Не о том спорим потому что... Главное в регуляторе - правильная тонкомпенсация, и если она есть - вас не расстроит ни разброс уровней в каналах (на те жалкие один-два децибела, что позволяют себе даже бренды!), ни чуть слышные щелчки при коммутации...
Даже разработчики ЦАПов пишут о снижении ДД в даташитах, ну и на слух вполне очевидно как деградирует звук. Так что хоть 120, хоть 125 дБ будет, не помогает этот запас никак.
@@NAUMOV2.0 в презентации "Digital vs. Analog Volume Controls" от упомянутой ESS написано по-другому "like the analog one until it reaches the noise floor of the analog components of the DAC", и то это применительно к измерительному стенду. в реальности референсная громкость для прослушивания записей 80-85 дБ из них 20-30 дБ "noise floor" у комнаты, так каким боком может вылезти уменьшение ДД в ЦАПе с его 120 дБ - загадка. как обычно слышат или кривую реализацию или то, что рассчитывают услышать.
@@NAUMOV2.0 ДД и на аналоге логично будет снижаться, если не использовать максималькую громкость. Вы не пояснили за цифровые регуляторы. Дали бы ссылки что-ли, чем это так встроенная реализация не годится.
Видео сделано просто чтобы сделать ! 1 Профессиональные и небюджетные регуляторы делаются не по схеме потенциометра а по схеме Т - Моста где не один а 3 регулятора .С сделано это для того чтобы входящий и выходящий импеданс регулятора и его АЧХ не изменялись и не изменяли АЧХ каскадов / устройств перед / после него. Легко реализовывается тонкомпенсация ! 2 Регулятор с резисторами и реле называют страшный сон оператора . Реле имеют дребезг контактов , контакты также могут иметь разное сопротивление которое со временем (окислением) сильно увеличивается . Таккие регуляторы со временем начинают шуметь ! Кроме того контакты и катушка реле в одном корпусе это неизбежные наводки ( не всякие реле вообще могут качественно работать в таком регуляторе . Реле не выпускают с цельнозолотыми контактами а толщина и качество позолоты даже в разных партиях одного производителя сильно различается. и даже в реле с золочеными контактами , даже герметичными и заполненными аргоном со временем возникает шум и шорох. 3 В дорогих HI - FI и профессиональной апаратуре использовали переключетели с резисторами до 48 золоченых контактов в одной группе ! Чаще это были (и остаются сейчас!!!) движковые регуляторы. 4 Вы и не только забыли надежную но дешевую используемую профессионалами схему на фоторезисторах которая не шумит , не изнашивается + неограниченная многоканальность и легкость дистанционного управления , полная гальваническая и электромагнитная развязка . Выпускались даже специальные фоторезисторные мосты для звуковой апаратуры - единственный недостаток не дают полного нуля ( в большинстве случаев несущественный) Не полностью откркрытый канал ( - 5 - 7 db) не беспокоит а полное закрытие реализовывали с помошью дополнительного ручного потенциометра 0 - 10db) (после снижения уровня до - 75 - 90 db просто доворачивали ручкой до нуля) . 5 Существовали еще фазово - магнитные регуляторы (весьма мудреная но эфективная и качественная конструкция)
@@alex_ball_no_all Что ты там раскрыл, кроме дупла своего? То о чём ты пишешь - наполовину бред, основанный на поверхностном понимании процессов, а на вторую половину к хайфай технике неприменимо. Иди умничай к сталкеру, или откуда вы там прибегаете...
Максим, Вы подняли очень важную и больную тему для всех аудиофилов. Действительно обидно до сих пор встречать Alps RK27 в аудиотехнике высокого класса. Как будто разработчики сами уверовали в то, что это высококлассный аудио потенциометр.
@@sashagorbachev1140 , он классньій. И защищающие его правьі. Но есть пара моментов. 1) 5532 довольно старьій кристалл стоящий 0.5 $. И сейчас полно более продвинутьіх , стоящих не намного дороже. 2) загляните в даташит 5532. NE самая дешевая модификация.
Использую РГ Никитина такой как у вас на 4:50 "Брезе - 02". Хороший регулятор. В такой довольно не сложной штуке, китайцы способны и сумели ненакосячить. более аудиофильские РГ до изобретения Никитина были на наборных круговых галетниках Денон в супер топовых предах делал.. Проблема в том что это все механика и контакты окисляются даже серебро в разных условиях эксплуатации. Особенно прибрежная Япония. Да и не только. желательно чистить спиртом и смазывать обычным машинным маслом раз в 10 - 15 лет. (профилактика) .. Лучшие из лучших конечно самодельные галетные где индивидуальный подбор высокоточных резисторов желательно крутой фирмы. Или РГ Никитина с таким же подходом. Трансформаторные РГ теоретически лучше и аудиофильней.. но никто в инете их не тестировал реально професионально на практике, и на измерениях и т.д как следует ввиду редкости и дороговизны. Да и нет их массово в продаже чтоб купить попробовать.
Для защиты контактов галетного переключателя громкости применяю доступную "химию": средство называется "Контакт-61" и продается чуть ли не в сельмагах... Одной обработки хватает на несколько лет, если, конечно, напыление на контактах ещё не уничтожено... Самые лучшие резисторы для звуковых цепей - советские МЛТ и их аналоги, китай до сих пор такого качества не достиг...
Мои бюджетные УНЧ за последние 25 лет (Rotel,NAD, Onkyo) не имели заметных проблем с рег.громкости😊 Но для тех,кто ощущает изменения громкости в 1db и меньше, эта тема может быть актуальна 🤔
Максим, Вы не упомянули используемый в супердорогих усилителях регулятор громкости на базе трансформаторов с многочисленными отводами. Считаю такой вид регуляторов самыми аудиофильскими, несмотря на их габариты и цену.
@@NAUMOV2.0 Есть два примера моих последних усилителей, которые делал под заказ. Один - моноблоки на 300В РР, второй - однотактник на 2А3. Если хотите, напишите куда, скину фото.
@@NAUMOV2.0 Стандартные трансы от фирмы Sowter (England) имеют глубину регулировки 50 дБ с шагом 2 дБ, что вполне достаточно. Для маломощных усилителей до 1 ватта есть трансы с меньшим количеством ступеней.
Самое главное, чтобьі работал во всем диапазоне, как частотном, так и динамическом. Плюс следить за качество питания катушки. Значит єто не про герконьі, а про реле сиконтактами из цельного металла, плюс следить за минимальньім коммутируемьім током. Хотя, если слушаете 44/16 можно не заморачиваться. Формат-распиаренное ₴у@но.
@@ОлександрТополя-п5м не распиаренное г*вно, а стандарт который сделали для CD дисков Послушайте любой диск, даже записи 44/16 будут довольно качественно играть. Конечно же сейчас все артисты выставляют свои песни напрямую на площадки, и выкладывают сразу в wav 24 bit 44/88 khz И там естественно качество выше, но это можно услышать на дорогой качественной аппаратуре
@@LimePieMusic , а вьі как нибудь можете оценить качество формату? Конечно не используя слова : лучше, хуже, довольно и т. д. Что для вас довольно? Довольно 1% THD на 1 кГц на уровне -60 дБ? А 2-4% THD на 18кГц при уровне -40 дБ? Вам єтого довольно? И єто я говорю о 44.1/16 формате? Если вас устраивает такое ₴у@но, слушайте, на здоровье!
Есть вполне удачные реализации ЦАП и CD-проигрывателей которые делают формат CD-DA приятно звучащим. Но соглашусь в том плане что чисто технически 24/48 уже заметно превосходит 16/44 по характеристикам, да и на слух лучше звучит при прочих равных условиях. И остаётся только понять где взять хайрезы нужных альбомов. Многих нет в открытом доступе :(
@@NAUMOV2.0 , у друга стоит Lynx24. Ему очень сложно найти конкурента. И все же сам линкс( андронников) намерял в нем 1%на -60 дБ на 1кГц. На 18 кГц позориться не стал. Звучит єто невероятно. Друг мой сам собирал и сам измерял и настраивал.
Кстати ещё говорят что цап нужно ставить на максимальную громкость, потому что если уменьшаешь громкость, то уже идут искажения и ухудшается качество преобразования Так ли это?
