Кто испортил бас? Причины снижения качества баса.
HTML-код
- Опубликовано: 19 июн 2024
- Что делать, если качество звучания баса откровенно не радует? Гул, отсутствие разборчивости, смазанная атака, вялый панч и прочие проблемы способны испортить всё впечатление от прослушивания. Кто-то винит в этом фазоинверторное оформление, кто-то усилитель, а кто-то считает что без постройки комнаты-в-комнате никак не обойтись. Давайте разбираться кто обычно портит бас, как найти виновника и какими путями можно решить проблему.
Подписка на boosty: boosty.to/naumov2/purchase/25...
Поддержать канал: boosty.to/naumov2/donate
0:00 Начало
0:35 Влияние помещения
2:37 Влияние системы
3:57 Влияние фазоинвертора
5:21 Итог
Наумов 2.0 в Дзене: dzen.ru/naumov
Наумов 2.0 в ВК: naumovstereo
Наумов 2.0 в Телеграм: t.me/naumov2
Наумов 2.0 в RuTube rutube.ru/channel/29956384/
#фазоинвертор #полочнаяакустика #бас #нижниечастоты #колонки #акустика #акустическаясистема #стереоколонки #напольнаяакустика #напольники #полноразмерныеколонки #большиеколонки #обзор #аудио #звук #hifi #хорошийзвук #hifisound #hifiaudio #hires #hiresaudio #stereo #стерео #стереозвук #меломан #hiend #highend #аудиофил #стереосистема #качественныйзвук #аудиовидео #AV #наумов 
Наука
Бас "испортили" дешевые динамики. Слабые магниты и слабые моторы. Вот и весь "контроль баса". Остается только гудеть фазоинвертором.
абсолютно верно. ещё долбанный маркетинг и уменьшение габаритов акустики
@@andreasromanov7619 дак да, я всегда говорил, что миниатюрный объем никогда не даст нормального звука
@@bobs_rumicrolab t5 неплохо звучал для своего размера, получше jbl
во ВША стандарт на бас, для ДК, 4 литра, ход диффузора на его площадь.
Что такое мотор и где он находится в динамике?
Раньше ещё ковры на стенах и полу были, тоже в + басу.
и мягкие тапочки на ногах... с костной проводмостью боролись
Согласен. Когда смотрел sony 881 у человека дома,гудела вся комната,на стенах и полу были ковры. Купил,привез на работу,и как ни переставлял звук не тот,бас не тот... Хотя 881 поет от40 гц
@YarG-cf6fj
Ковёр лучше любого паралона.
@@airton9963 У меня был SONY HCD XB6. Младший брат 881. Нормуль так играло)
@@YarG-cf6fjможно просто шкаф со шмотками открыть 😅
Приятно послушать, все четко и понятно, голос и подача супер! Спасибо!
Лайк и подписка. Почему я ранее не знал про этот канал
Фазоинвертор это натягивание совы на глобус. В правильной акустической системе басовый динамик играет только бас. Середину он не играет. Если и решили купить двухполоску с фи, то брать надо ту, у которой фи выходит вперёд, а не назад. Но лучше брать закрытый корпус сразу. В таких корпусах самый лучший бас получается.
@@Playwholeday Что ты несёшь?
Вот-вот, на HiFi Moscow лучшая акустика была открытая из Тулы.
Как по мне ,-таки да.
В целом интересная информация, но шипы для меня под сомнением. Для гашения колебаний всегда используют упругие материалы и колонки тут не исключение. Так же мы должны помнить что основная колебательная энергия передается из колонок посредством воздуха и это логично ведь это акустическая система. Поколебать толстостенный и укрепленный корпус колонок сколько-нибудь заметно воздух может только в закрытой системе. А сила такой вибрации еще должна смочь заставить вибрировать пол?
А значит и колебания пола и различных стенных перегородок, стекол в шкафу итд вызывают звуковые волны, от которых шипами точно не избавиться.
Подключите к своему усилителю смартфон с программой генератором звуковых колебаний и пройдитесь по всему нижне частотному диапазону, очень интересно слушать когда что завибрирует и что это будет. Конечно если у вас подготовленная комната то к вашему счастью вы ни чего и не услышите. У меня отчетливо на 70Гц стекло в шкафу зазвенело войдя в резонанс. Буду бороться. А полочные колонки у меня стоят на больших мебельных силиконовых ножках, купил и приклеил. Полка толстая :) 25мм ДСП.
ПС. Уровень громкости, а значит и энергии должен быть тот максимум на котором вы слушаете музыку. На малой громкости вы резонансов не услышите скорее всего, энергии не хватит звуковой.
Шипы на подставках помогают подсобрать и сфокусировать звук по всему диапазону. В т.ч. и бас с ними "гулять" перестаёт. Проверить не сложно на практике - кладём руку на пол рядом с колонкой. Вибрации существенно меньше передаётся если используются шипы с подставками.
Вся фишка в том, что в хай-фай сообществе виброразвязкой принято называть как раз-таки вибросвязку :) То есть на шипах колонка грубо говоря "привязывается" к массе пола, и от этого становится менее чувствительной к колебаниям подвижной системы. Но для упрощения объяснения это называют развязкой, потому что по сути посторонних вибраций становится меньше :)
Всё верно, но есть один важный момент: связка идёт между шипом и тем на что он опирается. Если нужно "привязать" акустику к полу, мы буквально втыкаем шипы в пол. В обсуждаемом примере шипы с подставками, подставки и выполняют функцию виброразвязки, а задача шипа в этом случае - вибросвязка с виброразвязывающими подставками. В целом система шип+подставка это таки виброразвязка.
Как то так...
@@NAUMOV2.0 Если это так, то значит подставки под акустику, должны быть очень массивными, сопоставимыми с весом акустики. Плита весом порядка 5-10кг. Но есть ещё другой вариант. Ставить АС на ящик с песком. Это точно будет гасить вибрации от АС на пол. Но каким будет звучание, информации не нашел.
Если подставки выполняют роль демпфера и имеют вибропоглощающий слой им не нужно быть тяжелыми. Это другой принцип работы.
Каждый способ борьбы с вибрациями свои плюсы/минусы имеет. Поставить колонки на плиту лежащую в ящике с песком - не удобный в реализации, но вполне эффективный вариант.
"Виброразвязывающие шипы" нужно заменить на "шипы, которые почему то считаются виброразвязывающими..."
