Про четвёртый порядок прям вот точно сказано и показано на анимации, это визуально видно по динамикам, на одном первый порядок, на втором четвёртый и визуально видно как динамики с разной скоростью двигаются. Тот что с первым порядком опережает значительно по импульсному отклику от второго с четвёртым порядком. Фазовое согласование не менее важное чем акустически частотная характеристика. Этот момент многие не учитывают при конструировании систем.
Последнее время чаще начали обращать внимание на фазу. Лет 10-15 назад производители этот вопрос в принципе "игнорили", сейчас видимо компьютерные методы проектирования дают положительный результат - больше акустики встречается с относительно ровной фазой.
Однозначно будущее за DSP. Если говорить о качестве звука, абсолюта можно достичь только таким способом. При этом консервативность индустрии Hi-Fi не позволит пропасть всем остальным, ныне существующим направлениям. Виниловый ренессанс и популярность ламповых усилителей в т.ч. с нарочито олдскульным "тёплым ламповым" звуком тому подтверждение.
@@NAUMOV2.0 Справедливости ради, сейчас есть колонки, которые можно откалибровать до идеала с помощью микрофона. Но вот звук такой далеко не всем нравится, получается уж очень "студийным". Так что этот идеальный звук надо потом немножечко приукрасить, чтоб было приятно слушать :)
@@takoikakputin о том и речь. DSP может сделать звук максимально точным и достоверным, но далеко не все ищут такой характер звука. Хотя с другой стороны рано или поздно в DSP может появиться такой "ламповый" плагин, который невозможно будет отличить от реальной лампы... Такого сценария не исключаю.
@@NAUMOV2.0 Вам довелось послушать серию AirPulse от именитого Филла Джонса? Там активное деление, биамп, и претензия на хай энд. Если да, что скажите про звук?
Интересно. Побуждает к экспериментам с широкополосниками, чьи недостатки на определённом музыкальном материале могут оказаться более приемлемыми, чем у многополосников.
Здравствуйте уважаемый . Я подписался на ваш канал , потому что вы рассказываете полную информацию - спокойной, информативно , не торопясь ! Уважаемый . Хочется найти информацию ; - о том как подбирать красоверы к Различным динамикам ( имеющих разные ваты и сопротивление для создания акустической системы своими руками). В вашем исполнении ( подаче информации) - для начинающих обывателей !!!!! Заранее спасибо, с уважением ваш подписчик
Боюсь в формат видео такую информацию никак не уложить. Либо это может быть какое-то конкретное описание КИТа для сборки, либо это институтский курс лекций. В двух словах и "на пальцах" объяснить такое не возможно. Лучше ту же Алдошину почитать.
Есть канал аЗвука, вот на нём блогер занимается исследованиями и практическим выбором элементов акустических систем. Смотрите и задавайте вопросы туда. Но это будет не фирмА, а самоделка. 😊
@@music_only_in_hp6351 на сколько мне известно, автор канала Азвука зарабатывает продажей корпусов для самоделок, а "эксперименты и исследования" это прогрев аудитории. Я несколько видео смотрел, там абсолютно детские ошибки в т.н. "экспериментах", хромает и практика, и теория, а в финале выводы в духе "натянем сову на глобус, так будет красиво". Как инструмент продвижения и стимуляции спроса на товар (корпуса) неплохо наверное. С образовательной точки зрения - заводит зрителя в тупик и даёт ложные основания думать что какой-то вопрос "доказан" и "закрыт". Постепенно это всё превратится в секту по образцу Сталкера. Но, не они первые, не они последние.
...Не упомянут ещё один способ разделения полос: пространственная фильтрация. Не секрет, что диаграмма направленности динамика частотнозависима, этим можно воспользоваться. Современной компонентной АС для экспериментов у меня нет, но есть старенькая 50АС-107... Так вот, НЧ-секция этой АС фильтра не имеет и работает от 50 до 5000 герц, что совместно с СЧ-секцией делает звук излишне "ярким"... Но, если НЧ секцию развернуть задом наперед, СЧ-излучение низкочастотника оказывается направлено в стену и переотражается, делая звук очень похожим на звучание АС открытого оформления - но с достаточно приличным басом, чего от легкого диффузора получить нельзя...
