机械时代的 DA, UT和105无论造工外观，器材重量和使用顺滑度确实有很明确的级别，到了12速电子变速时代就剩下只有重量和专业人士才能够辨别的“手感”差别了。 公路车其实是车架，套件，轮组和其他配件（座垫,把手等）4大组别凑并的，而这些组别也有分不同的等级。几乎所有牌子的成车都是一级车配一级的车架，套件，轮组等来发售对吧？如果是不缺钱的我就直接买一级成车就行了。但若是以有限预算想拿到最大CP值来组车的话我会选二级车架，三级套件，一级轮组（和轮胎）以及二级其他配件。我自认没有能力尽情发挥一级车架的刚性也不在意三级套件那几百公克额外的重量，座垫把手等配件以后再升级也不会太贵，但轮组和轮胎一定要最好最顶级的！😆
In Singapore, the price of ultegra di2 is twice of 105 di2. So imagine you buy 1 set of ultegra di2, you can buy 2 sets of 105 di2. For the saving of 200g, it is definitely not worth it to get ultegra. For dura ace is almost 3 times, just for the saving of 500g.
From what I know the 105 crankset is actually lighter than ultegra, it's the chainring that make the difference, would you like to test the crankset only weight?
繁體中文的世界有可立乎這頻道真是幸福😊😊😊
認同，可利乎的頻道看得很舒服。
連英文頻道也沒有這麼舒服的
完全認同，可利呼大大的頻道真的是太有趣了
有各個城市的單車旅遊、單車新品、推坑小玩意....
RUclips單車第一品牌當之無愧!
影片資金很夠💸
感謝你的支持，做影片有你們看，我也覺得很幸運，謝謝你：）
可大的解說非常的親切，見識更是廣泛且實用，是我心中排名第一的自行車YT，超捧。
感謝您的支持，謝謝您：）
机械时代的 DA, UT和105无论造工外观，器材重量和使用顺滑度确实有很明确的级别，到了12速电子变速时代就剩下只有重量和专业人士才能够辨别的“手感”差别了。
公路车其实是车架，套件，轮组和其他配件（座垫,把手等）4大组别凑并的，而这些组别也有分不同的等级。几乎所有牌子的成车都是一级车配一级的车架，套件，轮组等来发售对吧？如果是不缺钱的我就直接买一级成车就行了。但若是以有限预算想拿到最大CP值来组车的话我会选二级车架，三级套件，一级轮组（和轮胎）以及二级其他配件。我自认没有能力尽情发挥一级车架的刚性也不在意三级套件那几百公克额外的重量，座垫把手等配件以后再升级也不会太贵，但轮组和轮胎一定要最好最顶级的！😆
的确， 减那一百几十克 不如自身减重更划算
樓主 前輩大家好！
說到輪組，有其他的單車訴求的頻道主，詳細的公路車專用輪組的「評比」！
平路衝刺與登山爬坡。
重量的高低、價格已經打亂市場標準。
登山爬坡的效果，最輕的不一定爬的快！
價格便宜的輪組；整體表現還強過非常貴的輪組！🤔️
我跟你的选择基本完全一致，唯一不一样的就是我选坐垫一定要选最好的，因为是接触屁股的地方，坐舒服点才能骑的更远哈哈哈哈
@@youlegelin3520 选适合自己的座垫是必须的。我最喜欢的坐垫Pro Stealth 有碳钎维和不锈钢座弓可选, 价格和重量也有很明显的差别哦。
小知识：顶级车架的刚性，光看实验室数据并不比次顶级高，甚至个别型号还低一丝，高的只是刚性重量比，因为普遍轻了2-300g。 微观上顶级车架的原料确实抗拉强度更高，但是宏观上组装成产品后，因为轻量化减少了材料所以刚性也就和次顶级持平。 刚性不是越高越好，缺少弹性的反而在烂路上更慢
我超級糾結要用105還挖地瓜 最後勉強選擇了Dura ace
是很純的車友，金錢算什麼
這就像再說：我不知道要買bmw還是賓士 所以我勉強買了法拉利