Перфоратор😊
Не приставайте к словам ,
Маркетологи везде в уши гадят. В автомобиле пусть двигатель подвесят на такие шипы и посмотрят на виброразвязку, но нет, почему то подушки из вязких материалов делают, а тут. вдруг твердые заостренные предметы перестают передавать вибрацию. Ну ну. Действенно гасят вибрацию коврик из вспененного полипропилена или толстый войлок
@@alankostoev6433 я не к словам пристаю, а к тому, что они означают...)
Четко, кратко и без лишней воды, спасибо!
Вот прекрасным образом перемещаю все пять видов разных своих саббуфер of по всей своей комнате и ни одного не было проблем звучания низких частот только лишь тех которые чётко обусловлены не совершенством корпуса самодельного сабвуфера
Доходчиво! Проблему с басом глобально решил сменив усилитель - класс Д, вместо класса АВ. Но есть один резонансик на НЧ который меня давно уже достаёт. Пошёл двигать колонки.
С классом D постоянно будет какой-нибудь "резонансик" беспокоить.Так и не пошел он мне. Вроде все классненько, чистенько, детальненько, Низы под полным контролем, но с.ка постоянно червячок какой-то мешал на уровне подсознания😀
Вы её решили просто добавив мощности системе, потому что за те-же деньги усилитель д класса будет мощнее чем а/б или тем более а. Если бы вы купили усилитель в классе а/б но мощнее, проблема так же ушла бы.
Зы. Я вот себе купил emotiva a2 под колонки polk audio и они заиграли. И класс не поменялся усилителя, просто мощности стало в 2 раза больше.
Почему-то все считают что если ас напольные то их именно надо ставить на пол почему бы не прикрепить к стене на полтора м
Увы. От резонанса 55-56 Гц не уйти.Или делать комнату для прослушивания в форме внутренней поверхности сферы)
Странно.
Как раз из за баса не могу терпеть д класс. Даже у очень дорогих усилков д класса бас без деталей и объёма.
Очень интересно. Спасибо
Спасибо! Очень интересно и полезно!
Интересная тема, ждём продолжения
Спасибо, что упомянули демпинг фактор, этого слона в комнате редко замечают в обзорах. Мощный блок питания - необходимое условие высокого демпинг фактора. Про комнату тоже верно. Как только на усилитель и колонки потрачено порядка $3 тыс, надо или радоваться музыке, или начинать вкладывать в акустическое оборудование помещения, но никак не в кабели и подставки для проводов.
Кабели - финальный этап "полировки" звука. А чтобы услышать подставки нужен абсолютный фен-шуй во всём остальном, когда взмах крыла бабочки имеет значение.
Поэтому - сначала фундаментальные вопросы, качество и согласованность всех компонентов системы, акустическая подготовка помещения (на сколько это позволяют условия) и только потом остальное.
@@NAUMOV2.0 значение кабелей сильно преувеличено. Грамотно изготовленный кабель стоит десятки долларов и лучше уже не будет. Именно поэтому последовательность: грамотная аппаратура (по умолчанию) -> помещение (желательно) -> аудиофильские примочки (опционально).
@@alexandermikhailov2481 Странно что Вы поставили помещение на второе место. Все шарящие хайфайщики ставят его на первое :) Я лично при обследовании второй сцены Мариинки слышал как круто играет магнитофон Панасоник в акустически подготовленном помещении (собственно со сцены Мариинки). Там всё отходит на второй план, есть только ты и музыка.
@@takoikakputin а Paul McCartney, когда жил с родителями, любил напевать новые песни в туалете, ему там акустика нравилась, он об этом в Carpool Karaoke рассказывал. Не мариинка, конечно, но идея немного подешевле будет 😉
Просто усилитель и акустика должны друг другу подходить. Что делать с усилителем, если у него низкий демпинг-фактор? Выкинуть что ли? Просто акустику подобрать полегче. А подходят они друг другу или нет, можно только услышать своими ушками. А то иногда читаю, как люди просят знающих на форумах рассказать как усилок Y играет с акустикой X. Капец, вот он путь в никуда. И купив по таким советам 90%, что продаст и снова будет в поисках.
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в начале (почти) на фото, в серой комнате стоит акустическая система Definiteve, в углу, и центральный канал...
Это ваша система, или фото из интернета?
Просто имею такую систему, и, нужна информация о ней, а в сети её нет...
Добрый день. Это просто иллюстрация взятая из сети. С Definitive я крайне поверхностно знаком. Не думаю что смогу помочь в этом вопросе.
Что касается мраморных плит под колонками, можно еще и сверху поставить, чтобы утяжелить конструкцию.
Кстати, это работает.
@@eugene1820
Давно проверено 2-х пудовой гирей.
А если ещё на голову положить, то будет вообще суперзвук😂
@@Alexandr_Negoda
Вижу, "настоящие звуковики" в беседу подтягиваются…
@@eugene1820 нееее, настоящие пургу с экрана гонят.
Как всегда...коротко и по делу! Спасибо!
фазоинвертор увеличивает количество бабла, которое получит производитель, если брать в расчет вместимость конечного продукта в 1 контейнер для перевозки за счет уменьшенного размера короба.
Очень точное замечание, кстати.
Звучит странно, но получается что логистические расходы непосредственно влияют на качество баса...
Все по делу, спасибо.
А ещё в каждой прямоугольной комнате есть 4 -е точки где нет стоячих волн или резонанса. Определяются они как 38% от длинны с углов комнаты ( по малой и длинной стенам). Измеряете короткую стену, определяете сколько будет 38% от длинны этой стены и откладываете от углов эти самые 38% . То же самое делаете с длинными стенами. Соединяете противоположные точки по соответствующим стенам и получаете те самые заветные позиции где можно устанавливать удобное кресло что бы слушать музыку без резонансов . Конечно же придётся и акустику ставить соответствующим образом.
Иди в школу умник. ДлиНа с одной Н
@@MrUspenskiyn У , да ты знаток правописания. Ну возьми с полки пряник, если он конечно поможет тебе.
@@user-tm1ne7vm7q чо ты возбудился то?
@@MrUspenskiyn Я- то? Я спокоен как слон. Из нас двоих, по моему, кто-то другой перевозбуждён.
При наличии натяжного потолка, данные расчёты не помогут.