Снижается динамический диапазон. В даташитах на микросхемы цап на это явно указывается. То есть разница между громкими и тихими звуками становится менее заметной. А самые тихие звуки могут "потеряться". И соответственно потеряется детальность. Слушать музыку в зажатом динамическом диапазоне становится не так интересно. Пропадает тот самый "эффект присутствия".
Всё зависит от того где в ЦАП регулируется громкость. Там может быть регулировка внутри микросхемы - она цифровая и заметно снижает качество звука. Но в качественных ЦАП с функцией предусилителя ставят отдельный аналоговый регулятор громкости (как правило на микросхеме или дискретный). Тогда вполне может оказаться что на усилителе нужно регулятор исключить и управлять громкостью на ЦАПе.
@@NAUMOV2.0 Не все так однозначно) В цап где выход по напряжению стоят вых каскады с низким, +5в питанием, поэтому у них искажения при уменьшении громкости растут из за ухудшения линейности цап, это да, но и падают искажения внутренних оу вых каскадов, поэтому тут истинна где то посередине) ближе к 80проц выходного сигнала,, а вот там где цап имеет вых тока, а послед каскады повышенным напряжением питаются, и с приличными токами покоя, и линейности, там да, лучше на макс уровне вых сигнала близкого к 0 дб шкалы)
"Профессионал" в аудиофилии - лицо, заряженное кучей наукообразных терминов, брендов, цен на бренды и красочных определений для звука. Предпочитает пользоваться краткой формой прилагательных.
Тонкомпенсацию на любом можно сделать. Поворотные дискретные последний раз на Бриге видел, ну и у китайцев с Али, разумеется. Там шагов маловато получается, видимо поэтому не особо популярны.
@@alexandremartirossov4727 На Али откровенный мусор. Всерьёз можно воспринимать DACT, который собран на галетнике ELMA и прецизионных металлофольговых резисторах. И то, как я писал выше, он уступает по звучанию L-аттенюатору.
когда у меня появилось подозрение на то что регулятор громкости может влиять на звук плохо, у меня до тех пор на прямую подключен микросхемы TDA7294 на компьютер, по умолчанию звукна на 100%, но нет проблем регулировать громкость с компьютера, еще можно регулировать низкие, высокие. это еще одно имущество🙏
Круглые потенциометры из-за круглости вызывают появление центробежной силы, которая отличается для разных звуков. Медленные звуки ещё больше замедляются, а быстрые убыстряются. Это разрушает панорамность и глубину.
Так надо медленнее и плавнее крутить потенциометры, тогда центробежная сила будет меньше и всё останется на своих местах. Ну и конечно быструю музыку не стоит слушать. Только блюз и эмбиент.
не понял, релюшки с резисторами, хорошо, а переключатель с резисторами, плохо, разве это не одно и тоже, и всё зависит от качества деталей и сборки ? ;)
У меня лично почти везде альпсы. Пробовал заменить их на керметные - звук становится лучше, но разбаланс каналов и плавность регулировки оставляют желать лучшего. Так что выход только один - внешний регулятор с реле или ОУ.
Даже не подозревал, что регулятор громкости влияет на качество звука. Всегда думал, что это третьестепенная по важности деталь которая только регулирует громкость, а оказывается вон оно как !
Самый качественный регулятор громкости это элекронный по аналоговой части, на основе ОС ОУ, где самим терминалом может служить обычный переменный резистор, дискретный галетник - релейник или контроллер с энкодером. Не все специализированные микросхемы регуляторы всё в одном работают по этому принципу, это надо иметь в виду
В любом случае, использовать интегральник в режиме усилителя мощности выкручивая регулятор громкости на 100% сомнительная идея, поэтому единственный вариант - фиксировать уровень до него.
Я бы просто послушал в сравнении. На сколько понимаю конструкцию устройств и в ЦАП, и в усилителе можно полностью исключить регулятор громкости из цепи сигнала. Если сходу не будет понятна разница, можно послушать каждый вариант по неделе, например. Будет ясно с каким из них приятнее слушать музыку, а с каким скучно.
@@NAUMOV2.0 спасибо за ответ. Сейчас подключил ЦАП к усилителю через гнездо "MAIN IN" и отключил пред. усилителя, но пока особой разницы не услышал. До этого выводил сигнал на линейный вход усилителя, минуя пред. ЦАПа.
Имея опыт по замене изношенных потенциометров, на своём усилителе поставил дискретный переключатель с собранным на нём резисторе. Пришлось помучится с настройкой и переделкой переключателя, чтоб обеспечить безразрывный переход бегунка между контактами. Интересно как в релейной схеме это реализовано?
Имеется ресивер Technics SA GX910, на низкой громкости колонки трещат и иногда отключаются, если найти нужную позицию. Где можно найти информацию о том, как такое чинить?
@@murasakizerozaki Надо искать специалиста по месту проживания, если у вас нет опыта ремонта такой аппаратуры. Если есть, то ищите штатный потенциометр и меняйте. То, что колхозил я займёт много времени по подбору переключателя и его настройки. За это берутся "не только лишь все" или много хотят :)
Много чего существует. У меня задача - охватить основное и избежать информационного мусора. Галетники, также как и трансформаторные РГ, которые активно упоминают в комментариях, по факту только в DIY хоть какое-то имеют хождение, а у брендов не используются.
...Немного о терминологии... То, про что рассказывает автор ролика - ещё не "регулятор громкости", это просто регулятор уровня сигнала! Регулятором громкости он станет, если вместе с изменением уровня сигнала будет изменять АЧХ тракта по закону кривых равной громкости. Вот соответствие закона регулирования кривым равной громкости и будет самым заметным фактором, определяющим субъективную оценку... ALPS, если память не изменяет, не совсем "переменный резистор", это набор прецизионных резисторов, переключаемых механическим контактом (т.е. то же самое, что и релейный переключатель - но без необходимости реле...). Дискретные переключатели громкости и тембра достаточно часто встречались даже в советской технике высшего, а иногда и первого класса...
@@victorlensky8632, даже некоторые советские усилители уже имели постройку степени тонкомпенсации... Более правильное, но и более редкое решение - введение перед регулятором громкости дополнительного регулятора для установки номинального уровня сигнала, я у себя просто сделал делители из двух резисторов на входах с повышенным входным уровнем, приведя сигнал к расчетному уровню...
Спасибо за видео. Очень интересно! У меня проигрыватель dune max vision 4k, у него цап классом выше чем у ресивера Onkyo tx-sr 806. Оконечный усилитель Emotiva a2. Если подключать через ресивер используя его как пред усилитель, то звук мне меньше нравится (видимо хоть и в режиме пуре директ, все равно через ацп идет сигнал), ежели чем через старинный предварительный усилитель audioassecc px-600, который имеет поворотную, дистанционно управляемую, аналоговую ручку громкости. Интересно, а в моем случаи можно купить отдельный пассивный регулятор громкости, что бы подключить без предварительного усилителя, вот так: Проигрыватель- пассивный регулятор- оконечный усилитель? Спасибо
Можно и пассивный регулятор использовать, хайфайный предусилитель - тоже хорошо. Не факт ещё что пассивный у него выиграет по качеству звука, т.к. не только протяжённость звукового тракта влияет на результат.
Интересует регулятор на дискретных резисторах, переключаемых транзисторными ключами. Сопротивление закрытого ключа мегаомы, открытого единицы миллиом, искажений чрезвычайно мало должно быть. Тема)
Шумят они. В своё время на CD-плеере выпаивал транзисторные ключи, которые выход закрывают чтобы щелчков не было. Твик был брутальный, но эффективный в плане качества звука.
Искажения будут, причём большие, так как двунаправленных идеальных ключей нет даже на МОП транзисторах . Проверено практически. Идеальным получился только коммутатор входов на неинвертирующем входе ОУ (сборка 4-х МОП ключей на К 547 КП1); ито только потому, что сигналы там(на инв. вх ОУ) очень малы по амплитуде Так что лучше галетника с позолоч. или поладиевыми контактами(скользящими -без разрыва) ничего не придумано. А вот какие резисторы паять---огромная тема: прецизионные 1% китайские--далеко не лучший вариант...
