떨어져서 학교에서 친구가 거의 없었거든요. 외모나 말투도 굉장히 차고 표정도 거의 없고 자신의 의견도 확고했어요. 저와 친해진 계기도 둘다 생각나는 계기가 없을 정도로 스며드듯 친구가 된 케이스인데 친해지니 츤데레 같이 잘 챙겨줬었습니다. 생각해보면 자신을 인정해준 사람에 대해서 무한 애정을 보내는 친구였던것 같습니다. 그래서 그런지 자신의 어릴작 친구들이라며 다른학교를 다니던 친구들을 소개시켜줬었는데 거기에 나르가 있었어요. 하지만 제 절친은 제가 나르를 멀리하는게 좋겠다고했을때 “생각보다 그렇게 나쁜친구는 아니야”라고는 했지만 정작 제가 나르와 거리를 뒀을때는 만류하거나 비난하지 않았고 놔뒀었거든요. 게다가 나르그륩 친구들 대부분이 자존감이 낮은 친구들이었어요. 그렇다고 나르에게 이익을 받거나 폭력을 당하는 친구들도 없었고요. 자존감이 낮은 공통점 외에 그룹 친구들 모두 어릴때(유.초등)시절부터 함께했다는 정도 입니다. 그룹이 6~7명 됐던걸로 기억하는데 고등학교때니 20여년이 지난 지금 그나마도 1명..? 정도 주변에 남았다는 소식을 우연찮게 들었네요. 유형이야 어찌 되었든 20여년 전에는 그룹 외 친구들을 포섭해 나르의 욕구를 충족했다고 생각한다면 포섭된 친구들이 떨어져 나간 뒤로는 그룹에서 나르성향을 강하게 드러내 거릐 고립되기 직전인것 같다는 생각이 드네요
헐... 저는 사람의 좋은면을 믾이 보다보니 막 그렇게 싫은 사람이 없고 스트레스도 없는 편이라 친구들이 저에게 얘기를 털어놓으면 그 상대입장에서 얘기를 해줬거든요. 둘이 친한데 절교하는 상황만들고 싶지 않아서 ...저는 상대입장에서 생각해보라는 차원에서 조력을 해준거였는데 오해를 사겠네요. 앞으르는 고민을 털어놓는 사람 입장에서 전적으로 공감해줘야겠습니다.
(나르 및 나르 조력자 상대법) 1. 외부공급원 역할 금지(나르칭찬 또는 나르비난 등 감정적인 표현 금지) 2. 매사 무미건조한 회색돌 반응 3. 자기변호 금지(나르 입장 긍정화 대변금지) 4. 나르에게는 업무관련 이야기만 간단 명료하게 5. 나르의 가스라이팅이나 주장이 있을경우, 감정변화 없이 짧고 간결하게 거절 또는 수락 6. 나르가 눈도 마주치지 않고 침묵한다면 아무렇지 않은듯 행동하기 7. 나르가 폭발적으로 분노를 표현한다면 그 자리를 피하거나 또는 회색돌 대응 8. 혹, 나르의 분노 강도가 심각하다면, 에코들도 나르 이상 분노(연극하기)한후, 아무렇지 않게 행동하기
나르는 분노폭발로 인해 건강이 안좋아져요 심근경색, 뇌졸증 가능성이 높아지죠 겪어보지 않은 사람들은 단순한 화라고 상상할테지만 나르의 분노폭발은 그 정도가 아니에요 헐크가 사람이었다 괴물로 변할 때 혈관이 커지고 몸이 팽창하는...그 정도. 나르는 진짜 지능적 정신병이라 되도록 피하는 게 내 인생을 위해 좋더라구요 심지어 가족일지라도 전 최최최소한만 보고 되도록 안봅니다 많이 편해졌어요 상종할 부류가 아니에요
안녕하세요. TK Lee님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 시아버지와 조력자 시어머니 때문에 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요.😥 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되어 TK Lee님의 마음이 힘들지 않기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
안녕하세요. 박사님, 소중한 댓글 감사합니다. 맞습니다. 박사님의 어머님이 만약 조력자라면 어머님이 나르시시스트에 대한 인지와 인식을 먼저 하셔야 합니다. 물론 나르시시스트 아버지가 그것을 인지하지 못 하게 어떻게든 막겠지만요.😢 나르시시스트를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
아무래도 부모님들이 조력자이기 때문에 젊은사람이 부모처럼 똑같이 행동을합니다 그래서 나르시스트로 가는거 같아요 부모들은 아이들에게 잘하고 사랑해주고 대학 지원해주는데이런 타입의 부모들은 애들을 사랑해주는커녕 애들탓하고 이간질하고 가스라이팅하고 나르보다 더 나쁜 부모들이라면 일찍 멀리 하세요 나르가 되기싫다면요
오늘 설명 도움이 많이 되었어요. 유형을 분류해주시니 좀 더 그 사람들에 대한 판단이 분명해지고 예시가 디테일하니 이해가 쏙쏙 가네요. 그 사람들이 그런 이유에서 그랬구나..하고 정리가 되는 것 같아요. 상황이 이상함을 인지하고 토로해도 인에이블러가 혼란스러움이나 무력감을 유발해서 학대상황에서 쉽게 벗어나질 못하게 되는 것 같아요.
안녕하세요. 김미숙님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 배우자 때문에 너무 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요.😥 나르시시스트 배우자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 김미숙님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 배우자의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 김미숙님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트 배우자가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 배우자를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. 김미숙님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 배우자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
안녕하세요. _하나님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희가 _하나님께 도움이 되는 것 같아 기쁘네요. 응원과 격려, 칭찬 저희에게 너무 큰 힘이 됩니다. 앞으로 더 유익하고 _하나님께 도움이 되는 영상들로 찾아 뵐테니 꾸준한 관심 부탁 드립니다. 오늘도 좋은 하루 되세요. 감사합니다.😍
저희 아주버님 플라잉몽키 입니다 본인이 다 할것처럼 하면서 나르인 시아버질 저희랑 묶고 본인은 빠져나가 버리고 시아버지도 짠돌이 아주버님한테는 씨알도 안먹히니 저희에게 아버님도 만만한 사람이 편하고 맘 약한 신랑을 피해자로 만들고. 멀어지지 못하게 돌아가실동안 최선을 다하라네요 본인은 집을 많이 사서 이젠 돈이 없으니 나르인 시아버지 지난달 성형수술까지 신랑이 했어요 대출받아서 그러니 나르인 시아버질 우리에게 미뤄야 경제적 정서적으로 본인이 저희대신 피해자가 바뀔까봐 쓰레기도 우리 아버지니 편한 너희가 돌아가실때까지 돌보라네요 어쩔땐 나르보다 더 싫어요
안녕하세요. 자유님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트와 그 조력자들 때문에 힘든 시간을 보내고 계신 것 같네요.😥 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 그리고 그들이 하는 공격을 절대 개인화하지 마세요. 자유님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자들에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
감사합니다. 좋은 가르침입니다. 참 좋은 분이라고 생각했는데 제가 당하는 일이 힘들어 하소연을 하니 왜 자신과 잘 지내는 사람에 대해 욕을 하냐고 하면서 잘 못 지내길 바라냐고 하더군요. 조력자 1번에 해당하는 사람이라는 걸 깨달았어요. ㅠㅠ 안 좋은 얘길하면 우리나라 정서상 사실 여부가 아닌 흠담이라는 관점에서 듣는 것이 더 문제인 것 같습니다.
오...완젼 울 시부모의 말이라 소름... 걔가 나랑 살 때는 안그랬는데... 성격이 쎄서 그렇지 나쁘진 않은 애다.. 네가 너무 예민하다.. 좀 참으면 좋아질꺼다..네가 참아라.. 늘 조력자라고 생각은 했으나 진짜 듣는 내내 소름이 돋네요 ㅜ 자기 아들에게 생활비 받아야하니 늘 비위 맞추느라 정신 없는 ㅎㅎ
어려서 학대당하고 부모로부터 버림 받다시피한 여자애를 좋아한 아들을 말 리지 못하고 결혼시켜 며느리로 맞았습니다 시어머니라는 이유로 신혼여행 가서도 전화한 번 없었고 가까이 하지도않고 아기 사진 한번 안보내고 3년동안 전화한번 안하고 시댁엔 오지도않고 시어머니 노릇 한다고 할까봐 간섭 않고 잔소리없이 살았습니다 둘째 손주 낳고 몸조리해주면서 둘째 첫째손주 돌봐주고 살림 다 해주면서 보름 정도 아들집에서 함께 지냈는데 고맙다는 말 한 번없이 지적질하고 낮에는 투명인간 취급 하고 아들 오면 태도가 완전 바뀌는 며느리가 너무 이상해서 우연히 찾아보니 나르 라는걸 알았네요 사이 좋던 아들이 조력자 되어 며느리 두둔하고 나를 공격하네요 저는 어쩌면 좋을까요? 시어머니라는 이유로 어디다 하소연 할곳도 없네요~~아들과 손자들 생각하니 너무괴롭네요
인에이블러는 나르의 조력자이면서 가스라이팅의 주체, 가해자가 되어 피해자의 상황을 악화시킵니다. 자기 중심성이 지나치게 작동하면 인에이블러의 입장을 취할 수 잇으니, 주변을 돌아보는 자세를 잃지 않아야 합니다. 보편적 가치에 충실한 시간을 원한다면 주변도 돌아봐야 할 이유가 되겟죠. 이번 영상은 가스라이팅된 사회를 만들어 가는 인에이블러들에 대한 영상이군요.ㅎㅎ
직장 권력나르와 몽키가 없는곳으로 이동하니 속이 편하네요 여기서도 어떤 소문이 날지는 모르지만 재밌게 살려고 합니다 누군가 소문내고 욕해도 내 월급만 안 뺏어가면 아무 감정이 없는것은 나르세력이ㅜ나에게 준 선물인가 싶네요 그만큼 단단해졌지만 나르 세력안에 있다면 피하는게 상책인듯 합니다
안녕하세요. 정제임스님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트와 조력자들로부터 거리를 두고 나서 마음이 편해지신 것 같아 다행이네요.👍 항상 조심하시기 바랍니다. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
아버지께서 정신검진을 받은 중간결과 자기애적 성격장애이거나 조현형 성격장애일 확률이 높다고 해서 자기애적 성격장애에 대해 찾아보다가 나르시시스트가 같은 단어인것을 알게 됐습니다. (아직 정신건강센터 입원중입니다) 검사가 더 남아서 확증할수는 없지만 그래도 여러 영상을 봤을때는 취약한나르시시스트에 속하신것 같은데요.. 제가 더 힘든부분은 아버지에게 익숙해져서를 두둔하는 어머니입니다. 이 부분을 다루어주셔서 감삿나고요..제가 나르시시스트라는 단어를 알지 못했을때 부모님을 보며 느꼈던 감정은 장애가 있는 큰아들을 두둔하는 어머니의 모습이였는데, 제가 두분과 손절할수 없고 여러 질병도 있으시고 연세도 많아서 모시고 사는 입장입니다. 그리고 병원문제로 함께 살아야되는 상황이고요. 어떻게 대처하면 좋을까요? (저는 어머니 얘기면 뭐든 들어드리는 자식인데 어머니도 아버지로 인해 힘들지만(지저분함) 그냥 포기하시는것 같고요..) 그리고 취약한나르시시스트의 경우 고물수집. 중고물건구매, 이런 수집증 현상도 있나요?(26톤으로 6대를 고물들을 버렸습니다.) 본인이 그걸로 돈을 벌수있다고 착각하거나,TV출연을 원하는 이상한 망상인데 아버지는 어머니가 고칠수있다는 잘못된 어머니의 기대는 어떻게 변화가 가능할까요?
나르인 시어머니와 조력자인 시아버지의 관계네요 무지하기도 하고 무한 긍정이기도 한 시아버지도 젊은 시절 시어머니를 바꿔보려 애쓰신것 같은데 이젠 변하는게 불가능하다 느끼신후로 다른 가족에게 좋게 이해하라는 조력자 역할을 하시네요 전엔 시아버지가 안쓰러웠는데 이젠 그것도 그분의 몫이니 거리를 두고 살려구요
안녕하세요. jjymom33님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지 때문에 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요.😥 저희가 예전에 말씀드렸던 것처럼 나르시시스트 시어머니와는 관계를 떠날 수가 없기 때문에 최대한 정신적 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. jjymom33님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 시어머니의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 jjymom33님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트 시어머니가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. 그리고 말씀하신 것처럼 조력자인 시아버지의 몫이 있을 수 있으니 그것을 너무 바꾸려고 하거나 변화를 시키려고는 하지 마세요. 더 역효과가 날 수 있습니다. jjymom33님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
아버님이 나르시시스트고 남편이 조력자입니다. 아버님이 초반에 저와 오빠 결혼할때 러브파밍을 엄청 하시더니 지금은 통제와 조종 비난이 엄청납니다. 남편은 아버님이 힘들게사셔서 그런거니 이해하라고만 하는데 제가 너무 숨이 막혀서 어떻게 해야될지 모르겠습니다. 아이가 있어서 이혼은 정말 하기 싫은데 그냥 순종하고 살아야 되나요. 남편과 아버님이 같이 사업을해서 경제적인걸 전부 아버님이 결정해 주시고 2년동안 쉬는날도 없이 아들을 사업장에 두시고 여행한번 저희 부부 보내주시지 않았습니다. 신혼여행도 이박삼일 제주도로 보내주신게 다입니다. 경제적으로 굉장히 여유롭습니다. 아버님은 매일 골프치러 다니시고 여행도 여자친구들이랑 다니면서 …본인 아들(제남편)에게는 사업장이 지금 어려우니 자리비우지말라고… 시댁식구, 시어머니 큰딸 큰형 전부 일찍 돌아가셨습니다. 이유는 정확히 모르지만 마음의 병이 있었던거 같습니다. 결혼전에는 남편도 그런 아버지와 사이가 좋지않아 연락도 잘 안하며 지내다가 결혼하면서 저를 통해 다시 소통하고 있는 단계인데 제가 지금은 아버님의 먹잇감이 돼서 정말 괴롭습니다. 남편도 중간에서 제가 샌드백이 되어주니 좋은지 아버지와 다시 사이가 좋아졌습니다. 사실 남편이 불쌍합니다. 아버지에게 사랑받고 싶어하는게 보입니다. 그나마 여자친구들 만드셨을때 아버님의 히스테리가 그분들한테 갔는데 그 여자친구들이랑 사이가 안좋으면 저한테 난리를 치십니다. 이혼하지 않고 살 수 있는 방법 있을까요?
안녕하세요. 조조사랑님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 시어머니와 조력자들 때문에 너무 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요.😥 지금은 어느 정도 물리적인 그리고 정서적인 거리를 두고 계신다고 하니 다행입니다. 저희 영상들을 통해서 공부를 하고 알아가는 부분들이 많다고 하시니 기쁩니다. 나르시시스트와 숨겨진 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 더 도움이 되도록 열심히 영상 만들어 보도록 하겠습니다. 감사합니다.🙂
정말 필요한 내용이었는데 감사합니다. 나르가 좋아하는 사람이 나르를 거역하지 않는 사람이라고 했는데, 제가 겪은 나르는 약간 특이했어요. 자기 학교의 직속 후배이자, 여성이라는 이유로 너무나 스윗하게 행동했거든요. 그 직속후배 여성은 나르에게 충성하거나 객관적인 이익을 가져다주는 행위는 하지 않았고, 나르가 자기에게 잘 해주니까 거기에 맞춰 나르를 좋아했던 그런 거였는데요. 그 직속후배는 지금 나르의 호의를 등에 업고 자신이 원하는 부서에 배정되었는데 엄청 힘든 부서임을 알고 있음에도 불구하고 원하는 부서에 간 뒤 코로나 후유증을 이유로 장기간 질병휴직 중인데요. 최근에 옷을 잘 차려입고 심야에 길거리를 활보하는 모습을 본 적이 있고, 그 여자직원의 행실을 보면 높은 확률로 가고 싶은 부서는 가고 싶으나 거기서 고생은 하고 싶지 않다라는 태도를 가지고 그렇게 행동하고 있는 것으로 보이는데요. 이런 경우는 어떻게 해석할 수 있을까요? 나르가 술쳐먹고 밤 10시에 들어와서는 밤 9시까지 일하고 있던 저에게 자기가 퇴근하라고 해서 퇴근했었는데 (퇴근하는 당시에는 부서 다른 직원들은 다 저녁식사 하러 갔었고 아마 다른 직원들은 밤 9시 30분에 복귀했던 것으로 보임) 밤 10시 30분 경 전화를 해서 직원들 다 있는데도 왜 퇴근했냐고 고래고래 고함을 질렀던, 저는 와이프가 아파서 아이를 케어하고 겨우겨우 재운 다음 그 전화를 받고 나서 진짜 어이가 없었는데.. 그 이후 그 여자 직원은 다른 직원들에게 이 상황이 밖으로 퍼져나가지 마라고 입단속을 시키고, 다른 직원은 과 분위기가 이상해졌으니 회식을 잡아서 상사에게 잘 맞춰보라고 했던, 과 분위기부터 좋게해야하지 않겠냐라고 했던 인에이블러들... 내용을 보면 두번째 사람은 말씀하셨던 6가지 유형 중 하나에 들어가는 거 같은데. 첫번째 여자직원과 나르는 어떤 케이스와 관련이 있을까요? 저 나르가 참... 겉으로는 엄청 멋있는 척하고 도덕적인 척 하는데.. 음주운전도 거리낌없이 하고 다니고, 자기는 음주측정기 불어도 안 걸린다는 소리나 하고, 지금은 기러기 아빠로 지내고 있지만 직장에서의 여성들에게는 엄청 친절하게 하거든요, (가정과 관련한 내용 중 사례가 외국에 나가있는 아들이 자기에게 뭔가 물어봤고, 자신이 그것을 알려준 뒤, 자기에게 '땡큐'를 했다고 이거는 이상한 거 아니냐고, 어떻게 아들이 아버지에게 '땡큐'라고 할 수 있냐고 했던 것도 있네요) 이런 성향은 나르와 연관이 있어서 나오는 건가요? 아님 둘은 별개의 현상인가요? 궁금합니다
안녕하세요. 우리끼리님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희가 댓글만으로 정확하게 두 사람의 관계에 대한 정의를 하는 것에는 제한이 있겠지만 그 여자직원은 나르시시스트 상사의 조력자라기 보다는 서플라이(supply)역할을 했을 것으로 보이네요. 그리고 아들과 관계된 사례는 오히려 아들을 깎아 내리면서 '외국에 나가 있는 아들에게 도움이 되는 아빠'인 자신을 강조하고 우월감, 과대성을 느끼려고 했던 행동처럼 보이네요. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂
@@talkingdoctorstodac 헐.. 그 여성직원이 나르시시스트의 서플라이였다고 하니 이해가 안되었던 행동들이 이해가 되네요. 근데 그 여성직원이 나르의 권세를 믿고 너무 기고만장하게 행동하고 다녀서 나르의 서플라이인 그 여성직원을 도와주겠다기 보다는 그냥 나르랑 엮어서 한통 속으로 쳐지게 되는데요. 궁금한 것이요. 나르의 서플라이 역할을 하고 있는 사람을 주변인들은 어떻게 대해야 할까요? 그 여성 직원은 서플라이 역할을 하면서 자기가 원하는 거 얻고 있고, 다른 직원보다 병가도 자유롭게 쓰고 나르와 떨어져 다른 부서에 있다가도 얼마지나지 않아서 다시 나르가 있는 부서로 넘어가고 그러는데 그런 얌체같은 직원을 어떻게 대하는 것이 맞을까요? 다른 영상을 보니 이 여성직원은 나르의 골든차일드 였군요.