Получается что если не в стену направить, а в некий щит, с четко рассчитанной дистанцией до излучателя это вполне может быть повторяемой конструкцией. Интересно есть ли промышленные образцы такой акустики?
Учитывая как развивается индустрия, через пару лет ситуация может поменяться на диаметрально противоположную. Тема цифровых кроссоверов набирает обороты и постепенно должны излечить детские болезни. В топовом сегменте уже вполне прилично DSP работают.
@@NAUMOV2.0, есть программная эмуляция DSP на многоканальных звуковых картах, вычислительных ресурсов современного компьютера вполне достаточно для обсчета фильтра с любой характеристикой в реальном времени... Лет несколько тому назад такой эксперимент был описан на форуме Радиокота, но что-то я не помню, каков был конечный результат...
@@Hpr1 подавляющее большинство активных студийных мониторов и домашние модели сделанные на их основе (например Genelec - имеет и домашнюю и студийную линейку активных колонок), старшие модели активных Клипшей типа Fives, Sevens и т.д, старшие Edifier, Acoustic Energy AE1 ACTIVE, KEF LS50 Wireless II и другие.
Не совсем у меня, но да, Ямахи и там, и тут показывали. :) И те, и другие, кстати, очень даже приличные колонки за свои очень скромные деньги. Ямахи таки могут!
Не люблю голословных утверждений. Давайте сравним. Конденсатор 1 мкф на 250 В, обычный стоит 100 рублей, Audiocore Red Line 1000 рублей. Разница на порядок. Резистор мощный, китайский нонейм 50-100 рублей, Mundorf MResist от 2200 рублей. и т.д. Разница в цене в 10-20 раз. Для двухполосной акустике нужно штук 15, а то 20 деталей для кроссоверов. Пусть будет 15. Это либо 1500 рублей на бюджетных комплектующих, либо 15000-30000 рублей за кроссовер. Есть разница? По-моему весьма ощутимая. Но можно конечно наречь хорошими перемаркированный китай с алиэкспресса или К78, тогда математика будет красивой, но звук останется бюджетным.
@@NAUMOV2.0 Просто последнее время,стало много "high end" мастерских,которые срывают с ЛОХОВ бешеные деньги за псевдо обгрейд!Я сам обладатель акустики Focal в авто!С родгыми фильтрами,это полная шляпаОни заставляют петь бериливый вч от 2к????
2 кГц низковато для бериллия, согласен. Но Перенастроить выше не факт что получится, возможно там СЧ динамик выше не играет нормально. Что бы ни обещали в мастерских...
@@profitarana4216 у меня в заводском кроссовере винтажных колонок pioneer бериллий играет от 650 СЧ и от 5500 ВЧ. Но сам фильтр басс не дает. Поэтому купил и перестраиваю сейчас фильтр с алиэкспреесс. Поменял конденсаторы, подобрал емкости. Звук стал мягче. Поэтому думаю в мастерских есть над чем работать.
Забыл рассказать про "слушать систему с настроенной фазой". Их пока не удалось услышать НИКОМУ. Человеческий слуховой аппарат не способен слышать фазу из-за своего устройства.
Вас не смущает что десятки лет фазовую характеристику прекрасно измеряют, делают фазолинейные кроссоверы и эквалайзеры и т.д. и т.п.? И что делают их не шутки ради, а потому что разница в звучании обычных и фазолинейных фильтров прекрасно слышна?
@@Bulka534 бла-бла пока только в вашем исполнении. Можете также заявить что земля плоская и требовать доказательств обратного. Человеку настолько невежественному ни какие примеры и измерения никак не помогут, уж извините. Доучитесь в школе для начала. Потом ВУЗ, потом поговорим.