@@PN-db9gi Проверка покажет, вроде если открытый ключ единицы Ом, при очень малом проходящем токе звукового сигнала возможно искажений приемлемо мало будет. По даташиту 547КП1 нормируют до 100 Ом, неприемлемо много.
@@Александр-щ2в2л Как в известном фильме: "Пилите, Шура..." Тут ведь важна не мощность коммутируемой нагрузки( про мОм), а правильная-- --симметричная коммутация разно- полярного +/-(музыкального) сигнала амплитудой до 2 В... А про НАДЁЖНОСТЬ--никто не спорит. Дерзайте...
А регулятор громкости в самом плеере на компюторе? У меня AIMP (wasapi exclisive), и ползунок громкости не привязан к микшеру как регулятор громкости на аудио карте.
@@NAUMOV2.0 Благодарю. И спасибо за активность, много интересного и практичного узнал из Ваших видео. Очегь познавательным было видео на канале Аудиомания про класс А и АБ. И стало также интересно а какой же уровень громкости любит класс Д, невысокий как класс А, или средний как класс АБ? Спасибо.
@@Maxwar88 в пределах рабочего диапазона класс D одинаково хорош на любой громкости. И у него нет проблемы плавного нарастания искажений при увеличении громкости как в классе А или АВ. Практически от края до края он чисто звучит. Технически - очень грамотная конструкция, но надо понимать что в итоге всё от реализации зависит. Бюджетная техника остаётся бюджетной по звуку в каком бы классе она ни работала.
Если используется качественный дискретный регулятор громкости производитель радостно об этом заявит в описании. Про потенциометры ALPS тоже многие говорят, хотя это повод гордиться лишь для производителей низкобюджетной техники. В среднем бюджете ALPS-необходимый минимум, а топах такое ставить не комильфо вообще. Цифровой регулятор в ЦАПах и сетевых плеерах это всегда деградация звука. Хотя по-моему я сейчас краткое содержание видео рассказываю. Там же всё это есть. В общем многие производители заявляют какой у них регулятор, если скромно молчат - значит ничего выдающегося.
У меня Palmer Monicon passive даже он меняет звук добавляя жиров пропадает детали карта 1212m уже продал хочу купить цап с регулятором громкости либо смотрю пускаю слюни на этот релейный регулятор на видео их два какой из них лучше думаю тот брать на 4:30 либо другой на 4:45 либо вообще купить цап с регулятором громкости недорогой типа benchmark dac 1 pre c регулятором громкости вроде хвалят есть второй вариант это так популярный недорогой цап dc200 + регулятор из видео на 4:30 как думаете будет связка?
Ну то что автор "аудиофилию" проповедует эт ладно. Тока какая-то ахинея местами. Я полез комменты читать, когда переслушал пару раз про трудности регулировки цифрой громкости. Он про звук точно говорит? Или рассказывает про трудности рендера 3D с последующим композингом и сведение в видео 8К. А я наивный думал что стерео звук вполне внятно пережовывали компы с частотами около сотки мегагерц. Таки там ещё и операционка была. Во времена "саудбластеров" 20-24 бит. И ценником под пятак тонн доларев... Таки там и звук был, ну самый аудиофильский. А тут двадцать лет спустя, оказывается регулировать громкость, не хватает мощности цапа...
@@NAUMOV2.0 слышал))) В операционных системах такое случается. Когда кривая программа умудряется отхватить на свои нужды все ресурсы пк. Основная причина, использование программистами нежелательных алгоритмов вычислений. Как по мне, это также происходит по вине программистов, которые придумывают функции, которые, якобы должны сокрощать время создания кода и отладку ошибок. Ну там например, если при вычислении получятся числа с большим хвостом после запятой, и потом эти циферки лепить в трехэтажную формулу. Только причём тут цап звуковухи? Как я понимаю. Цифро Аналоговый Преобразователь. Чипулина. Получает байты. Согласно своим алгоритмам (запрограммированным или впеченным на производстве) создаётся аналоговый сигнал. Регулировать громкость, можно двумя вариантами. Влиять на алоговую часть, например изменяя обратную связь или тупо сливая сигнал на массу. Влиять на цифровой участок, чтобы изменялась громкость. Чипулина получает поток данных. Смотрит в заголовок, че пришло. Выбирает нужный алгоритм декодирования. Если видит какие поправки громкости или тэмбра нужны, подмешивает это в данные, что идут на преобразование цифра->аналог. Изменить один байт на другой, особо ресурсов не нужно. Собственно, этот чип постоянно пересчитывает цифру в миливольты. Это его предназначение. Какие там могут быть затыки в производительности?
Истина в каждом слове! Важнейший элемент тракта, заметно влияющий на качество звука. Сам отключаю все регуляторы или ставлю на макс. Предпочитаю прецизионный (по задумке) дискретный метод. Трансформаторный возможно и лучше, но его габариты ... для истинных фанатов.
Я с трудом представляю себе трансформаторный регулятор с шагом хотя бы 1 дБ, а надо бы 0,5 по хорошему... А дискретник на прецизионных резисторах - это самый достойный вариант из доступных сегодня.
@@NAUMOV2.0 , То вас андронников не видит. Предал бы анафеме за рекламу резистивных гирлянд. У Никитина хороший. Там из всего набора включается только пара резисторов. поищите оригинальную статью. и стоит копейки. А вообще есть статья андронникова на тему входного селектора. Это лютый хаенд, но на продажу этого он не выставляет. Наверное спроса нет. Так что не без маркетинга.
@@NAUMOV2.0Трансформатор - это очень трудоёмкая и дорогая реализация... Если есть сомнения или тянет в изнурительное творчество, то лучше ориентироваться на универсальный критерий - "верность звука/стоимость решения". Дискретный метод, даже на интегральной коммутации, очевидно соответствует этому критерию.
Люди имейте в виду, больше портится не от переменных резисторов, а от последующего каскада, если он имеет нелинейную вх емкость, то вносит искажения с ростом частоты, т к называемые входные искажения, это если вх каскад оу после рг на полевиках, а если оу на биполярах, то искажения вносит вх ток оу котоый вызывает падение напряжения на вх резисторах.
@@andryusha4308 вряд ли такое найдется на RUclips. Процесс слепого тестирования достаточно сложный, чтобы его можно было запечатлеть на видео. Да это и не нужно никому.
Я не знаю какая там модель. Может эта? aliexpress.ru/item/1005006298324865.html?sku_id=12000036664869322&spm=a2g2w.productlist.search_results.3.42f13735iRuS70
Я собрал регулятор никитина на ATMEGA318 ULN2003 5 реле и резисторах. Усилитель JLH2003 котрый тоже сам собрал. Цена вопроса - копейки , результат - может и есть, а может и нет )
В вашей модели ТЕАС хороший регулятор громкости используется. Скажем так - уровня выше среднего. Улучшить звук за счёт внешнего предусилителя можно, но это нужно постараться. Если в том же бюджете выбирать пред, на мой взгляд более высока вероятность сделать хуже.
я тоже на него посмотрел. "По фотографии" не могу сказать насколько он лучше будет. Схема вроде с претензией на High End, но звучать может как великолепно, так и наоборот. По схемотехнике есть основания полагать, что в роли преда это не балансный аппарат.
Раза три уже упомянули это в комментариях. Пока ни одной модели кроме собственных разработок не привели в пример. Есть ли смысл говорить о том, что существует в единичных экземплярах?
@@NAUMOV2.0 в обычных качественных усилителях, энтузиастами, есть свои приемущества))) хаендовская тема больше. Вроде у Львовича такая тема была, но это не точно😁
@@STAR_WATT о том и речь. Я не вижу смысла раскрывать тупиковые темы. Видео на канале призваны помочь сориентироваться в текущем ассортименте, а не в поделках Львовича (при всём уважении к этому не знакомому мне человеку).
