Vidéo très attendue pour ma part !! Merci pour ton analyse que je trouve très pertinente et synthétique ! Tu évoque le fait que les études ne donnent actuellement pas un avantage clair sur le sujet et d'après ce que j'ai pu lire / écouter ces derniers jours, la plus part de celle-ci se sont cantonnées à comparer l'approche "Pareto" (80% de zone 2 et 20% en Z4+ / Z5 via le modèle à 5 zones) face à une répartition des séances avec énormément de seuil (75% Z2 et 25% Z3 /Z4) en évitant donc de faire de la VO2 max. Il y a effectivement pas mal d'écueils dans ces études dans la mesure où elles sont rarement effectuées sur le temps long (beaucoup plus cher à financer...) avec des athlètes ou sportifs amateurs qui n'ont pas forcément optimisés leurs VO2 max au préalable. Il est clair que si l'on a pas encore optimiser sa VO2 max ou que l'on manque d'entrainement, faire des séances à plus hautes intensités va à court therme créer un gain plus important sur la performance... En revanche, il est tout à fait possible d'allier les deux avec une approche pyramidale en réalisant par exemple une double séance de seuil le mardi et une séance de VMA le jeudi. Quid de la progression sur le long terme ? Et c'est la que cette approche de double seuil prend tout son sens selon moi. Dans mon cas très personnel, je me vois déjà mal aligner 2 séances de VMA (ex 10x400m à 100% VMA) dans la même semaine (sur 6 séance). Pourrai-je faire 2 séance de VMA le même jour, avec les douleurs et les jambes acides ? Impossible et cela m'amènerai sans doute à la blessure à court ou moyen terme. En revanche, faire deux séances proche du seuil lactique le même jour, réalisée à une vitesse proche du SL2 (proche de la vitesse semi pour ma part si je regarde ma FCM), je me vois tout à fait mettre cela en place sur de longue périodes d'entrainement. J'ai d'ailleurs programmé mes toutes premières doubles séances à partir de mardi prochain en vue de mon prochain semi qui aura lieu dans 4 semaines (+ 2 sorties en Z2 le mercredi) . Je vais peut être venir faire par de mon retour d'expérience dans un autre commentaire. Bref, mon avis va tout à fait dans ton sens. Merci encore pour ton partage d'expérience. Je pense que la méthode qui marche est celle que chacun est capable d'appliquer sur le long terme avec régularité et progressivité dans les séances. Enfin pour la double séance à la méthode Renato Canova, je passe mon tour :D Je suis très loin d'avoir le niveau et le volume nécessaire pour ne pas finir à la casse :/
je te ferais un retour si tu veux . je vais intégrer cela à ma prepa Marathon Berlin avant de la proposer a certain de mes coureurs hier j'ai fait 6 x 1000 (récup 1') juste en dessous seuil vers MIDI et le soir sur Tapis 10 X 400 récup 1' c'est passe assez facilement malgré les kilos en plus ..(autours de 16 Km/h les é séances) on verra plus tard quand je serais à 5 x 2000 et 20 x 400 mais ce n'est pas pour tout de suite .. la je rentre d'un footing de recup de 14 Km à 11 Km heure et franchement la séance d'hier je ne l'ai pas senti
@@michelarmandy génial ! Merci pour ton partage encore une fois. Au menu pour ma part (mardi) 5x5' à @4'20"/km (un peu plus rapide que mon Semi) et 2x3km AS 21 l'après midi pour garder du spécifique. Je prévoit un 6x5' et 20x400 pour ma dernière semaine de charge si j'arrive à encaisser les premières double séances :)
@@michelarmandy Hello ! Petit feedback mon double seuil réalisé hier avec finalement un 5x5 réalisé à 4'18" (4 sec + rapide que mon allure semi) et un 3x2 km AS21 le soir. De superbes sensations ! Une FC qui reste à 155 à chaque intervalle (env 87% de ma FCM). Pas d'acidité dans les jambes et c'est juste incroyable de me dire que je peux repartir ce matin pour doubler mes footing ! Vraiment, je sens que je vais inclure ce type de séance pour le long terme (surtout avec la belle saison...). Merci encore pour ton analyse et ton partage sur ce sujet !