@@NAUMOV2.0 т.е. никаких примеров ФЧХ не будет? Или научного труда, как у Алдошиной например, но про фазолинейность? Не удивлён. Балаболы, он такие. А в ВУЗ радиотехнического профиля я поступил 40 лет с хвостиком тому назад. Уже и забыл то, чего большинство не знает. Кстати, Сталкер хоть какие-никакие любительские измерения выкладывает и гораздо меньше глупостей говорит. А Земля шарообразная!? Неужели великий гитарист на маленьком плоту ошибается!? Копец.
Вы ещё здесь?! Не надо выпрашивать знания в комментариях, это так не работает. Только фундаментальное образование, никак иначе, очевидные вещи же отрицаете.. Нужно все знания заново получать, начиная со школьной скамьи. Иначе никак.
@@NAUMOV2.0 И правильный ,так как я слушал тех людей, которые уже пенсионеры в акустике и знают полностью все об усилительном тракте и акустике, и они говорили ,что все взаимосвязано, усилитель, провода, цап, конденсаторы, кроссоверы .
Современные технологии позволяют впихнуть хороший и дорогой усилитель в колонку без ущерба качеству звука. Послушайте, например Dutch & Dutch 8c, которые пенсионеры скорее всего и в глаза не видели :)
Вот поэтому, некоторым людям нравится автомобильная компонентная акустика. Там ничего нет, только один конденсатор. Звук простой, без изысков, но довольно точный. Всё что надо бу́хает, всё что надо цыкает, поэтому людям нравится.
Простая конструцкция с широкополосником + ВЧ через конденсатор звучит цельно и прозрачно. Топ-класса таким образом не получишь, но в среднем и низком бюджете решение более чем оправданное. Лучше так, чем криво накрутить 3-й порядок и получить трудно раскачиваемые и тускло звучащие колонки.
Хотелось бы видео отдельное по активным кроссоверам и различным комбинациям этих кроссоверов и подключений а так же составление различных систем на их основе
@@Bulka534 Вы просто не слышали систем с по-настоящему ровной фазой, иначе не отзывались бы об этой характеристике столь пренебрежительно. Как правило презирают ФЧХ самодельщики, которые не в состоянии выровнять её в своей акустике или системе в целом. Вы случайно не из таких? :)
@@NAUMOV2.0 Я из тех, кто знает, что ФЧХ не играет НИКАКОЙ роли в акустике, т.к. она будет РАЗНОЙ для ЛЮБОЙ точки прослушивания. Соответственно, "выровнять" её невозможно (курим физику от корки до корки!). А вот сделать замеры АЧХ даже для каждого места прослушивания вполне возможно (хотя дурка полная). Точность будет так себе, а на НЧ будет совсем никакой. При этом НЧ, это единственная область, где ещё играет роль фазировка (особенно у систем с ФИ или сабом). Почему все производители и никогда не приводят никакой ФЧХ. Те, кто по-круче, приводят АЧХ, но снимают то её совсем не дома.
@@Bulka534 курили вы явно не физику, если к таким выводам пришли.... Тут не о чем разговаривать дальше. Вам на канал Сталкера, Азвука или ensemb. Там таких специалистов любят и принимают с распростёртыми объятиями.
хотелось бы узнать как работает разделение полос в студийных мониторах, а так же, как правильно использовать активный кроссовер в ресиверах, и еслть ли в этом вообще смысл 🙂
В студийной акустике (кроме бюджетной) обычно ставят активные кроссоверы, аналоговые или на аудиопроцессоре. В АВ-ресиврах только для сабвуфера кроссоверы есть. Разделять звук по полосам могут продвинутые АВ-процессоры типа Trinnov или специальные цифровые кроссоверы (miniDSP, если не ошибаюсь, делают такие).