@@NAUMOV2.0 смотря с какой стороны смотреть, на мой взгляд, вся индустрия промышленности это тупик, а по настоящему вещи, нетленки сегодня не создают... Одни клипши с алюминиевыми проводами чего стоят, вот где настоящий тупик🤭а если трансформаторные регуляторы не в серии, то это может стоить непосильно для корпоратов, а мы то знаем, что они копеечку мимо носа не пронесут, изобретая "бютжетный хаенд" так и живём, кто отдаёт милоионы и звука не слишит, а кто в теме и давно кайфует😉
Как то сильно отдает вирусом аудиофилии. Чем отличается прохождение звука через резистивный слой постоянного резистора, от такого же слоя переменного резистора (естественно исключив шуршащий контакт откровенно бракованных)? Про регуляторы на микросхемах, то вообще смешно - именно они и вносят дополнительные искажения в отличие от переменных резисторов и применяются в дешевых решениях
Если под аудиофилией вы подразумеваете перфекционизм по отношению к качеству звука - то здесь очень сильно этим отдаёт. Для нетребовательных слушателей вообще всё равно через что проходит сигнал. Лишь бы был звук как таковой. Микросхемные регуляторы бывают очень разные. Смешно - обобщать диаметрально разные по качеству решения в одно.
Смешно когда человек свою фантазию воспринимает как объективную реальность. Колонки в кадре не мои, поролон на стенах тоже не мой и комната не моя. То что вы видите в кадре вокруг меня - это домашняя студия одного музыканта в которой я периодически снимаю видео. Речь в этом помещении звучит и пишется неплохо, что от него и требуется. А систем в которых я отслушивал регуляторы громкости в кадре конечно же нет. Потому что не было человека которых ходил бы за мной 20 лет подряд и производил бы видеофиксацию всех прослушиваний.
Сложности ни какой нет регулировать в цифре. Если знаешь алгоритм - понимаешь что деградация сигнала в процессе неизбежна. Все топовые компоненты имеют аналоговые регуляторы на резисторах. В смартфоне или бюджетной технике - реально без разницы чем регулировать. В цифре может оказаться сильно лучше чем дешёвым потенциометром. Разобрался бы в теме прежде чем комментировать.
@@NAUMOV2.0А что там знать алгоритм, он банален и прост, как таблица умножения. Собственно там и используется умножение каждого семпла на коэффициент. Да, при понижении сигнала соответственно и понижается разрядность, в каком-то диаппазоне это приемлемо.
@@vitalley вот и я о том же. Поскольку Hi-Fi и High End - удел перфекционистов деградация сигнала даже не значительная не приветствуется. Существуют более правильные с точки зрения качества звука регуляторы громкости (и разного рода DSP), которые предварительно апскейлят сигнал до каких то космических значений частоты и разрядности, а потом уже обрабатывают, но это опять же сугубо топовые хайфайные решения - не массовая история.
Применяйте малосигнальные реле, а не силовые. Также можно использовать параллельное включение контактных пар. Тогда правда реле нужно в два раза больше. Уж если в измерительной аппаратуре они применяются, то для аудио точно подойдут.
Никогда не думал что регулятор громкости звука может влиять на качество музыки в целом. Спасибо большое за каждое полезное видео
Ничего сложного там нет, человеческое ухо на с только не линейно что можно не париться.
Всë верно! Сам не раз убеждался в том что регуляторы громкости влияют на звук..
Отлично изложил, молодец!
Однако, новость 😅 не думал, что РГ такая проблемная часть… спасибо за полезную информацию 🤝😊
@user-uy5kv7vx1e Господи, сколько ошибок у вас в двух предложениях! Бедный русский язык. ;(
Возможно русский не родной.
@@ALEXANDER74295А тебе главное не информация а что бы ошибок не было,клоун
Не о том спорим потому что... Главное в регуляторе - правильная тонкомпенсация, и если она есть - вас не расстроит ни разброс уровней в каналах (на те жалкие один-два децибела, что позволяют себе даже бренды!), ни чуть слышные щелчки при коммутации...
Грамотно и по делу!!!!
привет! в моем усилке, моторизованный регулятор! по тактильному ощущению, двигается туговато и плавно!😀
Вот как всегда...
Просто, доходчиво и лаконично!
3:30 а причем тут передискретизация? - громкость меняется, а частота нет. насчет потери ДД у современых цапов он > 120 дБ, его с огромным запасом.
Даже разработчики ЦАПов пишут о снижении ДД в даташитах, ну и на слух вполне очевидно как деградирует звук. Так что хоть 120, хоть 125 дБ будет, не помогает этот запас никак.
@@NAUMOV2.0 в презентации "Digital vs. Analog Volume Controls" от упомянутой ESS написано по-другому "like the analog one until it reaches the noise floor of the analog components of the DAC", и то это применительно к измерительному стенду. в реальности референсная громкость для прослушивания записей 80-85 дБ из них 20-30 дБ "noise floor" у комнаты, так каким боком может вылезти уменьшение ДД в ЦАПе с его 120 дБ - загадка. как обычно слышат или кривую реализацию или то, что рассчитывают услышать.
Не путайте презентацию с даташитом. Там чутка разные формулировки. Один документ пишут маркетологи, другой инженеры.
@@NAUMOV2.0 ДД и на аналоге логично будет снижаться, если не использовать максималькую громкость. Вы не пояснили за цифровые регуляторы. Дали бы ссылки что-ли, чем это так встроенная реализация не годится.
Видео сделано просто чтобы сделать !
1 Профессиональные и небюджетные регуляторы делаются не по схеме потенциометра а по схеме Т - Моста где не один а 3 регулятора .С сделано это для того чтобы входящий и выходящий импеданс регулятора и его АЧХ не изменялись и не изменяли АЧХ каскадов / устройств перед / после него. Легко реализовывается тонкомпенсация !
2 Регулятор с резисторами и реле называют страшный сон оператора . Реле имеют дребезг контактов , контакты также могут иметь разное сопротивление которое со временем (окислением) сильно увеличивается . Таккие регуляторы со временем начинают шуметь ! Кроме того контакты и катушка реле в одном корпусе это неизбежные наводки ( не всякие реле вообще могут качественно работать в таком регуляторе . Реле не выпускают с цельнозолотыми контактами а толщина и качество позолоты даже в разных партиях одного производителя сильно различается. и даже в реле с золочеными контактами , даже герметичными и заполненными аргоном со временем возникает шум и шорох.
3 В дорогих HI - FI и профессиональной апаратуре использовали переключетели с резисторами до 48 золоченых контактов в одной группе ! Чаще это были (и остаются сейчас!!!) движковые регуляторы.
4 Вы и не только забыли надежную но дешевую используемую профессионалами схему на фоторезисторах которая не шумит , не изнашивается + неограниченная многоканальность и легкость дистанционного управления , полная гальваническая и электромагнитная развязка . Выпускались даже специальные фоторезисторные мосты для звуковой апаратуры - единственный недостаток не дают полного нуля ( в большинстве случаев несущественный) Не полностью откркрытый канал ( - 5 - 7 db) не беспокоит а полное закрытие реализовывали с помошью дополнительного ручного потенциометра 0 - 10db) (после снижения уровня до - 75 - 90 db просто доворачивали ручкой до нуля) .
5 Существовали еще фазово - магнитные регуляторы (весьма мудреная но эфективная и качественная конструкция)
Некоторые и комментарии пишут для того чтобы написать...
@@NAUMOV2.0 Это ты пишешь человеку который вместо тебя раскрыл твою тему ??? А ты просто мусорный мужичек !
А вы, батенька, хамло.
@@alex_ball_no_all Что ты там раскрыл, кроме дупла своего? То о чём ты пишешь - наполовину бред, основанный на поверхностном понимании процессов, а на вторую половину к хайфай технике неприменимо. Иди умничай к сталкеру, или откуда вы там прибегаете...
@@takoikakputin про реле все правильно сказал, это далеко не идеальный метод, реле окисляются, быстрее чем потенциометры
Максим, Вы подняли очень важную и больную тему для всех аудиофилов. Действительно обидно до сих пор встречать Alps RK27 в аудиотехнике высокого класса. Как будто разработчики сами уверовали в то, что это высококлассный аудио потенциометр.
А NE5532 вас не смущают в Аккуфейсах?
Он и есть классный.
@@ОлександрТополя-п5м А этот NE5532p как не странно линейный, АЧХ ровная , ровнее некуда.
@@ОлександрТополя-п5мподскажите чем плох 5532 Оригинальный ?!
@@sashagorbachev1140 , он классньій. И защищающие его правьі. Но есть пара моментов.