Bonjour, est il possible de nous faire une vidéo conseil pour les plus de 40 ans , comment commencer ? Programme ? Juste courir au début ? Prendre un coach ??? Merci 🙏🏼
Dans un premier temps, tout même, alterner de marcher Course, et surtout ne pas te prendre la tête.. Quand tu es capable de courir une heure tranquillement, tu peux envisager de commencer à suivre des programmes mais avant cela ne sert pas à grand-chose
Pour travailler efficacement le double-seuil, il faut bien se connaitre. Au début, ce n'est pas évident de trouver précisément son SV2, c'est subtil, et ça dépend du jour (fatigue, T° extérieure, humidité, ...). Mais avec l'expérience, on arrive effectivement à l'estimer, et à rester légèrement en-dessous pour ne pas se cramer.
Oui, par contre il faut faire attention si vous êtes en surpoids que la course à pied est très sollicitant pour les tendons.. Moi je conseille toujours de commencer par un sport porté comme le vélo . Mais malheureusement, pour vraiment perdre du poids, la seule chose qui marche, c’est de coupler, Sport et alimentation
Bonsoir Coach merci pour vos vidéos hyper instructives, j'ai 66 ans ex Chef de cuisine en retraite ! J'ai pris du poids et suis hypertendu et diabétique, je souffre dune arthrose fémorale assez avancé, je souhaite un programme ou un conseil ce que je dois faire pour être actif sans forcer sur ma douloureuse arthrose. Merci
Je ne suis malheureusement pas médecin, et je prendrai pas le risque de te conseille quelque chose de pas bon pour toi.. Mais à mon avis déjà marcher pour commencer le par une bonne chose. vérifie auprès de ton médecin que tu puisses le faire avant..
Excellente video. A l’occase si tu peux nous faire une video avec les meilleures methodes a appliquer aux sorties longues ce serait top. Je suis toujours un peu dans la confusion: fondamental, allure marathon, mix … a plus.
les Americians font de L'EF en SL, en Europe on integre des Block à allure Marathon , moi je prefere la deuxieme Methode .. §Mais ce qui compte c'est la progressivité .... En plus la sortie longue avec des passages à allures courses te permets de bosser les ravitaillements aux bonnes allures ..
Bonjour J'ai beaucoup lu les fils de discussion sur lets run sur ce sujet Apparemment c'est le volume qui prime avant tout, genre supérieur à 80 km par semaine voir beaucoup plus bakken bornait beaucoup, sans cela je crois qu'il n'y ait peu où pas de résultat, d'ailleurs sur le site il y a le post comment adapté cette méthode pour un volume plus faible c'est dire un post de plus de 100 pages... Bakken parlait aussi dans sa semaine d'une séance très rapide l'élément X comme il l'appelle sans trop précisé ( sprint en côte où foulée très rapide à plat). Merci pour votre vidéo.
La methode ma fait sourire , car en prepa physique , etre un tout petit peut en dessous de ca perf de fatigue " nerveuse et lactate " et rajouter du volume d entraînements sur ce principe est tres courant . Dans nombreux sport .
Salut à tous et merci pour la vidéo. Ma montre Garmin indique mon allure seuil. Ce qui en gros est proche de mon allure 10km. Je me demande si c'est fiable comme valeur ?
le seuil est censé etre à 85% de la VMA, donc un peu plus de la FC MAX entre 85 et 90 , mais surtout pas assez fiable . TA FC bouge trop en fonction de la fatigue , de la chaleur , de plein de choses , Compliqué de baser des séances tres precises dessus . Mais si tu le fais ,tu oublie la prise de FC avec les capteurs poignées, ceinture ou brassard ..
C'est une méthode intéressante. Comme quasiment toutes les méthodes des coureurs élite, elle se base sur beaucoup de volume (>150km pour préparer du 1500m et 5k) puis beaucoup de seuil et une pointe d'anaérobie (en côtes) soit une vraie pyramide. En dépassant le 80/20 d'ailleurs. Bon, à mon niveau j'ai déjà assez de mal avec une seule séance de seuil dans la journée 😂 En passant, que penses-tu des tables d'allure de Javk Daniels? Est-ce que son allure T se rapproche de tes calculs basés sur 95% de la vitesse critique? Cela a peut-être déjà fait l'objet d'une vidéo mais je ne les ai pas toutes "remontées" depuis que j'ai découvert ta chaine 🙂
oui , Jack parle de 88 à 90 % FCMAX , et donc environs 85% VMA ... mais pour des athletes non elites il faut descendre un peu .. moi je dirais 81-85 % de VMA pour le FTP
je me demande si le point à retenir, pour les amateurs, n'est pas le fait de s'entrainer juste en dessous du seuil de manière à augmenter le volume de qualité, plutot que doubler dans la journée. En effet, on est souvent sans doute trop rapide dans les séances au seuil et les entrainements, il faut les caser !
