@@NAUMOV2.0 Что там можно "шарить"? Щелчки и песочек? Да еще родовые травмы технологии столетней давности: не идеальное прилегание иглы к канавке пластинки, неравномерность линейной скорости иглы относительно пластинки, изменяющийся угол контакта иглы из за движения головки по дуге. "шарящие в виниле " это блестящее доказательство того, что люди НЕ ХОТЯТ думать своей головой а ХОТЯТ чтобы за них думали маркетологи. А эти с удовольствием и выгодой для себя вешают лапшу ( тут должно быть определение КОМУ, но самоцензура стерла).
Увлечение тем или иным форматом это же не только вопрос технического совершенства. Самый топ - это DSD, но много ли музыки в таком формате? Есть много разных причин выбрать винил или, например, CD при всём их несовершенстве. При дОлжной подготовке можно качественный звук получить практически из любого формата (насчёт кассет только не уверен).
Начинать надо с хорошей акустики, ни какой носитель и усилитель не даст хороший результат если в конце плохие колонки, а старые звонкие записи на виниле через мс с шибатой не заменит никакой стриминг, ролик как всегда супер.
в звуковом тракте нет приоритета,каждый компонент важен!даже самая классная акустическая система, не зазвучит,если усилитель будет барахло!такая же ситуация,и с носителями,и головками гзм для винила,и т.д.!
Имея достаточно приличный стерео тракт , я всё еще не готов к ритуалам и к тратам на эти ритуалы . Учитывая что я подросток 90 х CD для меня это как раз ностальгия и дань моей эпохе . В остальном HI RES и flac на сервере и стриминг . P.S. Виниловый проигрыватель был , но так и не подружился . В данном видео всё по полочкам разложили .
После коллекции более 300 пластинок, начал коллеционировать фирменные CD. Покупаю на Испанских барахолках компашки 80-х, 90-х, 2000-х годов. Стоимость диска не дороже 1Евро. Винил люблю, но качество компактов, на мой взгляд, выше.
Если добьёшься высокого разрешения,то большинство своих пластинок и дисков, тебе уже слушать будет не интересно. п.с.На заметку: Львиная доля аппаратуры 70-90 годов, к винтажу не имеет никакого отношения.Это просто б/у техника.
Отличная тема и выпуск! Есть знакомые, кои особо важные альбомы для них имеют в наличии в LP. Держат в руках, рассматривают буклет, а слушают его в цифре. И такое есть)))
Я фактически так же слушаю музыку. Есть винил любимого музыканта с автографом и есть FLAC-и того же альбома со студийным качеством звука :):):) (но вертушка тоже имеется, стоит как бронепоезд на запасном пути, ибо часть музыки только на виниле и существует).
@@ЮрийСидоров-ф4ч можно и оцифровать. Имеет смысл когда винил - единственный формат издания. В массе своей ценность винила, конечно, в атмосферности самого процесса - все органы чувств задействованы. С FLAC такого нет.
Постепенно пришел к выводу, что качественные записи при наличии достаточно приличной настроенной аппаратуры звучат с разных источников почти одинаково. Если есть коллекции записей с тех времен, то стоит иметь хорошие плееры и периодически слушать. Может, что-то подкупать без лишнего фанатизма. Если нет ни носителей, ни оборудования, то лучше и не начинать сие безнадёжное дело. )) Ну, только разве что если очень-очень хочется. Ну прям очень-очень.
Я в музыке уже более 40 лет. Люблю музыку. С тех времен осталось куча кассет, бабин, винила, СD. Имею аппараты и аналоговые и цифровые. Акустику разную под разные жанры, виниловые проигрыватели, высоко классные бабинники, HiFi кассетники, аппараты форматов DCC, DAT, MiniDisk.., усилители, различных классов, с ЦАПами и без.. Но все это так,,, для коллекции и удовольствия владения ими..Винил в основном тоже пополняется для коллекции любимых исполнителей. . А слушаю в основном Стриминг, с него все и качаю и записываю на носители. Можно добиться при записи на носители практически один в один качества, но все таки при массовом прослушивании, я считаю, современный стриминг это вторая жизнь музыки- главное это удобство пользования и расширения кругозора. Я раньше терпеть не мог джаз и блюз, однажды прослушав это все на высококлассной качественной акустике со стриминга - очень даже зашло. Прозрачность, четкость, слышно как у артиста губы шевелятся. Приятно удивлен.. Поэтому считаю и начинать надо со Стриминга, а если зайдет музыка, то возможно она перейдет в интересное хобби....
Хм... и где они используются? Пишутся в компы в основном или на ленту, если надо ортодоксально. С кассетами давно не видел студий. Формат не удобный так сразу на нужный фрагмент записи не попадёшь...
Поставил лайк. Очень лаконично. Не со всем сказанным согласен, но в главном да - это личные предпочтения. Автор не стал углубляться в тему, поскольку разговор не на 5 минут.
Мне повезло. Застал в 70-х аналог на магнитной ленте и виниле и стал Аудиофилом. Любое звучание имеет право на существование, но ЖЕЛЕЗНОЕ правило оно не должно мешать другим. Хорошее звучание - привлекает внимание! Слушаю винил и DSD (SACD).
Скажите , что за зелёный лизун для сбора пыли у Вас на видео прополз? Классная штука. Слушаю и компакты и винил. Скажем так, всю жесть - на СD, а классику, хип-хоп, джаз и старый рок на виниле.
У Pro-Ject такие штуковины были в ассортименте. По сути это то что дети называют "слайм". Клей Момент Столяр ПВА + тетраборат натрия (из аптеки) позволяет такую субстанцию производить в промышленных масштабах.
@@NAUMOV2.0 Вы слышали конданибудь PSI? Есть возможность за очень дёшево взять (относительно цены новых), только вот одну. Говорят, они очень классные.
@@NAUMOV2.0 У них в 17 м усилитель А/В в старших уже G/H. Ручная сборка, Швейцария. Многие кто их слышал, отдают им предпочтение более популярным (большим брендам)в этом сегменте. За очень естественный и ровный звук.
Ни чем не хуже. Но это на второй план отошло уже давно. Основной сценарий потребления цифры это стриминг. CD я выделил потому что это физический носитель, в целом он тоже мало популярен. Файлы по моему опыту наиболее перспективны в плане качества звука нежели стриминг, но удобство последнего перевешивает.
Берем FLAC с торрентов , разжимаем его в программе ezcd в PCM 384KHz 32 bit , затем если нужно в программе XRECODE 3 [64-bit] в PCM 768KHz 32 bit. И винил вместе с продавцами курит в сторонке). Такие файлы в свою очередь на компе слушаем в Фубар 2000 , на смартфоне или планшете в Eddict player или в Shanling с внешним портативным ЦАП. Можно слушать и DSD256 , но исключительно сделав их самостоятельно из файлов FLAC , а не скачав разное готовое фуфло с торрентов. Так же в данном случае нет смысла вести разговор о стриминге в плане звучания файлов). Другими словами , запасаемся физическими дисками SSD 1 или 2 ТБ и показываем всем средний палец вверх).
@@NAUMOV2.0 По детализации на хорошем ЦАП ничего лучше чем PCM 768KHz 32 bit слушать не доводилось . Мое мнение что это уровень Мастер-ленты , при условии что исходный FLAC достойного качества и без сибилянтов. А DSD256 это уровень PCM 384KHz 32 bit. На хорошей акустике или в хороших наушниках слышна разница именно по детализации сцены. При этом не нужно говорить что разницу с CD не услышишь.
Под DSD свой ЦАП нужен. Если загнать DSD в какую-нибудь микросхему типа АК или ESS ничего хорошего не получится на выходе. Там действительно лучше РСМ в высоком разрешении, также известный как DXD.
За 62 года жизни собирал сначала винил, потом бобины, кассеты, СД, ДВД, обзавёлся стримингом, Хай Резами, ФЛАК и ещё всякой фигнёй типа МКюА. На сегодня избавился только от бобин и не фанатею от стрима.
Ценный опыт! Спасибо что поделились. Я скорее с винила и кассет начинал (бобины слушал в детстве только). На текущий момент самым ценной частью фонотеки считаю сервер с файлами, а новые CD и винил в основном с автографами у меня появляются, для коллекции.
На самом деле, проще накачать или самому нацифровать винил во FLAC) Мне кажется, через дорогой цифровой тракт получится тот же эффект слитности музыки и т.п.)