感謝可利呼大大的實測比較影片，小弟目前是使用12速Ultegra電變的車主，真心覺得一般車友錢包預算有限的情況下選擇105電變就很足夠了，前變的速度對一般人來說根本感覺不出差異，變把上面的按鈕部分也非必要性，至於重量部分介意的話拿去升級輪組輪胎或碳把之類的零組件CP值感覺更高些，體感上也比較感覺得出來(真希望半年前的自己能先看到這段影片😂)
另外題外話新的Bianchi Sprint改成全內線可惜新的湖水綠顏色變了淡些，還是沒有舊的版本來的好看真的可惜!😅
樓主 您好！
如果您在意單車整體變重，可以再重新拷漆，需要花些時間！
小弟個人是沒有在意變不變重那一點重量畢竟只是一般市民組的實力，只是以過來人身份分享自身經驗給後面有想要買車的大大們做個參考，但您提的意見有個小問題就是如果全車重新烤漆基本上車架原廠保固就沒了，除非過保或是白牌車架不然正常來說不會以重新烤漆當成是幫車輛減重的一個選項吧!@@許陪
@@許陪8公斤以下就ok了最重要還是在個人體重 還有勇腳
Definitely an upgrade! removing the trouble of indexing for travelling makes it so convenient ;)
投票有興趣看105機械變速!
非常感謝可利呼大大的熱心分享，感恩。
感謝。105和Ultegra兩者進行比較，最優秀的是bianchi車架···
外走线车架用户表示超期待可大开箱机械105 XD （眼下yt上还没看到相关评测
現在騎的這輛車是sora機械碟煞。下一輛車的目標是直接升級到 105 di2 🥺
版主 可利呼 先生您好！
整套105；12速Di2，來說：只多了2百克。
便宜1萬5千台幣。（CP值）很划算！
其他的重量；還有方式再減輕呀！👍👍👍
單純用偷輕的角度來看的話 $15k可以不只輕200g
荷包變輕 最有感😂
終於等到這集了！！！！
我對Shimano dura ace輪組9270 c36 ,c50有興趣，新的DIRECT ENGAGEMENT 系統花鼓只支援12速飛輪，105 11速機械油壓變速要先升級12速系統，再升級輪組。真希望可以只更換新11速飛輪新增特徵，即可安裝於新花鼓。
我對 SHIMANO 輪組也很好奇，會想辦法弄一組來瞧瞧：）
很棒的比較，看可利呼大大組車，就很療癒了。看起來 105 除了重量之外，真的不比挖地瓜差
雖然本來不覺得有需要電變，但這次換車配備的就是105 Di2，感覺真的很順暢！搭配飛輪11X36，整個覺得體力節省很多，可以去的地方也變多了。很值得！
我之前一直在用8150框剎的 然後現在把7150 後撥跟前撥放上去 ， 能用， 所以變成105 di2 圈剎了。😂😂我感覺前撥是有一點點差別 但是後撥沒有
好爽喔😄
請問如果車架只能裝框煞，最便宜的12速di2組合是8150 di2剎變把+7170 105 di2 大盤、前後變速，這樣可以用嗎？因為105di2好像沒出框煞版本...
@@carssus 完全可以 功能全部都有
在大陆。105Di2 前变Fd很多按列。裂开。无法变速。都要warranty. 希望大家没有遇到在105电变。都用的没事。
再來把挖地瓜碟片的散熱部分塗黑，偽裝成Dura-ace那就太棒了
樓主 您好！
最便宜、經濟實惠的升級唷！😅
這確實像是好主意，我竟然從來沒有想到過 >.
最近剛換車也面臨105還是挖地瓜di2的選擇，最後選了挖地瓜，但是原因是因為成車的配色🤣🤣🤣
外貿協會人員
In Singapore, the price of ultegra di2 is twice of 105 di2. So imagine you buy 1 set of ultegra di2, you can buy 2 sets of 105 di2. For the saving of 200g, it is definitely not worth it to get ultegra. For dura ace is almost 3 times, just for the saving of 500g.