C’est exactement ça, tu t’entraînes en dessous du seuil légèrement pour pouvoir augmenter le volume.. Mais pour l’augmenter vraiment, tu le fais deux fois dans la journée … J’ai testé ça sur plein de mes coureurs, et franchement ça passe très très bien chez tout le monde … C’est juste dur mentalement
Bonjour, J'ai repris mes tests en labo et les séances que je faisais il y a 25 ans. La façon de situer la zone intermédiaire (entre les deux seuils, 2,5/3,5 mmol) me semble assez cohérente avec ce qu'on faisait à l'époque (2mmol/4mmol). Rien de très nouveau donc. Je dirais même que les charges de travail proposées ne semblent pas exceptionnelles et même sur une double séance ça ne semble pas si lourd que ça. Ce qui est bien c'est que ça réhabilite le travail au seuil qui avait mauvaise presse avec le polarisé.
la difference c'est que les norvegiens font cela 2 fois par semaines , sur des gros volumes ... Par Exemple 5x2KM le matin 10 X 1000 le soir .. le mardi et le jeudi ... et Samedi travail VMA . je te garanti que mentalment c'est dur . Et oui le travail au seuil c'est la base ...ne t'occupe pas des modes
@@michelarmandy Je peux te retrouver des plannings d'entraînement où je faisais ça deux fois par semaine (jeudi/samedi), et les volumes proposés ne sont pas supérieurs à ce que je faisais à l'époque. La seule différence c'est que je faisais le même volume en une seule séance et avec beaucoup moins ou pas du tout de récup. Et bien entendu la petite séance de PMA du mardi en plus. La seule innovation que je vois ici c'est de fractionner les charges de travail (dans la journée et la séance) pour les rendre plus assimilables physiquement et mentalement, et de bosser les deux seuils dans la même journée.
@@erwanlecorre7613 En fait, il faudrait vraiment que tu ailles lire l’article original … tu le trouves assez facilement.. ce ne sont pas des séances au seuil, c’est des séances juste en dessous du seuil… justement pour pouvoir les enchaîner… Maintenant, peut-être qu’à l’époque tu avais un entraîneur qui utilisait cela, puisque la méthode au départ, elle date des années 2000 .. C’est juste qu’elle a explosé à la phase du monde entier entier, parce que Ingrebesten l’utilise
C'est juste que la majorité des blogueurs, youtubeurs, commentateurs en tout genre dans ce domaine (et je ne vous inclus pas dedans) ne connaissent simplement pas l'histoire de leur sport. La notion de seuil existe dans la littérature scientifique depuis au moins les années 70 et elle est couramment utilisées en athlétisme depuis les années 80. Les Kenyans, les Italiens, les Américains, les Allemands de l'Est, les Portugais et bien entendu les Français faisaient du seuil dès les années 80. Une simple revue de la littérature scientifique et technique de l'époque permet de le savoir, avec un petit effort d'analyse pour remettre un nom connu sur des contenus parfois présentés de manière disparate. Par exemple le ''Pulk Run'' (course en groupe) des kenyans pratiqué depuis les années 80, séance progressive de +/- 1h, démarrée à 17/18 et se terminant à 20/21km/h, c'est du seuil. Le footing du matin de Joseph Mahmoud, 10km à 3'35/3'40 de moyenne, quand on a enlevé les 5 à 10' de warm up à12/13km/h c'est en grande partie du seuil. Tout ça c'était déjà du seuil ou du ''sweet spot''. Ce n'est qu'à la fin des années 2000 que le seuil et les zones intermédiaires sont devenus LE truc à éviter. Il fallait absolument faire du polarisé. Tout ça parce que des neuneus ont découvert (Oh quelle nouvelle !) que les athlètes professionnels ne se rentraient pas dans le lard 2 fois par jour. Et donc qu'ils enrobaient leurs séances clés de sortie à faible intensité. Sorties qui, si elles n'apportent que des adaptations périphériques légères, ont l'intérêt d'être presque sans conséquences sur le système nerveux et locomoteur et de pouvoir être pratiquées sur des gros volumes. A vouloir copier bêtement les planifications du très haut niveau et les appliquer à monsieur tout le monde, on en est venu à des stupidités où l'on conseillait à des amateurs s'entrainant peu (2 à 5 heures par semaine) de faire 80 ou 90% de leur volume en endurance fondamentale. Ce qui revient à perdre une grande