1) 5532 довольно старьій кристалл стоящий 0.5 $. И сейчас полно более продвинутьіх , стоящих не намного дороже.
2) загляните в даташит 5532. NE самая дешевая модификация.
Спасибо за освещение информации по регуляторам громкости. Полезное видео, хотя по цифре у меня вопрос. Но в общих чертах видео хорошее.
Самый оптимальный - это галетник на резисторах. Не дорого, компактно, без доп питания, и главное ЛУЧШЕЕ качество.
Использую РГ Никитина такой как у вас на 4:50 "Брезе - 02". Хороший регулятор. В такой довольно не сложной штуке, китайцы способны и сумели ненакосячить.
более аудиофильские РГ до изобретения Никитина были на наборных круговых галетниках Денон в супер топовых предах делал.. Проблема в том что это все механика и контакты окисляются даже серебро в разных условиях эксплуатации. Особенно прибрежная Япония. Да и не только. желательно чистить спиртом и смазывать обычным машинным маслом раз в 10 - 15 лет. (профилактика) .. Лучшие из лучших конечно самодельные галетные где индивидуальный подбор высокоточных резисторов желательно крутой фирмы. Или РГ Никитина с таким же подходом.
Трансформаторные РГ теоретически лучше и аудиофильней.. но никто в инете их не тестировал реально професионально на практике, и на измерениях и т.д как следует ввиду редкости и дороговизны. Да и нет их массово в продаже чтоб купить попробовать.
Для защиты контактов галетного переключателя громкости применяю доступную "химию": средство называется "Контакт-61" и продается чуть ли не в сельмагах... Одной обработки хватает на несколько лет, если, конечно, напыление на контактах ещё не уничтожено... Самые лучшие резисторы для звуковых цепей - советские МЛТ и их аналоги, китай до сих пор такого качества не достиг...
Мои бюджетные УНЧ за последние 25 лет (Rotel,NAD, Onkyo) не имели заметных проблем с рег.громкости😊
Но для тех,кто ощущает изменения громкости в 1db и меньше, эта тема может быть актуальна 🤔
Не понял тезиса про 1 дБ. Имеется ввиду изменения АЧХ?
Думаю речь про расбаланс.
Ну типа слуховая система способна отличить уровень громкости в 1 дб...
Спасибо за информацию, очень полезно!
Максим, Вы не упомянули используемый в супердорогих усилителях регулятор громкости на базе трансформаторов с многочисленными отводами. Считаю такой вид регуляторов самыми аудиофильскими, несмотря на их габариты и цену.
Можно несколько примеров таких усилителей?
Трансорматор-аттенюатор... В ламповых hand made усилителях применяют такие.., но удовольствие не дешевое...
@@NAUMOV2.0 Есть два примера моих последних усилителей, которые делал под заказ. Один - моноблоки на 300В РР, второй - однотактник на 2А3. Если хотите, напишите куда, скину фото.
@@michaelgrishin6824 сколько ступеней регулировки громкости удаётся сделать таким образом? Какой шаг в дБ?
@@NAUMOV2.0 Стандартные трансы от фирмы Sowter (England) имеют глубину регулировки 50 дБ с шагом 2 дБ, что вполне достаточно. Для маломощных усилителей до 1 ватта есть трансы с меньшим количеством ступеней.
Спасибо.
Спасибо! Для любителей - меломанов очень полезные и нужные сведения!
Дуже лаконічно і по справі!
Самый разумный вариант - дискретный на герконовых реле. Не такой громоздкий как на обычных релюхах.
Самое главное, чтобьі работал во всем диапазоне, как частотном, так и динамическом. Плюс следить за качество питания катушки. Значит єто не про герконьі, а про реле сиконтактами из цельного металла, плюс следить за минимальньім коммутируемьім током. Хотя, если слушаете 44/16 можно не заморачиваться. Формат-распиаренное ₴у@но.
@@ОлександрТополя-п5м не распиаренное г*вно, а стандарт который сделали для CD дисков
Послушайте любой диск, даже записи 44/16 будут довольно качественно играть.
Конечно же сейчас все артисты выставляют свои песни напрямую на площадки, и выкладывают сразу в wav 24 bit 44/88 khz
И там естественно качество выше, но это можно услышать на дорогой качественной аппаратуре
@@LimePieMusic , а вьі как нибудь можете оценить качество формату? Конечно не используя слова : лучше, хуже, довольно и т. д. Что для вас довольно? Довольно 1% THD на 1 кГц на уровне -60 дБ? А 2-4% THD на 18кГц при уровне -40 дБ? Вам єтого довольно? И єто я говорю о 44.1/16 формате? Если вас устраивает такое ₴у@но, слушайте, на здоровье!
Есть вполне удачные реализации ЦАП и CD-проигрывателей которые делают формат CD-DA приятно звучащим. Но соглашусь в том плане что чисто технически 24/48 уже заметно превосходит 16/44 по характеристикам, да и на слух лучше звучит при прочих равных условиях.
И остаётся только понять где взять хайрезы нужных альбомов. Многих нет в открытом доступе :(
@@NAUMOV2.0 , у друга стоит Lynx24. Ему очень сложно найти конкурента. И все же сам линкс( андронников) намерял в нем 1%на -60 дБ на 1кГц. На 18 кГц позориться не стал. Звучит єто невероятно. Друг мой сам собирал и сам измерял и настраивал.
Кстати ещё говорят что цап нужно ставить на максимальную громкость, потому что если уменьшаешь громкость, то уже идут искажения и ухудшается качество преобразования
Так ли это?
Снижается динамический диапазон. В даташитах на микросхемы цап на это явно указывается. То есть разница между громкими и тихими звуками становится менее заметной. А самые тихие звуки могут "потеряться". И соответственно потеряется детальность. Слушать музыку в зажатом динамическом диапазоне становится не так интересно. Пропадает тот самый "эффект присутствия".
Всё зависит от того где в ЦАП регулируется громкость. Там может быть регулировка внутри микросхемы - она цифровая и заметно снижает качество звука. Но в качественных ЦАП с функцией предусилителя ставят отдельный аналоговый регулятор громкости (как правило на микросхеме или дискретный). Тогда вполне может оказаться что на усилителе нужно регулятор исключить и управлять громкостью на ЦАПе.
В Sabre совершенно точно звук деградирует при уменьшении громкости.
@@takoikakputin там снижается битность
@@NAUMOV2.0 Не все так однозначно) В цап где выход по напряжению стоят вых каскады с низким, +5в питанием, поэтому у них искажения при уменьшении громкости растут из за ухудшения линейности цап, это да, но и падают искажения внутренних оу вых каскадов, поэтому тут истинна где то посередине) ближе к 80проц выходного сигнала,, а вот там где цап имеет вых тока, а послед каскады повышенным напряжением питаются, и с приличными токами покоя, и линейности, там да, лучше на макс уровне вых сигнала близкого к 0 дб шкалы)
Приятно смотреть профессионалов
"Профессионал" в аудиофилии - лицо, заряженное кучей наукообразных терминов, брендов, цен на бренды и красочных определений для звука. Предпочитает пользоваться краткой формой прилагательных.
Вот, как-тут не позавидуешь!!.. "глухим"))..
с уважением..
А мой любимый дискретный поворотный переключатель не осветили. На нем и тонкомпенсацию можно сделать.
Тонкомпенсацию на любом можно сделать. Поворотные дискретные последний раз на Бриге видел, ну и у китайцев с Али, разумеется. Там шагов маловато получается, видимо поэтому не особо популярны.
@@NAUMOV2.0 можно, но на галетнике это кошерно :-)
Это очень дорогие переключатели с очень большим шагом регулировки, да и на поверку они звучат хуже L-аттенюатора.
@@takoikakputinAliExpress
Точный 12-ступенчатый потенциометр громкости с равной громкостью, непрерывно регулируемый регулятор громкости 400k с равной громкостью за 1 660,24 ₽
@@alexandremartirossov4727 На Али откровенный мусор. Всерьёз можно воспринимать DACT, который собран на галетнике ELMA и прецизионных металлофольговых резисторах. И то, как я писал выше, он уступает по звучанию L-аттенюатору.