Тут всё зависит от мнительности слушателя. По-настоящему качественный тракт, что цифровой, что аналоговый одинаково хорошо звучит. Оцифровки винила добавят слитности звучания, а заодно характерные артефакты и шумы, окрашенность которую дают игла с фонокорректорам и последствия винилового мастеринга (бас в моно и т.д.). Если душа лежит к этому - почему бы нет? А просто добавить звуковой картине и подаче системы цельности, монолитности и аналоговости можно без оцифровок. Например - апсемплинг PCM или конвертация в DSD похожий эффект дают "дискретность" в звуке как рукой снимает. Да и старые добрые мультибиты с современными R2R-ЦАПами ни кто не отменял.
@@NAUMOV2.0 ну я для себя понял, что смысл винила по сравнению с ЦАПом высокого разрешения как раз в особом мастеринге и окрашенности. Может, еще не все понимаю в этом) Лично мне хотелось бы иметь под рукой цифровую версию тех пластинок, которые я слушал в детстве, и впринципе с хайрез-стриминга оцифрованные с винила треки дают мне примерно аналогичный результат, когда я втыкаюсь в тот же усилительный тракт, что и вертушка. Надо бы посравнивать на дорогом усилительном тракте, да и с мастер-ленты найти оцифровку, чтобы уже до конца понять, что же в итоге интереснее всего звучит.
Спасибо за прекрасное видео, как всегда познавательно, лампово и уютно! И все таки пластинки можно заслушать до дыр, чего не скажешь о СиДи( Снимите пожалуйста видео о вашей системе, что на чем слушаете и почему выбор пал на ту или иную модель?) Как минимум всем Вашим подписчикам это очень интересно узнать))
Спасибо за комментарий! По видео о моей системе есть одна "небольшая" проблемка: поскольку я не блогер-любитель который возится со своим единственным "самым лучшим в мире" набором компонентов, какой-то конкретной системы у меня уже давно нет. Есть несколько наборов разношёрстного оборудования которое используется для работы, плюс то что мне дают на тест. И всё это постоянно перемешивается и переконфигурируется. Так что если и снимать видео то нечто вроде "система недели" или "система месяца" :)
Естественно хороший цап будет на порядок лучше чем винил или диск Потому что сейчас все исполнители выпускают песни сразу на площадки в wav 24 bit, без всяких помех и переконвертаций И ты слушаешь истинный файл, который задумывал автор
По сути, всю современную музыку нет смысла покупать на виниле, т.к. это по сути аналоговая конвертация записанного на цифре) Единственный момент - там она скорее всего по-другому сведена из-за более узкого динамического диапазона.
Но винилоторговцы тоже кушать хотят! Да чтоб с фуагрой и когнаком 200-летним... А винил - это огромная ниша: пластинки, вертушки, фонокорректоры (ламповые!), иголки, маты, бескислородные провода, ножки для вертушки по цене амортизатора от Бентли, да мало ли чего!..
Дискуссия вызвало ассоциацию с а) - модулятором п радиопередатчике, который преобразовывает электрический ток от предусилителя микрофона в высокочастотные импульсы, чья амплитуда повторяет форму первоначального тока с частотой до кило/мегаГц и, будучи подключённый к антенне, передаёт их через эфир в антенны радиоприёмника, где они, (осцилляции тока) детектируються, т.е., преобразовываются в первоначальную форму тока передатчика и, лишь затем, усиливаются и передаются на катушки динамиков, где превращаются в механические(звуковые) волны в виде звука! / Мира всем!
Во время моей молодости, пластинки покупали только ди джеи, поиому что в этом заключаоась их работа, и поэтому они специально ездили в Европу за пластинками. Уж не знаю, как дело обстоит сейчас, (я уже больше двадцати лет не хожу по клубам), но раньше ди джеи играли только на пластинках.
К настоящей музыке и аналоговому звучанию приходишь с возрастом! Как бы кто тут не смеялся над винилом, вы потом поймете и придете к нему однозначно, даже не сомневаюсь! Но есть условия - если вы воспитаны правильно, в душе есть чувство прекрасного и сохранили любовь в сердце! Главная ценность в жизни - время! И его надо тратить неспешно, наслаждаясь каждой секундой! А это приходит только с возрастом!
Вместе лучше, конечно, но бывают разные ситуации - отсутствие бюджета или свободного места для установки двух источников, желание пользователя сфокусироваться на одном направлении и т.д.
Мой 1 знакомый сказал, что цыфровой звук это оптический выход, и hdmi. А на обычных тюльпанах левый и правый канал это аналог, даже если источник двд, или сд вертак. Так ли это?
Да. Всё так. Цифровой звук предаётся через оптику, HDMI, Коаксиальный SPDIF (тот же "тюльпан", но один, с соответствующей отметкой), USB и т.д. В целом - цифровой звук это файлы, CD и всё что через интернет воспроизводится. Аналоговый это винил, кассеты, бобины с плёнкой.
Ну не знаю ... Я за прогресс, за цифру и не только на CD. Относительно дешево, более доступно, высочайшие параметры стабильны в пространстве и времени ))).
Спасибо Вам, достопочтенный Максим! Сам примерно такого же мнения, как Вы, но с удовольствием послушал и посмотрел Ваше видео. Самое интересное, что если есть возможность слушать ретро записи с винила, то это и надо делать с винила, а не слушать "кастрированный" оцифрованный звук. Пока что только Bazar и BezBazara умеют делать это достойно! То, что записано на Апрелевском заводе, только и звучит на пластинке! И никакой Hi-Res с ним и не сравнится! А вот вась синтез, который по своей природе - цифровой, слушать в аналоге - моветон и полное извращение.
А давайте задумаемся, что такое "цифра"? Стоит ли сравнивать МР3 с битрейтом 128 и, к примеру, Hi-Res фонограмму в формате 24 бита и дискретизацией 192 килогерца? Я более чем уверен, что никакая аналоговая аппаратура, как бы дорого она ни стоила, не превзойдет по качеству даже "цифру" на ступеньку ниже, т.е. 24/96... Более того, практически ни один человек на слух не может отличить звучание "цифры" 24/96 от самой лучшей аналоговой записи. Так почему же народ с ума сходит по "аналогу"?! Тут две основных причины, одна уже отмечена - чисто эстетическое удовольствие от наблюдения за вращением диска и скольжением иглы по канавке. Вторая - в том, что практически все современные цифровые фонограммы неисправимо испорчены многократными компьютерными обработками, убивающими звук... Парадокс, но старый CD, записанный ещё в 14-битном формате, может звучать лучше современной копии той же композиции! Видимо, кроме крутой техники, для создания шедевра нужны ещё и кое-какие знания, ну, и вкус, в конце концов...
Печально, но факт. На уровне звукорежиссуры и мастеринга бОльшая часть плюсов имеющихся форматов записи множится на ноль :( При колоссальном динамическом диапазоне Хайреза в нём издаются жутко закомпрессированные миксы.
@@Skinny-ic3xm, компрессия бывает разной... Фонограммы для аналоговых носителей тоже всегда подвергались компрессии - однако она была менее заметной... Вот и получается, что любительская оцифровка с компакт-кассеты при минимальной обработке звучит лучше фирменного CD...
Не будьте столь категоричны. Есть отличные системы в которых с ходу не отличишь играет это винил или хайрез. Но чисто технически у цифры выше потенциал, а реализовать и эксплуатировать цифру несомненно проще. Но кто ж в Hi-Fi ищет лёгкие пути? :):):)
Не вижу смысла в аналоге вообще, в аналоговых носителях. Есть же цифра, чем нормальная цифра во флаке, с хорошего цапа сыгранная, отличается от оригинала, послемастерингового, а вот винил и компакты отличаются и причем нормально так. Переплачивать за физический носитель, с искаженным звуком?
Есть не мало людей которые видят смысл в аналоге. По моим наблюдениям основа популярности винила это ностальгия, возможность иметь физическое воплощение любимого альбома и эстетическая составляющая (как выглядит, как волшебно шуршит, как организован сам процесс взаимодействия системой).
я тоже хочу собрать коллекцию шарпов и акаянцев, но они будут стоять для красоты! конечно и носители будут и даже коллекция, записываться естественно ленты будут, чисто с хорошей цифры, никакого винила!
Не видно в этом маркетинговой шелухи. Довольно устойчивый спрос на винил наблюдается уже давно. Можно сказать вошёл в жизнь. Это выглядит как удачное попадание в потребности публики. Какой-то вакуум в хайфайно/музыкальной сфере винил заполнил.
Штоже Вы все молчите о такой характеристике как сигнал-шум, проникновение по соседнему каналу? Или это не выгодно признавать, барыгам старого и новодельного хлама в виде проигрывателей винила?
@@NAUMOV2.0 Стандарт Hi-Fi, это стандарт 1974 года. Конечно в стандарт, которому уже на следующий год исполнится юбилейные 50 лет, впишится всё звуковоспроизводящие и современное. Даже самые дешёвые телефоны, умеющие воспроизводить звуковые файлы смело можно назвать Hi-Fi аппаратами.