新加坡也太貴惹
車主減重最省錢
我超愛那個105的字樣，第一台公路車就是鋼管車配銀色105，現在好像只剩黑色可選
是的，現在沒有銀色的了，我還留有一個舊的 Dura-Ace 銀色的，準備放到變成古董：）
105就夠用了 不如把差價拿去升級輪組
对于普通骑友，我感觉现在的105已经比几年前的Ultegra还好了。我觉得如果预算不多，完全可以用105，而把钱省下来升级轮组和轮胎。105和Duraace对普通玩家的实际体验的差别远远没有一套好轮组带来的差别大。
輪組確實是最有感的：）
請問能做一個105電變與105機械變重量差異的比較嗎？我一直很好奇相同等級的煞變系統電子與機械重量哪個比較重？
幾年前機械的挖地瓜大盤好像有出了一批有問題的，不知道是車友都是大力金剛腳，還是真的是品質瑕疵，都有裂開的案例發生
不過看了這105碟煞電變真的很心動，只是要先把框煞的車賣掉，換好車架跟好碳框又是一大筆開銷...
還是看可利呼大大的影片過乾癮就好了!
框刹多好，便宜好用又高颜值。碟刹感觉更像商家强制换新的手段，说不定过几年又炒回框刹了。我记得十多年前公路车也有一波碟刹潮流。
@@yuxi2424放心基本上有輪子在跑的車都往碟煞跑了⋯⋯
是結構設計根本有問題。
你觀察一下他的結構，再想一想，就明白問題在哪了。
看您介紹產品真的很享受🎉感謝分享
謝謝您的支持：）
105後變改直鎖吊耳重量就和挖地瓜改直鎖吊耳幾乎相同了，而且還多支援36t
我現在用propel 2(3級架）,已經換了碳輪重量是8.36~8.4（105機械）,心願是破8（連腳踏後燈在8kg內）
不過我在檢查菜譜中發現機械11s的ultegra飛輪有較多鈦金屬齒片，反而12s少了😂
只有Dura Ace飛輪才有鈦齒片把？UT/105都是不鏽鋼+鍍層的，到R7000這代105也有像UT作霧面的表面處理了，兩者間差異不大。
樓主 您好！
龍頭手把、坐墊、輪組、水壺架、卡踏、（前後燈）輕量零件是可以再升級改裝。
可是很不好找「適合的規格」，碟剎片組、管胎、Open胎、輕量化輪組、大盤曲柄、飛輪！
真是浩大的工程。
如果樓主是北部人；可以請教台北市的「拜訪單車」唷！
@@carftoscar shimano官網自己寫的，我一po連結就刪文，你自己去看吧！
@@Mr.Agumon 您應該是被Combination * Titanium gear誤導了，這是指齒數後面有打星號的齒片才是鈦齒片。
另外鈦金屬導熱差也不易電鍍（105/UT會先鍍層薄銅後才鍍鎳），也比較承受不住壓力磨耗（您有看過騎很兇的二手DA飛輪就會知道），像齒片這類運用應該都不會在另外加工了，所以看到DA/XTR飛輪上最大幾片深色的手摸上去不會冰冰的才是。
105前變結構有很嚴重的問題，新手前變突遇上坡才要變小盤，由於扭力過大前變主結構會崩裂，造成主結構的鋁合金斷裂而必須換新
老大的一堆車裡， 我還是最喜歡 sprint 和 evo6 ， 看著舒服～
我单纯喜欢磨砂质感和平整的表面，所以就算不差预算我为了外观也会选这一代的UT而不是DA，105太像DA了
我用了105di2 差不多一年了 很好用 🎉
多謝你嘅影片，請問你是用那一款Mortop嘅BB？
BB86 款，鋼珠版。
期待開箱super record
：）
電變跟機械變速差的不是一點點而已，gcn 矇眼測試105跟da的變速效能，結果沒有明顯差異，故推測機械da效能不比電變105強。
先讚再看😂
謝謝你的支持：）
有電變當然升級電變，用過就回不去了，省力省時🎉
Ultegra/Dura Ace 的碟煞有Servo-Wave, 105沒有. 可能只騎平路或輕量車手會感覺不出差別吧.