Скока не лопатил интернет,не встретил ни одного нормального фильтра , даже теория отстает и еще и термины новые нужно вводить.Пришлось разрабатывать свои. Нормально так вышло.Главное фаза в ноль всех динамиков👍👍👍😉
Чисто математически фильтры крутят фазу одинаково вне зависимости от того где находятся после усилителя мощности или перед ним, но есть много других факторов. Во-первых, с активным кроссовером динамик напрямую подключается и значит коэффициент демпфирования возрастает. Во-вторых, компоненты пассивного кроссовера гораздо заметнее красят звук, чем компоненты активного кроссовера. В-третьих, экономика вмешивается сильно - качественные комплектующие рассчитанные под малое напряжение и малый ток куда дешевле чем аналогичные по качеству подходящие для пассивного кроссовера. Плюс в активном кроссовере дополнительный каскад усиления может использоваться, который компенсирует потери. Как следствие - в активном кроссовере можно более сложную схему фильтрации использовать, точность работы будет выше, а потери ниже.
Спасибо! Хороший видеоматериал. Познавательный. Главное не понял, какой же вариант решения является оптимальным по критерию : верность звука/стоимость?
Как всегда, Максим..коротко и по делу! Спасибо! Имею комплект концертных динамиков, для трёхполосной системы и ума не приложу, каким способом произвести их сопряжение..DSP.. это интересно! Я так понимаю нужен процессор и по усилителю на каждую полосу?
Да, всё верно. Источник сигнала - процессор - усилители мощности (по одному на динамик или секцию акустики). Соответственно при наличии DSP пассивные кроссоверы не нужны, все динамики подключаются к усилителям мощности напрямую. Готовые решения для создания акустики с DSP-кроссовером есть у компании miniDSP и что-то ещё от AnalogDevices сейчас популярность набирает.
Добрый день. Есть вопрос. Имеет ли значение в фильтре для акустики габарит оправки катушки индуктивности или размер оправки для индуктивности не критичен, а главное, чтобы значение индуктивности соответствовало необходимой величине? Кто - нибудь может подсказать ?
По-моему единственное что определяет размер катушки - её мощность. В колонках нужно нормальное сечение провода обеспечить в катушке, чтобы не было потерь. С этой точки зрения - больше это лучше, конечно.
добрый вечер , у меня АС Ямаха Соаво 3 , я решил заменить провода внутри колонки и обнаружил , что на фильтре СЧ ВЧ кроссовера поменяны фазы СЧ ( подключен динамик в противофазе) а во втором фильтре все фазы ровные ! но при этом звук ровно играет объймно но СЧ чуть глуховаты были ! я подключил фазу ровно и СЧ вудвинулся вперёд , колонки стали громче но при этом звук как у мультимедийных колонок .... так вот нормально ли то , что на 1 колонке СЧ с перевёрнутой фазой , а на второй с нормальной !? фильтр там 4го порядка
Это однозначно ошибка сборщика (или того кто до вас в колонках покопался). Судя по тому как поменялся звук, действительно СЧ был включен в противофазе. По идее стереокартина должна была стать ровнее после правильного включения. Звучание у этой модели характеризуется как светлое и яркое. Рекомендуют даже не направлять их строго на слушателя (целиться чуть шире), чтобы смягчить верхнюю середину.
так вот весь парадокс в том , что когда я припаял в фазе оба СЧ их слушать было невозможно ! они орали прямо в лицо и не было стерео картины объёмной ... ! до меня там ни кто не лазил ! колонки покупались новыми ! а так скажу от себя - в соаво 3 отвратительные сзади клеммы которые очень сильно портят звук ! я их удалил и вывел просто голые провода ( как сняли одеяло с колонок) ну и провода внутри колонок немецкие фирмы Джордан , но они из обычной меди даже не OFS и их я заменил на ортофон 500 и Qed предтоповые ? так же поменял все резисторы и кондленсаторы на мундорф суприм и заклеил корпуса виброизоляцией потому как на 70 % громкости они начинали резонировать ! сейчас это совершенно другого уровня система , но с фазировкой СЧ непонятно как такполучилось ! но оно так изначально и было но голос сильно глухо поэтому я и полез в апгрейд их ! @@NAUMOV2.0
Первое что класса hi-end не существует , это маркетинговый прием для извлечения из как Ты сказал Топ hi-fi . Второе проще сделать динамическую головку которая будет воспроизводить часть звука а остальное обрезать фильтром ,чем создать действительно ГДШ который сможет воспроизвести всю полосу частот и он будет заоблачно дорогой (идеальное воспроизведение звука с одного источника ) в третих нет не одного динамика каким бы он не был что бы звучал одинаково , поэтому мы прослушивая супер дорогие системы слышим тот или иной характер звучания акустики и принимаем его за уникальность технологии hi-end а это всего лишь уникальность звучания самого динамика и его характер подачи звука .