когда у меня появилось подозрение на то что регулятор громкости может влиять на звук плохо, у меня до тех пор на прямую подключен микросхемы TDA7294 на компьютер, по умолчанию звукна на 100%, но нет проблем регулировать громкость с компьютера, еще можно регулировать низкие, высокие. это еще одно имущество🙏
Не за что зацепиться.
Прошёлся только по вершкам, и ничего путьнего не сказал
Такая и была задача - общие моменты обозначить для тех кто в принципе не касался этой темы.
Есть что добавить? Делитесь своим опытом в комментариях.
Круглые потенциометры из-за круглости вызывают появление центробежной силы, которая отличается для разных звуков. Медленные звуки ещё больше замедляются, а быстрые убыстряются. Это разрушает панорамность и глубину.
Так надо медленнее и плавнее крутить потенциометры, тогда центробежная сила будет меньше и всё останется на своих местах. Ну и конечно быструю музыку не стоит слушать. Только блюз и эмбиент.
не понял, релюшки с резисторами, хорошо, а переключатель с резисторами, плохо, разве это не одно и тоже, и всё зависит от качества деталей и сборки ? ;)
Если транзисторные ключи используются - это ещё один элемент на пути звука, который может вносить искажения и помехи.
@@NAUMOV2.0 какие ключи, качественый галетник и резисторы
@@euigor22 с галетником много ли шагов получится сделать?
БЛАГОДАРЮ!!!
У меня лично почти везде альпсы. Пробовал заменить их на керметные - звук становится лучше, но разбаланс каналов и плавность регулировки оставляют желать лучшего. Так что выход только один - внешний регулятор с реле или ОУ.
Даже не подозревал, что регулятор громкости влияет на качество звука. Всегда думал, что это третьестепенная по важности деталь которая только регулирует громкость, а оказывается вон оно как !
Самый качественный регулятор громкости это элекронный по аналоговой части, на основе ОС ОУ, где самим терминалом может служить обычный переменный резистор, дискретный галетник - релейник или контроллер с энкодером. Не все специализированные микросхемы регуляторы всё в одном работают по этому принципу, это надо иметь в виду
Имею усилитель LUXMAN 590 II и ЦАП T+A DAC 200. Какому регулятору громкости отдать предпочтение? Какой из них более технически лучший?
В любом случае, использовать интегральник в режиме усилителя мощности выкручивая регулятор громкости на 100% сомнительная идея, поэтому единственный вариант - фиксировать уровень до него.
Я бы просто послушал в сравнении. На сколько понимаю конструкцию устройств и в ЦАП, и в усилителе можно полностью исключить регулятор громкости из цепи сигнала.
Если сходу не будет понятна разница, можно послушать каждый вариант по неделе, например. Будет ясно с каким из них приятнее слушать музыку, а с каким скучно.
@@NAUMOV2.0 спасибо за ответ. Сейчас подключил ЦАП к усилителю через гнездо "MAIN IN" и отключил пред. усилителя, но пока особой разницы не услышал. До этого выводил сигнал на линейный вход усилителя, минуя пред. ЦАПа.
@@ИванИванов-ь9ж4н пассивный пред-это лучший вариант-особенно балансный-есть варианты на дискретных резисторах
@@arthurgrab926есть варианты на али?
Имея опыт по замене изношенных потенциометров, на своём усилителе поставил дискретный переключатель с собранным на нём резисторе. Пришлось помучится с настройкой и переделкой переключателя, чтоб обеспечить безразрывный переход бегунка между контактами. Интересно как в релейной схеме это реализовано?
Имеется ресивер Technics SA GX910, на низкой громкости колонки трещат и иногда отключаются, если найти нужную позицию. Где можно найти информацию о том, как такое чинить?
@@murasakizerozaki Надо искать специалиста по месту проживания, если у вас нет опыта ремонта такой аппаратуры. Если есть, то ищите штатный потенциометр и меняйте. То, что колхозил я займёт много времени по подбору переключателя и его настройки. За это берутся "не только лишь все" или много хотят :)
@@murasakizerozakiЗалей сначала средством для очистки контактов, а потом ВД40.
Очень интересно. Спасибо!
Не полная инфа! А как же DACT ? Мечта всех аудиофилов???
В каких аппаратах используются они?
@@NAUMOV2.0 по моделям не скажу. НО данный тип регуляторов существует-"галетники" и можно про него тоже было сказать
Много чего существует. У меня задача - охватить основное и избежать информационного мусора. Галетники, также как и трансформаторные РГ, которые активно упоминают в комментариях, по факту только в DIY хоть какое-то имеют хождение, а у брендов не используются.
...Немного о терминологии... То, про что рассказывает автор ролика - ещё не "регулятор громкости", это просто регулятор уровня сигнала! Регулятором громкости он станет, если вместе с изменением уровня сигнала будет изменять АЧХ тракта по закону кривых равной громкости. Вот соответствие закона регулирования кривым равной громкости и будет самым заметным фактором, определяющим субъективную оценку... ALPS, если память не изменяет, не совсем "переменный резистор", это набор прецизионных резисторов, переключаемых механическим контактом (т.е. то же самое, что и релейный переключатель - но без необходимости реле...). Дискретные переключатели громкости и тембра достаточно часто встречались даже в советской технике высшего, а иногда и первого класса...
Там кривая рассчитывается при определенной громкости...
@@victorlensky8632, даже некоторые советские усилители уже имели постройку степени тонкомпенсации... Более правильное, но и более редкое решение - введение перед регулятором громкости дополнительного регулятора для установки номинального уровня сигнала, я у себя просто сделал делители из двух резисторов на входах с повышенным входным уровнем, приведя сигнал к расчетному уровню...
Стоило бы уделить побольше внимания регуляторам на аналоговых перемножителях, это ведь самая перспективная схемотехника данного узла.
Не стоило бы, одна из самых дорогих и капризных аналоговых деталей.
Спасибо за видео. Очень интересно! У меня проигрыватель dune max vision 4k, у него цап классом выше чем у ресивера Onkyo tx-sr 806. Оконечный усилитель Emotiva a2. Если подключать через ресивер используя его как пред усилитель, то звук мне меньше нравится (видимо хоть и в режиме пуре директ, все равно через ацп идет сигнал), ежели чем через старинный предварительный усилитель audioassecc px-600, который имеет поворотную, дистанционно управляемую, аналоговую ручку громкости. Интересно, а в моем случаи можно купить отдельный пассивный регулятор громкости, что бы подключить без предварительного усилителя, вот так: Проигрыватель- пассивный регулятор- оконечный усилитель? Спасибо
Можно и пассивный регулятор использовать, хайфайный предусилитель - тоже хорошо. Не факт ещё что пассивный у него выиграет по качеству звука, т.к. не только протяжённость звукового тракта влияет на результат.
Регулятор по схеме Никитина, на хороших резисторах и реле, лучший вариант. Даже китаец из видео выше неплох. Он, в общем то тоже, по схеме Никитина.
А что это за схема такая Никитина? Когда это он изобрел лестничный (ступенчатый) L-аттенюатор?
вы забыли про фоторезисторный регулятор громкости. у него вообще нет недостатков
Любопытно. В каких устройствах он применяется? Пару-тройку моделей можете назвать?
Где обещанное видео про - Влияние USB кабеля на звук ?
Да, действительно, где оно?
Только галетный переключатель
И желательно с шагом 0,5 дБ!
@@NAUMOV2.0 и плоскогубцы
@@Alvarez77777 да!!!! без них вообще никак! 🤣
Интересует регулятор на дискретных резисторах, переключаемых транзисторными ключами. Сопротивление закрытого ключа мегаомы, открытого единицы миллиом, искажений чрезвычайно мало должно быть. Тема)
Шумят они. В своё время на CD-плеере выпаивал транзисторные ключи, которые выход закрывают чтобы щелчков не было. Твик был брутальный, но эффективный в плане качества звука.
@@NAUMOV2.0 Проверю вариант на ADG711, есть в коллекции, релюшки сильно непрактичны.
Искажения будут, причём большие, так как
двунаправленных идеальных ключей нет
даже на МОП транзисторах . Проверено
практически. Идеальным получился только
коммутатор входов на неинвертирующем
входе ОУ (сборка 4-х МОП ключей на
К 547 КП1); ито только потому, что сигналы
там(на инв. вх ОУ) очень малы по амплитуде
Так что лучше галетника с позолоч.