印象中挖地瓜以上等級煞變把才可以調整剎車行程跟初始距離 然後還有裝額外的變速按鈕
對 只有UT以上才能裝衝刺按鈕那些的
為什麼你的bianchi sprint 組完後會這麼輕？入門級的車架配105能達7.44KG? 官方網賣的Bianchi sprint 全105套都8.6-9KG前後，是差了什麼配件能能有這麼神奇效果？DA跟105也只差400g能分享一下如何輕量化1000多重量嘛？如是不太貴部件，我也很有興趣買一台Sprint
輪組的問題
換輪組應該都不能吧做到吧，sprint原裝成車9KG，原裝輪組2KG
頂級campy / fulcrum 也有1.2KG，我算連TPU內呔共省1KG 全車也得8KG 吧
有公路車的朋友應該知道要再輕量減600g需要多少財力才做到
@@ntfoon 看起来除了套件和车架全是超轻件.......我的supersix evo hm1也才全车7.4kg........想低于7要1200g以下的轮组.....
除了weight (重量) 之外, Rusty (生鏽) 應該是主要差別.
如果外出騎行碰到下雨, 沒有當天洗車擦乾, 應該就能馬上體會兩者之間的差別.
105会少做防锈处理吗
@@wadeleung2213不是防鏽處理, 是材料 or 材料混合比。鋼重鋁輕, 全鋼or含鋼多的較容易生鏽.
学习了。
105棒棒 我到目前還在使用5800XD 以後有機會換車再來嘗試105電變了~
105 5800已經很棒了
YES：）
很實用的主題，看標題先留言
謝謝你的支持：）
我也是105DI2搭挖地瓜碟盤,CP值很高
期待你介紹r7100 mechanics
哥買的不是變速，是心靈馬力😂
正在猶豫Dizo 成車要選105還是挖地瓜好…大大就出片了
還連著有Dizo 車的介紹 簡直是太簡單看啦
我覺得105 比 UT 好看, 還有11-36, 所以我選了7170 😜
11-36 在確實是不賴：）
爽度100分❤
机械进入电变肯定是大提升的骑车体验。
还好去年趁 105 还没出就买了，后来同型车的 105 款都卖到和我买挖地瓜的时候差不多价了🫥
105Di2要5萬元，等於我整部車不含輪組的價格了（配105機械變速）。好吧！沒錢不是它的問題，是我的問題.....
個人覺得升級輪組的效益比較大，頂級的鋁框2、3萬就有了
105Di2套件嗎? 3萬有找
@@bikingchupei2447 這麼便宜嗎？我看到大全套都要5萬
有門路的話3萬元內可入手
@@Chinya51 若是3萬元，也許還能考慮
期待 105 12是机械变 的 review。 谢谢
bianchi车架内有穿线导管太业界良心了，不理解其它厂商为什么没有类似的东西...
我猜可能因為我這台是 2 級的成車，頂級車款常常要公布車架單獨重量，所以少了導管可以省一些重量... 至於 2 級成車通常是車廠要在自己總部或海外工廠的倉庫組裝，所以把導管給做好，自己比較好組裝：）
請問可利呼，12速的Ultegra跟Dura-ace會有差別嗎
呵呵，大概是差在心靈馬力吧 >.
兩者前變有個差異 105有一顆限位螺絲，Ultegra 純電控限位
什么时候装一下105机械套件R7120啊？
不知道你有没有仔细看过sora ，其实sora 的套件也是很精致，不会给人廉价感，尤其是刹变把
105的工艺可能没有ut/da先进，但可能是更“耐cao”的那个。最近shimano在欧美不是终于顶不住压力，准备召回上2代的ut曲柄了么
大陆105最低的时候5500rmb，现在6000多点。Ultegra便宜的时候9500，现在一万左右，gap有四五千吧，其实就差个码表翻页和你是否追求整车6.8kg。其实105的牙盘才是最硬的，也没有胶水牙盘裂开的担忧。
可不可以聊聊這次Shimano 出事的UT DA 的大盤？ 我的UT大盤剛好中獎了，剛好可以考慮”升級” 105 😅
我家裡也有一個古董的銀色 Dura-Ace 9000 大盤，我看北美的 recall 是叫我們自己看看是不是有裂痕，有裂痕再拿去車店送修。我檢查我的舊大盤是沒看到裂痕...