@@NAUMOV2.0 Согласен. Этот стандарт со своими параметрами давно кладёт на лапатки самый дешёвый телефон. Мы можем уводить тему в любую сторону, дабы не озвучивать параметры и характеристики ущербности винилового хлама. Ведь некий начинающий аудиофил может сравнить эти характеристики.... Пиши пропало - для продавцов хлама. Винил даёт некий антураж, некую индивидуальность - но ни как не качество.
Вы очень грамотно рассуждаете в видео, однако лишь частично затронули тему винила и воообще аналогового тракта, если взять на одной стороне виниловый вертак с ламповым усилителем и их бархатным жирным звуком, а с другой четкий собранный как лазер резкий звук цифры и тогоже усилителя в Д классе то на одной и той же композиции разница будет небо и земля, это если взять аналогию из живописи как акварельная картина в размытом стиле против картины гипереализма где картину не отличить от фотографии, каждый любит что ему нравится и все это вкусовщина. Но есть одно НО, чтобы на аналоге добиться уровня цифры оборудование должно стоить как чугуный мост что связанно с особенностями этого самого аналогового звука, а многие "эксперды" что топят за винил живя в 25 метровой хрущевке никогда даже нормального аналогового тракта не слышали, а максимум того что они слышали был вертак японский годов 70-80х у какого-то богатого соседа который они слышали лет 10 назад и по памяти теперь сравнивают звук того винила с современной цифрой и кривятся что мол раньше было лучше. Мне довелось послушать и посравинивать в разных студиях и салонах хорошие аналоговые и цифровые тракты , так вот чтобы добиться качества даже относительно бюджетной цифры аналог должен стоить раз в 10 если не в 100 дороже, потому что в аналоге чтобы получить высокое качество и высокую верность воспроизведения все технические приемы должны носить чуть-ли не ультимативный характер когда как в цифре на таком уровне будет играть средне бюджетный аппарат . По этому действительно правильно , как вы сказали, что аналог это сродни чайной церемонии и ритуала, и он имеет место быть , но претендовать на роль самого "верного" источника звука, он уже давно не может, хотя, тут еще есть дилемма, это каким образом и в какое время была сделана та или иная запись, то есть если мы имеем цифровую копию с аналоговой пленки или винила, то качества звука лучше чем на пленке или виниле не будет со всеми вытекающими искажениями и переходными процессами, а если релиз изначально в цифре писался то пленка или винил уже врядли дотянутся до детальности и качества цифры, и тут еще стоит учесть что пластинки с каждым проигрыванием изнашиваются и теряют в качестве, с бобинами это еще не так сильно выражено, но качество пленок сейчас уже не на том уровне в связи с тем что их просто перестали массово выпускать и оборудование уже давным давно устарело и никаких особых качественных достижений в этой области уже давным давно нет.
Тонкость в том что именно мы вкладываем в понятие "качественный звук". Какие у человека личные критерии оценки, такой и будет вывод. Кому-то нравится детальность, отсутствие детонации, а кому-то приятнее на слух слитность звука которую даже бюджетный винил даёт. Характер шумов разный у цифровых и аналоговых источников, люди и к этому бывают восприимчивы (отсюда "дискретное" звучание цифры и т.д.).
вся красота и слитность винила заканчивается с появлением скрипов, треска от песка и пыли. Пластинки неизбежно стареют, изнашиваются и теряют качество. Цифра хуже не становится со временем. Цифровой тракт также требует не малых вложений как и аналоговый.
@@Nickydjflex пластинки надо содержать в чистоте и защищать от статики в т.ч. В этом случае ни песка, ни скрипов, ни треска - ничего вообще напоминающего "характерные" звуки винила не будет слышно. А вот износ неизбежен, но опять же при использовании качественных игл и при правильном уходе за системой и пластинками износ минимален.
Спасибо за обзор. хм... ну, то что от "цифры" не получаешь удовольствие - это преувеличение.) Не претендую на истину, но: Я предпочитаю "цифру" тк все же в детальности (на мой взгляд) она превосходит. Далее: стриминг - это прежде всего удобство, настроил себе плейлисты и слушаешь, вместо того чтобы перекидывать пластинки каждый раз, а качество стриминга уже на очень высоком уровне. Винил - это уже аудиофильский фетиш, чтобы испытать тактильное удовольствие. Ничего не имею против братьев виниловодов, но это уже модная архаика. ИМХО как говорится) Всем хайфай!
Ну так речь конкретно про фоновое прослушивание, когда нет эмоционального погружения в музыку. Ни кто не мешает и цифру слушать вдумчиво. Об этом на 5:01.
Винил это ритуал. Не более. Особенно сейчас. Проблема не в носителе, проблема в самой записи. Если она сделана плохо, то не имеет значение на чем слушать. А если хорошо и с учетом каждого носителя, то в принципе можно слушать и на виниле и на пленке и на цифре. На мой взгляд у аналога есть один, но очень важный плюс - несовершенство. Именно шумы, недостаточное разрешение и прочие недостатки аналога придают ему некий шарм в звуке, который многим нравится. Мне вот винил не заходит, а хорошую пленку я люблю. Но и против цифры ничего не имею. При условии хорошей записи и сведения.
Говоря о стриминге следует особо выделить RUclips. Это феноменальный источних самой лучшей и гениальной музыки в замечательном исполнении и в очень хорошем качестве. Известные стриминговые платформы ориентированы на попсу, что обеспечивает массовый спрос и доход. Но RUclips бесценная кладовая мировой, в том числе музыкальной, культуры. Это феномен не имеющий аналогов. Я слушаю музыку на 99% с YouTubе.
Я за цифру. Вся современная музыка записывается по цифре. Пусть, если даже у новых виниловых изданий есть что то в звуке, оно того не стоит. Мне нужно что нибудь практичнее, для частого пользования. Я хоть и помешан на звуке, но не настолько. Мне важнее слушать любимую музыку в любом порядке, по настроению. И ее объем не малый.
Категорически не согласен, это всего лишь устои, исторически сложившиеся чуть ли не на генетическом уровне! Слушаю цифру, именно альбомы, да и сборники тоже, и намёка нет на фоновое прослушивание. Впрочем касаемо тактильности возможно Вы и правы, однако лично для меня - попахивает банально неандертальством. Так то понятно, каждому своё, но чёрт побери, физика - на внешней дорожке винила скорость больше, чем на внутренней, уже одно это отторгает, не понимаю за что люди платят баснословные деньжищи... За гипнотическое вращение пласта?
Ни кто не говорил что цифра это ТОЛЬКО фоновое прослушивание, но согласитесь, стриминг к такому подходу располагает, в то время как винил дисциплинирует - от системы не уйдёшь далеко, да и ценные пластинки лишний раз "пилить" не будешь - жалко их. Каждое прослушивание фактически чуть-чуть убивает винил, слушать какие-то раритеты фоном, это как печку топить деньгами.
Цифра сейчас рулит. Класс D с хорошим ЦАПом, уже достаточно хорош и многофункционален для потребления музыкального контента во FLAC качестве. Есть стриминговые сервисы и радиостанции по Fi-Wi , Bluetooth, USB, торенты, жёсткие накопители. И всё это будет дешевле по цене и круче и точнее по качеству звучания, чем винил и аналог.
Я так же считают. Но есть люди который скажут: "я слышу цифровые артефакты, звук очень дискретный, сухой и неприятный, а вот на виниле такого нет - там сразу отличный живой звук". Хочется ответить что всё это фантазии, но это не так. У аудиофилов старшего поколения есть определённая "заточенность" слуха на специфику аналогового звучания, им обязательна цельность, слитность, текучесть в звуке, которая разве что в DSD появляется и в ЦАПах с самыми замороченными схемами. У более молодых аудиофилов как правило нет опыта прослушивания аналогового звука, т.к. они родились в эпоху CD или сразу в эпоху МР3 и интернета, поэтому одних сильно раздражает детонация, а другие сильно впечатляются цельностью и аналогового звучания... В общем люди очень разное восприятие имеют и очень по-разному оценивают одно и то же.
@@NAUMOV2.0 В принципе согласен с Вами, что голова и уши у всех заточены по разному и толщина кошелька влияет по разному на сознание и мнение людей. Меня в мои 55лет, лично очень бесят переходы/промежутки между песнями на виниле(этот мерзкий, цельный, тёплый звук шума никуда не деть)🤣🤣🤣
Ой, как же Вы замечательно сформулировали! Для "потребления музыкального контента" цифровые технологии действительно вне конкуренции. А вот если кому надо именно послушать музыку, в смысле "для души" (если Вы понимаете, о чём идёт речь), то тут уже начинаются нюансы.