или поладиевыми контактами(скользящими
-без разрыва) ничего не придумано.
А вот какие резисторы паять---огромная
тема: прецизионные 1% китайские--далеко
не лучший вариант...
@@PN-db9gi Проверка покажет, вроде если открытый ключ единицы Ом, при очень малом проходящем токе звукового сигнала возможно искажений приемлемо мало будет. По даташиту 547КП1 нормируют до 100 Ом, неприемлемо много.
@@Александр-щ2в2л Как в известном
фильме: "Пилите, Шура..." Тут ведь
важна не мощность коммутируемой
нагрузки( про мОм), а правильная--
--симметричная коммутация разно-
полярного +/-(музыкального)
сигнала амплитудой до 2 В...
А про НАДЁЖНОСТЬ--никто не
спорит. Дерзайте...
А регулятор громкости в самом плеере на компюторе? У меня AIMP (wasapi exclisive), и ползунок громкости не привязан к микшеру как регулятор громкости на аудио карте.
Похуже ALPSа с точки зрения качества звука. Но получше чем регулировка громкости реализованная в микросхеме ЦАП.
@@NAUMOV2.0
Благодарю. И спасибо за активность, много интересного и практичного узнал из Ваших видео. Очегь познавательным было видео на канале Аудиомания про класс А и АБ. И стало также интересно а какой же уровень громкости любит класс Д, невысокий как класс А, или средний как класс АБ? Спасибо.
@@Maxwar88 в пределах рабочего диапазона класс D одинаково хорош на любой громкости. И у него нет проблемы плавного нарастания искажений при увеличении громкости как в классе А или АВ. Практически от края до края он чисто звучит.
Технически - очень грамотная конструкция, но надо понимать что в итоге всё от реализации зависит. Бюджетная техника остаётся бюджетной по звуку в каком бы классе она ни работала.
@@NAUMOV2.0
Да, это я понимаю. Ещё раз благодарю. Успехов.
Аимп сам по себе изменяет звук из файла((( даже на 100% громкости
послушай это все и попробуй выбери теперь
и самое главное, а как собственно узнать какой регулятор где стоит? об этом же не пишут нигде
Если используется качественный дискретный регулятор громкости производитель радостно об этом заявит в описании. Про потенциометры ALPS тоже многие говорят, хотя это повод гордиться лишь для производителей низкобюджетной техники. В среднем бюджете ALPS-необходимый минимум, а топах такое ставить не комильфо вообще. Цифровой регулятор в ЦАПах и сетевых плеерах это всегда деградация звука.
Хотя по-моему я сейчас краткое содержание видео рассказываю. Там же всё это есть.
В общем многие производители заявляют какой у них регулятор, если скромно молчат - значит ничего выдающегося.
Усь электронника ф-017 50У
Имел вход на прямую, исключая регулятор громкости и тембр блок.
Не только электроника, сейчас тоже полно усилителей с прямым входом на секцию мощника.
У меня Palmer Monicon passive даже он меняет звук добавляя жиров пропадает детали карта 1212m уже продал хочу купить цап с регулятором громкости либо смотрю пускаю слюни на этот релейный регулятор на видео их два какой из них лучше думаю тот брать на 4:30 либо другой на 4:45 либо вообще купить цап с регулятором громкости недорогой типа benchmark dac 1 pre c регулятором громкости вроде хвалят есть второй вариант это так популярный недорогой цап dc200 + регулятор из видео на 4:30 как думаете будет связка?
Очень сложно предсказать результат. Очень разные ЦАПы в первую очередь и для начало надо с ними определиться. Регуляторы громкости - второй этап уже.
А для чего это нужно при изменении громкости применять передискретизацию?!
Ну то что автор "аудиофилию" проповедует эт ладно.
Тока какая-то ахинея местами.
Я полез комменты читать, когда переслушал пару раз про трудности регулировки цифрой громкости.
Он про звук точно говорит?
Или рассказывает про трудности рендера 3D с последующим композингом и сведение в видео 8К.
А я наивный думал что стерео звук вполне внятно пережовывали компы с частотами около сотки мегагерц.
Таки там ещё и операционка была.
Во времена "саудбластеров" 20-24 бит. И ценником под пятак тонн доларев...
Таки там и звук был, ну самый аудиофильский.
А тут двадцать лет спустя, оказывается регулировать громкость, не хватает мощности цапа...
@@666666yb слышали что-то про задержки и приоритеты в ОС?
@@NAUMOV2.0 слышал)))
В операционных системах такое случается.
Когда кривая программа умудряется отхватить на свои нужды все ресурсы пк.
Основная причина, использование программистами нежелательных алгоритмов вычислений.
Как по мне, это также происходит по вине программистов, которые придумывают функции, которые, якобы должны сокрощать время создания кода и отладку ошибок.
Ну там например, если при вычислении получятся числа с большим хвостом после запятой, и потом эти циферки лепить в трехэтажную формулу.
Только причём тут цап звуковухи?
Как я понимаю.
Цифро Аналоговый Преобразователь.
Чипулина.
Получает байты.
Согласно своим алгоритмам (запрограммированным или впеченным на производстве) создаётся аналоговый сигнал.
Регулировать громкость, можно двумя вариантами.
Влиять на алоговую часть, например изменяя обратную связь или тупо сливая сигнал на массу.
Влиять на цифровой участок, чтобы изменялась громкость.
Чипулина получает поток данных.
Смотрит в заголовок, че пришло.
Выбирает нужный алгоритм декодирования.
Если видит какие поправки громкости или тэмбра нужны, подмешивает это в данные, что идут на преобразование цифра->аналог.
Изменить один байт на другой, особо ресурсов не нужно.
Собственно, этот чип постоянно пересчитывает цифру в миливольты.
Это его предназначение.
Какие там могут быть затыки в производительности?
У меня на усилителе пионер ползунковый регулятор громкости, это хорошо или плохо?
Ползунковые довольно быстро приходят в негодность, т.к. конструкция открытая по сути. А в целом это тот же потенциометр, просто с другой геометрией.
Истина в каждом слове! Важнейший элемент тракта, заметно влияющий на качество звука. Сам отключаю все регуляторы или ставлю на макс. Предпочитаю прецизионный (по задумке) дискретный метод. Трансформаторный возможно и лучше, но его габариты ... для истинных фанатов.
Я с трудом представляю себе трансформаторный регулятор с шагом хотя бы 1 дБ, а надо бы 0,5 по хорошему...
А дискретник на прецизионных резисторах - это самый достойный вариант из доступных сегодня.
@@NAUMOV2.0 , То вас андронников не видит. Предал бы анафеме за рекламу резистивных гирлянд. У Никитина хороший. Там из всего набора включается только пара резисторов. поищите оригинальную статью. и стоит копейки. А вообще есть статья андронникова на тему входного селектора. Это лютый хаенд, но на продажу этого он не выставляет. Наверное спроса нет. Так что не без маркетинга.
@@NAUMOV2.0Трансформатор - это очень трудоёмкая и дорогая реализация... Если есть сомнения или тянет в изнурительное творчество, то лучше ориентироваться на универсальный критерий - "верность звука/стоимость решения". Дискретный метод, даже на интегральной коммутации, очевидно соответствует этому критерию.
@@ОлександрТополя-п5м лютый хайэнд на который нет спроса - это прям как неуловимый Джо :)
@@ОлександрТополя-п5м а где автор видео рекламирует гирлянды? Ткните носом пожалуйста.
Люди имейте в виду, больше портится не от переменных резисторов, а от последующего каскада, если он имеет нелинейную вх емкость, то вносит искажения с ростом частоты, т к называемые входные искажения, это если вх каскад оу после рг на полевиках, а если оу на биполярах, то искажения вносит вх ток оу котоый вызывает падение напряжения на вх резисторах.
Нада, для аудиофилоф, провести "слепое" сравнение регулятароф громкостей при прослушивании☝️ Чтобы они окончательно съехали разумом🤗
@@andryusha4308 проводили и не раз. Разница слышна. Ещё идеи будут?