Трифоник это уже другая тема - Наумов 2.1 👍, а вообще да всё правильно Максим сказал, единственное что согласованность элементов я бы поставил на 1 место, а уже потом все эти пляски с расстановкой, паролоном итд. Потому что если связка усилитель и акустика не подходят по каким либо причинам и создают гул и бубнеж на любой музыке, то большого результата остальные пляски не пренесут, а вот скорректировать практически до идеала шумкой,расстановкой итд сбалансированную связку имеет смысл 👍спасибо за видео!
Спасибо.
Для поклонников шипов: возьмите три силиконовых кружочка для мебели и приклейте на передние два угла, а третий сзади посередине. Главное условие, чтобы кружок был наклеен почти в самый край, так чтобы пятно наклейки кружка было посередине проекции вертикальных стенок на нижнюю.
Думаю результат вас приятно удивит. Размер силиконовых кружков диаметр около 10-12 мм толщина 4-5 мм.
Я поддерживаю любые эксперименты, но хотелось бы прояснить детали: каков должен быть вес колонок, чтобы получить желаемый результат? Все вибропоглощающие решения работают в конкретном диапазоне весов.
@@NAUMOV2.0 Вы слишком узко смотрите на вопрос виброразвязки колонок от пола. Маркетологи навязывают именно вариант где нужно бороться с гашением вибрации. Я же говорю о втором варианте, который просто валит на корню доход производителей шипов и заключается он в том, что опираться колонка должна теми местами где вибрация просто отсутствует или её значения настолько малы, что ими можно пренебречь. Вспомните физику, нижняя стенка колонки имеет мксимальную амплитуду в центре и минимальную по краям, соответственно поставив ножки на краях вы просто накорню убираете вибрацию. По большому счёту неважно даже материал из которого сделаны ножки. Предложенный мной вариант совмещает в себе оба способа, основной это размещение ножек в местах практически без вибрации и силикон, который гасит те мизерные остатки колебаний (ими можно пренебречь) которые остались. Размер ножек нужно выбирать по простому принципу, что бы они колонкой не деформировались. В приведённом выше примере размеры я использовал для своих колонок Peerless 1120.
Вот я как раз физику и вспомнил. Эффективность вибропоглощения зависит от вязкости опоры и массы нагрузки.
А резьбовые отверстия для шипов или ножек у колонок и так углам обычно ставят. Иногда даже за пределы габаритов выносят.
@@NAUMOV2.0 Всё верно про вибропоглащение. Просто оно не самое главное. Главное в какой точке закреплены опоры. Конечно есть акустика где точку опоры выбирают правильно, не все же производители идут на поводу у дизайнеров и маркетологов. За пределы габаритов выносят обычно для устойчивости, однако при этом не все правильно закрепляют опоры к корпусу.
Понял вас. Мысль интересная насчёт точек опоры. Надо будет при случае поэкспериментировать.
Слушаю свой sven 858 20 лет, это компьютерные колонки. Вот чесслово, саб на них просто хороший, не гудит, глубокие ноты проигрывает. У новых именно гул стоит, даже при большей мощности, так и не подобрал замены
У Свенов были удачные модели. Не знаю как сейчас, а вот тогда, лет 15-20 назад было что послушать.
@@NAUMOV2.0 🤝
Можно вопросик, почти по теме, вы в одном из предыдущих видео упомянули искусственный бас, а ведь точно, есть такое, часто встречается такое, когда на первый взгляд бас интересный, как правило больший, чем ожидаешь от компактного оформления, однако потом понимаешь, он не настоящий какой то, чем может обуславливаться такой эффект? Все мы, увы, знакомы с звучанием дефектных по конструктиву ас, с завалами, с горбами, но тут нечто иное. Я ни до чего не смог другого додуматься, кроме как до того, что подобные ас подрезаны снизу для исключения перегрузок НЧ сигналом ниже определенной частоты, так ли это?
Причин может быть много. Чаще всего эффекта большого баса добиваются за счёт локальных подъёмов АЧХ. Условно - не имея возможности воспроизвести 40 Гц делают погромче область 80 Гц и вроде бы басовито выходит, но к качеству звука это не имеет отношения.
К сожалению такое часто встречается, особенно в сегменте бюджетных наушников и колонок, поэтому у людей формируется не верное представление о качестве звука и качестве баса в частности :(
@@NAUMOV2.0 Это наглядно демонстрируют портативные колонки:вроде басят,а слушать нормальному человеку нельзя.Кроме дорогих конструкций вроде Bose.
@@StrawberryFields-xf1veгосподи, сколько пафоса в ваших словах, «слушать нормальному человеку нельзя» конечно, каждый раз приезжая в гости к друзьям тащу с собой усилитель с напольной ас, ведь я нормальный человек
Все правильно, помещение может увеличить басс на определенных частотах, а может загасить. Это вносит самые большие коррективы, какие бы ты не поставил динамики, если неправильно раставлены колонки в комнате, то баса у вас не будет
Очень актуальная для меня тема. Спасибо
Я поставил колонки на шипы от роз, а на колонки по ведру с гвоздями басы стали вообще супер 😅
Не забудьте заземление в цветочный горшок протянуть
ещё можно комнату сделать размером, соблюдая ряд Фибоначи, например Ш x В x Г---- 4 x 2,5 x 6,4 м. волны автоматом гасятся если разность в размерах 1,6 раза ))) очень действенно!
Идиотто,комната уже готовая и изменению не подлежит!😝
@@Luna26caput Да я блять вообще про ряд Фибоначи, может кто не знает-ДЭБИЛ!
@@Luna26caput зашей лишнее гипсокартоном, лучше акустическим.
Не согласен насчет совета придвигать АС к стене или в угол (бас может поднять на некоторых частотах, но СЧ убить переотражениями), во многих случаях напротив положение АС ближе к середине комнаты или хотя бы на расположение 1/3 дает колоссальный прирост в качестве звучания. В остальном отличная инструкция для новичков, спасибо!
Как я сказал в финале - идеального ничего не бывает и все проблемы решаются комплексно. Я как-то раз слушал систему в которой сабвуфер стоял в углу - бас был отличный, очень разборчивый. Хотя по идее должно было просто на нескольких частотах гудеть.
Переотражения на СЧ можно коврами или шторами убрать, тогда останется только прирост баса - будет ли он в нужных участках диапазона - это только экспериментальным путём. Можно подвигать и подобрать оптимальное положение относительно стен.
Всё индивидуально в деталях, но общие принципы вполне однозначны.