@@NAUMOV2.0 ну продержаться с 1987 по, как минимум 2003 год (у меня аппарат этого года выпуска) вполне неплохо. К тому же дат рекордер можно использовать как ЦАП со встроенным усилителем для наушников
Ну не знаю, как в 90-х наступила эра CD, я абсолютно спокойно распродал всю коллекцию винила. До сих пор нет желания возвращаться к данному формату и бегать к проигрывателю переворачивать пласты, решать проблемы с пылью иглами, матами и прочей околовиниловой ерундой. Веся эта виниловая аура сродни чайной церемонии, у меня нет на эту канитель свободного времени. Цифра наше все😂 Короче, вам ехать? Или шашечки?😊
Лампа и винил не имеют отношения к Hi-Fi, потому что там не соблюдается базовое правило аудиотехники высокого класса - не искажать исходный сигнал в угоду вкусовщине. Поэтому никакой двойственности в этой индустрии нет, есть лишь неграмотность спикера в данном видео
Вот это поворот! С лампы и винила индустрия Hi-Fi началась. Уровень искажений грамотно собранного ламповика экстремально низкий. Говоря о лампе не нужно опираться на идею чётных гармоник - это скорее к гитарным комбикам относятся. В хороших хайфайных аппаратах уровень любых гармоник низкий, не важно собран он на лампах или на транзисторах. Ну и стоит вспомнить о том для чего нужна высокая точность воспроизведения звука (aka Hi-Fi). Вы в своих рассуждениях инструмент поставили превыше того чему он служит. Что в корне не верно.
@@NAUMOV2.0 неважно, с чего началось, важно, к чему пришло. Какой смысл стараться сделать ламповые усилители и виниловые проигрыватели похожими на цифровую аппаратуру? Там вся суть - в "теплых аналоговых" искажениях
@@landco11 в виниле - отчасти да, по лампе подтяните матчасть. Это очень качественный компонент, даже по современным меркам. Ну а главное вы опять упустили...
Нелепо считать винил и CD носителями качественного звука. Если хочется тактильных ощущений, то для этого подойдёт SACD - там есть коробка, прекрасное оформление, буклетик. А если просто качественный звук - так немало ресурсов продающих хайрез релизы. У меня есть несколько сотен винилов - когда покупал - это не было деньги на ветер, тогда других вариантов не было. А нынче это отстой.
К сожалению именно SACD стал нелепым казусом - отличный формат в котором выпущены доли процента от мировой фонотеки. Спасает то что CD и винил в хороших системах звучат так что заслушаешься.
Не совсем понимаю сути вопроса. SACD периодически слушаю в системах разного класса. Первое знакомство с форматом было когда диски и первые проигрыватели только появились в России.
@@NAUMOV2.0 я неправильно понял ваш тезис о нелепости. SACD - это самое низкое разрешение хайрез форматов. Гораздо интереснее слушать звук в более высоких цифровых разрешениях, доступных в виде файлов
Было бы желание в это все погружаться, в винил или сд , кому что ну стриминг мать его , ещё чуть чуть и прямо в моск будут провода вживлять и на прямую слушать , а если проще правильно ведущий сказал купили телевизор и смотрим спокойно , со звуком начинается копание , ковыряние , улучшание звука или чего то там , со стороны смешно конешно все это , проще надо быть , слушать что есть сейчас и все !
А как вы хотели? Если есть желание покупать пластинки и возиться с вертушкой, либо собрать коллекцию CD или просто подключиться к Tidal могу ли я что-то из этого вам запретить или категорически не рекомендовать? Каждый выбирает сам. А про основные плюсы/минусы я рассказал.
я не начинающий, имею довольно приличную систему - выбираю cd.моё личное мнение винил это понты и гемор тот ещё,для хай резов тоже аппарат имею.Ходя для себя лично мне сиди качества хватает остальное маркетинг мать его ёб
Ни одного лишнего слова!!! Все по теме и в тему!!! Спасибо.
Спасибо за грамотную речь и содержательную информацию!!!
Все кто шарят слушают и винил и цифру 😜
Приличный аудиофил и меломан обязан иметь все типы источников, хотя бы в номинальном виде. Но это ещё не точно. :)
@takoikakputin Если слушают винил - значит не шарят.
Значит шарят в виниле :)
@@NAUMOV2.0 Что там можно "шарить"? Щелчки и песочек? Да еще родовые травмы технологии столетней давности:
не идеальное прилегание иглы к канавке пластинки, неравномерность линейной скорости иглы относительно пластинки, изменяющийся угол контакта иглы из за движения головки по дуге.
"шарящие в виниле " это блестящее доказательство того, что люди НЕ ХОТЯТ думать своей головой а ХОТЯТ чтобы за них думали маркетологи.
А эти с удовольствием и выгодой для себя вешают лапшу ( тут должно быть определение КОМУ, но самоцензура стерла).
Увлечение тем или иным форматом это же не только вопрос технического совершенства. Самый топ - это DSD, но много ли музыки в таком формате? Есть много разных причин выбрать винил или, например, CD при всём их несовершенстве.
При дОлжной подготовке можно качественный звук получить практически из любого формата (насчёт кассет только не уверен).
Начинать надо с хорошей акустики, ни какой носитель и усилитель не даст хороший результат если в конце плохие колонки, а старые звонкие записи на виниле через мс с шибатой не заменит никакой стриминг, ролик как всегда супер.
в звуковом тракте нет приоритета,каждый компонент важен!даже самая классная акустическая система, не зазвучит,если усилитель будет барахло!такая же ситуация,и с носителями,и головками гзм для винила,и т.д.!
@@alexmax398 согласен полностью, но многие слушают винил через саунд бар......
Имея достаточно приличный стерео тракт , я всё еще не готов к ритуалам и к тратам на эти ритуалы . Учитывая что я подросток 90 х CD для меня это как раз ностальгия и дань моей эпохе . В остальном HI RES и flac на сервере и стриминг .
P.S. Виниловый проигрыватель был , но так и не подружился .
В данном видео всё по полочкам разложили .
После коллекции более 300 пластинок, начал коллеционировать фирменные CD. Покупаю на Испанских барахолках компашки 80-х, 90-х, 2000-х годов. Стоимость диска не дороже 1Евро. Винил люблю, но качество компактов, на мой взгляд, выше.
Если добьёшься высокого разрешения,то большинство своих пластинок и дисков,
тебе уже слушать будет не интересно.
п.с.На заметку: Львиная доля аппаратуры 70-90 годов, к винтажу не имеет никакого отношения.Это просто б/у техника.
За Депеш в видио большой лайк)
Святой аналог конечно-же. Прикосновение к легендам и вечности..
Спасибо.
Отличная тема и выпуск! Есть знакомые, кои особо важные альбомы для них имеют в наличии в LP. Держат в руках, рассматривают буклет, а слушают его в цифре. И такое есть)))
Я фактически так же слушаю музыку. Есть винил любимого музыканта с автографом и есть FLAC-и того же альбома со студийным качеством звука :):):)
(но вертушка тоже имеется, стоит как бронепоезд на запасном пути, ибо часть музыки только на виниле и существует).
@@NAUMOV2.0 интересно, а оцифровать винил и слушать с FLAC - это уже не то?) А то ведь износ винила никто не отменял.
@@ЮрийСидоров-ф4ч можно и оцифровать. Имеет смысл когда винил - единственный формат издания.
В массе своей ценность винила, конечно, в атмосферности самого процесса - все органы чувств задействованы. С FLAC такого нет.
интересно было бы посмотреть на картинку 4к элт телевизора ))
Постепенно пришел к выводу, что качественные записи при наличии достаточно приличной настроенной аппаратуры звучат с разных источников почти одинаково.
Если есть коллекции записей с тех времен, то стоит иметь хорошие плееры и периодически слушать. Может, что-то подкупать без лишнего фанатизма.
Если нет ни носителей, ни оборудования, то лучше и не начинать сие безнадёжное дело. ))
Ну, только разве что если очень-очень хочется. Ну прям очень-очень.
Порог вхождения в хороший звук с цифрой значительно меньше в плане денежных затрат, но у каждого свой путь и своя любовь к извращениям =)
Порог вхождения ниже хотя бы потому что стриминг на месяц стоит в разы дешевле одной пластинки.