partie du peu de temps qu'on passe à l'entraînement dans la zone où il y a le moins d'adaptations. Or bien au contraire, quand on a peu de temps à consacrer à l'entrainement et plusieurs jours off par semaine (donc pas mal de récup), il faut évidemment cibler les intensités où l'on obtiendra le meilleur ratio temps passé à l'entrainement/efficacité du développement des processus aérobie. Dans cette logique les allures intermédiaires entre seuil 1 et seuil 2 deviennent redoutablement efficace. Du moment que c'est bien organisé et qu'on prend en compte la fatigue induite. La vraie question c'est la capacité d'assimilation de ce travail en zone intermédiaire. Autant au niveau mental que physique, c'est extrêmement individuel. La fatigue générée par ce travail est souvent insidieuse. Une petite demi-heure à 2,5 mmol ça peut sembler confortable et même agréable puisque la sensation de vitesse est déjà là, mais ça peut taper bien plus fort dans les réserves qu'on ne le croit, surtout si c'est répété régulièrement et pas identifié comme une charge de travail à part entière. Comme les fameux ''footings qui dégénèrent''. Et puis il y a le goût des uns et des autres. Ceux qui n'aiment pas ça, qui préfèrent aller très lentement ou très vite. Ou bien ceux qui adorent ça et qui ont tendance à transformer tout leurs footings en séance de seuil/sweet spot parce qu'ils s'ennuient à basse intensité. On retrouve la même chose en vélo, entre ceux qui lors des sorties d'endurance fondamentale vont dériver systématiquement vers la zone 3 ou 4, et ceux que ça ne dérange pas de promener le vélo pendant 3h, mais qui devront se botter le cul pour faire leurs intervalles en zone 3/4. Bon on est loin du sujet de départ. Je voulais juste pointer le fait que les gros volumes de travail au seuil ce n'est pas nouveau et que sur le papier les blocs proposés ne représentent pas des charges de travail exceptionnelles. C'est sans doute leur intérêt puisque ça permet de les répéter souvent. Ce qui ressort surtout c'est que cette méthode semble adaptée à certains, mais que d'autres façon de faire du seuil existent. Comme le montre l'auteur de l'article en lien. Il a d'abord testé plusieurs protocoles avant de choisir celui qui lui semblait le plus efficace pour lui.
mon coté Marseillais est ressorti sur cette vidéo , le '' Créateur de cette méthode'' c'est MARKUS BEKKEN , et pas comme je le dis dans ma vidéo de MARIUS BEKKEN !!! Toutes mes excuses , mais mon cerveau à légèrement dérapé
Tu chipotes , tu chipotes😂😂😂.. Je ne sais pas si tu as vu la vidéo sur la méthode norvégienne ou j’ai rebaptisé son inventeur, Marius, alors qu’il s’appelle MARKUS 😢😂
شكرا جزيلا يا استاذ انا استفيد جيدا من هذه الفيديوهات
Vraiment désolé peux tu traduire ton commentaire , j en'ai pas le temps de faire la demarche Merci d'avance
Je vais tester cette méthode durant ma prépa...je te ferai un retour. Merci pour la méthode Michel.
Surtout ne va pas trop vite ... Vraiment allure entre Marathon et Seuil ...
❤Bon courage vous etes un homme ambitieux
Vidéo très attendue pour ma part !! Merci pour ton analyse que je trouve très pertinente et synthétique ! Tu évoque le fait que les études ne donnent actuellement pas un avantage clair sur le sujet et d'après ce que j'ai pu lire / écouter ces derniers jours, la plus part de celle-ci se sont cantonnées à comparer l'approche "Pareto" (80% de zone 2 et 20% en Z4+ / Z5 via le modèle à 5 zones) face à une répartition des séances avec énormément de seuil (75% Z2 et 25% Z3 /Z4) en évitant donc de faire de la VO2 max. Il y a effectivement pas mal d'écueils dans ces études dans la mesure où elles sont rarement effectuées sur le temps long (beaucoup plus cher à financer...) avec des athlètes ou sportifs amateurs qui n'ont pas forcément optimisés leurs VO2 max au préalable. Il est clair que si l'on a pas encore optimiser sa VO2 max ou que l'on manque d'entrainement, faire des séances à plus hautes intensités va à court therme créer un gain plus important sur la performance...
En revanche, il est tout à fait possible d'allier les deux avec une approche pyramidale en réalisant par exemple une double séance de seuil le mardi et une séance de VMA le jeudi.