@@NAUMOV2.0 согласен что акустическая обработка помещений это наилучший способ избавится от переотражений, но когда нет возможности сделать, а нужно быстро получить результат, здесь и сейчас то остаётся отодвинуть АС от стен к середине комнаты и послушать музыку в таком варианте... Ну и конечно в беседке во дворе, летом в штиль без всяких стен тоже крутой вариант)
толково. подписался.
Поэкспериментировал, заценил что нужны правильные динамики лучше 8 Ом, закрытый корпус понравился больше фи, нужно правильное акустическое демпфирование динамиков, от синтепуха толку абсолютный ноль, с комнатой понятно, хотя бы средне-высокочастотный звон зачистить. Всё это не очень сложно. Электронике конечно внимание уделить, здесь сложней, и по мне, мифов много, но это субъективно.
А можете рассказать, как влияет на бас засыпка стоек? Я вот стойки под полочники купил, это здорово улучшило звук - сцена отвязалась от колонок, музыка играет буквально ищ воздуха, улучшилась локализация инструментов. Но я стойки пока ничем не засыпал. Оно вообще нужно? И если сыпать, то что именно: дробь, песок? И сколько? Говорят, если пересыпать, бас вообще может уйти.
Засыпка стоек демпфирует их звон. Постучите по пустой трубе и по засыпанной, услышите разницу.
@@music_only_in_hp6351 а сколько сыпать? До верху или нет? Читал, что если насыпать слишком много, бас пропадает совсем.
@@sergeyshorokhov2167 Можно попробовать половинную засыпку. Звенеть перестанет. Засыпка увеличивает динамическую инертность звуковода.
По идее бас должен получиться более собранным и чётким после засыпки. Скорректировать эффект можно ещё и подбором виброразвязки/вибросвязки между колонками и стойкой.
Можно попробовать изменить размер фазоинвертора и добавить набивке в АС, а не только затыкать.
Это уже перенастройка ФИ - довольно сложная задача требующая измерений, расчетов, опыта и навыков. Иначе толкового результата не получится.
Не так много каналов заслуживают колокольчика, тут же все выпуски очень интересные
Пара S90 на ямаха 201 + АС35 на пионере (не помню точно каком) замучался перемещать по комнате в своё время в поисках идеального звука... (Оба усилка в Direct). В итоге понял, что единственное адекватное положение, когда они в 30см от боковых стен, в 25 от стены сзади и слушатель в другом конце комнаты на диване сидит. В двух метрах от них они как будто в противофазе, в метре как будто фазоинвенторы в уши прям направлены... Избыточная мощность для комнаты в 13м²... Но за неимением другого и нежеланием менять то, во что вложено много сил...
Доходчиво.
Подключая Корвет 35ас 208 ( 4ом) к ямаха а 2000 а - мы сильно вредим усилителю ? Cлушаем не громко ( на 10-11 часов ) ?
Вообще никакого вреда. Для усилителя 4 Ом рабочая нагрузка. И мощности у него достаточно.
@@NAUMOV2.0 Спасибо !
да я тоже корветы 208 прикупил к усилку JVC, пока восстанавливаю, не подключал.
У меня вообще в усилке Cambridge audio срез на выход на сабвуфер 200 Герц,басса почти нет, если громче делаешь,то немного появляется,но я подключил через линейный выход и басс появился!!!
Как в jbl xtreme 3 по вашему мнению улучшить басс? Можно взломать и настроить эквалайзер в усилителе?
Такие штуковины - это вещь в себе. Переделывать нет смысла.
Установи приложение jbl, в нем настраивается эквалайзер, она на самом деле выедает приличный бас, а если поставить в угол комнаты прям очень мощно
@@gleblum4749 давно этот ползунок выкрутил на максимум, я имел ввиду, чтоб герцовку немного до 30 занизить, а не от 40, как тут по стандарту стоит, но знаю, что это не получится сделать
А как же фчх и задержка воспроизведения ФИ оформлений на участке до 100гц?
"добротность" на частоты менее 100Гц только корпуса колонок колхозить - многие сча из фанеры на чпу кроят много "листов" фанеры и клеят - много клеят... .
Про шипы которые работают - это конечно сильно 😁
Шипы точно работают и не только в вопросах напольной акустики. Вопрос в том - надо это вам или нет. Передачу волн они точно меняют в колебательной системе "источник звука-резонатор".
@@sergeyv4908 срочно на лечение к Сталкеру
Многие АС допускают утяжеление (в них конструктивно предусмотрен отсек куда засыпается свинцовая дробь), это тоже улучшает отдачу по басам.
Спасибо! Ценное замечание. Очень давно не встречал таких колонок, потому забылся этот метод. Но ведь ни что не мешает вместо этого положить сверху утяжелитель.
Улучшает заметно но не кардинально
А я вот думаю, не купить ли мне обычный бас - барабан и приделать к нему механический привод от усилителя. Как думаете, получится?
@@user-wn4pi8gb3i есть же басовые актуаторы (вибрационная акустика) её и прикрутить. Будет работать. Насколько хорошо - сложно сказать.
@@NAUMOV2.0 Спасибо за идею. Я написал это в шутку. До 45 лет был фанатом звука, переделывал магнитофоны, собирал усилители. Потом как то остыл. Сейчас устраивает звучание усилителя класса D и небольших колонок. Музыку слушаю в основном в автомобиле. Иногда у друзей слушаю музыку на дорогой аппаратуре и не очень. У кого то лучше, у кого то хуже. Мне 69, и я не слышал лучше звучания Пинк Флойд, композиция "Деньги" когда был в отпуске в Сочи в 79 году. Играли колонки 10 МАС в баре гостиницы Москва. Какой был источник звука не знаю, постеснялся спросить.
Максим, а на Стерео будет опублковано?
Кстати, да. Надо опубликовать. Спасибо за напоминание.
99% проблемы решает услилок с многократным номинальным запасом мощности / современная акустика (динамики с огромными магнитами) можно сделать мощный жёсткий бас без всяких отголосков почти в любом помещении
Приветствую, есть необходимость реализовать отличный звук (голос и музыка) перед человеком на расстоянии не более 80 см от акустики. ( стоять должна только перед слушателем ) Это улица. Посоветуйте пожалуйста можно ли и как реализовать?