Ну, если душнить, зачем останавливаться на полдороге? Класса Hi-Fi, же тоже не существует. Это общепринятое название (маркетинговы приём?) для обозначения аппаратуры соответствущей стандартам ISO, DIN или ГОСТ, описывающих аудиоаппаратуру высшего класса. Для простоты понимания и удобной классификации техники её условно разделяют на бюджетный, средний и топ Hi-Fi, а так же High End и Ultra High End. Это актуальная замена старых добрых классов аппаратуры прописанных в ГОСТе - 3, 2, 1 и 0.
@@EvgeneYakovlev Не, прямые. И второго и четвёртого не понравились, и плавное синхронное изменение частот раздела делал чтобы на слух оптимальный раздел выбрать, с контролем фазавых соотношений, ничего не понравилось.
не существует hi-end что такое hi-end это тот же hi-fi но с применением уникальных материалов другими словами просто Кастомизацию компонентов и материалов в изготовлении акустических систем но по звуку это остается тот же hi-fi потому что это максимум для звука а все остальное от лукавых маркетологов что бы еще больше снять денег с товара и пиарится воо у меня диффузор с конопли или корпус с коры Дуба но он Взят и привезен с Марса и каменные шипы которые выточенные на еще не придуманном станке и рожденный в недрах Вулкана бабуин .. весь материал который человек использует в своих поделках Рожден из недр Звезды Солнце и является максимальным топом для человека потому что Мы не чего не придумали сами а сами Появились именно в уже Живущей миллиарды лет вселенной и в ее Законах а мы просто пытаемся сами для себя объяснить что это и понять как это работает а главное как сами у себя выбрать максимум денег которые сами и придумали для себя извращенцы . Любой материал дал Бог а он разве не сверх топ и тот который этот топ и олицетворяет и именно он и только он Выше любого топа потому что его и создает сам собой а как кто его называет или не называет это сугубо личное мнение но Живая Вселенная же не миф и мы этому факт потверждения не оспоримый !
Hi-Fi это технический стандарт. Он не подразумевает нюансов звучания. Да, очень большой процент звукотехники сейчас стал отвечать стандарту Hi-Fi. Те кого устраивает просто Hi-Fi, не смотрят (и не обсуждают) технику Hi-End. Критика дорогой техники основывается на её стоимости, иначе любой желающий купил бы, без всякой крититки. 😊
В автозвуке куда как сложнее, там давно применяют и процессоры, и активные кроссоверы, и эквалайзеры и многокоальное усиление а в домашке всё рассуждают о влияние силовых кабелей
В автозвуке без процессора вообще никак. Там расположение источников звука относительно слушателя мягко говоря иное. В Hi-Fi царит минимализм и перфекционизм, потому пытаются простыми средствами "вырулить" звук. Настойка звучания в стереосистеме больше похожа на настройку акустического музыкального инструмента, а то что в автозвуке делается ближе по сути к домашнему кинотеатру - там тоже любят DSP и прочее.
Ничего не мешает. Эти методы тоже используются, но пока не очень широко, поскольку старый добрый аналоговый подход в домашнем аудио чаще всего работает лучше.
Так я ж и написал, такие решение (с DSP) есть в некотором количестве. Довольно широко это используется в бюджетном сегменте, в лайфстайл-моделях, есть несколько топовых брендов и процессоры для хайфайщиков-гиков. Повсеметно не востребованы, потому как Hi-Fi ниша консервативная и новшества не устраивают как по сути, так и по звучанию. Цели и задачи несколько разные в авто и в Hi-Fi.