Quid de la progression sur le long terme ?
Et c'est la que cette approche de double seuil prend tout son sens selon moi. Dans mon cas très personnel, je me vois déjà mal aligner 2 séances de VMA (ex 10x400m à 100% VMA) dans la même semaine (sur 6 séance). Pourrai-je faire 2 séance de VMA le même jour, avec les douleurs et les jambes acides ? Impossible et cela m'amènerai sans doute à la blessure à court ou moyen terme. En revanche, faire deux séances proche du seuil lactique le même jour, réalisée à une vitesse proche du SL2 (proche de la vitesse semi pour ma part si je regarde ma FCM), je me vois tout à fait mettre cela en place sur de longue périodes d'entrainement. J'ai d'ailleurs programmé mes toutes premières doubles séances à partir de mardi prochain en vue de mon prochain semi qui aura lieu dans 4 semaines (+ 2 sorties en Z2 le mercredi) . Je vais peut être venir faire par de mon retour d'expérience dans un autre commentaire.
Bref, mon avis va tout à fait dans ton sens. Merci encore pour ton partage d'expérience. Je pense que la méthode qui marche est celle que chacun est capable d'appliquer sur le long terme avec régularité et progressivité dans les séances.
Enfin pour la double séance à la méthode Renato Canova, je passe mon tour :D Je suis très loin d'avoir le niveau et le volume nécessaire pour ne pas finir à la casse :/
je te ferais un retour si tu veux .
je vais intégrer cela à ma prepa Marathon Berlin avant de la proposer a certain de mes coureurs
hier j'ai fait 6 x 1000 (récup 1') juste en dessous seuil vers MIDI et le soir sur Tapis 10 X 400 récup 1' c'est passe assez facilement malgré les kilos en plus ..(autours de 16 Km/h les é séances)
on verra plus tard quand je serais à 5 x 2000 et 20 x 400 mais ce n'est pas pour tout de suite ..
la je rentre d'un footing de recup de 14 Km à 11 Km heure et franchement la séance d'hier je ne l'ai pas senti
@@michelarmandy génial ! Merci pour ton partage encore une fois. Au menu pour ma part (mardi) 5x5' à @4'20"/km (un peu plus rapide que mon Semi) et 2x3km AS 21 l'après midi pour garder du spécifique. Je prévoit un 6x5' et 20x400 pour ma dernière semaine de charge si j'arrive à encaisser les premières double séances :)
@@michelarmandy Hello ! Petit feedback mon double seuil réalisé hier avec finalement un 5x5 réalisé à 4'18" (4 sec + rapide que mon allure semi) et un 3x2 km AS21 le soir. De superbes sensations ! Une FC qui reste à 155 à chaque intervalle (env 87% de ma FCM). Pas d'acidité dans les jambes et c'est juste incroyable de me dire que je peux repartir ce matin pour doubler mes footing ! Vraiment, je sens que je vais inclure ce type de séance pour le long terme (surtout avec la belle saison...). Merci encore pour ton analyse et ton partage sur ce sujet !
@@Adrien-fi8zc c'est quoi ton temps sur Semi ?
@@michelarmandy 1h36 avec un objectif sub 1h31. J'ai un 10k récent en 41'20"
Bonjour, est il possible de nous faire une vidéo conseil pour les plus de 40 ans , comment commencer ? Programme ? Juste courir au début ? Prendre un coach ??? Merci 🙏🏼
Dans un premier temps, tout même, alterner de marcher Course, et surtout ne pas te prendre la tête..
Quand tu es capable de courir une heure tranquillement, tu peux envisager de commencer à suivre des programmes mais avant cela ne sert pas à grand-chose
Salut coach, me tarde déjà de voir une double séance seuil pour voir ce que ça peut donner 😀
tu sait Cédric que tu fais partie des coureurs à qui j'envisage de faire faire cela pour Valencia ...mais je teste d'abord
❤
merci
Pour travailler efficacement le double-seuil, il faut bien se connaitre. Au début, ce n'est pas évident de trouver précisément son SV2, c'est subtil, et ça dépend du jour (fatigue, T° extérieure, humidité, ...). Mais avec l'expérience, on arrive effectivement à l'estimer, et à rester légèrement en-dessous pour ne pas se cramer.
c'est pour cela que je pense , qu'il faut l'évaluer avant avec un test de vitesse critique ..on a un résultat proche de la realité
@@michelarmandyLa vitesse critique est le SV2 ?