토닥님~~!! 아픈분들에게 긴 댓글로 일일이 위로를 주시는 것보고 정말 놀랐고 진정 따뜻한분이시라는걸 알겠더라구요. . 저도 어릴적에 나르적인 부모 밑에서 골든차일드와 플라이 몽키들 속에 희생양으로 자랐기에~~ 전 다행히 무척 오래 걸렸지만.현 59세고 늘 성찰,단단해지져서 2년전 극복ㅡ현명하게 대처를 잘하게 되어 사과들도 받았고 이젠 새로운 맘으로 제 재능을 펼치려 한발 내딛었고 .... 뒤이어 조용히 아픈 여성 토닥이는 일도 하려합니다.... 좋은 영상으로 배움도 주시고 늘 토닥여주시니 상처받는 여리고 선한 사람들 대신해서 늘 감사드립니다..^^👍🌷😄😄
안녕하세요. HK J님, 소중한 댓글 감사합니다. 너무 속상하네요. 나르시시스트 어머니 때문에 정말 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요.😥 육체적으로도 그리고 정신적으로도 너무 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요. 아무리 어머니-자식 간의 관계라고 하더라도 폭력, 폭언 등은 허용될 수 없습니다. 나르시시스트 어머니와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 좋겠습니다. HK J님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 어머니의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 HK J님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트 어머니가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 어머니를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. HK J님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 어머니에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
나르 조력자가잇다는건 꿈에도 생각못했는데요... 와~정말 무서워요!! 저도 종교단체에서 이런 나르들?나르와조력자. 사이에서 사건이 줄줄이 생겨서, 내가 이상한가?저만 힘들고 나르를 피하고, 사건을 곱씹어 떠올려 저만 고민하다 여러 심리,정신과적 영상과 병원에 들락날락하는 저였어요!..토닥. 선생님들께 위로받고. 확실한 답을 얻은것같아.너무너무 감사합니다.ㅠㅠ 아직도 어렵긴 매한가지지만요ㅠ
안녕하세요. 카나리아노래님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희 영상을 통해 위로를 받고 확실한 답을 얻었다고 하니 너무 기쁘네요. 나르시시스트와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 카나리아노래님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자들에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 앞으로 더 유익하고 카나리아노래님에게 도움이 되는 영상들로 찾아 뵙겠습니다. 감사합니다.😃
조력자가 어머니라는것을 이 영상을 보고 깨달았는데요... 제가 이해가 안가는건... 왜 어머님도 한평생 그렇게 당하셨으면서 자식들에게 그냥 아버님께 사과하고 기분좋게 만들어 드리라고 할까요.. 저에게도 그러셨지만 그래서 저도 잘하려고 노력하다 제가 우울증이 와서... 지금은 선을 긋지만... 지금도 이해가 안되네요. 그게 얼마나 고통스러운지는 본인이 더 잘아실텐데요..
알콜중독에 어장관리녀를 2년간 만났는데 집착하고 매주마다 매달리는 중에 조력자가 나르가 달라졌다 하면서 연락이 되어보니 여전히 술먹고 술김에 화내면서 모든 원망을 저에게 하고 결혼한다길래 어장이고 자존감이 손상이 되었으나 떨어진게 다행이라 생각하는데...결혼조차 거짓일 가능성이 있기에 늘 경계해야 할거 같아요
안녕하세요. Flex Life님, 소중한 댓글 감사합니다. 상대가 나르시시스트였다면 결혼을 한다는 것도 Flex Life님을 조종하기 위해 거짓말을 한 것일 수도 있죠. 항상 조심해야 됩니다. 나르시시스트와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. Flex Life님이 회색돌기법을 유지하면 그것이 나르시시스트의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 Flex Life님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. Flex Life님의 마음이 힘들지 않고 상대 나르시시스트에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
개인적인 생각일 수 있지만, 그런 일들이 정말 악의로 일어난 일인지, 선의로 그랬지만 결과는 안좋았는지, 그 이후에 대처는 어떠한지 등 여러가지를 봐야할 것 같아요. 서로 피해를 주고 그러면서도 또 친해지는 경우도 있고.. 그리고 '바늘도둑이 소도둑된다'라는 속담이 있지만 그렇다고 모든 바늘도둑이 소도둑이 되는 건 아니기 때문에 스스로 반성하고 개선하는 자세가 중요하다고 생각합니다.
안녕하세요. SAITC PLC님, 소중한 댓글 및 의견 감사합니다. 말씀하신것처럼 나와 조력자들과의 관계도 나르시시스트와의 관계처럼 여러 가지 요인들을 고려하여 다양한 관점에서 생각을 해봐야 됩니다. 저희가 영상에서 말씀드린 조건 한 가지만 맞았다고 무조건 조력자라고 할 수는 없죠. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂
설명과 너무 딱 떨어지네요. 어머니가 심각한 인에이블러였던것 같습니다… 나르인 아버지에겐 나름 대항할 힘이 있었는데 어머니 때문에 그간 쌓아온 정신적, 물질적인 모든 무기를 박탈당하고 죽음을 넘나드는 큰 고생을 했었네요. 바닥을 치고서야 알았습니다. 완벽한 공범이란 것을…
안녕하세요. Soul님, 소중한 댓글 감사합니다. 경우에 따라 나르시시스트보다 조력자가 나를 더 힘들게 할 때가 있습니다. 나르시시스트 아버지와 조력자 어머니와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. Soul님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 아버지와 조력자 어머니에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
감사합니다 엄마께서 나르시스트에 소시오패스이신데 대상이 앞에 없을 때는 지인들을 필요도구로 보는 말을 무의식적으로 내뱉거나 가만히 있는데 굳이 화날 때까지 긁거나 하시더라고요 아빠께선 그런 일들땜에 수술까지 여러 번 한 제게 지원을 주시려고 하셨는데 엄마한테 긁힐 때마다 저를 이상한 사람보듯 하시더라고요 엄마에게 문제가 있다를 가르쳐준 사람인데도 불구하고.. 아빠의 자존심을 긁을 것 같아서 말 안 하고 살았는데 점점 저를 회유하는 쪽으로 엄마 앞에서 플라잉몽키마냥 정보를 뿌리시길래 아빠 인생은 아빠가 책임지시라고 드디어 말했습니다 그 용기에 이 영상과 댓글들이 많이 도움이 된 것 같아요 감사합니다 🥰🥰
그리고 엄마가 절 긁어서 이상한 사람으로 만들 때면 참아도 화를 그대로 내도 몸에서 탈이 났었어요 몸살, 위염, 지병 등등 그래서 수술도 2번 하고 취업에 방해되니까 또 그걸 무기로 저를 공격하시더라고요 계속 악순환의 상태가 지속돼 이런 삶에 끝이 오는 날이 없을 줄 알았는데 엄마의 말을 듣지 않고 아빠의 말도 나에겐 옳지 않다고 선언하니까 몸이 기적같이 회복되고 있어요 끝나가는 날이 올 수 있긴 한가봐요
나르시시스트들은 생각을 인셥션해버려요. 그꿈에서 못나오는 이유는 영화에서처럼 직접 자기손으로 총을 겨눠야 빠져나올수 있기때문이에요. 어디서부터 어떻게 감정이 실타래처럼 엮여있는지 직접 다 풀어야 나올수 있어요. 너무 오래 있으면 다카프리오처럼 아이들이 현실인지 진짠지 팽이가 멈추는지 아닌지 더더욱 헷갈려져요. 다들 얼른 잘 나오시길.. 디카프리오 명대사; 우리가 꿈 속에 잇을때는 현실같지만 뭔가 이상하다고 깨달을 때는 그꿈에서 깨어났을때야 가장 회복력이 강한 기생충이 뭔지 알아? 바로 '생각'이야
안녕하세요. 임짱님, 소중한 댓글 감사합니다. 생각을 인셉션 해버린다는 표현이 너무 재미있네요.👍 나르시시스트는 자신의 감정을 인지하고 건강하고 적절하게 처리하는 방법을 모르고 미숙하기 때문에 그 감정과 생각에 빠져 버리면 헤어 나오지 못 하죠.😥 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
사회적 옳고 그름에 대한 기준을 나와 남에게 동일하게 가져다 대야 할텐데.. 그 기준 자체가 없거나 조건에 따라 달라지거나 나와 남에 대한 잣대를 달리 구분하게 되면, 사람 따라서만 살게 되는 것 같습니다. 현명한 기준을 세우고 살 수 있도록 노력하겠습니다. 감사합니다 : )
안그래도 요즘 일터에서 한명 보냈네요(글이 길어져서 댓글을 수정하다보니 몇번이나 지웠는지 몰겠어요) 나르는 은근 무논리에 감정적이라 객관적 증거만 있으면 대처하기가 쉬워요 여러분도 더이상 당하지 마세요 설마 그렇더라도 온세상 사람들이 그사람을 저대신 욕할겁니다 나말고도 많으니까 그리고 한마디만 더할게요 저한텐 수많은 나르들이 있었지만 그 수많은 나르중에 특히 이ㅅㄲ는 정말 잊혀지지 않아요 제 계정 다털어서 정말 오랫동안 지속적으로 저 괴롭히는 ㅅㄲ가 한명 있거든요 글고 이ㅅㄲ는 일면식도 없어요 하여간 걔 이거 보고있거든요 제가 가는곳마다 다있는데요 다음 네이버 페북 인스타 유튜브 기타 등등 ㅋㅋ 물어보니 통피도 다 찾으려면 찾는데 어차피 니가한거 다 캡쳐해놨고 더이상 내가 가는곳 그 어느곳에서든 댓글 여자인척 사칭글 도배글 쓰지말고 얼씬거리지마 ㅋ그리고 있으면 다지워라 요즘 조금씩 지우면서 증거 인멸 중이더라 이러다가 진짜로 곧 고소장 날아간다 ~~ ㅋㅋ 이상입니다 ㅎㅎ
안녕하세요. 밤을걷는밤🍵👍님, 소중한 댓글 및 경험 공유 감사합니다. 이 세상에 정말 상상을 초월하면서 상대를 여러 방법으로 괴롭히는 나르시시스트가 많죠.😥 항상 조심해야 됩니다. 말씀해 주신 그 나르시시스트도 그런 분들 중 한 분인가 보네요. 그 사람과는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 밤을걷는밤🍵👍님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 나를 공격할 수도 있지만 나르시시스트가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 밤을걷는밤🍵👍님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
결혼 후에도 동생들 뒷바라지를 했는데 계속 힘들게 하는 엄마에게 착취를 안당하려 독립하려고 할 때 여동생들이 조력자 역할을 하며 비난에 비난~ 진짜 나쁜사람으로 난도질을 당했는데 외롭고 함들어도 잘 견뎌내며 모두와 거리조정을 하고 시간이 흐르니 그들도 조심하며 살고 있네요.(그들 안의 리그에 말리지 않아야 하지요.) 내가 배려한다고 상대도 배려할거라는 생각은 착각이예요. 그들은 상대가 마음이 여린 것을 알고 함부로하며 죄책감이 들도록 몰아가지요.
안녕하세요. Yeon Noh님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 엄마와 조력자 동생들 때문에 너무 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요.😥 말씀하신 것처럼 나르시시스트는 상대가 여리고 약하다는 것을 알면 그 사람을 배려하고 생각해준다기 보다는 그 부분을 오히려 이용하고 죄책감을 심어주죠. 항상 조심해야 됩니다. 나르시시스트 엄마, 조력자 동생들과는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. Yeon Noh님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 엄마와 조력자 동생들의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 Yeon Noh님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트엄마와 조력자 동생들이 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 엄마를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. Yeon Noh님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 엄마와 조력자 동생들에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
안녕하세요. powerstation tree님, 소중한 댓글 감사합니다. 항상 응원해 주시고 격려해 주셔서 감사해요. 저희 영상을 통해 용기를 얻게 되었다고 하니 기쁘네요. powerstation tree님께 더 도움이 되고 유익한 영상들로 찾아 뵙겠습니다. 오늘도 좋은 하루 되세요. 감사합니다.😍💕
나르인 시어머니와 조력자인 시아버지의 관계가 명확해 지는 내용이네요 시아버지는 신앙적인 이유로 3번째 무조건 긍정적으로만 상황을 무마하려 하셔서 결혼 26년간 시어머니에게 일방적으로 정신적 언어적 폭력에 시달려 왔는데 이젠 뭔지 명확하게 알겠네요 다행히 남편은 성품이 착한데 어린시절 어머니에게 당한 학대로 강박증세에 시달려야 했구요.. 다행인지 불행인지 시부모님이 경제력이 좀 있는걸로 계속해서 저희 가정을 좌우지 하려 하는게 문제예요 좋은 채널 통해 잘 배워서 잘 대처해가야 겠네요
안녕하세요. jjymom33님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지 때문에 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요.😥 나르시시스트 시어머니와는 관계를 떠날 수가 없기 때문에 최대한 정신적 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. jjymom33님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 시어머니의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 jjymom33님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트 시어머니가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. jjymom33님과 남편분의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
정말 도움이 되는 영상입니다 나르와의 관계를 인지하고 벗어나는 과정에서 스스로도 돌아보게되고 앞으로 어떻게 대처해 나가야할지를 생각하게되는데요 이런 과정에서 나와 나르의 주변 사람들의 조언 등도 듣게됩니다 도움이 되기도하지만 때때로 오히려 상처받게 되는 경우가 있더라구요 어찌보면 전쟁중에 본인은 제 3자이면서, 나르의 행동이 너에네 총은 쐈더라도 의도는 아닐거라는 식의 두둔하는 말을 하거나 본인같았으면 그런 상황이 되지 않도록 먼저 대처를 했을거라며 마치 나르에게 당한건 너의 약함 또는 대처의 문제였다는 식의 말 등은 오히려 저에게 상처나 혼란을주고 답답함을 더 가중시키더라구요 진짜 도움이 되는 말은 참고하되 거를건 거르면서 저 스스로를 단단하게 만들어야겠어요
안녕하세요. 집콕백수님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 가족과 조력자들 때문에 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요. 저희도 마음이 안 좋네요.😢 힘내세요! 토닥이 응원하겠습니다. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂
![[주일대예배] 열린문을 두었노니(계 3:7-13)](http://i.ytimg.com/vi/79ckPq1z-B8/mqdefault.jpg)
아버지가 나르, 어머니가 조력자.
이제는 어머니가 아무리 불쌍한 듯 행동하고 말해도 이제는 단 한 문장으로 끝냅니다. "본인 인생 본인이 꼰것은 어쩔 수 없지만 나까지 끌어 들이지는 마세요."