@@NAUMOV2.0 На предыдущем вопросе Вы мне ответили что можно динамик напрямую подключать к усилителю. Так зачем нужен тогда пассивный кроссовер, если можно каждый динамик отдельно подключить к отдельному усилителю? С уважением Сергей.
@@Сергей-ц3е4б информация в учебниках. Плюс надо изменять АЧХ динамиков (паспортные графики частенько приукрашивают). После этого лет 5 практики и будут отличные кроссоверы получаться.
Про четвёртый порядок прям вот точно сказано и показано на анимации, это визуально видно по динамикам, на одном первый порядок, на втором четвёртый и визуально видно как динамики с разной скоростью двигаются. Тот что с первым порядком опережает значительно по импульсному отклику от второго с четвёртым порядком. Фазовое согласование не менее важное чем акустически частотная характеристика. Этот момент многие не учитывают при конструировании систем.
Последнее время чаще начали обращать внимание на фазу. Лет 10-15 назад производители этот вопрос в принципе "игнорили", сейчас видимо компьютерные методы проектирования дают положительный результат - больше акустики встречается с относительно ровной фазой.
Благодарю Вас за такие познавательные видео. Как всегда всё наглядно и понятно. И вроде бы тему знаешь, но смотреть всё равно интересно.
Будущее за DSP, они пока ещё развиваются и становятся всё более доступными качественные решения.
Однозначно будущее за DSP. Если говорить о качестве звука, абсолюта можно достичь только таким способом. При этом консервативность индустрии Hi-Fi не позволит пропасть всем остальным, ныне существующим направлениям. Виниловый ренессанс и популярность ламповых усилителей в т.ч. с нарочито олдскульным "тёплым ламповым" звуком тому подтверждение.
@@NAUMOV2.0 Справедливости ради, сейчас есть колонки, которые можно откалибровать до идеала с помощью микрофона. Но вот звук такой далеко не всем нравится, получается уж очень "студийным". Так что этот идеальный звук надо потом немножечко приукрасить, чтоб было приятно слушать :)
@@takoikakputin о том и речь. DSP может сделать звук максимально точным и достоверным, но далеко не все ищут такой характер звука. Хотя с другой стороны рано или поздно в DSP может появиться такой "ламповый" плагин, который невозможно будет отличить от реальной лампы... Такого сценария не исключаю.
@@NAUMOV2.0
Вам довелось послушать серию AirPulse от именитого Филла Джонса? Там активное деление, биамп, и претензия на хай энд. Если да, что скажите про звук?
@@Maxwar88 не слушал. Претензия действительно есть и чисто эстетически, и технически выглядит привлекательно.
Огонь🔥, спасибо 😎👍
Интересно. Побуждает к экспериментам с широкополосниками, чьи недостатки на определённом музыкальном материале могут оказаться более приемлемыми, чем у многополосников.
Хорошие винтажные широкополосники отлично играют музыку 60-70х годов. Но современные записи звучат весьма посредственно.
Согласен, для старых записей ШП-динамики отлично подходят.
У меня раньше были Клангфильмы 307, на них даже музыка из 90-х хорошо играла. Но всё равно пришлось продать, наигрался :)
Оптимально 2 полосы. Больше, это химия.
Очень познавательное видео, спасибо!
Отлично, позновательно, интересно
Спасибо позновательно🎉
Здравствуйте уважаемый .
Я подписался на ваш канал , потому что вы рассказываете полную информацию - спокойной, информативно , не торопясь !
Уважаемый . Хочется найти информацию ; - о том как подбирать красоверы к Различным динамикам ( имеющих разные ваты и сопротивление для создания акустической системы своими руками).
В вашем исполнении ( подаче информации) - для начинающих обывателей !!!!!
Заранее спасибо, с уважением ваш подписчик
Боюсь в формат видео такую информацию никак не уложить. Либо это может быть какое-то конкретное описание КИТа для сборки, либо это институтский курс лекций. В двух словах и "на пальцах" объяснить такое не возможно. Лучше ту же Алдошину почитать.