Почему то в голову пришли JBL Control One, хотя на самом деле вариантов очень много разных. Зависит от бюджета, целей, задач, мечта расположения, сезонности и т.п.. Лучше такие вопросы "на земле" решать со специалистами, которые могут увидеть где и что ставить. В "интернетах" насоветует каждый в меру своей фантазии (я вот додумал что места наверное мало и значит лучше маленькие колонки предложить).
@@NAUMOV2.0 спасибо за оперативный ответ . Признаться об подобных и думал. Есть плоские еще у harman . Улица увы и сезонность различны. Если условно , то это больше можно сравнить с банковским терминалом который будет стоять и на улице и некоторые места в помещениях. Вопросик: если это будут определенные голос и мелодии , то возможно ли их оптимизировать под конкретную ширину динамиков? Возникает аналогия с наушниками , только в не головы
Оптимизировать можно любую запись подо что угодно. Самый тривиальный способ - смонтировать систему, включить запись с компьютера или иного плеера, где можно эквалайзер накрутить и отстроить звук на слух. Потому либо эту настройку эквалайзера прописать в плеер который будет музыку воспроизводить, либо в звуковом редакторе наложить кривую коррекции на аудиозапись.
Надеюсь не очень сложно описал.
Всем добра, подскажите что за акустические системы на заднем фоне?
Yamaha NX-E700 - недорогие, но ровные и достаточно детальные. Выполняют роль контрольных мониторов в домашней студии (студия не моя, если что).
Спасибо.
Молодец! 🎉 Профессиональный человек! 🎉
Принципе диван это бассовая ловушка
Примерно ровная АЧХ от 63 Гц правильный корпус и дорогущие головы
3:23 - "Лишнего на себя акустика не возьмёт" - Вы уверенны в сказанном???
А в остальном я с Вами согласен. Кратко и доходчиво.
В сказаном уверен. Речь идет не о SPL-соревнованиях, а о домашней системе и эксплуатации в нормальном режиме. Если для колонок с номиналом 50 Вт, вы возьмёте усилитель 70 или даже 100 Вт ровным счётом ничего плохого не произойдёт. При условии что пользователь адекватен и не пытается намеренно сжечь систему эксплуатируя её на предельной нагрузке в режиме 24/7.
Я несколько месяцев слушал колонки мощностью 4 Вт с усилителем по 250 Вт на канал - даже защита выхода ни разу не сработала. Если в такой системе выкрутить ручку громкости на максимум - проблемы возможны, но с таким же успехом можно подключить колонки к сварочному аппарату или ткнуть себе вилкой в ногу - вариантов как испортить что-то намеренно миллионы.
@@NAUMOV2.0 Вот если бы всё это вышенаписанное Вами, прозвучало в видосе, вот тогда бы нестыковок не возникало. Вы же сами знаете, что если на 450 ваттном усилке крутануть выход хотя бы на половину. То 5 ти ваттный динамик ещё как "возьмёт" поданный на него ток. И пыхнет как предохранитель.
@@NAUMOV2.0 А неопытные зрители и подписчики поверят вашим словам, на счёт "Лишнего на себя акустика не возьмёт". И ещё будут ссылаться на Ваше экспертное мнение.
@@user-bc8pd1cr8i в своё время кто-то не написал в инструкции что кошку нельзя сушить в микроволновке. А некоторые люди покупающие горячий кофе требуют чтобы на стаканчике была надпись "осторожно горячо". Мысль в этом направлении можно развивать бесконечно и тогда вместо полезного видео на пять минут вы получите 40-минутный дисклеймер.
@@NAUMOV2.0 В своё время, кто-то придумал писать в инструкции и над клемниками колонок два-три вида подводимой мощности.
А в инструкции и около клемников усилков ОБЯЗАТЕЛЬНО ПИШЕТСЯ сопротивление нагрузки и выходная мощность.
Как думаете зачем???
Если "Лишнего на себя акустика не возьмёт" - с Ваших слов.
Спасибо за видео. А будет подробный разбор разных акустических оформлений?
Да, в планах есть такое.
Интересненько)
В дешевой домашней акустике основная причина всратого низа и нижней середины - негерметичность корпуса (это если излучатель вообще что то по низу излучает)
это в той самой акустике, где фазоинвертор установлен в каждую колонку? Да они пожалуй действительно не герметичны, очень сложно сделать.
Добрый день!
Я встречал мнение, что шипами мы увеличиваем удельный вес колонки, т.е. как бы утяжеляем её при той же массе, и виброразвязка это к резине, а не к шипам непосредственно.
Кто-то может прокомментировать это утверждение?
Спасибо.
Шипы вес у колонки концентрируют на меньшую площадь контакта, тем самым увеличивая передачу вибрации полу. Вместо шипов лучше использовать вспененный материал. Типа толстый туристический коврик.
Шип в чистом виде это некий эквивалент связки колонки с поверхностью на которой она стоит. Например если шип опирается непосредственно на твердый пол или на пол через чисто металлическую подставку. Так же работают опоры с шариками.
Все мягкие материалы поглощают вибрацию внутри себя. Технически именно они являются виброразвязкой.
Есть комбинированные опоры в которых подставка под шип (её часть обращенная к полу) имеет виброгасящую прослойку типа резины или сорботана. В этом случае акустика жестко связана только с подставкой под шип, а мягкая прокладка гасит вибрацию, развязывая всю сборку относительно пола.
Если бы виброразвязывающие шипы работали, то перфоратор бы делал отверстия бесшумно, его вибрация бы не передавалась через острие бура. Почему же тогда стоит такой грохот на несколько этажей?
Если прям очень строго и по-науке, то сопряжение шип+подставка это скорее вибросвязка. Задача шипа - связать колонку или компонент с поверхностью, на которую он установлен. Виброразвязку обеспечивают мягкие ножки или мягкие прослойки имеющиеся в подставке того же самого шипа. Поэтому просто шип (или бур в стене) передаёт вибрацию в одну точку, а резиновая прокладка подставки шипа или резиновая рукоять перфоратора вибрации гасит, выполняя функцию виброразвязки.
с точностью наоборот - именно максимум мощности на минимум площади создает максимально качественную передачу всех волн, в том числе и тех, которые мы считаем звуковыми - слышимыми. Именно поэтому работают конструкции-"фермы", "винил", и к примеру гитарные струнодержатели делают на точечных опорах - максимум передачи сигнала с максимальной амплитудой, потому что без призвуков.