개인적 이해를 더해 직설적 화법으로 정리해 본 6가지 나르의 조력자 타입;
1. 나르의 동업자 - 나르와의 관계에서 받는 이익 때문에 나르가 잘못된 것을 알지만 도리어 피해자를 가스라이팅
2. 무지한 위선자 - 나르와 같은 악성 종자를 겪어본 적이 없어서 피해자의 상황을 이해 못하고 이상향만 좇음
3. 긍정 코스프레 - 긍정적 측면만 바라보며 피해자가 부정적 인간이라는 뉘앙스를 줌 (나르나 코디펜던트 중에도 이런 사람들이 있는 것 같음)
4. 나르의 하위서열자 - 이미 나르에게 정서적으로 매여있어서 현실을 똑바로 바라보는 것을 거부함
5. 꼰대 - 관습, 문화 운운하며 나르적 행위들을 묵인&정당화
6. 나르 - 본인이 나르적 사고를 가지고 있기에 피해자가 아닌 나르에게 공감
정말 아는게 힘입니다. 좋은 컨텐츠 감사해요!
인간관계를 참 편하게 보는듯 ㅋㅋ
사람은 타인에게 그닥 관심이 없습니다
@@moonblade4406 타인에게 관심 없는 분이 댓글에 댓글은 왜 달고 계시는지요? 저는 영상을 좋게보고 요약을 해서 댓글을 단건데, moon blade님의 댓글은 내용은 없고 공격적 의지만 보입니다. 덕분에 그렇게 원하시는 불편함 느끼고 갑니다~
언제부턴가 이런 영상있으면 내용요약 글만 찾기 시작했는데 역시나 이렇게 나와줘서 탱큐...
좋은일 해서 복받을 거에요.
안녕하세요. Jin님, 소중한 댓글 및 요약 감사합니다.👍 앞으로도 많은 분들이 나르시시스트와 그 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처할 수 있게 더 열심히 노력하여 영상들 만들어 보겠습니다. 꾸준한 관심 부탁 드립니다. 좋은 하루 되세요.😍
소름돋습니다
인에이블러, 즉 나르 조력자들때문에 피해자들이 더 힘들어지는거예요.
나르와의 관계에서 벗어나려고하는 피해자들에게 더 큰 상처를 주니까요. 혼자가 되더라도
마음편한 혼자가 낫습니다.
조력자들이랑 나르 지들끼리 그렇게 살다 가라고냅두세요~
벗어나야합니다. 토닥은 진짜 좋은 채널이예요.
실은 지들끼리도 서로 증오하며 공생하는 겁니다. 그 지옥에 합류할 이유가 없음.
@@chilldude6928그렇군요
직장에서 왜 자살까지 가는지 이해가 되더군요. 그들이 직장을 그만두지 못해 자살한게 아니라 이미 모든 사고와 감각이 마비되어 버리고 슬픈일이 벌어지는것 같습니다. 제일 나쁜점은 이런 상처들을 인지하고 도움의 손길을 내밀기보다는 조력자로서 더욱 자신의 정체성과 삶에 대해 의구심을 품게끔 일조하는 자들인거 같습니다. 혀바닥 굴러가는 속도만 다를뿐 똑같은 나르 더 악한자들인것 같습니다
안녕하세요. 박진석님, 소중한 댓글 감사합니다. 맞습니다. 경우에 따라 조력자의 말과 행동이 나르시시스트의 안 좋은 모습(말과 행동)을 더 극대화시켜 나르시시스트보다 조력자가 나를 더 힘들게 할 때가 있습니다. 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 박진석님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
본인이 계속잘못하고 오히려 딴사람에게 욕하고 화냐는모습 찍어 올려서 이상한 사람처럼 말하고 다닙니다
저도 6~7년 전에 있던 직장에서 금전적으로 인색한 원장님이 통과해줄 가능성이 에초에 없는 무리한 프로젝트를 저에게 다 떠넘기고 피피티 만드는 과정과 발표 발표 후 까지 저를 무가치하고 뭐같은 사람 만든 윗사람과 있다가 자살 생각까지 했습니다 결국 살고 싶어서 나왔고요 나중에 생각해보니 그분은 정상적인 인격이 아니었으며 다른 직원들의 여론을 조종했더라고요
그 안에 있으면 못벗어남. 주변의 도움이 필요함 특히 가족이나 절친. 자살하면 안됨 근데. 그게 해결책도 아니고, 남은 사람들이 힘들어짐.
@@syk6760살아남는게 승자입니다. 잘하셨습니다. 인생은 누구에게나 힘듭니다.
저는 나르 친구보다도 그 곁에서 돕는 조력자들 때문에 더욱 힘들었어요
아무리 힘들다고 말을해도 도저히 이해를 해주지않고 저만 더 이상해져 가더라구요 저는 제자신이 넘 싫어지고 진짜 미쳐버릴것만 같았거든요
그 조력자들이 나르처럼 저를 똑같이 투명인간 취급을 합니다
하루하루가 넘 힘들었는데
이제는 신경쓰지않기로 결심했어요
더이상 유지할 필요가없는 인간관계네요 ㅜㅜ
도움주셔서 감사합니다❤
나르가 엄마일 경우 다른 형제들을 이간질 하는 형식이 발생합니다. 나르는 보통 리더쉽이 있거나 2중성을 타고나 영향력을 행사하며 꼼짝없이 당하는 희생냥 하나가 세팅되면 주변에 모두 소심하게 동참합니다. 정서적 인간적 유대가 없는 수많은 가족들에서 일단 부모가 살아야 집안을 살리므로 시원찮은 애 하나 죽어도 상관없다. 혹은 시원찮은 애 하나는 화와 분노의 쓰레기통으로 써도 된다는 의식이 있는 것 같아요. 이런 곳을 탈출한 자녀는 자신도 가해자가 될까봐 남에게 해를 주지 않으려 극도로 조심하게 되는데 이러한 모습을 보이니 사회에서도 나르의 타겟이 됩니다. 그리고 그들의 조력자 정도 되는 사람들은 그냥 정신적으로 눈뜨지 못한 대부분의 일반인이라 보는 게 맞을 듯. 나르만큼 과감하진 않지만 호시탐탐 약점을 보이면 착취적 관점으로 치고 들어옵니다. 그러나 만만하게 보이지 않는 가면을 쓴 자기들끼리는 절대 그러지 않더군요. 누가 나르고 누가 아니고를 떠나 ‘만인의 만인에 대한 착취’라 부르는 것이 나을지도. 포기하지 말고 힘내세요들. 저는 집을 떠났고 존재 수행으로 안식을 얻었습니다. 말씀 감사합니다.
안녕하세요. 확신님, 소중한 댓글 감사합니다. 정확합니다. 말씀하신 것처럼 나르시시스트 부모는 자신의 우월감, 과대성을 위해 자녀들을 차별하고 이간질을 합니다. 나르시시스트 부모와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 그래도 확신님은 지금 어느 정도 나르시시스트 부모와 거리를 두고 안식을 얻었다고 하니 다행입니다. 댓글에서 말씀해 주신 부분들이 나르시시스트로부터 피해를 받는 다른 분들에게도 도움이 될 것 같네요. 나르시시스트를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
맞아요...저희 엄마가 저희남매 친한 걸 방해한다고 생각했어요 뒤에서 험담하고 사이가 트러지게 하고요
울시댁 이야기
나르와 조력자들은 내가 힘들다고 할때 내 감정보다는 나르의 편에서 나르를 포장하기만 바쁜게 특징입니다. 내가 힘들다는건 사라지고 없어요. 그래서 전 그들이 저늘 못된사람 만들어도 응~ 맞아~ 근데 관심없어 하고 오래 무시하니 그제야 눈치보면서 행동하더라구요. 속에선 부글부글 하지만 끝까지 무관심 일관중입니다. 조력자에대해 너무 이해가 안가서 힘든적이 있었는데 토킹닥터스에서 다뤄주시네요. 좋은정보입니다.❤
남편이 나르인것을,,그동안 가스라이팅을 당하며 28년을 살아왔다는걸 며칠전에 선생님의 나르남편 영상을 보고 알게되었어요.이혼을 결심하고 말도 없이 이혼하면 상처될까싶어 제 의사전달을 하기위해 아들을 만났어요.
아들이 제게 쏟아내는 말들에 저는 완전히 무너졌고 혼란스러웠고 아무것도 할 수 없었어요.
제가 잘못이고 잘못된 생각과 행동을 하는것이라는 말에,,
아~내 잘못이구나.내가 이 가정안에 노예처럼 희생하고 군말없이 살아야 하거나 없어져야 하는거구나 등등의 생각이 들어서 저를 자책하게 되었죠.
남편 한 사람이 아닌 아들까지 똑같은 말을 하고 내 잘못이라 하는건 내게 문제가 있는것이 분명한거라는 생각에 너무 너무 괴로웠어요.가슴이 아프고 답답해서 죽을것만 같은 밤을 뜬눈으로 지새우고 살 수 있는 방법을 찾기 시작했어요.병원도 다녀오고 나르내용의 영상도 찾아 계속 듣고 병원에 입원해야하나 누굴 찾아가 내 얘길 하고 나르남편은 이해되지만 아들은 도대처 내게 왜 그러는건지 알고싶고 묻고싶었어요.그래야 제가 살 수 있을것 같아서....
제가 28년 최선을 다해 열심히 가정과 가족을 위해 살아온 그 세월이 모두 부정되는 이 시간을 견딜수가 없었어요.
그러다가 이 영상을 보게 되었네요.
눈물과 한숨으로 지내온 지난 시간들과 바로 어제 아들과 만남후에 쓰나미같이 몰려온 괴로움이 선생님의 말씀으로 싹 날아가 버렸네요.
감사합니다!
저를 살리셨어요,,선생님~
감사하고,,또 감사합니다!
❤
힘내세요. 마음이 너무 아파요.
조력자 진짜 위험하죠 학생이라면 학교폭력의 진짜 주범들이죠 제일 무서운 것이 왕따 즉 따돌림의 행동대장이라는 점입니다 너무 심하게 계산적인 사람은 조심하라고 당부드리고 싶네요
안녕하세요. 어쩐지저녁님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트도 그렇지만 주변 숨겨진 조력자들도 조심해야 됩니다. 그들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
국가에서 이영상 교육 시켜줬으면....
안녕하세요. 꽃꽃순이님, 소중한 댓글 감사합니다. 너무 큰 격려와 칭찬이네요. 감사합니다. 앞으로도 도움이 되는 영상들로 찾아 뵙겠습니다. 나르시시스트와 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 오늘도 좋은 하루 되세요.😍
대통령 부인과 법무장관이 그런데 어떻게
@@grey_nyc ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ빙고
아, 제 남편이 나르였네요....너무너무 고통스러워서 이혼을 했는데, 이혼을 하고 나서도 지나간 시간에 몸서리를 치게 되더라고요. 왜 그 긴시간을 참았을까 후회와 반성을 하면서요. 제탓도 있는건 아닐까하는 생각도 들었구요....친정엄마는 더 심한 나르였어서 일찍 결혼을 했었는데 왜 다시 나르에게 끌렸던 건지도 잘 설명해주셔서 이제사 제 행동이 이해가 되었어요. 아이들이 성인이 될때까지 이 악물고 버틴 제게 스스로를 토닥거려주고 싶어지게 하는 영상이었어요. 이제야 혼자만의 자책으로 괴로워하지 않을 것 같습니다. 앞으로의 시간은 제 자존감을 회복하고 건강하게 살고싶네요. 선생님, 감사합니다.정말 많은 위로가 되었어요.
다른일에 훈수두는 것도차도 조력자적인 행동이네요.. 괜히 주제넘게 참견하고 훈수두는사람을 멀리 하세요.. 본인은 위로랍시고 한다는말이 누군가에겐 잘못된 선택을 하는 지름길이 됩니다.. 그 어떤사람도 본인만큼 아프고 힘들지 않으니 본인이 아프고 힘든마음을 위로 받으려 하지 말고 자기자신의 마음을 믿으세요.. 그것부터가 시작인것 같습니다.. 흔들리지마세요 불안해 하지마세요 내가 느끼고 있는게 맞는거에요 내마음의 확신을 저버리지 마세요..
안녕하세요. 정아 최님, 소중한 댓글 감사합니다. 내 자신의 마음을 믿으라는 말이 참 좋네요. 내 마음이 하는 소리에 귀를 기울여야 될 필요가 있습니다. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
엄마가 나르이시고, 남동생이 조력자네요.
둘하고 다 거리두기 하니 삶의 질이 향상되었어요.
말씀대로 저를 돌고다보니 좋은 사람들과의 관계도 시작되고, 만족감이 큽니다
안녕하세요. Judy Oh님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 엄마와 조력자인 동생과 지금은 정서적인 그리고 물리적인 거리를 두고 있다고 하니 다행입니다. 그 외에도 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 좋겠습니다. Judy Oh님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 엄마와 조력자 동생에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
와... 저도요 엄마가 나르이고 남동생이 조력자에요
저도 엄마가 나르, 오빠와 아빠가 조력자입니다. 조력자와 거리두기하는게 많이 아쉬웠지만 이 영상을 보니 아주 잘 한 일이네요 😅
저는 부모님 둘 다 나르, 두분중 어머니가 더 힘이 세고 남동생은 조력자하다가 나르성향을 띄네요 정말 힘들어요
어쩜 그리 시어머니, 조력자 시동생이 저한테 한 짓과 너무 같아요.
30년 넘게 뒷바라지. 대학 공부 시켜주었더니 뒤에서 끊임없이 저를 욕하고 탓했다는걸 알고 4년 전에 끊었어요.
그랬더니 병원 치료가 필요한 시어머니를 시동생 치료도 않고 시동생 자기 손으로 요양병원에 바로 보냈네요. 보낸지 한달도 체 안되 돌아갔어요. 나르와 그 조력자 둘만 놔두면 되요:
님은 시어머니 그 아들놈 뒷바라지 하고서 그리 당하셨네요. 저는 친 엄마, 아들,며느리한테는 온갖 것 다해주고 저는 그지보다 못한 취급하고 내쫒고는 자기 더 늙고 돌 볼 사람 필요하니 살살 불러서 이용해먹으려 합니다. 저한테는 돈 수천만원 가져가고도 어디서 그냥 난 줄알고 돈 받은적 없다합니다. 아들 며느리한테는 아마 십억도 넘게 준것 같아요, 주제들에 골프에 외제차에 저 없는동안 오만 꼴깝 다하고 살다가 사기도 수억 당했다는데 이것도 의심스러워요. 사기 당했다하고 부모한테 안돌려줄려고 ..원래 저것들 사기부부예요.
저러다가 더 늙으면 자기 똥지린 팬티 과연 며느리가 빨아주고 옆에서 보살펴줄지? ㅋㅋㅋ 올케 자기 부모가 반신불수 평생을 누워있어도
평생 일도 안하고 놀러만 다니는데...님하고 완전 반대네요. 저는 부모한테 온갖 착한 호구짓 다하고, 부모,형제자매의 모함, 토사구팽 당한
딸입니다...그러고도 뭐가 좋다고 또 갔는지...저러다가 딸들이 안 돌보면 바로 요양원 직행이겠죠.
요양원도 무슨 자기가 공주대접 받는 병원같은 그런곳인줄 아직도 현실 파악 못하고 딸은 남의집 식구보다 못한 취급 하는 엄마.
딸이 아프면 귀찮아 죽는..자기만 아프고 자기만 돌봄 받아야하는 공주병....지겹다...진짜..
안녕하세요. sun ja Jung님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트와 조력자 때문에 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요. 그래도 지금은 거리를 두고 계신다고 하니 너무 다행입니다. 나르시시스트, 조력자와는 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 좋겠습니다. 내가 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트와 조력자의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 나를 공격할 수도 있지만 나르시시스트와 조력자가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트와 조력자를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. sun ja Jung님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
정말 나만 예민한 건가, 내가 옹졸한 건가 싶어서 너무 힘들었는데.. 나르와 조력자들에 대해 깨닫고 나니 마음이 좀 가벼워집니다.
항상 느끼는 거지만 이렇게 영상 볼 때는 나르와 그 조력자들이 눈에 띄게 특징이 드러나는 것 같지만 실제 우리가 생활하는 일상 속에서는 너무나 평범하고 오히려 인간관계 넓고 성격 좋은 사람처럼 보인다는 게 나르에게 당하는 피해자 입장에서 절망적일 수 밖에 없는 거 같아요.
영상 만들어주셔서 정말 감사합니다!
안녕하세요. 과유불급님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희도 찾아 주셔서 너무 감사합니다. 맞습니다. 나르시시스트는 겉으로 보기에는 그리고 다른 사람들이 보기에는 '좋은' 혹은 '이상적인' 사람으로 보일 수 있습니다. 그렇게 나르시시스트가 자신을 포장을 하니까요.😥 나르시시스트와는 최대한 정신적 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 간접적으로 표현하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 과유불급님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 지속적으로 응원하면서 더 도움 되는 영상들로 찾아 뵙겠습니다. 힘내세요! 감사합니다.🙂
저도 평생 자책하며 살았어요. 그런데 아닌건 아니더라구요. 몸이 알려주더라구요(원인불명의 각종 통증과 질병증상들).
40대인 저는 벗어나고 나서 이 영상을 봤지만, 다음세대 분들이 이런 영상 많이 보셨으면 좋겠습니다. 우리 힘내요!