@@NAUMOV2.0 а где можно лицезреть сеё таинство? не подскажете, любезный? 🤗
@@andryusha4308 вряд ли такое найдется на RUclips. Процесс слепого тестирования достаточно сложный, чтобы его можно было запечатлеть на видео. Да это и не нужно никому.
@@andryusha4308 так автору нечем подкрепить свою пустую болтовню.
Жаль что не все регуляторы показали
А какие ещё надо было добавить?
А я в своих самоделках давно перешел с релейных регуляторов на трансформаторные, о коих здесь ни слова не сказали почему-то.
Ни слова потому что канал не о DIY, а кроме как в самоделках трансформаторные РГ ни где особенно и не встречаются.
Спасибо! Подскажите, пожалуйста, модель дискретного регулятрора brzhhifi, который показан у вас в видео!
Я не знаю какая там модель. Может эта? aliexpress.ru/item/1005006298324865.html?sku_id=12000036664869322&spm=a2g2w.productlist.search_results.3.42f13735iRuS70
@@NAUMOV2.0Она! Спасибо большое! 🤝
Самые худшие регуляторы на энкодерах они убивают звук напрочь. Хоть и имеют точный баланс каналов, тоесть один играет на том же уровне что и другой
Энкодеры могут управлять чем угодно - и аналоговыми, и цифровыми регуляторами разного уровня качества от совершенно безобразных до High End.
@@NAUMOV2.0 Имею ввиду именно те схемы где реализовано энкодер+чип+ОУ а таких очень большой процент
Я собрал регулятор никитина на ATMEGA318 ULN2003 5 реле и резисторах. Усилитель JLH2003 котрый тоже сам собрал. Цена вопроса - копейки , результат - может и есть, а может и нет )
Надо было сначала регулятор похуже использовать, чтобы удовольствие получить от более продвинутого. :)
@@NAUMOV2.0 на похуже у меня есть усилитель AB пионер. Его уже почти не включаю, на музыку только печку самоделку.
Использую цап TEAC Ud-503, в качестве предусилителя для мощника Advance paris x-a160 Evo. Пока не приобрёл пред. Как TEAC в качестве преда? Спасибо
В вашей модели ТЕАС хороший регулятор громкости используется. Скажем так - уровня выше среднего. Улучшить звук за счёт внешнего предусилителя можно, но это нужно постараться. Если в том же бюджете выбирать пред, на мой взгляд более высока вероятность сделать хуже.
@@NAUMOV2.0 Спасибо! Смотрю на пред Advance paris x-p 700
я тоже на него посмотрел. "По фотографии" не могу сказать насколько он лучше будет. Схема вроде с претензией на High End, но звучать может как великолепно, так и наоборот. По схемотехнике есть основания полагать, что в роли преда это не балансный аппарат.
@@NAUMOV2.0 На буржуйских обзорах все неплохо. Поживу пока с Teac, пока устраивает. Спасибо за ответ
странно , вы упустили один из наилучших способов регулировки при помощи трансформатора
Раза три уже упомянули это в комментариях. Пока ни одной модели кроме собственных разработок не привели в пример. Есть ли смысл говорить о том, что существует в единичных экземплярах?
@@NAUMOV2.0 sta-522a, из серийных почитайте про django
django не гуглится особенно, софт какой-то только. Можно по конкретнее? Модель например, чтобы поисковик куда надо привёл.
@@NAUMOV2.0 music first audio гуглите
Трансформаторный регулятор не упомянули🤔
Можно небольшой список устройств в которых он применяется?
@@NAUMOV2.0 в обычных качественных усилителях, энтузиастами, есть свои приемущества))) хаендовская тема больше. Вроде у Львовича такая тема была, но это не точно😁
@@STAR_WATT о том и речь. Я не вижу смысла раскрывать тупиковые темы. Видео на канале призваны помочь сориентироваться в текущем ассортименте, а не в поделках Львовича (при всём уважении к этому не знакомому мне человеку).
@@NAUMOV2.0 смотря с какой стороны смотреть, на мой взгляд, вся индустрия промышленности это тупик, а по настоящему вещи, нетленки сегодня не создают... Одни клипши с алюминиевыми проводами чего стоят, вот где настоящий тупик🤭а если трансформаторные регуляторы не в серии, то это может стоить непосильно для корпоратов, а мы то знаем, что они копеечку мимо носа не пронесут, изобретая "бютжетный хаенд" так и живём, кто отдаёт милоионы и звука не слишит, а кто в теме и давно кайфует😉
Индустрия в тупике - это сильно. Ну да ладно, каждый от своего кайфует. Кому Клипши, кому Грифоны, кому High End от Львовича/Петровича/Иваныча и т.д.
Это что за уши такие должны быть, чтобы разность потенциалов улавливать??? 😮😂
Может оказаться, что нужны самые обыкновенные, но сравнение нужно проводить мгновенно, тогда разница слышна явно
@@Roman-RF не нужно-4сли у вас качественный тракт-муть услышите и через неделю
Как то сильно отдает вирусом аудиофилии. Чем отличается прохождение звука через резистивный слой постоянного резистора, от такого же слоя переменного резистора (естественно исключив шуршащий контакт откровенно бракованных)? Про регуляторы на микросхемах, то вообще смешно - именно они и вносят дополнительные искажения в отличие от переменных резисторов и применяются в дешевых решениях
Если под аудиофилией вы подразумеваете перфекционизм по отношению к качеству звука - то здесь очень сильно этим отдаёт. Для нетребовательных слушателей вообще всё равно через что проходит сигнал. Лишь бы был звук как таковой.
Микросхемные регуляторы бывают очень разные. Смешно - обобщать диаметрально разные по качеству решения в одно.
Это все конечно интересно но колонки у тебя плохие
И смешно когда человек с такими колонками рассказывает такой материал
Смешно когда человек свою фантазию воспринимает как объективную реальность.
Колонки в кадре не мои, поролон на стенах тоже не мой и комната не моя. То что вы видите в кадре вокруг меня - это домашняя студия одного музыканта в которой я периодически снимаю видео. Речь в этом помещении звучит и пишется неплохо, что от него и требуется.
А систем в которых я отслушивал регуляторы громкости в кадре конечно же нет. Потому что не было человека которых ходил бы за мной 20 лет подряд и производил бы видеофиксацию всех прослушиваний.
@@NAUMOV2.0 Ну извините я новенький и не мог знать что те плохенькие колонки не ваши
А какая сложность в цифре регулировать громкость? Хоть знаешь алгоритм по которому она производится? Перед тем как лечить людей сам бы разобрался.
Сложности ни какой нет регулировать в цифре. Если знаешь алгоритм - понимаешь что деградация сигнала в процессе неизбежна. Все топовые компоненты имеют аналоговые регуляторы на резисторах. В смартфоне или бюджетной технике - реально без разницы чем регулировать. В цифре может оказаться сильно лучше чем дешёвым потенциометром.
Разобрался бы в теме прежде чем комментировать.
@@NAUMOV2.0А что там знать алгоритм, он банален и прост, как таблица умножения. Собственно там и используется умножение каждого семпла на коэффициент. Да, при понижении сигнала соответственно и понижается разрядность, в каком-то диаппазоне это приемлемо.
@@vitalley вот и я о том же. Поскольку Hi-Fi и High End - удел перфекционистов деградация сигнала даже не значительная не приветствуется.
Существуют более правильные с точки зрения качества звука регуляторы громкости (и разного рода DSP), которые предварительно апскейлят сигнал до каких то космических значений частоты и разрядности, а потом уже обрабатывают, но это опять же сугубо топовые хайфайные решения - не массовая история.
Ну вот мне с компа удобно слушать на 4..7% громкости, явно навредит ДД ?
Лучше пустить полный сигнал (и помех еще меньше), а регулировать крутилкой
Релейный регулятор не лучший, а худший. Там звук проходит через несколько контактов реле. ALPS гораздо лучше.
Да вы что? А мы и не знали!
Однако... Сотня-другая производителей High End занервничала и задумалась как перевести все топовые компоненты на ALPS. :)
Применяйте малосигнальные реле, а не силовые. Также можно использовать параллельное включение контактных пар. Тогда правда реле нужно в два раза больше. Уж если в измерительной аппаратуре они применяются, то для аудио точно подойдут.