@@sergeyv4908 Увеличьте дозировку
Отличный ролик, вы молодец, отличная работа в кажре , кстати можем сделать для вас дизайнерские акустические панели, будет во много раз лучше работать чем паралон, и выглядеть в кадре потрясно, если интересно то ответьте мне на этот коммент, расскажу что и как 🤗
Спасибо! "Мопед не мой" я просто снимаюсь там где звук получше :):) Могу передать хозяину студии информацию о ваших акустических панелях.
👍😊
В принципе, хотелось бы более расширенные объяснения с технической точки зрения и т.д. я имею ввиду бОльшую подготовку материала для видео. а так в целом всё верно. но расшиерно и про добротность и про частоту дискретизации ЦАП и т.д. будет круче
Вот я как раз этого и хотел избежать. Для детального разбора нужно не видео смотреть, а учебники читать. Я же хочу дать базу, чтобы тот кто раньше не вникал в тему смог выбрать усилитель или акустику более осознанно.
@@NAUMOV2.0 ну можно так долгг спорить на каком моменте покуптель уже готов выбирать опираясь на знания)) ладно. спасибо за ответ. в целом удачи при развитии канала
Просто СПАСИБО!
проблема что от лоу енд колонок ожидают чудес - на реальном примере Sven BF31 заявлено два по 25Ватт, внутри колонок усилитель но нейме 50Ватт канал типо tda2050 - но звучат "приятно" только ватт до 8-12. И то требуется "перепайка" и диодов моста и обратной связи и микросхем усилителя на фирму... на 3-5$ радиодеталек + скилл и уже звук "слух не режет".
И такой доработки требуют почти все лоу енд колонки из Китая - где лгут в характеристиках чуть ли не в половину.
Чем дешевле товар, тем яростнее приукрашивают его качества - это везде используется, к сожалению....
Где будет звук получше? С фазоинвертором спереди или фазоинвертором сзади?
Много других факторов влияет на качество звука куда более заметно, чем расположение фазоинвертора. Но по моим наблюдениям колонки с передним портом менее проблемны в плане согласования с помещением. А это уже плюс.
Звук будет "получше" там, где источник правильно распределяется по резонаторам (динамикам). Чем больше диаметр басового динамика, тем лучше будет бас, при условии что на этот динамик выводится именно басовая, низкочастотная часть звука. Проще - савбуфер обязан быть, если хотите полноценно слышать бас. А куда направлен его фазоинвертор, вообще без разницы.
@@Lorn_Malvo_66 если порт выходит назад, вы вынуждены отодвинуть колонки от стены на более большее расстояние, нежели с портом спереди. Мне так думается!)
@@Lucky_1402Минимум 10см от стены, кстати
Можно ещё слушать музыку на небольшой громкости. Я не имею ввиду совсем тихо, но на приемлемо тихом уровне громкости. Так будут меньше отражений от всех предметов в комнате а ещё кривая флетчера мэнсона говорит о том что на тихой громкости мы слышим больше баса, это явно заметно в наушниках даже, на 40-50 процентах громкости много баса, на 90% баса меньше из-за того что средних и высоких много и звук становится более ровным по ачх.
это точно работает - мне в наушниках более тихий звук кажется более полным и сбалансированным по частотам. Стараюсь теперь всегда громкость делать ниже среднего, но шумоизоляция важна.
@@sergeyv4908 шумоизоляция важна, да. Кстати из-за того что на тихом уровне громкости кажется что басс больше окутывает тебя - из-за этого ночью тихо слушать вообще кайф, ибо вокруг тишина и даже малой громкости хватает.
Ждал про трифоник чего-то)
Трифоник бас не портит :):):)
Скажем так, я имел возможность послушать акустику до 10 000 долларов, более 100 моделей (так как продавал их). Ни одна акустика не способна дать самостоятельный бас без сабвуфера. И мне кажется, производители делают это не просто так, давая возможность выбора! Кому-то звучание басовых давит на уши, кто-то устает от него.
Потому что физически на тех же напольных колонках все динамики присутствуют и могли бы давать бас без саба, но их уровни умышленно занижены кроссовером.
Регулировки эквалайзером я сразу исключаю! Само подключение предусилителся или включение его на интегральном усилителе сразу сильно сказывается на общем качестве.
Саб нужен, но настраивать его нужно правильно, чтобы он именно подхватывал акустическую систему.
Иногда прям чуть-чуть не хватает. Саб за 1000 долларов работает на 5% громкости )))
все интересно, но приводили бы хотя бы примеры звуковые, что такое гулкость итд баса, может у меня так и я даже не в курсе дела...
Если тебе нравится, забей. Это секта😂
Кайф
Каким образом шипы обеспечивают виброразвязку? Есть испытания? Предъявите, пжлст!
Конкретно шипы не обеспечивают, они скорее "вибросвязку" создают. А опоры под шипы имеют резиновые, пробковые или сорботановые подкладки, которые и развязывают связку акустика-шип-опора относительно поверхности на которую ставятся. Примерно так сие чудо техники работает.
@@NAUMOV2.0 Тогда зачем шипы? Лучше подвесить АС на резинках от трусов.
@@plukanin можно и на резинках подвесить - у кого на что фантазии хватит. Какой-то очень продвинутый аудиофил вместо стойки для аппаратуры подвешивал полки на цепях или на тросах к потолку. Говорит - лучше виброразвязывающих стоек работает.
С шипами же всё гораздо проще. Убрал подставки, можно колонки на ковролин ставить, заменил виброразвязывающие подставки на обычные монетки - "привязал" колонки к полу. Много разных вариантов. Народу нравится!
@@NAUMOV2.0 Нашему народу только учиться не нравится.
30 лет "оптимизации" образования даром не проходит. :(
У меня есть хороший знакомый.Он пришел ,послушал и в течении минуты всё проанализировал и ещё пол минуты объяснит в чем дело.
В последнее время нравятся короткоходные 12 и 18 дюймовые дины, которые дают быстрый, масштабный неискаженный басс
У меня 8 дюймов. Очень быстро и баса хватает. 10-15 разница сразу ощутима. Тормоза
@@user-mn5vy7cj2y может Дины с слабой магнитной системой или усилитель слабоват чтобы раскачать? У моих 12" 8 ом чувствительность 98 дБ, их раскачивает любой усь дай боже, даже на одном ватте уже громкость нестерпима.