정말.. 가끔은 나르보다도 조력자들때문에 더 숨막힐때도 많은것같아요. 집안 나르+조력자1유형때문에 힘들어서 거리를 두고자 주6일인 직장으로 옮겨갔는데 거기서 정말 처음 보는 외현악성나르랑 조력자3유형 조합을 만나서 결국은 한해동안 하루 온종일 나르들에 시달린것때문에 너무 피폐해져서 그만두고 방구석에서 혼자 지낸지 반년이 넘었는데도 아직도 회복이 힘들어요..국가검진에 간단한 심리검사에서 우울증 점수가 높게 나왔는데 종합소견에서 의사 선생님께서 겉보기엔 우울증 전혀 아닌것같다고 하신턱에 별거아닌가보다 했는데 요즘 갑자기 정말 뜬금없이 뭔가 막 벅차오르는 느낌이 나면서 눈물이 막 흐를때가 있어서 조금 무서운데 쉬다보면 괜찮아지는거겠죠..?😭
안녕하세요. 올라프님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트만큼 조력자가 우리를 더 힘들게 할 때도 있습니다. 나르시시스트에게와 마찬가지로 조력자와도 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 일상생활에 영향을 줄 정도로 힘든 감정 기복이 지속된다면 전문가와 꼭 한번 상담해 보실 것을 권유 드립니다. 토닥에서 응원하겠습니다! 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
조력자 파악을 시간을 들여서라도 하시고 손절하셔야해요. 진짜 심각합니다. 경험자에요. 파악에 시간이 걸리기에 파악하기까지는 희생하는 것도 감수해야 할것입니다. 제가 나르로 인한 고민을 털어놨을때 위로해주는척 그걸 아무것도 아닌것처럼 말하기도 합니다. 그리고 약한 사람을 조롱한다거나 은연중에 나르와 비슷한 특성을 나타내기도 합니다. 죄가많다고 농담도 많이하기도 합니다. 찔리기는 한건지.돈이나 이득이면 양심없이 이런짓을 해도 된다고 합리화하니 나르보다도 더 음침한 인간들임에 틀림이 없습니다. 플라잉몽키랑도 비슷한데요. 이런 인간들이 하는 짓이 범죄라는 인식을 세간에 확실히 만들어야합니다. 더이상 이런 인간들의 악행을 묵인하는 사회는 희망이 없습니다.
그리고 인과응보는 있는지 이런 조력자들 본인 인생 잘사는거 별로 못봤습니다. 그러니까 나르시스트 같은 싸패에게 의지하는거겠죠. 경제적인 것이든 정신적인 것이든.
안녕하세요. Rosee님, 소중한 댓글 및 경험 공유 감사합니다. 말씀하신 것처럼 나르시시스트도 나쁘지만, 그 주변 조력자나 플라잉몽키가 더 무섭고 나쁠 때도 있습니다. 항상 조심해야 됩니다. 나르시시스트와 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
20분 영상 모두 공감합니다. 어설프게 나르에 대해 말했다가는 나만 이상한 사람 되는거 같아서 나르 주변인에게는 입도 뻥긋 안합니다. 다들 나르의 좋은점만 얘기하고 내가 느낀 감정들을 예민하다고 취급하거나 고마움을 모르는 사람 취급하더라구요.
안녕하세요. tmi님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트의 조력자는 오히려 나에게 예민하다고 하고 고마움을 모른다고 얘기할 수 있습니다. 항상 조심하세요. 나르시시스트와 숨겨진 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂
대처하기 힘들어요
그냥 그러든말든 놔두세요
다만 외롭습니다 처절하게~
그걸 말하면 당연히 이상한 사람 되지 현실은 자신만 그사람이 나르인걸 알고 대처하는거지 떠벌리면 이상한사람 되는거야
선생님 너무 너무 진짜 진짜 감사해요.
직장 상사 나르땜에 고통 당했었는데 그것보다 더 다른 직원들 때문에 더 힘들었거든요.
그들이 바로 조력자들이었군요. 정말 외롭고 힘들었었어요.
이제서야 하나하나 정리되어 갑니다.
쓰신 책도 구매해서 읽겠습니다. 책 제목부터 벌써 위로가 됩니다. 감사합니다.
힘내시고 사람공부를 꼭 세세히 하세요!!! 평생 사람을 만나야 하니까요!!! 다들 다 그런 스트레스를 받기때믄입니다!!@
진짜 딱 이런상황이어서 퇴사합니다 피하는게 정답일까요 ㅠ 분하네요ㅠ
@@포카슈아 퇴사하시면 천국일겁니다. 지옥 탈출하기 잘했다 생각드실거예요~
@@포카슈아 일단 그런 상황에 말려있다면 억울한 마음에 혼자 싸울 생각하지 말고 되도록 표안나게 조용히 피하세요.
우선 내가 되도록 안다치고 피해를 줄이는게 최우선이고 내가 멀쩡하고 행복하게 잘 사는 것 만이 복수라고 생각하세요. 나르집단은
수단방법 안가리고 반칙쓰고 양심없는 인간들인데 내가 똑같이 망가지지 않고 어떻게 그들을 이길 수가 있겠어요? 내가 고작 그런
야비하고 비겁한 쓰레기들의 밥이 되어주는 건 더 억울하죠. 더 강하고 멋진 사람이 되도록 노력하며 위기를 잘 극복하시길...응원^^
전 퇴사했습니다 ㅠㅠ
저는 친정엄마가 나르이고
아버지, 남편이 조력자예요.
엄마는 맏며느리로써 집안의 제사, 대소사를 주도하셔요.
남편은 관계를 잘유지하연 장모님이 나중에 한몫 챙겨주시지않을까 은근 기대하고있어요
근데 저는 엄마가 나르라는걸 인지한후에 결심을 한것이 있어요.
엄마와의 인연은 끝이라는것은 분명하지만
아버지와 남편과는 절대 적이되지 않겠다는거예요.
이 두분은 나르도아니고 평범해요.
나르가 주는 이득때문이든 아직 인지를 못한것이든 이둘과 적이되는 상황은 나르가 결국 바라는 상황일거라생각해서
아버지 전화와서 그래도 엄마인데 니가 이해를 해야.. 엄마가 얼마나 우는지 아냐..
이런소리하면 전 엄마관련해서는 대충 넘기고 아버지에게 집중해요.
아빠 얼마나 요새 힘드세요 아빠한테는 너무 죄송해요 어릴때 모든게 아빠잘못인줄알고 버릇없게했는데 그저죄송해요라고요
남편한테도요.
저를 철없다는 듯이 얘기하면 그거자체는 흘려버려요 엄마얘기로 초점이 안가게.
그냥 나만나서 고생많이 하지 고마워. 이런식으로요.
일단 제자신이 고립되지않으려고요.
그게 나르가 원하는거잖아요.
나르들은 젊을때 그나마 잘 포장하고사는데 나이들고 인지능력도떨어지고 외로울수록 본성이 어쩔수없이 드러나는거같아요.
그래서 전 자신있는게 시간은 제편이라고 생각해요
나르상대할때는 정직하게 있는그대로 감정에 충실하게 대하면 무조건져요
그들은 일평생 그렇게 안살았거든요
나르와 조력자가 함께 대면할 상황자체를 피하고 조력자가 뭔소릴해도 내이미지만 생각해야되요.
이런걸로 걱정끼쳐드리고 제가 못나죄송하네요~ 요즘 건강괜찮으세요? 운동 조금씩만하시고 건강챙기셔요~
맘같아서 한풀이하고싶지만 참고 조력자들과 나중에라도 한편이될 여지는 남겨놓아야되요
나르와 둘이 대화할땐 상식도 법도없는 망나니처럼 하구요
안녕하세요. 장은혜님, 댓글로 대처방법을 공유해 주셔서 감사합니다. 장은혜님만의 방법으로 적절하게 잘 대처하고 계신 것 같네요. 나르시시스트 엄마와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 좋겠습니다. 내가 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 엄마의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 나를 공격할 수도 있지만 나르시시스트 엄마가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 엄마를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. 장은혜님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 엄마와 조력자 아버지, 남편에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
나르 가족과 살아 가는 사람들은 그야말로 상상을 초월하는
고통과 정신의 황폐화 속에 살아 갑니다.
이런 영상이 있기전까지도 알수가 없는 엄청난 암흙속에서
허우적 거립니다 유툽을 통해서 실체를 알게 되어 큰 위안을
받았습니다.너무 오랜 세월을 시달려 왔는데 이런 선생님들의
알려주심이 나를 세울수가 있었고 12살 아이와 싸우고 있었다는
현실에 한숨이 나오지만 그것이 끝난것이 전혀 아니지만 나름
대처 능력이 생긴듯하여 진심으로 감사 드립니다
많은 사람들을 살리고 계십니다 고맙습니다 꾸~뻑!
남이 아니라 가족이 저런 경우 서로 나르시스트끼리 말에 공감해주고 점점 잘못된 생각도 옳다고 자신은 항상 옳고 남들이 문제라고 생각하는 사람들 때문에 남은 식구들은 더 힘든 것 같아요
안녕하세요. I MG님, 소중한 댓글 감사합니다. 맞습니다. 한 가족 안에 나르시시스트와 조력자가 있는 경우 나르시시스트가 하는 가스라이팅을 조력자가 같이 동조해서 할 수 있죠.😥 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. I MG님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트와 조력자의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 I MG님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트와 조력자가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트와 조력자를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. I MG님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
나르보다 더 많은 배신감과 상처를 주는 사람들이죠. 본인들도 조종을 당하고 있다는 것을 간과하는 듯.
피해자가 사라진 후 먹잇감이 필요하게 되면, 본인들도 하나 둘 씩 먹잇감이 되던데...
안녕하세요. Aspirin님, 소중한 댓글 감사합니다. 맞습니다. 어떻게 보면 조력자들도 언젠가는 나르시시스트에게 이용 당하고 조종 당할 수 있습니다. 경우에 따라 조력자의 말과 행동이 나르시시스트의 안 좋은 모습(말과 행동)을 더 극대화시켜 나르시시스트보다 조력자가 나를 더 힘들게 할 수 있습니다. 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. Aspirin님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
법륜스님 강연도 깨달음을 주지만, 이런 깨달음을 주는 채널도 널리널리 퍼져야 합니다
안녕하세요. hkwo님, 소중한 댓글 감사합니다. 칭찬과 격려 저희에게 큰 힘이 됩니다. 앞으로 더 유익하고 hkwo님께 도움이 되는 영상들로 찾아 뵐테니 꾸준한 관심 부탁 드립니다. 오늘도 좋은 하루 되세요. 감사합니다.😍💕
@@talkingdoctorstodac 네 나르계의 법륜스님이 되어주시길 간곡히 부탁드립니다💯💯💯
유튜브는 얼마나 훌륭한가…
이런 양질의 동영상을 볼 수 있으니….ㅎ
선생님들, 조언 감사합니다~!!💙
안녕하세요. ghdi ghdi님, 소중한 댓글 감사합니다. 찾아주셔서 저희도 너무 감사합니다. 많은 분들이 나르시시스트를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 도움이 되어 드리기 위해 더 노력하겠습니다. 오늘도 좋은 하루 되세요.😍💕
제가 고민해왔던 친정엄마(나르)와 이모(조력자)의 문제가 완전히 해결되는 동영상이네요. 너무 감사합니다.
안녕하세요. P. Kim님, 소중한 댓글 감사합니다. P. Kim님의 고민이 완전히 해결되는데 저희 영상이 도움이 된 것 같아 기쁘네요. 나르시시스트 엄마 그리고 조력자 이모와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 그리고 그들이 하는 공격을 절대 개인화하지 마세요. P. Kim님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 엄마와 조력자 이모에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
참 많은 사회 인권 문제들에 다수의 조력자들이 가하는 2차 3차 피해가 너무나 많은것 같아 가슴 아픔니다. 이렇게 잘 알려 주셔서 앞으로 사회적인 인지가 더 많이 좋아 질것 같아요. 감사합니다.
바로 그겁니다. 불의에 민감해지는 것이 정의가 무언인지를 아는 것과 상통하죠.
@@산신령-z6z
20세기에서 오셨나요
안녕하세요. molla님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 문제 이외에도 조력자들 때문에 피해를 받는 케이스들이 있죠.😥 저희 영상을 통해 사회적인 인지가 더 많이 좋아질 것이라고 해주시니 기쁘네요. 앞으로 더 유익하고 도움이 되는 영상들로 찾아 뵐테니 꾸준한 관심 부탁 드립니다. 나르시시스트와 그 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
시어머니가 나르인데, 신랑에게 시어머니 힘들다고 했더니. 제가 이상하다고. 제가 문제라고. 자기 엄마는 안 그런다고. 한번을 공감을 안해주더라구요. 이 영상보고 깨달았어요. 신랑이 자기는 자기 부모 옆에 붙어 있으면. 자기 자신이 편하대요. 첫번째 유형. 조력자인걸 확인했습니다. 이제 거리두기 하려구요. 여기서 벗어나야지. 정신적으로 신체적으로 건강해질거 같아요. 영상 감사합니다
안녕하세요. 정세아님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 시어머니, 조력자 남편 때문에 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요.😥 저희가 항상 말씀드리지만 나르시시스트 시어머니, 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 내가 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 시어머니와 조력자 남편의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 정세아님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트 시어머니와 조력자 남편이 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 정세아님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 시어머니와 조력자 남편에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
이런 채널이 있어서 너무 감사하네요. 최근 2명의 나르시스트를 경험하고 너무 힘들었는데 그들이 나르시스트였네요. 미리 알았다면 더 현명하게 대처할 수 있었을 텐데요. 이런 채널이 더욱 알려져서 나르시스트가 활개치는 세상을 만들지 않았으면 좋겠네요.
안녕하세요. hkwo님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 때문에 힘든 시간을 보내셨나 보네요.😥 나르시시스트와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. hkwo님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 hkwo님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. hkwo님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
@@talkingdoctorstodac 1명의 나르시스트는 악질이었는데 그 사람 때문에 고생했고, 지금은 안 보는 사람이고, 또 1명은 제가 지금 회색돌 적용 중이며, 다행히 제 우군들을 넓히고 있으며, 나르에게 휘말리지 않도록 단도리 중입니다. 나르의 해악성이 이리도 큰지 몰랐네요. 나르인지 모르고 저 사람은 왜 저럴까 괜히 맘고생 했네요 나르가 활개치지 않도록 더 널리널리 알려졌으면 좋겠네요.
나르가 리더인 경우, 리더이기 때문에 맞춰주어야 한다는 명분으로 조력하는 사람들 때문에 더 힘든 조직이 있죠. 거기서 나르에게 솔직하게 이야기하면 버르장머리 없고, 사회생활할 줄 모르고, 유별난 사람으로 몰아가죠.
즉 집단따돌림이 형성되는 것 같습니다. 공격대상이 되기 싫어서 협조하는 조력자(방관자)로 인해서 학대가 지속되면 너무 힘들죠ㅠ
선댓글 후감상 감사합니다 :) 나르랑 싸우고 있는데 나르 조력자들까지 합세해서 공격받기 시작했어요.. 제가 잘 버틸수 있을까... 무고죄로 고소하겠다 그러면서 협박하는거같이 들려 일단 무시했습니다.. 영상 감사합니다.. 상황에 딱맞게 영상이 올라왔어요! 다 제얘기에요~!
저는 그래서 퇴사 했어요
정작 나르는 팔짱끼고 웃고있고 조력자 들이
대신해서 대변 해주고 옹호하고 그러더라구요ㅎㅎ
안녕하세요. 준혁님, 소중한 댓글 감사합니다. 준혁님의 지금 상황에 저희 영상이 조금이라도 도움이 되는 것 같아 다행입니다. 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 나르시시스트와 조력자들로부터 하루 빨리 벗어나서 준혁님의 마음이 힘들지 않기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
잘풀리실 기도할께요 힘내세요 절대 그자들에게 기죽지 마세요 🙏
무고죄는 수사기관에 허위고소고발했을때인데 지성까지 없는자들 상대마시길 파이팅
한국녀들 대부분이 나르소시오 조력자들임.
여자집단들 대개가 다그럼ㅋ
미국에서 푸드 서비스쪽에서 일하고 있습니다. 영어가 어려운 점도 있지만 특히 동료중에 심각한 나르시스트가 존재합니다. 그리고 조력자도요. 자꾸만 절 비난하고 영어못하고, 심지어는 아무일도 안하고 있네라는 말을 서슴없이 합니다. 삼년동안 일하면서 아 .. 이제 그만둘때인가 했지요. 근데 그외 매니저나 디렉터는 제가 계속 일하길 원합니다. 그래서 자꾸만 갈등이 생겨요.
언제부터인가 샘들의 나르에 대한 영상을 접하고 어찌나 마음의 평화를 얻게 됐는지 정말 모르실거예요. 정확하게 나르시스트,조력자,대처법,죄책감 등등 어느 하나 나의 상황과 다르지 않더라구요.
그래서 회색돌 (그들은 한글을 모르니까 ,한글로 메모지에 살짝 써놓고) 기법을 얼마동안 썼더니 조력자와는 사이가 좋았는데 갑자기 조력자와 함께 분노하더니 절 비난하시더라구요. ^^
그 당시에 제 맘은 토네이도 치는 느낌이었지만 겉으로는 평온하게.. 집에서 상처를 보듬으면서.. 상처 회복하는데 시간이 걸렸지만 이제는 조금씩 단단해지는 제가 느껴집니다.^^
감사합니다.^^
👆과 👍했어요. 좋은 영상에 감사드립니다.