Salut boss je souhaiterais participer à vos concours de marathons
pas vraiment compris le message desole
Salut coach, Cédric de la chaîne les Watts utilise cette méthode en cyclisme avec prise de lactate. Fred.
En vélo c’est classique mais je ne savais pas qu’il doublait aussi
@@michelarmandy Effectivement juste prise de lactate sur la sortie mais il ne double pas les séances. Bien vu coach. Fred.
*_Bonjour Monsieur, est-ce que courir peut aider à réduire la graisse abdominale_* ❓🌹✨❤️
Oui, par contre il faut faire attention si vous êtes en surpoids que la course à pied est très sollicitant pour les tendons..
Moi je conseille toujours de commencer par un sport porté comme le vélo .
Mais malheureusement, pour vraiment perdre du poids, la seule chose qui marche, c’est de coupler, Sport et alimentation
@@michelarmandy merci 🌹🙂
Bonsoir Coach merci pour vos vidéos hyper instructives, j'ai 66 ans ex Chef de cuisine en retraite ! J'ai pris du poids et suis hypertendu et diabétique, je souffre dune arthrose fémorale assez avancé, je souhaite un programme ou un conseil ce que je dois faire pour être actif sans forcer sur ma douloureuse arthrose. Merci
Je ne suis malheureusement pas médecin, et je prendrai pas le risque de te conseille quelque chose de pas bon pour toi..
Mais à mon avis déjà marcher pour commencer le par une bonne chose.
vérifie auprès de ton médecin que tu puisses le faire avant..
Je pense que la piscine est une solution à envisager.
juste votre age , m'a donner envie de vous suivre
Merci beaucoup, en tout cas
Excellente video. A l’occase si tu peux nous faire une video avec les meilleures methodes a appliquer aux sorties longues ce serait top. Je suis toujours un peu dans la confusion: fondamental, allure marathon, mix … a plus.
les Americians font de L'EF en SL, en Europe on integre des Block à allure Marathon , moi je prefere la deuxieme Methode .. §Mais ce qui compte c'est la progressivité .... En plus la sortie longue avec des passages à allures courses te permets de bosser les ravitaillements aux bonnes allures ..
Bonjour
J'ai beaucoup lu les fils de discussion sur lets run sur ce sujet
Apparemment c'est le volume qui prime avant tout, genre supérieur à 80 km par semaine voir beaucoup plus bakken bornait beaucoup, sans cela je crois qu'il n'y ait peu où pas de résultat, d'ailleurs sur le site il y a le post comment adapté cette méthode pour un volume plus faible c'est dire un post de plus de 100 pages...
Bakken parlait aussi dans sa semaine d'une séance très rapide l'élément X comme il l'appelle sans trop précisé ( sprint en côte où foulée très rapide à plat).
Merci pour votre vidéo.
oui séance de cotes en fin de semaine , et pour les KM on est plutot sur du 150 semaines , minimun
La methode ma fait sourire , car en prepa physique , etre un tout petit peut en dessous de ca perf de fatigue " nerveuse et lactate " et rajouter du volume d entraînements sur ce principe est tres courant . Dans nombreux sport .
la difference c'est que les norvegines font cela 2 fois dans la journée , 2 fois dans la semaine .. je te garanti qu cela ne se faisait pas avant
Salut à tous et merci pour la vidéo. Ma montre Garmin indique mon allure seuil. Ce qui en gros est proche de mon allure 10km. Je me demande si c'est fiable comme valeur ?
Non..
De manière générale pas fiable…fais tes propres test..
@@michelarmandy Merci du conseil Je vais faire des tests avec ma FCmax que je connais assez précisément.
c'est quel pourcentage de la Fréquence cardiaque max le seuil?
85%
le seuil est censé etre à 85% de la VMA, donc un peu plus de la FC MAX entre 85 et 90 , mais surtout pas assez fiable . TA FC bouge trop en fonction de la fatigue , de la chaleur , de plein de choses , Compliqué de baser des séances tres precises dessus . Mais si tu le fais ,tu oublie la prise de FC avec les capteurs poignées, ceinture ou brassard ..
C'est une méthode intéressante. Comme quasiment toutes les méthodes des coureurs élite, elle se base sur beaucoup de volume (>150km pour préparer du 1500m et 5k) puis beaucoup de seuil et une pointe d'anaérobie (en côtes) soit une vraie pyramide. En dépassant le 80/20 d'ailleurs.