Колонки хорошие надо.проблем не будет
@@syelchin у меня 15 шки НЧ все супер. Система Onken
А наушники не пробовали? И соседям хорошо живётся 👍
Наушники - штука хорошая, сам много чего слушаю именно в наушниках. Но в них ощущения от прослушивания иные - нет звукового давления и эффекта присутствия, как при прослушивании акустики, но можно добиться более чистого звука с более высоким разрешением. Свои плюсы/минусы, в общем.
А что если на потолок приклеить поролоновые плиты а потом уже натягивать потолок. В этом будет смысл?
Если поролон плотный и десятки сантиметров толщиной, то да.
Я вот читаю, люди делятся мнениями. За много лет эксплуатации аппаратуры, а это длится ещё с 80х, скажу так;Я сравнивал тьму техники, в том числе и нашу отвратительную, чего только не делали, с чем только неисранивали. Доходило до того, что брали очень приличный усилитель типа Parasound, или какой-нибудь T+A , и подключали сначала что-то в духе Moon CD player, потом подешевле, потом ещё дешевле, и потом самый дишиан типа Мистери.Естественно и АС были приличные типа каких-нибудь Focal или AE c отой серии , также брали и подешевле ас, конечно кабелей немеренно начиная от Nordost, Aydioqwest, Straytware и обычными заканчивая обычными Шнурками, Разброс цены был от50 до 3000$< или допустим играл аппарат за200$- потом за 2000$.скажу сразу всë играло на одной громкости и переключалось с одного источника на другой мгновенно без паузы , тоже самое было и с кабеляии. Короче было потрачено немерено времени ,средств и ещё бог знает чего. В результате после всех этих манипуляций, а так же огромного опыта и с басовой частью тоже могу сказать точно только одно. . Если кому интересно напишу.
Интересно
А Марка Левинсона, с Грифоном не пытались? Фокал, надеюсь был грант Утопией?
@@Lucky_1402 ну это вы загнули конечно
@@user-gx3xt6vw2s здравствуйте, напишу вам чуть позже
Ну так ?какой вывод был из всех этих экспериментов сделан ?
Самое простое это сделать корпуса акустики самому. Чем больше, тем лучше. Любой динамик заиграет лучше, если вытащить его из маркетинговых 9-15 литров и запихать в 35-70 литров, насколько позволяет место в комнате. И закрытый ящик и только он, особенно если новички в колонкостроении. Ящик он и в Африке ящик, настраивать там нечего, а с фазиком укатаешься и все-равно где-то будет фальшивить. Ну и фильтры придется переделывать. Можно и оставить, но треть звука потеряется. Стенки от 20 мм толщиной и задемпфировать. Да что там писать, когда запихал валявшиеся без дела компонентные автодинамики Morel Tempo 6 в 35 литров Короба из фанеры, зашлифовал, зашпаклевал, покрасил и после прослушивания продал свои MA Silver. Вот и вся наука.
Объём ЗЯ тоже надо рассчитывать.
Самое простое - сделать корпуса?!!!!!!
Можно наверное доски взять от бабкиного шкафа и скрутить на шурупы, тогда да, наверное не очень сложно. Производство нормальных корпусов которые будут выглядеть не хуже заводских обойдётся по затратам денег и времени как покупка колонок.
Нет. Просто нужен фрезер, лобзик, шуруповерт и времени неделя-две. В сети куча инфы, как сделать приблуду к фрезеру, которая вырежет точный круг под дины и паз слелает, чтобы утопить внутрь. Делается на коленке, результат очень превосходный. Если нет циркулярки, можно даже влюбом мухосранске заказать распил МДФ, останется только склеить и вырезать отверстия под дины. Потом шлифуем вручную косячки, МДФ и так гладкая. Шпаклюем, грунтуем и красим валиком. Ничего сложного. Сам все сделал с первого раза. Могу фото скинуть, куда только не знаю. Получилось классно, а я пилил сам и сам шлифовал старую фанеру стремного качества для опалубок. Просто была, почему не использовать.
Если знать характеристики СЧ-НЧ динамика, то из них уже все ясно откуда и докуда можно. И разбег там конский. Да и прощает ящик все косяки, в отличии от фазика.
@@user-gz7rr4bf3t Хороший динамик звучит даже в ящике от помидор!А если ящик сделан своими руками,так и того лучше!
Класс D надо брать - моща рулит!
Заглушки фазоинвертора могут приводить к перегреву усилителей в некоторых активных колонках!
Интересное наблюдение.
У активных АС радиатор выводиться наружу!
Это у джибиэлей еон радиаторы установлены у фазоинверторов😊
Про линейка нач. Уроевя
Да, ФИ довольно капризная штука, поэтому я предпочитаю ЗЯ.
Зя душный)
Кому что я к фазоинвертору больше не вернусь,для меня только пассивный излучатель любимое оформление сейчас Саб у меня с таким оформлением вещь.
@@oldbot3 Ну дык, сразу бы так и сказал)
@@oldbot3 а для меня ЧВ вещь, в комнату 3на4 запилил 10ку и впервые прочуял, как лицо в узел завязывается от баса. при этом ни каких гудений и громкость на минимуме.
@@atatajke3338 для чего такой кишкотряс баса должно быть в меру чтобы ушам было приятно, а с пассивными излучателями бас правильный музыкальный быстрый не сворачивающий морду лица как вы говорите такой часами можно слушать.
Предпочитаю ас без фазоинвертора, и только 8ом. С басовиком хотя бы 10 дюймов, на мягком подвесе, и тогда будет вам всё. От новых столбов с 15ти см динамиком баса добиться не реально. Это всё физика, а её не обманиш.
Очень правильный подход. Всячески поддерживаю!
@@NAUMOV2.0 спасибо 🤝, а многие со мной спорят. Но это безполезно.
@@pioneer16 есть люди для которых гулкий неразборчивый бас на одной ноте - то что надо. Я даже не пытаюсь переубеждать (опасно для здоровья :) ).
@@NAUMOV2.0 это точно.
Интересная тема, жду продолжения!
Бас может портить также не достаточно быстрые конденсаторы .
Какая непростительная ошибка в понимании работы фазоинвертора! Весь смысл в том, что воздух из трубы выходит одновременно с движением диффузора наружу. На частоте резонанса ФИ он демпфирует динамик и колебания диффузора не равны нулю только потому, что добротность системы обычно в районе 7 единиц, а не бесконечность.♡♡
В момент когда внутри корпуса образуется разрежение? Очень интересно каким образом это происходит.