엄마가 극심한 나르시시스트이고, 언니와 저는 평생 피해자였어요. 그런데 저보다 더 큰 피해자인 천사 언니가 조력자 역할도 해서 엄마의 태도에 부채질을 해왔다고 생각해요. 저는 엄마와 손절했지만 언니는 늘 "그래도 엄마니까..... "합니다. 언니도 굴레에서 벗어나 더 이상 피해자가 아닌 언니의 삶을 살아갔으면 좋겠어요.
언니께도 영상 공유할게요. 다시한번 감사드립니다.
전 얼마전 퇴사를 했습니다.
나르시스트에게 독하게 당했는데, 아무도 이해를 못해요. 나의 사정이 딱하고 안타깝지만, 나르시스트의 민낯을 모르니 이해를 못하더군요.
미치고 팔짝뛰다, 찰라였지만 자살 상상도 하게 되더라구요.
이 영상을 보니
제가 왜 퇴사를 했는지 내 자신이 이해됐어요.
회사사람 대부분이 나르의 조력자처럼 느꼈던거 같아요.
퇴사하고 반 시체처럼 살고있어요.
몸과 정신을 갈아넣은 곳인데. 퇴사하면 회복될줄 알았어요. 에너지가 없고 무기력합니다. 벗어나려면
저는 어떻게 해야 하나요?
안녕하세요. 발전소님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트만큼 우리를 힘들게 하는 사람들이 조력자들이죠.😥 말씀하신 것처럼 실제로 주변에 나르시시스트와 조력자들이 있을 때, 그들에게 당한 사람이 자책하거나 죄책감을 가지면서 우울증, 불안증, 신체증상 등으로 힘들어 하시는 분들이 많이 있습니다. 이런 분들이 나르시시스트에 대한 인식 없이 '무조건 나의 잘못이야'라고 생각하면서 심한 경우는 자살사고까지 보이며 나르시시스트와 조력자들로부터 큰 피해를 보게 됩니다. 그런 분들이 '나르시시스트에 대해 인지하고 잘 대처해서 자신을 보호했으면 좋겠다'라는 의미로도 저희가 영상을 만들게 되었습니다. 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 그리고 내 감정을 인지하고 적절하게 잘 해소하고 표현하기 위해 감정일기를 써보시거나 마음챙김 명상 등을 해보시는 것도 도움이 될 수 있습니다. 저희 영상들 중 '마음챙김 치료 호흡 명상 | 전문가와 함께 시행해 보세요 #마인드풀니스 (ruclips.net/video/Fr8oEc858Lo/видео.html)', '우울증 불안증 먹으면서 치유하는 방법 | 전문가가 알려드립니다 (ruclips.net/video/0lumHxGEFss/видео.html) 영상들도 참고해 보시기 바랍니다. 일상생활에 영향을 줄 정도로 우울감, 무기력감 등 힘든 기분 증상들이 지속된다면 전문가와 꼭 한번 상담해 보실 것을 권유 드립니다. 토닥에서 응원하겠습니다! 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
헐. . 저랑 너무 똑같은 상황이네요ㅠ
전 10년 넘게 잘 다니던 직장,
친한 나르한테 당하고 버텨보겠다고 온갖
개고생 하다 작년에 퇴사했어요. .
나르 만행을 알고, 제가 당한 내용
증거 자료까지 보여주면서 부서 사람들한테
얘기해도 본인들이 당해보지 않은이상
이해못해요.
아무리 나르한테 경고하고 , 발악하고 ,
벗어나려고해도 저 하나 타겟으로 잡고
나르가 다른직원들한테 평가나, 업무분장 . .
이런저런 특혜주면서 . .뒤에서 조종하더라구요ㅠ
조직적으로 한사람 타겟잡고 죽이려들면
괴롭힘신고도 다 소용없고ㅠ
그나마 의지할 사람 하나라도있음 버티는데. .
반년을 불면증에 몸 마비오고, 못먹고,
회사만가면 두통에 가슴통증에
이러다 진짜 죽을거같아서 나왔어요
몸은 나아졌는데. .아직 정신적으로는
많이 힘드네요. . ㅠ 자존감도 많이떨어졌고. .
저랑 똑같네요
저도 좋은조건 회사 퇴사하고
1년이 지났는데
무기력,우울증,불안증세가 있어요
부모님과 언니가 다 나르와 조력자를 번갈아가면서 해왔구나 싶네요. 50년 넘게 당해오면서도 그냥 또 딸이라서 차별받는 줄만 알았는데..박수홍씨 보고 충격받고 지금은 상담받는 중인데, 가족들이 나르인 줄 이제 알고 충격받고 있네요.
게다가 최근에 몇달 만에 3명의 나르를 만나서 시달려서..제가 먹잇감인줄 잘도 알고 오나봐요..
그 중 2명은 저에 대해서 거짓 소문들을 내고 있는 것 같은데 교회랑 스포츠센터라서 그들때문에 떠나고 싶지 않고..또 다 변명하고 다닐 수도 없고.. 곤란하네요.
그래도 그들이 나르라는 걸 아니까 제대로 대처할 수 있을 것같아서 조금은 희망적입니다. 가족들과는 죽기전에는 끊을 수 없을거라고 생각하고 있었거든요.
유익한 영상 감사드리고..피해자의 회복은 어떻게 해야하는지도 많이 알려주셨으면 합니다~
어렵네요. 조력자들까지 거리두기하고 쳐내면...
주변에 사람이 없고 마음둘곳을 ㅠㅠ찾을수가 없어요
나르들은 조력자는 포섭하기때문에
저도 점점 폐쇄적으로 변하더라구요.
폐쇄적으로 고립되면 지는겁니다.나르가 가장 바라는게 피해자의 고립이에요.
윗댓처럼 얇고 넓은 인간관계를 만들어 혼자있어도 외롭지않게 스스로를 지키세요.
얇고 넓은 관계에선 절대 내 속깊은 이야기 하면 안됩니다.그 중에도 나르가 있을지몰라요
안녕하세요. 러vely님, 소중한 댓글 감사합니다. 물론 조력자들과 나르시시스트와 모두 거리를 둔다면 오히려 외롭다고 느껴질 수 있겠지만, 조력자들과 가까운 거리를 유지하게 되면 그 후에 시간이 지나서 더 큰 힘든 마음과 외로움이 생길 수 있습니다. 러vely님은 그 사람들 외에도 충분히 다른 건강한 관계를 맺으면서 외롭지 않을 수 있습니다. 나르시시스트와 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
저도 비슷한 고민을 한 적이 있는데, 나르와는 단절과 절연 만이 정답입니다. 홀로 남는 건 두려운 일이 절대 아닙니다. 새로운 인연을 깊지는 않더라도 폭넓게 만들어 가세요.
절대 폐쇄적으로 가시면 안됩니다
@@imk8898 좋은 댓글 감사합니다.. 좌절스러운 상황에서 많은 도움 받아갑니다..
많은 도움됩니다^^ 교회에서 나르권사때매 몇년간 고통받은 피해자입니다~~ 이번에 또 일이 생겨서 참다못해 목사한테 상담차 얘기했더니 조력자유형이 하는 말을 똑같이 하더군요~~ 그게 더 상처가 되고 이제 돌아갈 수 없는 강을 건너버린 느낌에 넘 괴로워 하던 차 우연히 보게 됬네요~~ 완전 제가 들었던 얘기를 정리해논 듯 넘 워딩 하나 하나가 같아서 소름이 돋았어요~~이제야 마귀시험에 넘어간 연약한 저를 탓하는 저들의 소굴에서 벗어나는게 맞구나 답을 찾았네요~~~ 넘 감사하고 요약해주신거 다시 읽으며 결심이 서네요~~^^ 교회안 서열 1위인 목사한테는 갖은 아양과 거룩한 신앙인으로 완벽히 위장하니 그럴 수 있다싶지만 신앙을 떠나 인간이 지켜야할 기본적 예의를 무시하는 무례한 인간 편드는 걸보니 넘 역겹더라구요~~ 교회에서 분란일으키는 사탄취급 받겠지만 저 자신이 살기위해 도망치는 게 맞는거 같습니다ㅠㅠㅠㅠㅠ😭😭😭😭
안녕하세요. ᄏᄏ쪼매난 이쁘니님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트와 그 조력자 때문에 너무 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요. 그래도 저희 영상을 통해 조금이라도 도움을 받으신 것 같아 기쁩니다. 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 좋겠습니다. ᄏᄏ쪼매난 이쁘니님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트와 조력자의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 ᄏᄏ쪼매난 이쁘니님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트와 조력자가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트와 조력자를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. ᄏᄏ쪼매난 이쁘니님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
종교단체에 은근 그런 사람이 많은듯 해요. 저도 성당에서 그런 또롸이를 만났다는~ 그래도 제 주변사람들이 제편 들어주니 견디네요.
교회같은곳은 나르 천국이에요
지금 제 상황과 비슷해요
저는 나르가 직장상사이며 영적 지도자이며 또 배우자끼리도 친한 사이여서 자주 만나서 고통이 더 심한것 같아요
제게 원인이 있는줄 알고 나르에대한 두려움과 죄책감 수치심 때문에 죽고싶은 맘도 몇번 들었을때 어떤분의 그거 가스라이팅 이야 하는 한마디에 검색에 검색에 공부하다보니 그가 나르중에 악성 나르인겋 알았습니다.
지금은 속해있는 직장과 교회를 정리 중에 있습니다.
목사님은 나르의 조력자 이며 그 외에 여러 권사님도 그의 조력자
회사에서는 모든 사원이 그의 조력자 입니다.
저는 누구에게도 말하지 않고 침묵을 지키고 있고
지금 교회와 회사에서는 제가 사탄에 쒸여 눈이 뒤집어졌다니ㆍ무속인 영이 쒸었다니 온갖말들을 나르가 퍼뜨리는데로 다 수긍하며 저를 위한답시고 톡ㆍ전화 오지만 일절 무시하고 있어요
정말 나르가 속한 회사 ㆍ교회 든 그들이 장악한곳은
모두 잘못 되어가고 있는데도 눈치조차 못채고 집단 최면 걸린듯 나르 말에 백퍼 수긍하며 충성하고 있습니다.
조력자들도 나르인경우가 더 많았어요
같은 사고체계라 고통을 이해못해요
지난번 세분들의 조언으로 회색돌기법으로 남편과 거리가 생기면서 제게도 불안감이 줄고 여유가 생겼습니다. 2달이상 지속되면서 드디어 사람처럼 살수 있을까하는 희망이 생겼는데 며칠 남편의 불편함이 커지더니 지난 폭력상황을 내가 오죽하면 때렸겠냐며 아이들앞에서 큰소리를 칩니다. 남편이 잘못한 상황에다 폭력마저 인정하는 모습이 너무 끔찍해서 도저히 같이 살수 없다는 생각뿐입니다. 시어머니는 나도 남편에게 맞아서 얼굴이 덜그럭거려. 둘째아들이라 장녀인 네가 참아라. 친했던 아가씨도 언니맘은 이해하지만 전 오빠편이에요. 누님도 하나님을 믿어라 하는 소리뿐이라 일년에 몇번씩 가던 시댁 모임도 가기싫고 다 꼴보기 싫어지고, 주위사람들에게 조심히 꺼냈는데 정확히 듣지 못한 사람들이 제가 불안해하고 혼돈스러워하고 과장되게 생각한다고 얘기해서 실망만 들었습니다.
옆에서 숨도 못쉴만큼 끔찍해서 더이상 살수 없겠다는 생각뿐인데 부부상담을 받으면 치료가 될지, 아이들이 클때까지 이혼을 기다려야하는지, 건강한 가족생활을 위해서 당장 헤어지는게 나을지 고민입니다.
안녕하세요. 나르 아버지 - 조력자 엄마&동생 에게서 빠져나오려고 하고 있습니다. 여기 계신 모든 분들이 더 이상 상처 받지 않고 무의미한 죄책감에서 벗어나며 행복해지길 진심으로 바랍니다. 쓰고 싶은 말이 너무나도 많지만 저 역시 많이 멀어졌다고 느꼈을때 다시 적어보겠습니다. 모두 힘내시길 바랍니다!
안녕하세요. Injoo Lim님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 아버지와 조력자 가족들 때문에 힘든 시간을 보내고 계신가 보네요.😥 나르시시스트 그리고 조력자들과는 가능하다면 최대한 물리적 그리고 정신적 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 간접적으로 표현하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. Injoo Lim님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트와 조력자들의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 Injoo Lim님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트와 조력자들이 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트와 조력자들을 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. Injoo Lim님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자들에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
세상엔 겉으론 멀쩡하고 때론 훌륭한 인격자처럼 보이는 사람들이 많더군요 ㆍ
이젠 누구에게도 온맘을 다주는일 하지 않으려구요 ㆍ
거리두기 와 함께ㅡ변할것을 기대하는
헛된노력 더이상 하지않기
깨달은것 ㅡ세상은 보이는것이 절대
다가 아니다 ㆍ
그이면엔 어떤상황이 있는지 타인은 절대
알수가 없으니 함부로 쉽게 판단하지말자
그어떤 현상도 진실은 알수가 없더라 ㆍ표면현상과 내면은 서로 뒤집히거나
섞여진것이 많더라구요
안녕하세요. 거북이님, 소중한 댓글 감사합니다. 말씀하신 것처럼 나를 도와주는 사람처럼 보이지만 그 속내를 들여다 보면 아닌 경우도 참 많죠. 항상 조심해야 됩니다. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
이거 너무 중요한 영상인 것같아 아꼈다 나중에 봐야지겠어요. 인에이블러들이 얼마나 많은지! ㅜㅜ
저는 공무원인데요…문제를 일으키기 너무 싫어하는 조직이라
이런 시람들 너뮤 많네요 ㅠ
맞아요.. 다들 묵인하고 쉬쉬하죠.. 그사람들이 더 나빠요.
여섯 번째 유형으로 알려주신 사회문화적 배경의 인에이블러가 생동감있게 느껴집니다. 제가 일하는 분야에서 어떤 사람은 아무리봐도 괴팍한 나르시시스트인데 주변에서는 그 사람이 원로니까 또는 교수니까 존중해줘야 한다며 떠받들어주는 것을 종종 보았습니다.
나르시시스트적 성향의 인에이블러도 기억에 남는 사람이 있네요. 분명 모두가 고생했음에도 나르시시스트에게만 특혜를 인정하며 더 고생했으니까 괜찮다고 하던 그 사람, 스스로 나르시시스트이자 인에이블러였지요.
무지한 나르시시스트도 있었네요. 나르시시스트 후배의 만행에 대해 이야기해도 인간관계는 상대적인거라며 나한테는 소중한 후배라던 그 선배.
잊고 싶지만 잊기 힘든 기억들. 10년 넘게 시간이 지나면서 상처는 흉터로 변해가지만 마음 한 구석이 저린건 어떻게 못하겠네요.
안녕하세요. H Nobody님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 외에도 여러 조력자들을 경험하셨던 것 같네요. H Nobody님의 저린 마음이 하루 빨리 회복될 수 있도록 토닥에서 응원하겠습니다. 나르시시스트와 숨겨진 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂
난 유일한 트루쓰텔러이면서 스케이프 고트이면서 에코이스트네요
그래서 그 곳에 붙어있기만 하는 것도 쉽지않은 일이었구요
나르시스트와 그 무지하고 이해관계에 따른 조력자들속에서 얼음이 되고 숨쉬기 힘들고 그런 나를 문제시하며 그 곳에서 버텼구나.. 정말 고생많았어 이젠 온전히 내편되줄께 의심없이.
진짜 어떻게 이렇게 내가 겪은거를 비디오로 찍고 있으시듯이 얘기하시는지. 이번 영상보고 너무 좋고 충격받았습니다. 모르는 분들은 정말 모름 이분들 말씀.
안녕하세요. 나르시시스트의 조력자들로 인해 고통을 당하셨군요 ㅠㅠ 저의 토닥 채널을 통해 주변의 나르시시스트와 그 조력자들로부터 벗어나고 대처하시는데 도움이 되셨길 바라겠습니다. 앞으로도 도움을 드릴 수 있는 내용으로 찾아뵙겠습니다. 감사합니다!
역시!! 미묘한 감정과 관계를 정리해 주셨어요ㅠㅠ 15년 간 공동체적 나르 때문에 미묘하게 심리적으로 힘들었는데..영상을 보고 나니..늘 옆에 인에이블러들이 있었어요ㅠㅠ 그들은 나르의 남편과의 술자리를 너무 좋아하는 여성들이었어요..그 남편의 직업도 좋고 유쾌하고 여성과의 술자리를 좋아하는 사람이었거든요..그리고 나르는 술을 못 마셔서 밖에서 술자리를 늘 원하는 상황이었거든요..
저는 집에서 남편과의 숳자리가 제일 선호하는 편리러서..그들을 보면
그때는 윈윈 처럼 보였어요
근데 최근에 영상으로 덜 공부해서 나르와 부딪혔는데..그 인에이블러가 …1번 유형이서 그런지..나르 편을 열심히 들더라구요..
이제 정말 관계에 대한 정의가 되어가고 있어서..점점 의연?해지고 있어요!!
정말 세심하고 미묘한 부분에 대해서까지 말씀해주셔서 감사합니다!!