Bon, à mon niveau j'ai déjà assez de mal avec une seule séance de seuil dans la journée 😂
En passant, que penses-tu des tables d'allure de Javk Daniels? Est-ce que son allure T se rapproche de tes calculs basés sur 95% de la vitesse critique? Cela a peut-être déjà fait l'objet d'une vidéo mais je ne les ai pas toutes "remontées" depuis que j'ai découvert ta chaine 🙂
oui , Jack parle de 88 à 90 % FCMAX , et donc environs 85% VMA ... mais pour des athletes non elites il faut descendre un peu .. moi je dirais 81-85 % de VMA pour le FTP
Mais le seuil c'est pas entre allure 10km et allure semi-marathon plutôt ?
Entre les deux, il s'agit de l'allure tenable 1h.
si tu cours le Semi en - de 1 heure oui , mais donc en principe non
Pourtant j’ai toujours entendu dire que le seuil c’était 87% de sa VMA
Perso ça correspond, VMA à 3'05 environ, SV2 à 3'32 soit 87%.
@@michelarmandy le 10k en 35' 3'30/km et le semi en 1h16 en 3'37/km, le SV2 est entre les deux à 3'32/km.
je me demande si le point à retenir, pour les amateurs, n'est pas le fait de s'entrainer juste en dessous du seuil de manière à augmenter le volume de qualité, plutot que doubler dans la journée. En effet, on est souvent sans doute trop rapide dans les séances au seuil et les entrainements, il faut les caser !
C’est exactement ça, tu t’entraînes en dessous du seuil légèrement pour pouvoir augmenter le volume..
Mais pour l’augmenter vraiment, tu le fais deux fois dans la journée …
J’ai testé ça sur plein de mes coureurs, et franchement ça passe très très bien chez tout le monde …
C’est juste dur mentalement
Bonjour,
J'ai repris mes tests en labo et les séances que je faisais il y a 25 ans. La façon de situer la zone intermédiaire (entre les deux seuils, 2,5/3,5 mmol) me semble assez cohérente avec ce qu'on faisait à l'époque (2mmol/4mmol).
Rien de très nouveau donc. Je dirais même que les charges de travail proposées ne semblent pas exceptionnelles et même sur une double séance ça ne semble pas si lourd que ça.
Ce qui est bien c'est que ça réhabilite le travail au seuil qui avait mauvaise presse avec le polarisé.
la difference c'est que les norvegiens font cela 2 fois par semaines , sur des gros volumes ... Par Exemple 5x2KM le matin 10 X 1000 le soir .. le mardi et le jeudi ... et Samedi travail VMA . je te garanti que mentalment c'est dur . Et oui le travail au seuil c'est la base ...ne t'occupe pas des modes
@@michelarmandy
Je peux te retrouver des plannings d'entraînement où je faisais ça deux fois par semaine (jeudi/samedi), et les volumes proposés ne sont pas supérieurs à ce que je faisais à l'époque. La seule différence c'est que je faisais le même volume en une seule séance et avec beaucoup moins ou pas du tout de récup. Et bien entendu la petite séance de PMA du mardi en plus.
La seule innovation que je vois ici c'est de fractionner les charges de travail (dans la journée et la séance) pour les rendre plus assimilables physiquement et mentalement, et de bosser les deux seuils dans la même journée.
@@erwanlecorre7613
En fait, il faudrait vraiment que tu ailles lire l’article original … tu le trouves assez facilement.. ce ne sont pas des séances au seuil, c’est des séances juste en dessous du seuil… justement pour pouvoir les enchaîner…
Maintenant, peut-être qu’à l’époque tu avais un entraîneur qui utilisait cela, puisque la méthode au départ, elle date des années 2000 ..
C’est juste qu’elle a explosé à la phase du monde entier entier, parce que Ingrebesten l’utilise
www.mariusbakken.com/the-norwegian-model.html
C'est juste que la majorité des blogueurs, youtubeurs, commentateurs en tout genre dans ce domaine (et je ne vous inclus pas dedans) ne connaissent simplement pas l'histoire de leur sport. La notion de seuil existe dans la littérature scientifique depuis au moins les années 70 et elle est couramment utilisées en athlétisme depuis les années 80. Les Kenyans, les Italiens, les Américains, les Allemands de l'Est, les Portugais et bien entendu les Français faisaient du seuil dès les années 80.