Я в музыке уже более 40 лет. Люблю музыку. С тех времен осталось куча кассет, бабин, винила, СD. Имею аппараты и аналоговые и цифровые. Акустику разную под разные жанры, виниловые проигрыватели, высоко классные бабинники, HiFi кассетники, аппараты форматов DCC, DAT, MiniDisk.., усилители, различных классов, с ЦАПами и без.. Но все это так,,, для коллекции и удовольствия владения ими..Винил в основном тоже пополняется для коллекции любимых исполнителей. . А слушаю в основном Стриминг, с него все и качаю и записываю на носители. Можно добиться при записи на носители практически один в один качества, но все таки при массовом прослушивании, я считаю, современный стриминг это вторая жизнь музыки- главное это удобство пользования и расширения кругозора. Я раньше терпеть не мог джаз и блюз, однажды прослушав это все на высококлассной качественной акустике со стриминга - очень даже зашло. Прозрачность, четкость, слышно как у артиста губы шевелятся. Приятно удивлен.. Поэтому считаю и начинать надо со Стриминга, а если зайдет музыка, то возможно она перейдет в интересное хобби....
Расскажите про DAT !
А смысл? Дела давно минувших дней.
@@NAUMOV2.0 Всмысли минувших?! Он был есть и будет по верх всех Dsd ,flac и остальных оболочек…
Возможно мы про разные DAT говорим. Я про Digital Audio Tape.
@@NAUMOV2.0 все правильно вы поняли
Хм... и где они используются? Пишутся в компы в основном или на ленту, если надо ортодоксально. С кассетами давно не видел студий. Формат не удобный так сразу на нужный фрагмент записи не попадёшь...
Поставил лайк. Очень лаконично. Не со всем сказанным согласен, но в главном да - это личные предпочтения. Автор не стал углубляться в тему, поскольку разговор не на 5 минут.
Мне повезло. Застал в 70-х аналог на магнитной ленте и виниле и стал Аудиофилом. Любое звучание имеет право на существование, но ЖЕЛЕЗНОЕ правило оно не должно мешать другим. Хорошее звучание - привлекает внимание! Слушаю винил и DSD (SACD).
где взять то sacd компакты то ? их мало штамповали и выбора по жанрам нет.
@@UNKNOWN-md5uv
Да он апконверты слушает. Вот у меня ЦАП с DSD и чо? Какая студия в этих хайрезах пишет??? КТО???
@@qwertas101 а зачем цап дорогой типа Cayin iDAC-6 покупать , если есть ресиверы в ту же цену
@@UNKNOWN-md5uv
У меня недорогой Топпинг Д50с. А покупал я его к аналоговому усилителю.
Дело вкуса. Лично я всеядный, но аналог для меня предпочтительней. Главное сама музыка с приемлимым для каждого качеством,удачи .
👍😊
Скажите , что за зелёный лизун для сбора пыли у Вас на видео прополз? Классная штука.
Слушаю и компакты и винил. Скажем так, всю жесть - на СD, а классику, хип-хоп, джаз и старый рок на виниле.
У Pro-Ject такие штуковины были в ассортименте. По сути это то что дети называют "слайм". Клей Момент Столяр ПВА + тетраборат натрия (из аптеки) позволяет такую субстанцию производить в промышленных масштабах.
@@NAUMOV2.0 ааа, так это слайм). Ясно. Пойду своё дите грабить))
@@Siberian_procrastination😂👍
Коллекция винила это слишком дорогое удовольствие 😅
Что за колонки с пассивными динамиками?
Я ждал этого вопроса и подготовился :)
Цитирую: "это Микро2ПР Александрова" (конец цитаты).
@@NAUMOV2.0 Вы слышали конданибудь PSI? Есть возможность за очень дёшево взять (относительно цены новых), только вот одну. Говорят, они очень классные.
Не понял что это. Поисковик предлагает PlayStation только :)
@@NAUMOV2.0 Точно, у меня такое было ) PSI A17-M, A 21 M, A 25- M
@@NAUMOV2.0 У них в 17 м усилитель А/В в старших уже G/H. Ручная сборка, Швейцария. Многие кто их слышал, отдают им предпочтение более популярным (большим брендам)в этом сегменте. За очень естественный и ровный звук.
А флак с торрентов чем хуже?
Ни чем не хуже. Но это на второй план отошло уже давно. Основной сценарий потребления цифры это стриминг. CD я выделил потому что это физический носитель, в целом он тоже мало популярен.
Файлы по моему опыту наиболее перспективны в плане качества звука нежели стриминг, но удобство последнего перевешивает.
Берем FLAC с торрентов , разжимаем его в программе ezcd в PCM 384KHz 32 bit , затем если нужно в программе XRECODE 3 [64-bit] в PCM 768KHz 32 bit. И винил вместе с продавцами курит в сторонке). Такие файлы в свою очередь на компе слушаем в Фубар 2000 , на смартфоне или планшете в Eddict player или в Shanling с внешним портативным ЦАП. Можно слушать и DSD256 , но исключительно сделав их самостоятельно из файлов FLAC , а не скачав разное готовое фуфло с торрентов. Так же в данном случае нет смысла вести разговор о стриминге в плане звучания файлов). Другими словами , запасаемся физическими дисками SSD 1 или 2 ТБ и показываем всем средний палец вверх).
Ну если с этой точки зрения, лучше сразу в DSD256 перегонять и специальный DSD_ЦАП на резисторах исползовать. Тогда аналоговости в звуке будет 146%.
@@NAUMOV2.0 По детализации на хорошем ЦАП ничего лучше чем PCM 768KHz 32 bit слушать не доводилось . Мое мнение что это уровень Мастер-ленты , при условии что исходный FLAC достойного качества и без сибилянтов. А DSD256 это уровень PCM 384KHz 32 bit. На хорошей акустике или в хороших наушниках слышна разница именно по детализации сцены. При этом не нужно говорить что разницу с CD не услышишь.
Под DSD свой ЦАП нужен. Если загнать DSD в какую-нибудь микросхему типа АК или ESS ничего хорошего не получится на выходе. Там действительно лучше РСМ в высоком разрешении, также известный как DXD.
🤝🏻
Дома для удовольствия - лента и пластинки.
Для фонового шума - CD.
Для похода куда-нибудь - Nokia Xpress Music.
За 62 года жизни собирал сначала винил, потом бобины, кассеты, СД, ДВД, обзавёлся стримингом, Хай Резами, ФЛАК и ещё всякой фигнёй типа МКюА. На сегодня избавился только от бобин и не фанатею от стрима.
Ценный опыт! Спасибо что поделились.
Я скорее с винила и кассет начинал (бобины слушал в детстве только). На текущий момент самым ценной частью фонотеки считаю сервер с файлами, а новые CD и винил в основном с автографами у меня появляются, для коллекции.
Про ленту зря .
На самом деле, проще накачать или самому нацифровать винил во FLAC) Мне кажется, через дорогой цифровой тракт получится тот же эффект слитности музыки и т.п.)
Тут всё зависит от мнительности слушателя. По-настоящему качественный тракт, что цифровой, что аналоговый одинаково хорошо звучит. Оцифровки винила добавят слитности звучания, а заодно характерные артефакты и шумы, окрашенность которую дают игла с фонокорректорам и последствия винилового мастеринга (бас в моно и т.д.). Если душа лежит к этому - почему бы нет? А просто добавить звуковой картине и подаче системы цельности, монолитности и аналоговости можно без оцифровок. Например - апсемплинг PCM или конвертация в DSD похожий эффект дают "дискретность" в звуке как рукой снимает. Да и старые добрые мультибиты с современными R2R-ЦАПами ни кто не отменял.
@@NAUMOV2.0 ну я для себя понял, что смысл винила по сравнению с ЦАПом высокого разрешения как раз в особом мастеринге и окрашенности. Может, еще не все понимаю в этом) Лично мне хотелось бы иметь под рукой цифровую версию тех пластинок, которые я слушал в детстве, и впринципе с хайрез-стриминга оцифрованные с винила треки дают мне примерно аналогичный результат, когда я втыкаюсь в тот же усилительный тракт, что и вертушка. Надо бы посравнивать на дорогом усилительном тракте, да и с мастер-ленты найти оцифровку, чтобы уже до конца понять, что же в итоге интереснее всего звучит.
конечно цифру🎉❤
Цифра. Эта адназначна! =)
Спасибо за прекрасное видео, как всегда познавательно, лампово и уютно!
И все таки пластинки можно заслушать до дыр, чего не скажешь о СиДи(
Снимите пожалуйста видео о вашей системе, что на чем слушаете и почему выбор пал на ту или иную модель?) Как минимум всем Вашим подписчикам это очень интересно узнать))
Спасибо за комментарий!