其實我以前在車店確實是有看過有裂的，但是跟同行討論的時候，發現都是出現在那種真的很能騎的車友上，是像千分之一很能騎的那種車友，除了大盤，五通，BB，龍頭等等都很多鹽，要掉粉了... 我猜大部分一般人應該大盤有裂痕的機會蠻少的...
預算允許的話當然選挖地瓜，心靈滿足啊。😂
沒錯，有錢挖地瓜，沒錢105 😆
心靈瓦數無敵
想請大哥找機會測評assos, pearlizumi, Q36.5的夏季騎行服。
從11數換12數就是升級了😂管他是什麼等級的套件。我的車友朋友也是從11數UT Di2，換105 Di2 完全沒有問題😂 CP值天花板。
34t就是讚電變爬坡不用擔心按一下就好😂
笨手笨腳的階段經過相當多的練習才能不慌不忙啊！哈哈哈！
呵呵，確實是，第一次確實是線切斷的瞬間彈了一下，甩了不少油在地上，之後就會在切線的時候稍微把線輕輕固定住...
來報到囉🎉
3Q：）
想問一下 三個不同等級的Di2 能互相連接嗎？
應該是可以的，只要都是 12 速的。
我用了1年一切都好，我只建議煞車碟盤換掉一切就更好了。
請問可以多介紹campy的變速嗎 謝謝
我也希望有機會可以試試 campy 新款的變速....
買新不買舊
105 12s Di2真的蠻不賴的
不過我是用GRX Di2 😂
12s的飛輪，我用挖地瓜很容易斷齒(鍊條全新)，之後我改用105的就沒有這問題，不知有沒有人跟我一樣
shimano的app設計得比sram差太多，軟件方面日本還要再努力一下
騎著曼巴105di2，完賽北高！真的很爽
想請教一下公路車女士版和男士版車其實分別大嗎😂買錯了😂😂但是用後感覺良好。還有我請問一下我買了公路車但是換GRAVEL 單車胎可行嗎？因為不只是在公路用。
男女沒分別,選當的碼就行了,去店家做基本bike fitting吧。 裝瓜車胎留意車架胎可容的最大寬度, 個人覺得28c slick換32c gravel 分別不大, 最好換34c up
機械換電變應該都算升級吧
（我是claris換到105 di2，沒用過機械挖地瓜😂）
將來越來越多車採用全隱藏線，機械拉線的變速要在車把屈曲3~4次，除非係舊款前面露線的不然我都支持電變😂
確實是這樣，全隱藏線的車是不得不用電變 + 油壓碟煞才能真的組到很好。
對於不會調整變速的我來說，升電變最大的好處就是久沒騎也不怕變速位置跑掉不準
即使是會調變速，也是會被電子變速不用再調整的方便給寵壞 >.
電變跟機械變實在差太多了！
我的前一台車是Shimano sora，不知道是哪的等級的機械變😂，升級到sram rival後，覺得世界真美好
樓主 您好！
如果是最新版的Shimano,SORA的9速機械系統！
一直都是第5級！
您好！
速聯SRAM,Rival一直都是第3級！
不過可惜的是！
進化電子系統、原本第4級的速聯（APEX)直接沒有了！😢
有，不过是瓜车套件@@許陪
@@許陪apex現在也有電變
@@許陪 謝謝您的解說，有電子變速的世界真美好🥹
一直回來看，原本想把10多年的dura-ace換成12速ultegra，但是要改得太多了，不如換車吧(跪
為什麼Bianchi 上的是 Cannodale 把手 🫣
因為用這個煞變把時我覺得這個車架搭配 REACH 是 70mm 的把手應該不錯，家裡有 ZIPP 是 70mm 的，不過是鋁合金的，想說留給之後組 GRAVEL 時用好了，剛好 Cannodnale 這個是 REACH 70mm 的：）
@@CLIF 😭
想看新的12速電變調整教學!!!!