안녕하세요. 정현영님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희 영상이 정현영님께 조금이라도 도움이 된 것 같아 너무 기쁘네요.🙆♀️ 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정신적 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화 시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 정현영님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트와 조력자의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 정현영님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트와 조력자가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트와 조력자를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. 정현영님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자들에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
참 기가 막히네요. 이런 것이 있는 줄 꿈에도 몰랐습니다. 강의 감사합니다.
나르 개념을 그때 알았다라면 좀더 잘 해쳐나갔을텐데..
그나마 나르가 너무나도 인정받고 관심받고 싶어 몸부림 치는걸 알고, 그 불안이 보였기에 무시로 대응할수는 있었어요.
다른 분들이 나르와 현재 진행형이라면 알고리즘이 꼭 여기로 이끌고 와 줬으면 좋겠어요🙏
안녕하세요. 샤샤님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 때문에 힘든 시간을 보내셨었나 보네요.😢 그래도 무시로 대응을 했다고 하시니 다행입니다. 저희 영상들이 말씀하신 것처럼 나르시시스트로부터 너무 큰 피해를 입고 힘들어하고 있는 분들께 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂
결혼 8년차 입니다 남에게도 안할 언행을 시댁식구들은 저에게 돌아가면서 하거나 함께 뭉쳐 합니다 남편은 본인이 그 자리에 없어 나는 모른다 너가 예민하다 너가 잘못들은거다 우리 가족은 그럴리가 없다 시댁 식구들 다 있던 자리에서 시어머니가 했던 언행도 그건 농담이다 어떤 경우에 대해서는 어머니가 남자같은 성격이라 그렇게 말한거다... 그렇게 말하는데 제가 지난해에도 너가 참아라 그 말이라도 해달라 했지만 전혀 변화도 없고 그것이 한 두번도 아니고 계속 쌓이니 저도 극단적으로 마음이 굳어 다른때처럼 화도 안나고 가라앉는 마음이 생기더라고요 대화를 시도해도 똑같아서 제가 이제 그만하자 하니 남편이 먼저 다가와서 화해하려는 말도 하고 달라지나 싶어 두고 있다가 도저히 시어머니를 감당하기 힘들어서 시어머니에게 톡을 장문으로 보내 말씀드렸더니 저같더라면 이렇게 방치하지 않을 것 같아요... 저는 시어머님이 답장을 하셔서 아니라고 할 것은 아니다 저를 나무랄것은 나무라고 해결할 것은 해결하는 방향으로 가길 원한거고 대화를 원한건데 3일째 답장도 전화도 없네요 저를 거부하는 뜻이라 생각이 들었으나 톡으로 말한것은 예의가 없었을까 싶어 그것에 대해서는 전화해서 사과할까 어제 생각했지만 이렇게까지 말했는데 이런 반응이라면 저와 손절하고 싶은게 아닌가 싶어 손이 안갑니다 원래 제 성격이 빨리 화해하고 빨리 풀고 싶은 성격인데 이번엔 저도 바닥까지 한계가 왔고 지난해에 특히 그랬고 제 자원과 한계까지 노력해서 바닥났어요 그렇게 감정적으로 매달려지지도 않고요 이 채널의 영상을 보면서 시댁 식구들과 남편의 모습을 보고 놀라기도 하고 이제서야 알아서 아쉽지만 대처법을 배우고 있습니다 첫아이 임신 초기이고 근종 통증과 입덧으로 힘든 시간중이지만 냉정하게 상황을 보고 이혼 안하면서 저를 지킬 수 있는 방법을 찾고 있습니다 도움 받아서 감사합니다 저도 처음에는 제 탓만 하거나 저에 대한 고민만 했습니다 그러나 이건 아닌 것 같습니다 저라면 남에게도 그런 말 안하고 친구에게도 그렇게 안합니다 당연히 관계가 파탄나니까요... 지금까지 제가 시댁 식구들에게 겪은 말들을 돌아보면 그분들이 사회생활이 부족해 몰라서 그런 것도 아니고 눈치가 없는 분들도 아닙니다 제가 침묵하면 그리고 제가 없는 살림 중에도 먼저 챙겨주면 우리 현실은 이렇다 솔직히 말하면 최소한 아픈 말들은 그치겠지 했지만 아닙니다 이젠 저도 선을 그어야 겠네요...
그렇구나. 조력자들때문에 더 힘듭니다. 힘을합치자고 말은 하면서 실제행동은 나르에게 힘을 실어주더라구요 ㅜ
어머나 세상에!!! 이렇게 저에게 단박에 깨달음을 주는 영상은 없었습니다!!
저의 지난 십년간의 정신적 고통 결국 신체의 고통으로 이어졌던 이유를 반신반의 했으나
이제는 확신을 가지고 스스로를 지키기 위해 노력할 수 있게 되었습니다.
이런 영상을 만들어 주셔서 정말 감사합니다!
안녕하세요. Pamela Lim님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희 영상이 Pamela Lim님께 조금이라도 도움이 된 것 같아 기쁘네요. 앞으로 더 유익하고 Pamela Lim님께 도움이 되는 영상들로 찾아 뵐테니 꾸준한 관심 부탁 드립니다. 오늘도 좋은 하루 되세요. 감사합니다.😍💕
심리상담 백번 보다 이 영상 하나가 영양제네요
안녕하세요. 소윤 정님, 소중한 댓글 감사합니다. 너무 큰 칭찬 감사해요. 칭찬과 격려 저희에게 큰 힘이 됩니다. 앞으로 더 유익하고 도움이 되는 영상들로 찾아 뵐테니 꾸준한 관심 부탁 드립니다. 감사합니다.🙂
제 절친이었던 사람이 나르 조력자입니다.
그런데 그 친구를 넣을 구분은 굳이 꼽자면 무지하다지만 자세히 보면 모호한듯 합니다.
제 절친은 나르는 아니지만 다른사람과 공감이 좀 떨어지고 사회성도 떨어져서 학교에서 친구가 거의 없었거든요. 외모나 말투도 굉장히 차고 표정도 거의 없고 자신의 의견도 확고했어요. 저와 친해진 계기도 둘다 생각나는 계기가 없을 정도로 스며드듯 친구가 된 케이스인데 친해지니 츤데레 같이 잘 챙겨줬었습니다.
생각해보면 자신을 인정해준 사람에 대해서 무한 애정을 보내는 친구였던것 같습니다.
그래서 그런지 자신의 어릴작 친구들이라며 다른학교를 다니던 친구들을 소개시켜줬었는데 거기에 나르가 있었어요.
하지만 제 절친은 제가 나르를 멀리하는게 좋겠다고했을때 “생각보다 그렇게 나쁜친구는 아니야”라고는 했지만 정작 제가 나르와 거리를 뒀을때는 만류하거나 비난하지 않았고 놔뒀었거든요.
게다가 나르그륩 친구들 대부분이 자존감이 낮은 친구들이었어요. 그렇다고 나르에게 이익을 받거나 폭력을 당하는 친구들도 없었고요.
자존감이 낮은 공통점 외에 그룹 친구들 모두 어릴때(유.초등)시절부터 함께했다는 정도 입니다.
그룹이 6~7명 됐던걸로 기억하는데 고등학교때니 20여년이 지난 지금 그나마도 1명..? 정도 주변에 남았다는 소식을 우연찮게 들었네요.
유형이야 어찌 되었든 20여년 전에는 그룹 외 친구들을 포섭해 나르의 욕구를 충족했다고 생각한다면 포섭된 친구들이 떨어져 나간 뒤로는 그룹에서 나르성향을 강하게 드러내 거릐 고립되기 직전인것 같다는 생각이 드네요
헐... 저는 사람의 좋은면을 믾이 보다보니 막 그렇게 싫은 사람이 없고 스트레스도 없는 편이라 친구들이 저에게 얘기를 털어놓으면 그 상대입장에서 얘기를 해줬거든요. 둘이 친한데 절교하는 상황만들고 싶지 않아서 ...저는 상대입장에서 생각해보라는 차원에서 조력을 해준거였는데 오해를 사겠네요. 앞으르는 고민을 털어놓는 사람 입장에서 전적으로 공감해줘야겠습니다.
(나르 및 나르 조력자 상대법)
1. 외부공급원 역할 금지(나르칭찬 또는 나르비난 등 감정적인 표현 금지)
2. 매사 무미건조한 회색돌 반응
3. 자기변호 금지(나르 입장 긍정화 대변금지)
4. 나르에게는 업무관련 이야기만 간단 명료하게
5. 나르의 가스라이팅이나 주장이 있을경우, 감정변화 없이 짧고 간결하게 거절 또는 수락
6. 나르가 눈도 마주치지 않고 침묵한다면 아무렇지 않은듯 행동하기
7. 나르가 폭발적으로 분노를 표현한다면 그 자리를 피하거나 또는 회색돌 대응
8. 혹, 나르의 분노 강도가 심각하다면, 에코들도 나르 이상 분노(연극하기)한후, 아무렇지 않게 행동하기
안녕하세요. 1종대형님, 소중한 댓글 감사합니다. 항상 깔끔한 정리와 도움이 되는 요약 너무 감사합니다.👍 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 오늘도 좋은 하루 되세요. 감사합니다.🙂
8번이 정답입니다 나르한테 회색돌로 거리를둬도 무관심하다고 원수처럼 원망하고 험담합니다 나르는 손절밖에 답이없는데 그게 안되는 가족이라면 8번밖에 없어요 나르는 아주 강약약강이기때문에 회색돌이아니라 강하게나가야합니다
8번이 제일 효과적입니다.
8번에서 웃음 빵 터졌어요. 정말 에코는 감정 표현도 잘해서 섬세하게 디테일하게 표현 할 수 있는데 말이죠...
나르는 분노폭발로 인해 건강이 안좋아져요 심근경색, 뇌졸증 가능성이 높아지죠 겪어보지 않은 사람들은 단순한 화라고 상상할테지만 나르의 분노폭발은 그 정도가 아니에요 헐크가 사람이었다 괴물로 변할 때 혈관이 커지고 몸이 팽창하는...그 정도.
나르는 진짜 지능적 정신병이라 되도록 피하는 게 내 인생을 위해 좋더라구요 심지어 가족일지라도 전 최최최소한만 보고 되도록 안봅니다 많이 편해졌어요 상종할 부류가 아니에요
워후... 시어머니께서 하셨던 말씀그대로 다나오는 이상황...소리를 고래고래 지르며 말씀하시는 것을 사랑의 다른 표현이니 못들은척 참고 넘기라고....이미 나르시시스트 아버지 옆에서 오랜시간 같이 지내셔서 어느정도는 물드신것 같은 느낌..
안녕하세요. TK Lee님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 시아버지와 조력자 시어머니 때문에 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요.😥 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되어 TK Lee님의 마음이 힘들지 않기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
충격적이지만 다 사실이네요.
거리두기, 속 깊은 얘기 노노 굿이에요!
제가 이런 영상을 보면서 저 스스로가 먼저 용서해야 하는 사람이 아버지가 아니라 어머니라고 생각했는데 그 이유를 알겠네요. 가부장적 가정을 해체하려면 저의 경제적 자립도 필요하지만 어머니도 나르시시트에 대한 인식이 있어야 한다는 거죠.
안녕하세요. 박사님, 소중한 댓글 감사합니다. 맞습니다. 박사님의 어머님이 만약 조력자라면 어머님이 나르시시스트에 대한 인지와 인식을 먼저 하셔야 합니다. 물론 나르시시스트 아버지가 그것을 인지하지 못 하게 어떻게든 막겠지만요.😢 나르시시스트를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
아무래도 부모님들이 조력자이기 때문에 젊은사람이 부모처럼 똑같이 행동을합니다 그래서 나르시스트로
가는거 같아요 부모들은 아이들에게
잘하고 사랑해주고 대학 지원해주는데이런 타입의 부모들은
애들을 사랑해주는커녕 애들탓하고
이간질하고 가스라이팅하고 나르보다 더 나쁜 부모들이라면 일찍 멀리 하세요 나르가 되기싫다면요
오늘 설명 도움이 많이 되었어요.
유형을 분류해주시니 좀 더 그 사람들에 대한 판단이 분명해지고 예시가 디테일하니 이해가 쏙쏙 가네요.
그 사람들이 그런 이유에서 그랬구나..하고 정리가 되는 것 같아요.
상황이 이상함을 인지하고 토로해도 인에이블러가 혼란스러움이나 무력감을 유발해서 학대상황에서 쉽게 벗어나질 못하게 되는 것 같아요.
안녕하세요. 나비님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희 영상이 도움이 많이 되고 이해라 잘 된다고 하시니 기쁘네요. 앞으로 더 유익하고 나비님께 도움이 되는 영상들로 찾아 뵙겠습니다. 오늘도 좋은 하루 되세요. 감사합니다.💕😍
좋은일 하시네요.
이런것을 모르고 그거짓과 가스라이팅
조종을 당하며
나자신이 피폐해지고
정신적으로 힘든인생을 살았네요.
근래에 나르시시스영상을 보라고 해서보는데
딱 배우자인거예.
요. 거짓말과 상대의상처 공감능력
지능적이네요~
안녕하세요. 김미숙님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 배우자 때문에 너무 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요.😥 나르시시스트 배우자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. 김미숙님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 배우자의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 김미숙님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트 배우자가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 배우자를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. 김미숙님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 배우자에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
칠순 중반인데
당뇨로 기저질환 치매
키타 많이 아파서
안타까워하며 병수발20년 넘어하다보면 금방죽을사람처럼 연기도하며 때론불쌍한척 집에돈이있으면
집안대소사도 알바없고
본인을 위한 위징과
주변사람들 저의지인다끊어놓고
친 인척들도 이간질
시어머니도 함께18년
살았네요.
저가 천국 가서도 이두사람은 안마나고싶네요.
몇일전의 일이였어요
저의 간병으로는 감당이안되고
의사 간호사 손길이 필요하고 1가지 음식만
고집을 해요.
육회3개월 냉면1년6개월 매끼마다
가제미회 선지국 초밥
3~4년을 먹는거로 그렇게 애를태웠어요.
그래도 아이들 아빠고
남편이라 순종 했지요.
요양원 입소 서류하느라
저는 물론이고 딸 아들
피를 말렸어요.
살려놓고 자식들이 온다고 하면.
무슨 요구와 본인 쓸것
전화로 라도 집에 있는데도 불쌍한척 거짓과 쑈를 얼마나하는지~~
저는 왜!?
저럴까 ??
요양원을 탈출해서
저가 노인학대죄로 고발당하고 도둑으로파출소 고발하고 우리집은2주동안 아들
딸 저는 물론이고 공공기관에가서울마누라 도장통장가지고 도망같다고 병원에가서도 난리를차고 지금은 저는
그꼴 안보려고 방문요양
신청 해놓고 .
죽어도 안볼려고하고
딸래미 집에 와있.
습니다 죽어도안보고싶은 심정입니다.
가정사 누구한테 말할수있을까요.
아이들 넷 반듯하게자라준것도
그환경에 감사할분입니다
만난지3일만에 폭언과
폭력으로 이혼은 절대안해줍니다
칼 유리씹어서 얼굴에뿌린다고 협박해서 무서워서 이혼
예기도 못 하다가
50중반쯤에 이혼얘기를꺼내었더니
갈까봐 잘하드라고요.
2~3일 못넘겨요
애들크면~ 시집장가가면 ~
하고 산세월 이제유트브를보고야
깨닫습니다.
감사합니다~ 선생님
14일 피해있는데
정신과약먹으며 불면증과 공황장애 우울증이 조금치료되는것 같아요~
영원히 안보고싶고
대면할려면 부들부들 떨립니다.
생각도 하기 싫어집니다
피가되고 살이되는 너무 좋은 말씀만 해주시는 선생님들. 감사합니다.
안녕하세요. _하나님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희가 _하나님께 도움이 되는 것 같아 기쁘네요. 응원과 격려, 칭찬 저희에게 너무 큰 힘이 됩니다. 앞으로 더 유익하고 _하나님께 도움이 되는 영상들로 찾아 뵐테니 꾸준한 관심 부탁 드립니다. 오늘도 좋은 하루 되세요. 감사합니다.😍
저희 아주버님 플라잉몽키 입니다
본인이 다 할것처럼 하면서
나르인 시아버질 저희랑 묶고
본인은 빠져나가 버리고 시아버지도 짠돌이 아주버님한테는 씨알도 안먹히니 저희에게 아버님도 만만한 사람이 편하고 맘 약한 신랑을 피해자로 만들고. 멀어지지 못하게 돌아가실동안 최선을 다하라네요
본인은 집을 많이 사서 이젠 돈이 없으니 나르인 시아버지 지난달 성형수술까지 신랑이 했어요
대출받아서 그러니 나르인 시아버질 우리에게 미뤄야 경제적 정서적으로 본인이 저희대신 피해자가 바뀔까봐
쓰레기도 우리 아버지니 편한 너희가 돌아가실때까지 돌보라네요
어쩔땐 나르보다 더 싫어요
가족 거의 전부가 나르의 조력자인 것 같아서 슬퍼요.. 나르가 우울증을 앓았었는데 거기서 벗어난 것만으로도 그렇게 기특하고 예뻐보이나봐요 아무리 인생 혼자라지만 ...더 외로워지는 밤이네요....