По видео о моей системе есть одна "небольшая" проблемка: поскольку я не блогер-любитель который возится со своим единственным "самым лучшим в мире" набором компонентов, какой-то конкретной системы у меня уже давно нет. Есть несколько наборов разношёрстного оборудования которое используется для работы, плюс то что мне дают на тест. И всё это постоянно перемешивается и переконфигурируется. Так что если и снимать видео то нечто вроде "система недели" или "система месяца" :)
Естественно хороший цап будет на порядок лучше чем винил или диск
Потому что сейчас все исполнители выпускают песни сразу на площадки в wav 24 bit, без всяких помех и переконвертаций
И ты слушаешь истинный файл, который задумывал автор
По сути, всю современную музыку нет смысла покупать на виниле, т.к. это по сути аналоговая конвертация записанного на цифре) Единственный момент - там она скорее всего по-другому сведена из-за более узкого динамического диапазона.
Когда CD появились, винил с радостью задвинул подальше. А когда появились файлы и стриминг, CD туда же отправился :):):)
Даёшь технический прогресс!!
Идёте по генеральной линии развития :)
Жму руку,так же,идем в ногу со временем нах эти винилы и болванки😂
Но винилоторговцы тоже кушать хотят! Да чтоб с фуагрой и когнаком 200-летним...
А винил - это огромная ниша: пластинки, вертушки, фонокорректоры (ламповые!), иголки, маты, бескислородные провода, ножки для вертушки по цене амортизатора от Бентли, да мало ли чего!..
@@postoronny зависть гложет? :):):)
@@wildnoise4485, ну-ну...
Супер четко рассказал. Я за винил.
Дискуссия вызвало ассоциацию с а) - модулятором п радиопередатчике, который преобразовывает электрический ток от предусилителя микрофона в высокочастотные импульсы, чья амплитуда повторяет форму первоначального тока с частотой до кило/мегаГц и, будучи подключённый к антенне, передаёт их через эфир в антенны радиоприёмника, где они, (осцилляции тока) детектируються, т.е., преобразовываются в первоначальную форму тока передатчика и, лишь затем, усиливаются и передаются на катушки динамиков, где превращаются в механические(звуковые) волны в виде звука!
/ Мира всем!
Выбрал цифру чисто из-за финансов, ибо лишних денег на возню с винилом нет, к сожалению.
Во время моей молодости, пластинки покупали только ди джеи, поиому что в этом заключаоась их работа, и поэтому они специально ездили в Европу за пластинками. Уж не знаю, как дело обстоит сейчас, (я уже больше двадцати лет не хожу по клубам), но раньше ди джеи играли только на пластинках.
теперь с и флешек играют, и с пластинок, и с CD - кому как больше нравится.
К настоящей музыке и аналоговому звучанию приходишь с возрастом! Как бы кто тут не смеялся над винилом, вы потом поймете и придете к нему однозначно, даже не сомневаюсь! Но есть условия - если вы воспитаны правильно, в душе есть чувство прекрасного и сохранили любовь в сердце! Главная ценность в жизни - время! И его надо тратить неспешно, наслаждаясь каждой секундой! А это приходит только с возрастом!
Вы наверно имеете ввиду сам ритуал,ибо в качестве музыки винил это мусор. 😢
А почему вопрос ставится именно так: аналог ИЛИ цифра? а если поставить вопрос так: И аналог И цифра! это запрещено что ли?
Вместе лучше, конечно, но бывают разные ситуации - отсутствие бюджета или свободного места для установки двух источников, желание пользователя сфокусироваться на одном направлении и т.д.
Мой 1 знакомый сказал, что цыфровой звук это оптический выход, и hdmi. А на обычных тюльпанах левый и правый канал это аналог, даже если источник двд, или сд вертак. Так ли это?
Да. Всё так. Цифровой звук предаётся через оптику, HDMI, Коаксиальный SPDIF (тот же "тюльпан", но один, с соответствующей отметкой), USB и т.д.
В целом - цифровой звук это файлы, CD и всё что через интернет воспроизводится. Аналоговый это винил, кассеты, бобины с плёнкой.
@@NAUMOV2.0 что-то я запутался. Сд вертушка это цыфра?
@@pioneer16 CD это цифра
@@pioneer16на выходе из cd проигрывателя может быть как цифровой сигнал так и аналоговый. Зависит от того, к какому выходу идёт подключение.
@@monoreader8908 я имею ввиду обычный тюльпан.
Только ВИНИЛ!)
Я за CD в виде мини LP 😇...
Кстати, да. Одно время кучу японских сидишек в таких конвертах завезли.. Звучали отлично, места не занимали совсем :)
Чтобы получить хороший цифровой звук, нужно нули и единицы раздельно хранить и передавать по раздельным кабелям.
@@greycat3630 можно слоями хранить, тоже всё хорошо получается. Главное - не смешивать!
сейчас и компактдиски стоят дорого. queen - от 1700, yello - от 2х тысяч...
Компакты бывают дорогими, но те же альбомы на виниле в таком же качестве исполнения обойдутся в 2-3 раза дороже.
На хайфай тракте все с удовольствием слушаю.
Диски SACD, тоже не дешёвое удовольствие...
И редкое. Очень мало музыки издано в этом формате.
Цифра рулит!!..
А_налог.."пугает"))..
В воспроизведении звука..аналог неизбежен!!..))
с уважением..
с этим не поспоришь :)
Ну не знаю ... Я за прогресс, за цифру и не только на CD. Относительно дешево, более доступно, высочайшие параметры стабильны в пространстве и времени ))).
пленка ШИПЕЛКА. пластинка ЦАРАПУЛЬКА. так то E=MC² Мородера цифрой была записана .очень давно.
Замечательное видео, а главное, честно и откровенно, кто зарабатывает на производстве пластинок. Ты можешь не слушать, но купить обязан). Превосходно)
С чего начать? Да вообще не начинать, это болезнь 😊
Ну почему болезнь сразу? :) Приятное хобби. Кто-то в танчики играет на компьютере. Кто-то музыку слушает...
Спасибо Вам, достопочтенный Максим!
Сам примерно такого же мнения, как Вы, но с удовольствием послушал и посмотрел Ваше видео.
Самое интересное, что если есть возможность слушать ретро записи с винила, то это и надо делать с винила, а не слушать "кастрированный" оцифрованный звук.
Пока что только Bazar и BezBazara умеют делать это достойно!
То, что записано на Апрелевском заводе, только и звучит на пластинке! И никакой Hi-Res с ним и не сравнится!
А вот вась синтез, который по своей природе - цифровой, слушать в аналоге - моветон и полное извращение.
А давайте задумаемся, что такое "цифра"? Стоит ли сравнивать МР3 с битрейтом 128 и, к примеру, Hi-Res фонограмму в формате 24 бита и дискретизацией 192 килогерца? Я более чем уверен, что никакая аналоговая аппаратура, как бы дорого она ни стоила, не превзойдет по качеству даже "цифру" на ступеньку ниже, т.е. 24/96... Более того, практически ни один человек на слух не может отличить звучание "цифры" 24/96 от самой лучшей аналоговой записи. Так почему же народ с ума сходит по "аналогу"?! Тут две основных причины, одна уже отмечена - чисто эстетическое удовольствие от наблюдения за вращением диска и скольжением иглы по канавке. Вторая - в том, что практически все современные цифровые фонограммы неисправимо испорчены многократными компьютерными обработками, убивающими звук... Парадокс, но старый CD, записанный ещё в 14-битном формате, может звучать лучше современной копии той же композиции! Видимо, кроме крутой техники, для создания шедевра нужны ещё и кое-какие знания, ну, и вкус, в конце концов...
Печально, но факт. На уровне звукорежиссуры и мастеринга бОльшая часть плюсов имеющихся форматов записи множится на ноль :( При колоссальном динамическом диапазоне Хайреза в нём издаются жутко закомпрессированные миксы.
@@NAUMOV2.0 Именно так! И даже возможности формата CD разучились использовать полностью...
@@Skinny-ic3xm, компрессия бывает разной... Фонограммы для аналоговых носителей тоже всегда подвергались компрессии - однако она была менее заметной... Вот и получается, что любительская оцифровка с компакт-кассеты при минимальной обработке звучит лучше фирменного CD...
Качество звука и винил это не совместимые понятия
Не будьте столь категоричны. Есть отличные системы в которых с ходу не отличишь играет это винил или хайрез. Но чисто технически у цифры выше потенциал, а реализовать и эксплуатировать цифру несомненно проще. Но кто ж в Hi-Fi ищет лёгкие пути? :):):)
@@NAUMOV2.0 для меня отношение сигнал/шум и стерео баланс играют важную роль. А у винила они не на высоте. Да и басы там какие-то обрезанные
Всех похвалил и всех немножко покритиковал, - все остались довольны :)
Лучше с пленки
С плёнки очень хорошо, но сложно и дорого..