好喔：）
@@CLIF 感謝可利乎大大😍😍😍😍
蠟鍊條, 無敵聰明又乾淨的玩法
確實是很乾淨：）
博主组装的这款车总预算多少啊？
From what I know the 105 crankset is actually lighter than ultegra, it's the chainring that make the difference, would you like to test the crankset only weight?
Interesting, I will test it：）
好奇為什麼左變把不做一個按鈕循環就好，按一下就上大盤，再按就下來
好問題！我覺得 2 個按鈕其實有好處，像是有人忘記自己是在大盤還是小盤，爬坡時已經在小盤了，還再按一次想要變更小.... 這時候如果只有 1 個按鈕，就會從小盤變大盤 >.
可以看機械的嗎
怎麼不裝SRAM系統，來拍一隻影片展示
我會選現在選一零五。近五十年的用家。
請問無如我是學生有沒有較親民的輪組推薦或渠道？
不過洗馬路我記得最輕的碟片是XTR的😂😂😂
Mt800/mt900兩個重量一樣
ultegra表面上多了一个hyperglide+，但是105的飞轮好像也有和ultegra一样的导链槽... 骑着能感觉到区别么
感覺不到，我也有注意到在規格上有 hyperglide+ 這樣的差別，但是我觀察飛輪的齒片的時候，看起來是一樣的...
當然算升級~ 機械變電子~用過電子變速就回不去了
感謝.
3Q：）
我的新款挖地瓜，從買來到現在快一年，就不斷蹭碟盤，車行調很多次也無解，加那10%的寬度根本沒用😢
牽來小弟免費幫你調
是車行調完之後 OK，但是拆裝輪組之後又磨到碟片嗎？那有可能是輪子每次鎖的緊度不一樣。
沒拆輪子也會，有一種說法是shimano碟盤是雙金屬材質，受熱會形變。反正我現在解決辦法是戴耳機騎車😭
@@Summer54370 碟盤變形校正教學 ruclips.net/video/JCpI1tsbYGc/видео.html
之前組車剛好有遇到這選擇題，2萬多剛好可以買二手挖地瓜11速跟105全新的12速，後來是有人跟我說105的變速速度比較慢，我才選了挖地瓜
挖地瓜機械跟105電變？傻了才選機械
@@LeoW-u1w
您好！
樓主的意思，應該是想表達；2者都是「Di2電子變速」只不過，舊版11速的挖地的比較好吧！
@@許陪 以技師來說，12速的會比較好組裝，而且速度慢是指105前變沿用上世代8070的設計，跟12速挖地瓜比會慢一點，那這樣還買8070也是一樣慢的意思
現在是不是都是電變的天下了，但是機械應該還是很有市場吧
我猜是成車市場，就是高階公路車搭配一組機械變速，就可以把成車的價格定價比較親民。
多棒了那麼一點點...有點可愛
個人感覺拋光沒有磨砂高級
目前還是走機械變速，我停車的地下室沒有插頭裝了電子變速很麻煩😂
樓主 您好！
新式的單車電子系統，它所使用的電池應該更換很方便呀！
可以用行動電源充
比較好奇~如果R8000變速套件，把大盤+鏈條換成12速，剩下維持11速配置，效果會如何😅
樓主 您好！
還是會有稍些微上的不順暢！（很難形容）！
而且鏈條的預算比較高！
其實多段速的鏈條壽命沒有比較優勢（里程數、時間）！
只是重量輕一點而已，小弟不會迷信；段速高、輕量的鏈條！
要克服，高張力、拉力與水氣、酸鹼度的腐蝕還有大盤、飛輪的磨耗！