열심히 돈 모아서 독립할게요..!ㅠㅠ
안녕하세요. 자유님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트와 그 조력자들 때문에 힘든 시간을 보내고 계신 것 같네요.😥 나르시시스트 그리고 조력자와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 그리고 그들이 하는 공격을 절대 개인화하지 마세요. 자유님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자들에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
감사합니다. 좋은 가르침입니다.
참 좋은 분이라고 생각했는데 제가 당하는 일이 힘들어 하소연을 하니 왜 자신과 잘 지내는 사람에 대해 욕을 하냐고 하면서 잘 못 지내길 바라냐고 하더군요. 조력자 1번에 해당하는 사람이라는 걸 깨달았어요. ㅠㅠ 안 좋은 얘길하면 우리나라 정서상 사실 여부가 아닌 흠담이라는 관점에서 듣는 것이 더 문제인 것 같습니다.
오...완젼 울 시부모의 말이라 소름...
걔가 나랑 살 때는 안그랬는데...
성격이 쎄서 그렇지 나쁘진 않은 애다..
네가 너무 예민하다..
좀 참으면 좋아질꺼다..네가 참아라..
늘 조력자라고 생각은 했으나 진짜 듣는 내내 소름이 돋네요 ㅜ
자기 아들에게 생활비 받아야하니 늘 비위 맞추느라 정신 없는 ㅎㅎ
어려서 학대당하고 부모로부터 버림 받다시피한 여자애를 좋아한 아들을 말 리지 못하고 결혼시켜 며느리로 맞았습니다 시어머니라는 이유로 신혼여행 가서도 전화한 번 없었고 가까이 하지도않고 아기 사진 한번 안보내고 3년동안 전화한번 안하고 시댁엔 오지도않고 시어머니 노릇 한다고 할까봐 간섭 않고 잔소리없이 살았습니다
둘째 손주 낳고 몸조리해주면서 둘째 첫째손주 돌봐주고 살림 다 해주면서 보름 정도 아들집에서 함께 지냈는데 고맙다는 말 한 번없이 지적질하고 낮에는 투명인간 취급 하고 아들 오면 태도가 완전 바뀌는 며느리가 너무 이상해서 우연히 찾아보니 나르 라는걸 알았네요 사이 좋던 아들이 조력자 되어 며느리 두둔하고 나를 공격하네요
저는 어쩌면 좋을까요?
시어머니라는 이유로 어디다 하소연 할곳도 없네요~~아들과 손자들 생각하니 너무괴롭네요
인에이블러는 나르의 조력자이면서
가스라이팅의 주체, 가해자가 되어 피해자의 상황을 악화시킵니다.
자기 중심성이 지나치게 작동하면 인에이블러의 입장을 취할 수 잇으니,
주변을 돌아보는 자세를 잃지 않아야 합니다.
보편적 가치에 충실한 시간을 원한다면 주변도 돌아봐야 할 이유가 되겟죠.
이번 영상은 가스라이팅된 사회를 만들어 가는 인에이블러들에 대한 영상이군요.ㅎㅎ
안녕하세요. 서영민님, 소중한 댓글 및 조언 감사합니다. 주변을 돌아보는 자세를 유지해야 된다는 말이 와닿네요.👍 나르시시스트와 숨겨진 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
직장 권력나르와 몽키가 없는곳으로 이동하니 속이 편하네요
여기서도 어떤 소문이 날지는 모르지만 재밌게 살려고 합니다
누군가 소문내고 욕해도 내 월급만 안 뺏어가면 아무 감정이 없는것은 나르세력이ㅜ나에게 준 선물인가 싶네요
그만큼 단단해졌지만 나르 세력안에 있다면 피하는게 상책인듯 합니다
안녕하세요. 정제임스님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트와 조력자들로부터 거리를 두고 나서 마음이 편해지신 것 같아 다행이네요.👍 항상 조심하시기 바랍니다. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
아버지께서 정신검진을 받은 중간결과 자기애적 성격장애이거나 조현형 성격장애일 확률이 높다고 해서 자기애적 성격장애에 대해 찾아보다가 나르시시스트가 같은 단어인것을 알게 됐습니다. (아직 정신건강센터 입원중입니다) 검사가 더 남아서 확증할수는 없지만 그래도 여러 영상을 봤을때는 취약한나르시시스트에 속하신것 같은데요..
제가 더 힘든부분은 아버지에게 익숙해져서를 두둔하는 어머니입니다. 이 부분을 다루어주셔서 감삿나고요..제가 나르시시스트라는 단어를 알지 못했을때 부모님을 보며 느꼈던 감정은 장애가 있는 큰아들을 두둔하는 어머니의 모습이였는데, 제가 두분과 손절할수 없고 여러 질병도 있으시고 연세도 많아서 모시고 사는 입장입니다. 그리고 병원문제로 함께 살아야되는 상황이고요. 어떻게 대처하면 좋을까요? (저는 어머니 얘기면 뭐든 들어드리는 자식인데 어머니도 아버지로 인해 힘들지만(지저분함) 그냥 포기하시는것 같고요..)
그리고 취약한나르시시스트의 경우 고물수집. 중고물건구매, 이런 수집증 현상도 있나요?(26톤으로 6대를 고물들을 버렸습니다.) 본인이 그걸로 돈을 벌수있다고 착각하거나,TV출연을 원하는 이상한 망상인데 아버지는 어머니가 고칠수있다는 잘못된 어머니의 기대는 어떻게 변화가 가능할까요?
이거 모르고 당하기도 하고 또 멀정한사람도 나르조력역 할 수도 있겠고 그러기도 쉽겠어요 조심해야죠 역시 알아야되요. 저도 나르에게 심하게 꼬여서 십여년을 맘고생하다 방송들 들으며 공부중입니다. 암튼 감사합니다
저에게 매우 유익한 영상이었습니다. 인에이블러들에 대하 자세히 분류해주시니 왠지 속 시원하네요.
안녕하세요. H Nobody님, 소중한 댓글 감사합니다. 항상 응원해 주시고 격려해 주셔서 감사해요. H Nobody님께 더 도움이 되고 유익한 영상들로 찾아 뵈어서 매번 속이 시원하게 해드리겠습니다. 오늘도 좋은 하루 되세요. 감사합니다.😍💕
나르인 시어머니와 조력자인 시아버지의 관계네요
무지하기도 하고 무한 긍정이기도 한 시아버지도 젊은 시절 시어머니를 바꿔보려 애쓰신것 같은데 이젠 변하는게 불가능하다 느끼신후로 다른 가족에게 좋게 이해하라는 조력자 역할을 하시네요
전엔 시아버지가 안쓰러웠는데 이젠 그것도 그분의 몫이니 거리를 두고 살려구요
안녕하세요. jjymom33님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지 때문에 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요.😥 저희가 예전에 말씀드렸던 것처럼 나르시시스트 시어머니와는 관계를 떠날 수가 없기 때문에 최대한 정신적 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. jjymom33님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 시어머니의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 jjymom33님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트 시어머니가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. 그리고 말씀하신 것처럼 조력자인 시아버지의 몫이 있을 수 있으니 그것을 너무 바꾸려고 하거나 변화를 시키려고는 하지 마세요. 더 역효과가 날 수 있습니다. jjymom33님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
아버님이 나르시시스트고 남편이 조력자입니다. 아버님이 초반에 저와 오빠 결혼할때 러브파밍을 엄청 하시더니 지금은 통제와 조종 비난이 엄청납니다.
남편은 아버님이 힘들게사셔서 그런거니 이해하라고만 하는데 제가 너무 숨이 막혀서 어떻게 해야될지 모르겠습니다. 아이가 있어서 이혼은 정말 하기 싫은데 그냥 순종하고 살아야 되나요.
남편과 아버님이 같이 사업을해서 경제적인걸 전부 아버님이 결정해 주시고 2년동안 쉬는날도 없이 아들을 사업장에 두시고 여행한번 저희 부부 보내주시지 않았습니다. 신혼여행도 이박삼일 제주도로 보내주신게 다입니다. 경제적으로 굉장히 여유롭습니다.
아버님은 매일 골프치러 다니시고 여행도 여자친구들이랑 다니면서 …본인 아들(제남편)에게는 사업장이 지금 어려우니 자리비우지말라고… 시댁식구, 시어머니 큰딸 큰형 전부 일찍 돌아가셨습니다. 이유는 정확히 모르지만 마음의 병이 있었던거 같습니다.
결혼전에는 남편도 그런 아버지와 사이가 좋지않아 연락도 잘 안하며 지내다가 결혼하면서 저를 통해 다시 소통하고 있는 단계인데 제가 지금은 아버님의 먹잇감이 돼서 정말 괴롭습니다. 남편도 중간에서 제가 샌드백이 되어주니 좋은지 아버지와 다시 사이가 좋아졌습니다. 사실 남편이 불쌍합니다. 아버지에게 사랑받고 싶어하는게 보입니다.
그나마 여자친구들 만드셨을때 아버님의 히스테리가 그분들한테 갔는데 그 여자친구들이랑 사이가 안좋으면 저한테 난리를 치십니다.
이혼하지 않고 살 수 있는 방법 있을까요?
정말로 나르보다 더 무서워요 ㅠ 여기에 나온 예시가 다 맞아요 ㅠㅠㅠ 저는 곧 퇴사합니다. 지금 미소진 연차 관련으로도 오해를 받고 있어요 ㅠㅠ 내일 당장 퇴사하고 싶습니다...
나르시어머니에 자식들은 다들 왜 저러나했는데~저희시댁은 인지가 없거나 불똥이 자기에게 튈까봐
아무도 나르말과행동ㅈ에 토를달지않는거같네요~
그리고 나르시동생이 사업한다고할때 사업을잘모르는제가봐도 믿음이안가는일을 나르시어머니랑둘이 쿵짝맞추더니 돈 해주셨어요~(시어머니 딱 그느낌이였어요 우리아들이사업하면 잘될거다)
사업의 결말은 부정적이죠(그렇게쉽게 돈벌거같으면 다부자되죠)
그땐이해가 안갔는데
나르에대해공부하면서 많이 알게되어갑니다 ~
요즘은 시어머니도 차단 시댁식구들도 멀리하고있네요
좋은정보 감사합니다
안녕하세요. 조조사랑님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 시어머니와 조력자들 때문에 너무 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요.😥 지금은 어느 정도 물리적인 그리고 정서적인 거리를 두고 계신다고 하니 다행입니다. 저희 영상들을 통해서 공부를 하고 알아가는 부분들이 많다고 하시니 기쁩니다. 나르시시스트와 숨겨진 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 더 도움이 되도록 열심히 영상 만들어 보도록 하겠습니다. 감사합니다.🙂
저는 회사사장이 1번유형이었는데 직장괴롭힘이 너무심해서 힘들다하니까 그냥 참으라는식으로 말하더라구요
그래서 나르가 회사사장을 몰래 신고하고 사장을 쫒아낼 계획을 꾸미고 뒷담화한 내용을 알려주니
그제서야 저를 도와 나르와 다른조력자들을 내보냈어요
회사에서 본적 있는데 나르옆에서 나르한테 살살 조련당하면서 나르가 시키는대로 따르는 동료가 있었는데,
항상 웃고 긍정적으로 성격 좋은거 같지만 옆에서 볼때 솔직히 둘 사이 관계가 정상적이진 않아 보이고 왜 저러나 싶을정도로 안타깝게 보이더라구요.
정말 필요한 내용이었는데 감사합니다.
나르가 좋아하는 사람이 나르를 거역하지 않는 사람이라고 했는데,
제가 겪은 나르는 약간 특이했어요.
자기 학교의 직속 후배이자, 여성이라는 이유로 너무나 스윗하게 행동했거든요.
그 직속후배 여성은 나르에게 충성하거나 객관적인 이익을 가져다주는 행위는 하지 않았고, 나르가 자기에게 잘 해주니까 거기에 맞춰 나르를 좋아했던 그런 거였는데요.
그 직속후배는 지금 나르의 호의를 등에 업고 자신이 원하는 부서에 배정되었는데 엄청 힘든 부서임을 알고 있음에도 불구하고 원하는 부서에 간 뒤 코로나 후유증을 이유로 장기간 질병휴직 중인데요.
최근에 옷을 잘 차려입고 심야에 길거리를 활보하는 모습을 본 적이 있고, 그 여자직원의 행실을 보면 높은 확률로 가고 싶은 부서는 가고 싶으나 거기서 고생은 하고 싶지 않다라는 태도를 가지고 그렇게 행동하고 있는 것으로 보이는데요.
이런 경우는 어떻게 해석할 수 있을까요?
나르가 술쳐먹고 밤 10시에 들어와서는 밤 9시까지 일하고 있던 저에게 자기가 퇴근하라고 해서 퇴근했었는데 (퇴근하는 당시에는 부서 다른 직원들은 다 저녁식사 하러 갔었고 아마 다른 직원들은 밤 9시 30분에 복귀했던 것으로 보임) 밤 10시 30분 경 전화를 해서 직원들 다 있는데도 왜 퇴근했냐고 고래고래 고함을 질렀던, 저는 와이프가 아파서 아이를 케어하고 겨우겨우 재운 다음 그 전화를 받고 나서 진짜 어이가 없었는데..
그 이후 그 여자 직원은 다른 직원들에게 이 상황이 밖으로 퍼져나가지 마라고 입단속을 시키고, 다른 직원은 과 분위기가 이상해졌으니 회식을 잡아서 상사에게 잘 맞춰보라고 했던, 과 분위기부터 좋게해야하지 않겠냐라고 했던 인에이블러들...
내용을 보면 두번째 사람은 말씀하셨던 6가지 유형 중 하나에 들어가는 거 같은데.
첫번째 여자직원과 나르는 어떤 케이스와 관련이 있을까요? 저 나르가 참... 겉으로는 엄청 멋있는 척하고 도덕적인 척 하는데..
음주운전도 거리낌없이 하고 다니고, 자기는 음주측정기 불어도 안 걸린다는 소리나 하고,
지금은 기러기 아빠로 지내고 있지만 직장에서의 여성들에게는 엄청 친절하게 하거든요,
(가정과 관련한 내용 중 사례가 외국에 나가있는 아들이 자기에게 뭔가 물어봤고, 자신이 그것을 알려준 뒤, 자기에게 '땡큐'를 했다고 이거는 이상한 거 아니냐고, 어떻게 아들이 아버지에게 '땡큐'라고 할 수 있냐고 했던 것도 있네요)
이런 성향은 나르와 연관이 있어서 나오는 건가요? 아님 둘은 별개의 현상인가요?
궁금합니다
안녕하세요. 우리끼리님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희가 댓글만으로 정확하게 두 사람의 관계에 대한 정의를 하는 것에는 제한이 있겠지만 그 여자직원은 나르시시스트 상사의 조력자라기 보다는 서플라이(supply)역할을 했을 것으로 보이네요. 그리고 아들과 관계된 사례는 오히려 아들을 깎아 내리면서 '외국에 나가 있는 아들에게 도움이 되는 아빠'인 자신을 강조하고 우월감, 과대성을 느끼려고 했던 행동처럼 보이네요. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂
@@talkingdoctorstodac 헐.. 그 여성직원이 나르시시스트의 서플라이였다고 하니 이해가 안되었던 행동들이 이해가 되네요.
근데 그 여성직원이 나르의 권세를 믿고 너무 기고만장하게 행동하고 다녀서 나르의 서플라이인 그 여성직원을 도와주겠다기 보다는 그냥 나르랑 엮어서 한통 속으로 쳐지게 되는데요. 궁금한 것이요. 나르의 서플라이 역할을 하고 있는 사람을 주변인들은 어떻게 대해야 할까요? 그 여성 직원은 서플라이 역할을 하면서 자기가 원하는 거 얻고 있고, 다른 직원보다 병가도 자유롭게 쓰고 나르와 떨어져 다른 부서에 있다가도 얼마지나지 않아서 다시 나르가 있는 부서로 넘어가고 그러는데 그런 얌체같은 직원을 어떻게 대하는 것이 맞을까요? 다른 영상을 보니 이 여성직원은 나르의 골든차일드 였군요.
나르를 겪어보지 않고는 절대 그 고통을 이해하지 못해요
토닥님~~!!
아픈분들에게
긴 댓글로 일일이 위로를 주시는 것보고 정말 놀랐고
진정 따뜻한분이시라는걸 알겠더라구요.
.
저도 어릴적에 나르적인 부모 밑에서 골든차일드와 플라이 몽키들 속에 희생양으로 자랐기에~~
전 다행히 무척 오래 걸렸지만.현 59세고 늘 성찰,단단해지져서 2년전 극복ㅡ현명하게 대처를 잘하게 되어
사과들도 받았고
이젠 새로운 맘으로 제 재능을 펼치려 한발 내딛었고 .... 뒤이어 조용히 아픈 여성 토닥이는 일도 하려합니다....