Не вижу смысла в аналоге вообще, в аналоговых носителях. Есть же цифра, чем нормальная цифра во флаке, с хорошего цапа сыгранная, отличается от оригинала, послемастерингового, а вот винил и компакты отличаются и причем нормально так. Переплачивать за физический носитель, с искаженным звуком?
Есть не мало людей которые видят смысл в аналоге.
По моим наблюдениям основа популярности винила это ностальгия, возможность иметь физическое воплощение любимого альбома и эстетическая составляющая (как выглядит, как волшебно шуршит, как организован сам процесс взаимодействия системой).
@@NAUMOV2.0 короче говоря, маркетинговая шелуха. ))
я тоже хочу собрать коллекцию шарпов и акаянцев, но они будут стоять для красоты! конечно и носители будут и даже коллекция, записываться естественно ленты будут, чисто с хорошей цифры, никакого винила!
Не видно в этом маркетинговой шелухи. Довольно устойчивый спрос на винил наблюдается уже давно. Можно сказать вошёл в жизнь. Это выглядит как удачное попадание в потребности публики. Какой-то вакуум в хайфайно/музыкальной сфере винил заполнил.
Штоже Вы все молчите о такой характеристике как сигнал-шум, проникновение по соседнему каналу?
Или это не выгодно признавать, барыгам старого и новодельного хлама в виде проигрывателей винила?
Говорим о том, что первостепенно для пользователя, а характеристики, кстати, в стандарт Hi-Fi вписываются, остальное как известно - от лукавого.
@@NAUMOV2.0
Стандарт Hi-Fi, это стандарт 1974 года.
Конечно в стандарт, которому уже на следующий год исполнится юбилейные 50 лет, впишится всё звуковоспроизводящие и современное. Даже самые дешёвые телефоны, умеющие воспроизводить звуковые файлы смело можно назвать Hi-Fi аппаратами.
@@DimDreams13 давайте порассуждаем: два объяснения этому есть. 1. Мир сошёл с ума. 2. Стандарт не утратил актуальность.
@@NAUMOV2.0
Согласен.
Этот стандарт со своими параметрами давно кладёт на лапатки самый дешёвый телефон.
Мы можем уводить тему в любую сторону, дабы не озвучивать параметры и характеристики ущербности винилового хлама.
Ведь некий начинающий аудиофил может сравнить эти характеристики.... Пиши пропало - для продавцов хлама.
Винил даёт некий антураж, некую индивидуальность - но ни как не качество.
@@DimDreams13 неужели винил звучит хуже дешёвого телефона?
Вы очень грамотно рассуждаете в видео, однако лишь частично затронули тему винила и воообще аналогового тракта, если взять на одной стороне виниловый вертак с ламповым усилителем и их бархатным жирным звуком, а с другой четкий собранный как лазер резкий звук цифры и тогоже усилителя в Д классе то на одной и той же композиции разница будет небо и земля, это если взять аналогию из живописи как акварельная картина в размытом стиле против картины гипереализма где картину не отличить от фотографии, каждый любит что ему нравится и все это вкусовщина.
Но есть одно НО, чтобы на аналоге добиться уровня цифры оборудование должно стоить как чугуный мост что связанно с особенностями этого самого аналогового звука, а многие "эксперды" что топят за винил живя в 25 метровой хрущевке никогда даже нормального аналогового тракта не слышали, а максимум того что они слышали был вертак японский годов 70-80х у какого-то богатого соседа который они слышали лет 10 назад и по памяти теперь сравнивают звук того винила с современной цифрой и кривятся что мол раньше было лучше.
Мне довелось послушать и посравинивать в разных студиях и салонах хорошие аналоговые и цифровые тракты , так вот чтобы добиться качества даже относительно бюджетной цифры аналог должен стоить раз в 10 если не в 100 дороже, потому что в аналоге чтобы получить высокое качество и высокую верность воспроизведения все технические приемы должны носить чуть-ли не ультимативный характер когда как в цифре на таком уровне будет играть средне бюджетный аппарат .
По этому действительно правильно , как вы сказали, что аналог это сродни чайной церемонии и ритуала, и он имеет место быть , но претендовать на роль самого "верного" источника звука, он уже давно не может, хотя, тут еще есть дилемма, это каким образом и в какое время была сделана та или иная запись, то есть если мы имеем цифровую копию с аналоговой пленки или винила, то качества звука лучше чем на пленке или виниле не будет со всеми вытекающими искажениями и переходными процессами, а если релиз изначально в цифре писался то пленка или винил уже врядли дотянутся до детальности и качества цифры, и тут еще стоит учесть что пластинки с каждым проигрыванием изнашиваются и теряют в качестве, с бобинами это еще не так сильно выражено, но качество пленок сейчас уже не на том уровне в связи с тем что их просто перестали массово выпускать и оборудование уже давным давно устарело и никаких особых качественных достижений в этой области уже давным давно нет.
Тонкость в том что именно мы вкладываем в понятие "качественный звук". Какие у человека личные критерии оценки, такой и будет вывод. Кому-то нравится детальность, отсутствие детонации, а кому-то приятнее на слух слитность звука которую даже бюджетный винил даёт. Характер шумов разный у цифровых и аналоговых источников, люди и к этому бывают восприимчивы (отсюда "дискретное" звучание цифры и т.д.).
вся красота и слитность винила заканчивается с появлением скрипов, треска от песка и пыли. Пластинки неизбежно стареют, изнашиваются и теряют качество. Цифра хуже не становится со временем.
Цифровой тракт также требует не малых вложений как и аналоговый.
@@Nickydjflex пластинки надо содержать в чистоте и защищать от статики в т.ч. В этом случае ни песка, ни скрипов, ни треска - ничего вообще напоминающего "характерные" звуки винила не будет слышно. А вот износ неизбежен, но опять же при использовании качественных игл и при правильном уходе за системой и пластинками износ минимален.
Спасибо за обзор.
хм... ну, то что от "цифры" не получаешь удовольствие - это преувеличение.)
Не претендую на истину, но:
Я предпочитаю "цифру" тк все же в детальности (на мой взгляд) она превосходит. Далее: стриминг - это прежде всего удобство, настроил себе плейлисты и слушаешь, вместо того чтобы перекидывать пластинки каждый раз, а качество стриминга уже на очень высоком уровне.
Винил - это уже аудиофильский фетиш, чтобы испытать тактильное удовольствие. Ничего не имею против братьев виниловодов, но это уже модная архаика. ИМХО как говорится)
Всем хайфай!
А кто сказал что от цифры не получаешь удовольствие? Не было такого.
@@NAUMOV2.0 на 2.59.
Ну так речь конкретно про фоновое прослушивание, когда нет эмоционального погружения в музыку. Ни кто не мешает и цифру слушать вдумчиво. Об этом на 5:01.
@@NAUMOV2.0 ок. Спасибо за разъяснение.
Винил это ритуал. Не более. Особенно сейчас. Проблема не в носителе, проблема в самой записи. Если она сделана плохо, то не имеет значение на чем слушать. А если хорошо и с учетом каждого носителя, то в принципе можно слушать и на виниле и на пленке и на цифре. На мой взгляд у аналога есть один, но очень важный плюс - несовершенство. Именно шумы, недостаточное разрешение и прочие недостатки аналога придают ему некий шарм в звуке, который многим нравится. Мне вот винил не заходит, а хорошую пленку я люблю. Но и против цифры ничего не имею. При условии хорошей записи и сведения.
Говоря о стриминге следует особо выделить RUclips. Это феноменальный источних самой лучшей и гениальной музыки в замечательном исполнении и в очень хорошем качестве. Известные стриминговые платформы ориентированы на попсу, что обеспечивает массовый спрос и доход. Но RUclips бесценная кладовая мировой, в том числе музыкальной, культуры. Это феномен не имеющий аналогов. Я слушаю музыку на 99% с YouTubе.
На RUclips действительно можно найти то чего на стриминге нет, но качество далеко не хорошее. Скорее базовое, для Bluetooth колонок подходящее.
@@Skinny-ic3xm 100%. Был и остаётся лучшим источником музыки на все времена :)
Я за цифру. Вся современная музыка записывается по цифре. Пусть, если даже у новых виниловых изданий есть что то в звуке, оно того не стоит. Мне нужно что нибудь практичнее, для частого пользования. Я хоть и помешан на звуке, но не настолько. Мне важнее слушать любимую музыку в любом порядке, по настроению. И ее объем не малый.
Категорически не согласен, это всего лишь устои, исторически сложившиеся чуть ли не на генетическом уровне! Слушаю цифру, именно альбомы, да и сборники тоже, и намёка нет на фоновое прослушивание. Впрочем касаемо тактильности возможно Вы и правы, однако лично для меня - попахивает банально неандертальством. Так то понятно, каждому своё, но чёрт побери, физика - на внешней дорожке винила скорость больше, чем на внутренней, уже одно это отторгает, не понимаю за что люди платят баснословные деньжищи...