@@wildnoise4485 , воздух в корпусе - это пружина, воздух в трубе - это масса.
@@wildnoise4485 Ага, в колонке понижается давление, и воздух из трубы прёт как из брандспойта 😃
Один простой вопрос вам задам: откуда берётся энергия для работы фазоинвертора как резонатора?
Он прав . Как не парадоксально но это правда . Потому он и называется "фазаинвертор "
. Он переворачивает на 180 градусов движение звука на частоте настройки .в результате звуковая волна исходящая из фазоинвертора оказывается синфазной со звуковой волной исходящей от динамика . Они складываются и на частоте настройки мы имеем подъем звукового давления . На частотах отличных от настройки падение до 12 децибел на октаву .
в прошлом веке придумали автонастройку. но кому нравится процесс, вперёд...
А как получить сочный басс от портативной при сжатом формате мр3!!?
Самый правильный путь - взять наушники с желаемым характером баса. Можно эквалайзером конечно подкрутить звук, но можно тем самым перегрузить усилитель и вызвать большое количество искажений.
Если излучатель (басовик АС или драйвер в наушниках) не выдает бас, то вообще никак!
Никакой эквалайзер не выдавит бас из высоко-среднечастотного динамика.
плиту можно заказать в "Мемориале"
А еще трудно извлечь четкий бас, если при записи такого не было. Часто при сочинении музыки в музыкальных программах, используют пердящий бас.
Верное замечание! Именно поэтому при сборке и настройке системы используют специальные тестовые записи. Иначе никак.
Когда это предварительный усилитель бас портил? Примеры, плиииз.
Примеров довольно много встречалось, в основном у производителей - адептов классической схемотехники. Самый банальный и наглядный - ламповые преды. Чёткость, скорость и контроль баса частенько страдают от них. Что-то спокойное играет вроде не плохо, включаешь музыку пободрее и на НЧ бубнящая каша.
@@NAUMOV2.0 А вы уверены, что это пред? Вы проверяли?
Скажите мне да!)))
10кОм забубнивали?
Если замена преда кардинально меняет характер звука сложно что-то ещё заподозрить кроме него.
@@NAUMOV2.0 Ну вы же грамотный человек, должны понимать, что даже 600 Ом на 10 кОмах не может бубнить.
Хочется добавить, что в борьбе с резонансами на басу очень помогает наличие калибровочного микрофона. Неопытный человек вряд ли сможет сильно улучшить ситуацию опираясь только на собственный слух.
С микрофоном конечно лучше, чем без него.... А быть опытным лучше, чем быть не опытным...
Но надо же с чего-то начинать.
Резонанс можно и телефоном выципить, микрофон нужен для более точной настройки.
Почему на хороших колонках низкочастотник ставят с тыльной стороны?
Не могу сказать что у хороших обязательно сзади басовик. Всё индивидуально. Бесспорных преимуществ расположение не даёт.
кто испортил бас? это не я, это Серёга, он горох ел.
Откуда берётся гул 😂
труба- не фазоинвертор, а лишь порт. демпинг-фактор идет лесом при применении катушек в качестве фильтров
Материал для заглушки фазоинвертора какой нужен?
Штатные заглушки из поролона делают. Можно посто скомканным куском ткани заткнуть.
@@NAUMOV2.0 спасибо, а то сделал АС сам и как бы не резал фазоинвертор по длине, не могу настроить так, чтобы на Амфитоне у101-1 не накрутить низов на 75%
Не зная параметров динамиков ФИ не настроить нормально, так что действительно лучше закрыть совсем, нежели пытаться случайным образом его подобрать.
Носки хорошо подходят.Только нужно чистые,стираные.
@@NAUMOV2.0 полностью согласен, буду как-то пробовать все возможные варианты, ведь динамики штатные с какого-то неизвестного авто и ещё широкополосные, ящик рассчитан был правильно раньше, но потерял чертеж 20 лет назад ещё и в то время поставил не того сечения и длины фазоинвертор. Теперь восстановил корпуса с нуля, но есть пробелы в настройке
А ЧВ резпнвтрпы ?
главная проблема фазоинвертора в том, что у него достаточно высокая добротность, и добротность повышается при уменьшении габаритов. и чем выше добротность тем однообразней играет фазоинвертор, что не подавай на колонки играет одно и тоже. и вторая проблема - сомнительная кпд при адекватных размерах. либо большой динамик вкачивает в маленький корпус и обрезан максимально низко от 50 герц и ниже (саббуфер для кино) либо большой корпус или огромная колонка в фазоинвертном исполнении.
Расскажите это Penaudio Charisma :)
Главная проблема - некомпетентность людей. Не лезь ты туда, где не разбираешься. Фазоинвертор выглядит крайне просто, как и закрытый ящик, но условий правильной настройки целый вагон. И на слух это не решается.
Вот это Вы зря. Циолковский был школьным учителем с прибамбасами, Королев не имел высшего образования, А результат до сих пор весь мир уважает. А что было бы, если бы не лезли не в свое дело.
и ничего про Качество и количество воспроизводимого сигнала. автозвуковые соревнования, давно, CDDA судейские диски, радиоточки дороже тс, акустический тюнинг от динамик контрол, питание 12 вольт стоимостью с яхту...
Кто то мерил длину волны на частоте 30Гц. Может и таблицу уже составили.
www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/sound-frequency-wavelength/
Универсальных способов для улучшения баса не существует. Это дело вкуса. Но одно можно скажать точно - пластиковый короб не предназначен для низких частот, и никакой аппаратурой его не изменишь... Пытаться упростить понятие о качестве звука это всё равно, что пытаться убрать его. То же касается и динамиков... тут вообще, много всего.
Кратко, качественно и локанично! Вот так и надо, подавать информацию для овощей...😊😊😊
Измерительная пластинка выдаёт эталонный сигнал 50 кГц. Значит, усилитель и колонки должны без проблем передавать его дальше. Никаких "20 кГц всем хватит".
Гулкий бас: Это результат плохого сетевого питание аппаратуры.
Хорошее дополнение. Согласен. Качественное питание - необходимое условие.
Усэ пгавыльно, акромя водной ошибички: мяхка мёбель нэ
глушить Басс а глушить ВЧ и СЧ..
А Бас нэ убыть нэ задушить нэвозмижно..!