좋은 영상으로 배움도 주시고 늘 토닥여주시니 상처받는 여리고 선한 사람들 대신해서 늘 감사드립니다..^^👍🌷😄😄
얼마전 아버지 장례치르고 연락끊엇던 나르노모가 혼자서 못지낸다고 불쌍한척하고 아버지에 대한 마지막 도리를 다하기위해 본가에서 몇달같이 지냇는데 첨에는 전보다 덜한듯하더니 오늘 전보다더한 물리적 폭력까지 휘둘러 첨으로 112 신고햇네요 유년기부터 휘두르던 폭력이 30~40년이 흘러도 전혀 변함이없고 오히려 더 악랄해진 70대 노인네가 힘도 세네요 경찰와서 상처부위 사진부터 찍고 진술서쓰면서 제가 미혼인거 만성우울증으로 병원다니는거 약점잡아서 적반하장으로 온갖 거짓말 지어내면서 공격하네요 수없이 끝없이 지속적인 폭언폭력 세상에 꼭 한번은 폭로하고 싶엇습니다 배우자는 선택이지만 인생최대의 악연이 선택하지도 않은 부모라는게 넘 억울하네요 조력자인 남자형제들은 상속문제로 다투다가 협력하여 나르노모의 재산으로 권력을 휘두르도록 조장하여 나르노모는 간신배같은 조력자들의 그 에너지로 아버지장례후 더 악랄해져 갑니다 절연하고 사는게 답이겟지요
안녕하세요. HK J님, 소중한 댓글 감사합니다. 너무 속상하네요. 나르시시스트 어머니 때문에 정말 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요.😥 육체적으로도 그리고 정신적으로도 너무 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요. 아무리 어머니-자식 간의 관계라고 하더라도 폭력, 폭언 등은 허용될 수 없습니다. 나르시시스트 어머니와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 좋겠습니다. HK J님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 어머니의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 HK J님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트 어머니가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 어머니를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. HK J님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 어머니에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
나르 조력자가잇다는건 꿈에도 생각못했는데요...
와~정말 무서워요!!
저도 종교단체에서 이런 나르들?나르와조력자. 사이에서 사건이 줄줄이 생겨서, 내가 이상한가?저만 힘들고 나르를 피하고, 사건을 곱씹어 떠올려 저만 고민하다 여러 심리,정신과적 영상과 병원에 들락날락하는 저였어요!..토닥. 선생님들께 위로받고. 확실한 답을 얻은것같아.너무너무 감사합니다.ㅠㅠ 아직도 어렵긴 매한가지지만요ㅠ
안녕하세요. 카나리아노래님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희 영상을 통해 위로를 받고 확실한 답을 얻었다고 하니 너무 기쁘네요. 나르시시스트와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 카나리아노래님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트와 조력자들에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 앞으로 더 유익하고 카나리아노래님에게 도움이 되는 영상들로 찾아 뵙겠습니다. 감사합니다.😃
조력자가 어머니라는것을 이 영상을 보고 깨달았는데요... 제가 이해가 안가는건... 왜 어머님도 한평생 그렇게 당하셨으면서 자식들에게 그냥 아버님께 사과하고 기분좋게 만들어 드리라고 할까요.. 저에게도 그러셨지만 그래서 저도 잘하려고 노력하다 제가 우울증이 와서... 지금은 선을 긋지만... 지금도 이해가 안되네요. 그게 얼마나 고통스러운지는 본인이 더 잘아실텐데요..
알콜중독에 어장관리녀를 2년간 만났는데 집착하고 매주마다 매달리는 중에 조력자가 나르가 달라졌다 하면서 연락이 되어보니 여전히 술먹고 술김에 화내면서 모든 원망을 저에게 하고 결혼한다길래 어장이고 자존감이 손상이 되었으나 떨어진게 다행이라 생각하는데...결혼조차 거짓일 가능성이 있기에 늘 경계해야 할거 같아요
안녕하세요. Flex Life님, 소중한 댓글 감사합니다. 상대가 나르시시스트였다면 결혼을 한다는 것도 Flex Life님을 조종하기 위해 거짓말을 한 것일 수도 있죠. 항상 조심해야 됩니다. 나르시시스트와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. Flex Life님이 회색돌기법을 유지하면 그것이 나르시시스트의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 Flex Life님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. Flex Life님의 마음이 힘들지 않고 상대 나르시시스트에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
개인적인 생각일 수 있지만, 그런 일들이 정말 악의로 일어난 일인지, 선의로 그랬지만 결과는 안좋았는지, 그 이후에 대처는 어떠한지 등 여러가지를 봐야할 것 같아요. 서로 피해를 주고 그러면서도 또 친해지는 경우도 있고.. 그리고 '바늘도둑이 소도둑된다'라는 속담이 있지만 그렇다고 모든 바늘도둑이 소도둑이 되는 건 아니기 때문에 스스로 반성하고 개선하는 자세가 중요하다고 생각합니다.
안녕하세요. SAITC PLC님, 소중한 댓글 및 의견 감사합니다. 말씀하신것처럼 나와 조력자들과의 관계도 나르시시스트와의 관계처럼 여러 가지 요인들을 고려하여 다양한 관점에서 생각을 해봐야 됩니다. 저희가 영상에서 말씀드린 조건 한 가지만 맞았다고 무조건 조력자라고 할 수는 없죠. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂
설명과 너무 딱 떨어지네요. 어머니가 심각한 인에이블러였던것 같습니다… 나르인 아버지에겐 나름 대항할 힘이 있었는데 어머니 때문에 그간 쌓아온 정신적, 물질적인 모든 무기를 박탈당하고 죽음을 넘나드는 큰 고생을 했었네요. 바닥을 치고서야 알았습니다. 완벽한 공범이란 것을…
안녕하세요. Soul님, 소중한 댓글 감사합니다. 경우에 따라 나르시시스트보다 조력자가 나를 더 힘들게 할 때가 있습니다. 나르시시스트 아버지와 조력자 어머니와는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. Soul님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 아버지와 조력자 어머니에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
아주유익하네요 이제까지본 어떤나르관련영상보다 아주구체적이어서 눈을뜨게되네요 너무 고맙습니다
안녕하세요. fearnot님, 소중한 댓글 감사합니다. 저희 영상이 유익하고 도움이 되었다고 해주시니 기쁘네요. 앞으로 더 유익하고 fearnot님께 도움이 되는 영상들로 찾아 뵐테니 꾸준한 관심 부탁 드립니다. 오늘도 좋은 하루 되세요. 감사합니다.😍💕
감사합니다 엄마께서 나르시스트에 소시오패스이신데 대상이 앞에 없을 때는 지인들을 필요도구로 보는 말을 무의식적으로 내뱉거나 가만히 있는데 굳이 화날 때까지 긁거나 하시더라고요
아빠께선 그런 일들땜에 수술까지 여러 번 한 제게 지원을 주시려고 하셨는데 엄마한테 긁힐 때마다 저를 이상한 사람보듯 하시더라고요 엄마에게 문제가 있다를 가르쳐준 사람인데도 불구하고..
아빠의 자존심을 긁을 것 같아서 말 안 하고 살았는데 점점 저를 회유하는 쪽으로 엄마 앞에서 플라잉몽키마냥 정보를 뿌리시길래 아빠 인생은 아빠가 책임지시라고 드디어 말했습니다
그 용기에 이 영상과 댓글들이 많이 도움이 된 것 같아요 감사합니다 🥰🥰
그리고 엄마가 절 긁어서 이상한 사람으로 만들 때면 참아도 화를 그대로 내도 몸에서 탈이 났었어요 몸살, 위염, 지병 등등 그래서 수술도 2번 하고 취업에 방해되니까 또 그걸 무기로 저를 공격하시더라고요
계속 악순환의 상태가 지속돼 이런 삶에 끝이 오는 날이 없을 줄 알았는데 엄마의 말을 듣지 않고 아빠의 말도 나에겐 옳지 않다고 선언하니까 몸이 기적같이 회복되고 있어요
끝나가는 날이 올 수 있긴 한가봐요
1,2,3 그리고 6! 웬만한 주변 지인들 다~ 있네요!ㅎ 건강한 사회로 가는 길을 꿈만 꾸면서 앞길 터주진 못할 망정 서로가 서로를 발목잡아서야 되겠어요?
조력자 특징에서 하는말이 구구절절 똑같아서 놀랐네요
나르시시스트들은 생각을 인셥션해버려요. 그꿈에서 못나오는 이유는 영화에서처럼 직접 자기손으로 총을 겨눠야 빠져나올수 있기때문이에요. 어디서부터 어떻게 감정이 실타래처럼 엮여있는지 직접 다 풀어야 나올수 있어요.
너무 오래 있으면 다카프리오처럼 아이들이 현실인지 진짠지 팽이가 멈추는지 아닌지 더더욱 헷갈려져요. 다들 얼른 잘 나오시길..
디카프리오 명대사;
우리가 꿈 속에 잇을때는 현실같지만 뭔가 이상하다고 깨달을 때는 그꿈에서 깨어났을때야
가장 회복력이 강한 기생충이 뭔지 알아? 바로 '생각'이야
안녕하세요. 임짱님, 소중한 댓글 감사합니다. 생각을 인셉션 해버린다는 표현이 너무 재미있네요.👍 나르시시스트는 자신의 감정을 인지하고 건강하고 적절하게 처리하는 방법을 모르고 미숙하기 때문에 그 감정과 생각에 빠져 버리면 헤어 나오지 못 하죠.😥 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
감사합니다 토닥님!! 제가 항상 많은 도움과 위로를 받네요😍
사회적 옳고 그름에 대한 기준을 나와 남에게 동일하게 가져다 대야 할텐데..
그 기준 자체가 없거나 조건에 따라 달라지거나 나와 남에 대한 잣대를 달리 구분하게 되면, 사람 따라서만 살게 되는 것 같습니다.
현명한 기준을 세우고 살 수 있도록 노력하겠습니다. 감사합니다 : )
안녕하세요. sobin님, 소중한 댓글 감사합니다. 현명한 기준을 세우고 산다는 것 너무 좋은 말이네요.👍 나르시시스트와 조력자들을 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되기를 바랍니다. 감사합니다.🙂
안그래도 요즘 일터에서 한명 보냈네요(글이 길어져서 댓글을 수정하다보니 몇번이나 지웠는지 몰겠어요) 나르는 은근 무논리에 감정적이라 객관적 증거만 있으면 대처하기가 쉬워요 여러분도 더이상 당하지 마세요 설마 그렇더라도 온세상 사람들이 그사람을 저대신 욕할겁니다 나말고도 많으니까 그리고 한마디만 더할게요 저한텐 수많은 나르들이 있었지만 그 수많은 나르중에 특히 이ㅅㄲ는 정말 잊혀지지 않아요 제 계정 다털어서 정말 오랫동안 지속적으로 저 괴롭히는 ㅅㄲ가 한명 있거든요 글고 이ㅅㄲ는 일면식도 없어요 하여간 걔 이거 보고있거든요 제가 가는곳마다 다있는데요 다음 네이버 페북 인스타 유튜브 기타 등등 ㅋㅋ 물어보니 통피도 다 찾으려면 찾는데 어차피 니가한거 다 캡쳐해놨고 더이상 내가 가는곳 그 어느곳에서든 댓글 여자인척 사칭글 도배글 쓰지말고 얼씬거리지마 ㅋ그리고 있으면 다지워라 요즘 조금씩 지우면서 증거 인멸 중이더라 이러다가 진짜로 곧 고소장 날아간다 ~~ ㅋㅋ 이상입니다 ㅎㅎ
안녕하세요. 밤을걷는밤🍵👍님, 소중한 댓글 및 경험 공유 감사합니다. 이 세상에 정말 상상을 초월하면서 상대를 여러 방법으로 괴롭히는 나르시시스트가 많죠.😥 항상 조심해야 됩니다. 말씀해 주신 그 나르시시스트도 그런 분들 중 한 분인가 보네요. 그 사람과는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하세요. 밤을걷는밤🍵👍님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 나를 공격할 수도 있지만 나르시시스트가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 밤을걷는밤🍵👍님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
그 서람채널에서 싸우는 두 분 아닌가여?
결혼 후에도 동생들 뒷바라지를 했는데 계속 힘들게 하는 엄마에게 착취를 안당하려 독립하려고 할 때
여동생들이 조력자 역할을 하며 비난에 비난~ 진짜 나쁜사람으로 난도질을 당했는데
외롭고 함들어도 잘 견뎌내며 모두와 거리조정을 하고 시간이 흐르니
그들도 조심하며 살고 있네요.(그들 안의 리그에 말리지 않아야 하지요.)
내가 배려한다고 상대도 배려할거라는 생각은 착각이예요.
그들은 상대가 마음이 여린 것을 알고 함부로하며 죄책감이 들도록 몰아가지요.
안녕하세요. Yeon Noh님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 엄마와 조력자 동생들 때문에 너무 힘든 시간을 보내셨을 것 같아요.😥 말씀하신 것처럼 나르시시스트는 상대가 여리고 약하다는 것을 알면 그 사람을 배려하고 생각해준다기 보다는 그 부분을 오히려 이용하고 죄책감을 심어주죠. 항상 조심해야 됩니다. 나르시시스트 엄마, 조력자 동생들과는 최대한 정서적인 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는 것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. Yeon Noh님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 엄마와 조력자 동생들의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 Yeon Noh님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트엄마와 조력자 동생들이 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 엄마를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. Yeon Noh님의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 엄마와 조력자 동생들에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
오늘도 좋은 영상, 잘 보고 있습니다. 미움받을 용기를 또 얻게 됩니다. 복 받으실 겁니다!
안녕하세요. powerstation tree님, 소중한 댓글 감사합니다. 항상 응원해 주시고 격려해 주셔서 감사해요. 저희 영상을 통해 용기를 얻게 되었다고 하니 기쁘네요. powerstation tree님께 더 도움이 되고 유익한 영상들로 찾아 뵙겠습니다. 오늘도 좋은 하루 되세요. 감사합니다.😍💕
나르인 시어머니와 조력자인 시아버지의 관계가 명확해 지는 내용이네요
시아버지는 신앙적인 이유로 3번째 무조건 긍정적으로만 상황을 무마하려 하셔서
결혼 26년간 시어머니에게 일방적으로 정신적 언어적 폭력에 시달려 왔는데 이젠 뭔지 명확하게 알겠네요
다행히 남편은 성품이 착한데 어린시절 어머니에게 당한 학대로 강박증세에 시달려야 했구요..
다행인지 불행인지 시부모님이 경제력이 좀 있는걸로 계속해서 저희 가정을 좌우지 하려 하는게 문제예요
좋은 채널 통해 잘 배워서 잘 대처해가야 겠네요
안녕하세요. jjymom33님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지 때문에 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요.😥 나르시시스트 시어머니와는 관계를 떠날 수가 없기 때문에 최대한 정신적 거리를 유지하고 저희가 말씀드린 여러가지 기법들, 회색돌 기법, 직면시키지 않고 피하는 것, 미끼를 물지 않는것, 내 자신이 스스로를 가치 있게 존중해 주는 마음을 가지는 것 (자존감을 올리는 것), 과하게 방어하지 않는 것, 유머로 승화시키는 것 등을 적용하는 것이 필요합니다. jjymom33님이 회색돌 기법을 유지하면 그것이 나르시시스트 시어머니의 무능감을 자극하고 불안감을 유발해서 분노하면서 jjymom33님을 공격할 수도 있지만 나르시시스트 시어머니가 하는 공격을 개인화하지 않는 것이 필요합니다. 이 과정이 힘들 수 있지만 이렇게 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지를 대하는 태도를 일관성 있게 유지하면 그 관심도가 점차 줄어들면서 감정적인 반응이 감소하고 서플라이를 요구하는 것도 줄어들 것입니다. jjymom33님과 남편분의 마음이 힘들지 않고 나르시시스트 시어머니와 조력자 시아버지에게 상황에 맞게 잘 대처할 수 있도록 토닥이 응원하겠습니다. 감사합니다.😃
정말 도움이 되는 영상입니다
나르와의 관계를 인지하고 벗어나는 과정에서 스스로도 돌아보게되고 앞으로 어떻게 대처해 나가야할지를 생각하게되는데요 이런 과정에서 나와 나르의 주변 사람들의 조언 등도 듣게됩니다 도움이 되기도하지만 때때로 오히려 상처받게 되는 경우가 있더라구요
어찌보면 전쟁중에 본인은 제 3자이면서, 나르의 행동이 너에네 총은 쐈더라도 의도는 아닐거라는 식의 두둔하는 말을 하거나 본인같았으면 그런 상황이 되지 않도록 먼저 대처를 했을거라며 마치 나르에게 당한건 너의 약함 또는 대처의 문제였다는 식의 말 등은 오히려 저에게 상처나 혼란을주고 답답함을 더 가중시키더라구요
진짜 도움이 되는 말은 참고하되 거를건 거르면서 저 스스로를 단단하게 만들어야겠어요
예전에는 전남친이 나르인 것이 알아가는데 도움이 되는 영상이었는데. 요즘은 가족도 나르였음을 알게 되니 ... 영상 보며 나르 조력자가 주위에 떠올려지니까. ... 영상 볼 때 마음이 아프네요 에구... 두번 도전해서 겨우 완독했어요. 거리 두기 도전 -
안녕하세요. 집콕백수님, 소중한 댓글 감사합니다. 나르시시스트 가족과 조력자들 때문에 힘든 시간을 보내고 계실 것 같아요. 저희도 마음이 안 좋네요.😢 힘내세요! 토닥이 응원하겠습니다. 나르시시스트와 조력자를 인지하고 적절하게 잘 대처하는데 토닥이 조금이라도 도움이 되었으면 좋겠습니다. 감사합니다.🙂