За гипнотическое вращение пласта?
Ни кто не говорил что цифра это ТОЛЬКО фоновое прослушивание, но согласитесь, стриминг к такому подходу располагает, в то время как винил дисциплинирует - от системы не уйдёшь далеко, да и ценные пластинки лишний раз "пилить" не будешь - жалко их. Каждое прослушивание фактически чуть-чуть убивает винил, слушать какие-то раритеты фоном, это как печку топить деньгами.
Цены не адекватные 😮😮😮
Цены на что?
Цифра сейчас рулит.
Класс D с хорошим ЦАПом, уже достаточно хорош и многофункционален для потребления музыкального контента во FLAC качестве. Есть стриминговые сервисы и радиостанции по Fi-Wi , Bluetooth, USB, торенты, жёсткие накопители.
И всё это будет дешевле по цене и круче и точнее по качеству звучания, чем винил и аналог.
Я так же считают. Но есть люди который скажут: "я слышу цифровые артефакты, звук очень дискретный, сухой и неприятный, а вот на виниле такого нет - там сразу отличный живой звук". Хочется ответить что всё это фантазии, но это не так. У аудиофилов старшего поколения есть определённая "заточенность" слуха на специфику аналогового звучания, им обязательна цельность, слитность, текучесть в звуке, которая разве что в DSD появляется и в ЦАПах с самыми замороченными схемами. У более молодых аудиофилов как правило нет опыта прослушивания аналогового звука, т.к. они родились в эпоху CD или сразу в эпоху МР3 и интернета, поэтому одних сильно раздражает детонация, а другие сильно впечатляются цельностью и аналогового звучания...
В общем люди очень разное восприятие имеют и очень по-разному оценивают одно и то же.
@@NAUMOV2.0 В принципе согласен с Вами, что голова и уши у всех заточены по разному и толщина кошелька влияет по разному на сознание и мнение людей.
Меня в мои 55лет, лично очень бесят переходы/промежутки между песнями на виниле(этот мерзкий, цельный, тёплый звук шума никуда не деть)🤣🤣🤣
А ещё винил надо переворачивать. Когда слушаешь концептуальные альбомы типа Pink Floyd это сбивает настрой :( .
Ой, как же Вы замечательно сформулировали! Для "потребления музыкального контента" цифровые технологии действительно вне конкуренции. А вот если кому надо именно послушать музыку, в смысле "для души" (если Вы понимаете, о чём идёт речь), то тут уже начинаются нюансы.
@@Серый-в1ф D класс это ниочём , слишком сухой и отстранённый звук
Лучшие усилители только класс А/В
Винил можно продать, сложнее продать CD. Попробуйте продать файло!😂😂😂
Аналога давно нет 😜 весь винил с цифры, все старое давно оцифровано 🤷♂
В этом плане да. Технически современный винил является неким "фильтром" придающим звучанию аналоговый характер.
@@NAUMOV2.0 каждый каскад усиления, любое преобразование, каждый транзистор, конденсатор, все это ухудшает звук🤷♀️
@@AlexanderV1964 не обязательно, но в целом концепция сокращения пути сигнала вполне рабочая.
А я влюбился в dat (digital audio tape) формат - вроде бы кассета, а звук цифровой и более высокого уровня, чем компакт диск
Любопытная штуковина, но исчезла из обращения также быстро как появилась. Также как и минидиски.
@@NAUMOV2.0 ну продержаться с 1987 по, как минимум 2003 год (у меня аппарат этого года выпуска) вполне неплохо.
К тому же дат рекордер можно использовать как ЦАП со встроенным усилителем для наушников
Получается вашему аппарату 20 лет уже..?
@@NAUMOV2.0 да, японский, поэтому до сих пор работает. Tascam da-p1
С нормального проигрывателя CD послушайте. А потом сравните . В CD запасу , на порядки ........
Ну не знаю, как в 90-х наступила эра CD, я абсолютно спокойно распродал всю коллекцию винила. До сих пор нет желания возвращаться к данному формату и бегать к проигрывателю переворачивать пласты, решать проблемы с пылью иглами, матами и прочей околовиниловой ерундой. Веся эта виниловая аура сродни чайной церемонии, у меня нет на эту канитель свободного времени. Цифра наше все😂
Короче, вам ехать? Или шашечки?😊
Лампа и винил не имеют отношения к Hi-Fi, потому что там не соблюдается базовое правило аудиотехники высокого класса - не искажать исходный сигнал в угоду вкусовщине. Поэтому никакой двойственности в этой индустрии нет, есть лишь неграмотность спикера в данном видео
Вот это поворот! С лампы и винила индустрия Hi-Fi началась. Уровень искажений грамотно собранного ламповика экстремально низкий. Говоря о лампе не нужно опираться на идею чётных гармоник - это скорее к гитарным комбикам относятся. В хороших хайфайных аппаратах уровень любых гармоник низкий, не важно собран он на лампах или на транзисторах.
Ну и стоит вспомнить о том для чего нужна высокая точность воспроизведения звука (aka Hi-Fi). Вы в своих рассуждениях инструмент поставили превыше того чему он служит. Что в корне не верно.
@@NAUMOV2.0 неважно, с чего началось, важно, к чему пришло. Какой смысл стараться сделать ламповые усилители и виниловые проигрыватели похожими на цифровую аппаратуру? Там вся суть - в "теплых аналоговых" искажениях
@@landco11 в виниле - отчасти да, по лампе подтяните матчасть. Это очень качественный компонент, даже по современным меркам.
Ну а главное вы опять упустили...
И того и другого можно без хлеба
Кто любит музыку а не красивую картинку однозначно переходит на цыфру!!!!( ну конечно если ты не буржуй)
Винил это недешевое удовольствие.Мне досталось по наследству со времён Союза .Современные диски вообще никак не заходят.
Нелепо считать винил и CD носителями качественного звука. Если хочется тактильных ощущений, то для этого подойдёт SACD - там есть коробка, прекрасное оформление, буклетик. А если просто качественный звук - так немало ресурсов продающих хайрез релизы. У меня есть несколько сотен винилов - когда покупал - это не было деньги на ветер, тогда других вариантов не было. А нынче это отстой.
К сожалению именно SACD стал нелепым казусом - отличный формат в котором выпущены доли процента от мировой фонотеки.
Спасает то что CD и винил в хороших системах звучат так что заслушаешься.
@@NAUMOV2.0 расскажите что вы слушали на SACD, какие у вас аппаратные возможности оценить качество звука? Думаю это многим будет интересно.
Не совсем понимаю сути вопроса. SACD периодически слушаю в системах разного класса. Первое знакомство с форматом было когда диски и первые проигрыватели только появились в России.
@@NAUMOV2.0 я неправильно понял ваш тезис о нелепости. SACD - это самое низкое разрешение хайрез форматов. Гораздо интереснее слушать звук в более высоких цифровых разрешениях, доступных в виде файлов
За основу системы нужно взять Корпус. Станина по-научному.
Корпус чего?
Было бы желание в это все погружаться, в винил или сд , кому что ну стриминг мать его , ещё чуть чуть и прямо в моск будут провода вживлять и на прямую слушать , а если проще правильно ведущий сказал купили телевизор и смотрим спокойно , со звуком начинается копание , ковыряние , улучшание звука или чего то там , со стороны смешно конешно все это , проще надо быть , слушать что есть сейчас и все !
У каждая своя планка достаточности, но согласен с главным - проще надо быть и наслаждаться текущим моментом.
СплАшная чушь)))
Отборная и высокохудожественная, прошу заметить!
Что хотите то и слушайте ....это и так понятно ....информации ноль
Так это ж и есть информация. Разницу видишь? А её нет!
А как вы хотели? Если есть желание покупать пластинки и возиться с вертушкой, либо собрать коллекцию CD или просто подключиться к Tidal могу ли я что-то из этого вам запретить или категорически не рекомендовать? Каждый выбирает сам. А про основные плюсы/минусы я рассказал.
Просто это видео для тех, кто только начинает залазить в это болото. Очень конкретно объяснено -винил для этого, цифра - для того.
Чтобы послушать винил, требуется 2 эквалайзера - один при записи и один при воспроизвидении. Их почему-то называют фонокоректорами.
я не начинающий, имею довольно приличную систему - выбираю cd.моё личное мнение винил это понты и гемор тот ещё,для хай резов тоже аппарат имею.Ходя для себя лично мне сиди качества хватает остальное маркетинг мать его ёб
аминь