Une simple revue de la littérature scientifique et technique de l'époque permet de le savoir, avec un petit effort d'analyse pour remettre un nom connu sur des contenus parfois présentés de manière disparate. Par exemple le ''Pulk Run'' (course en groupe) des kenyans pratiqué depuis les années 80, séance progressive de +/- 1h, démarrée à 17/18 et se terminant à 20/21km/h, c'est du seuil. Le footing du matin de Joseph Mahmoud, 10km à 3'35/3'40 de moyenne, quand on a enlevé les 5 à 10' de warm up à12/13km/h c'est en grande partie du seuil. Tout ça c'était déjà du seuil ou du ''sweet spot''.
Ce n'est qu'à la fin des années 2000 que le seuil et les zones intermédiaires sont devenus LE truc à éviter. Il fallait absolument faire du polarisé. Tout ça parce que des neuneus ont découvert (Oh quelle nouvelle !) que les athlètes professionnels ne se rentraient pas dans le lard 2 fois par jour. Et donc qu'ils enrobaient leurs séances clés de sortie à faible intensité. Sorties qui, si elles n'apportent que des adaptations périphériques légères, ont l'intérêt d'être presque sans conséquences sur le système nerveux et locomoteur et de pouvoir être pratiquées sur des gros volumes.
A vouloir copier bêtement les planifications du très haut niveau et les appliquer à monsieur tout le monde, on en est venu à des stupidités où l'on conseillait à des amateurs s'entrainant peu (2 à 5 heures par semaine) de faire 80 ou 90% de leur volume en endurance fondamentale. Ce qui revient à perdre une grande partie du peu de temps qu'on passe à l'entraînement dans la zone où il y a le moins d'adaptations.
Or bien au contraire, quand on a peu de temps à consacrer à l'entrainement et plusieurs jours off par semaine (donc pas mal de récup), il faut évidemment cibler les intensités où l'on obtiendra le meilleur ratio temps passé à l'entrainement/efficacité du développement des processus aérobie. Dans cette logique les allures intermédiaires entre seuil 1 et seuil 2 deviennent redoutablement efficace. Du moment que c'est bien organisé et qu'on prend en compte la fatigue induite.
La vraie question c'est la capacité d'assimilation de ce travail en zone intermédiaire. Autant au niveau mental que physique, c'est extrêmement individuel. La fatigue générée par ce travail est souvent insidieuse. Une petite demi-heure à 2,5 mmol ça peut sembler confortable et même agréable puisque la sensation de vitesse est déjà là, mais ça peut taper bien plus fort dans les réserves qu'on ne le croit, surtout si c'est répété régulièrement et pas identifié comme une charge de travail à part entière. Comme les fameux ''footings qui dégénèrent''.
Et puis il y a le goût des uns et des autres. Ceux qui n'aiment pas ça, qui préfèrent aller très lentement ou très vite. Ou bien ceux qui adorent ça et qui ont tendance à transformer tout leurs footings en séance de seuil/sweet spot parce qu'ils s'ennuient à basse intensité. On retrouve la même chose en vélo, entre ceux qui lors des sorties d'endurance fondamentale vont dériver systématiquement vers la zone 3 ou 4, et ceux que ça ne dérange pas de promener le vélo pendant 3h, mais qui devront se botter le cul pour faire leurs intervalles en zone 3/4.
Bon on est loin du sujet de départ. Je voulais juste pointer le fait que les gros volumes de travail au seuil ce n'est pas nouveau et que sur le papier les blocs proposés ne représentent pas des charges de travail exceptionnelles. C'est sans doute leur intérêt puisque ça permet de les répéter souvent. Ce qui ressort surtout c'est que cette méthode semble adaptée à certains, mais que d'autres façon de faire du seuil existent. Comme le montre l'auteur de l'article en lien. Il a d'abord testé plusieurs protocoles avant de choisir celui qui lui semblait le plus efficace pour lui.
mon coté Marseillais est ressorti sur cette vidéo , le '' Créateur de cette méthode'' c'est MARKUS BEKKEN , et pas comme je le dis dans ma vidéo de MARIUS BEKKEN !!! Toutes mes excuses , mais mon cerveau à légèrement dérapé
Ingebretsen 😂 je connais pas cette famille , en revanche je connais Ingebrigtsen 😅
Tu chipotes , tu chipotes😂😂😂..
Je ne sais pas si tu as vu la vidéo sur la méthode norvégienne ou j’ai rebaptisé son inventeur, Marius, alors qu’il s’appelle MARKUS 😢😂
@@michelarmandy j'ai entendu ça aussi mais ça m'a moins marqué que Ingebrigtsen étant fan des 3 frères 🤣 ! Sinon très bonne vidéo chef, je m'abonne 👌🏼