Есть канал аЗвука, вот на нём блогер занимается исследованиями и практическим выбором элементов акустических систем. Смотрите и задавайте вопросы туда.
Но это будет не фирмА, а самоделка. 😊
@@music_only_in_hp6351 на сколько мне известно, автор канала Азвука зарабатывает продажей корпусов для самоделок, а "эксперименты и исследования" это прогрев аудитории.
Я несколько видео смотрел, там абсолютно детские ошибки в т.н. "экспериментах", хромает и практика, и теория, а в финале выводы в духе "натянем сову на глобус, так будет красиво". Как инструмент продвижения и стимуляции спроса на товар (корпуса) неплохо наверное. С образовательной точки зрения - заводит зрителя в тупик и даёт ложные основания думать что какой-то вопрос "доказан" и "закрыт". Постепенно это всё превратится в секту по образцу Сталкера. Но, не они первые, не они последние.
@@NAUMOV2.0 Спасибо за инфу. Смотрел бессистемно, поэтому плохо представлял. Но были сомнения.
Разруливаю трёх полоску через процессор.дорого ,но того стоит.
Интересно очень. Какой процессор?
...Не упомянут ещё один способ разделения полос: пространственная фильтрация. Не секрет, что диаграмма направленности динамика частотнозависима, этим можно воспользоваться. Современной компонентной АС для экспериментов у меня нет, но есть старенькая 50АС-107... Так вот, НЧ-секция этой АС фильтра не имеет и работает от 50 до 5000 герц, что совместно с СЧ-секцией делает звук излишне "ярким"... Но, если НЧ секцию развернуть задом наперед, СЧ-излучение низкочастотника оказывается направлено в стену и переотражается, делая звук очень похожим на звучание АС открытого оформления - но с достаточно приличным басом, чего от легкого диффузора получить нельзя...
Получается что если не в стену направить, а в некий щит, с четко рассчитанной дистанцией до излучателя это вполне может быть повторяемой конструкцией. Интересно есть ли промышленные образцы такой акустики?
При правильной подборке динамиков 2 полосные АС самый выгодный вариант. 3 ценник увеличивается в раз 10
Бесспорно. Лично мне оптимальной видится схема 2 полосы + саб. В идеале 2-2.
@@NAUMOV2.0 однозначно отличный вариант!
Иными словами аналоговый активный кроссовер предпочтительней цифрового активного кроссовера?
В низко и среднебюджетной технике да, лучше аналоговый.
Учитывая как развивается индустрия, через пару лет ситуация может поменяться на диаметрально противоположную. Тема цифровых кроссоверов набирает обороты и постепенно должны излечить детские болезни. В топовом сегменте уже вполне прилично DSP работают.
@@NAUMOV2.0, есть программная эмуляция DSP на многоканальных звуковых картах, вычислительных ресурсов современного компьютера вполне достаточно для обсчета фильтра с любой характеристикой в реальном времени... Лет несколько тому назад такой эксперимент был описан на форуме Радиокота, но что-то я не помню, каков был конечный результат...
@@NAUMOV2.0можете назвать конкретные модели с активными кроссоверами, если не сложно
@@Hpr1 подавляющее большинство активных студийных мониторов и домашние модели сделанные на их основе (например Genelec - имеет и домашнюю и студийную линейку активных колонок), старшие модели активных Клипшей типа Fives, Sevens и т.д, старшие Edifier, Acoustic Energy AE1 ACTIVE, KEF LS50 Wireless II и другие.
У Вас пиано крафт и дальше показываете Ямаха
Не совсем у меня, но да, Ямахи и там, и тут показывали. :) И те, и другие, кстати, очень даже приличные колонки за свои очень скромные деньги. Ямахи таки могут!
Стоимость хороших комплектующих для фильтров,не такуж и высока,не надо преувеличивать!!!
Не люблю голословных утверждений. Давайте сравним.
Конденсатор 1 мкф на 250 В, обычный стоит 100 рублей, Audiocore Red Line 1000 рублей. Разница на порядок. Резистор мощный, китайский нонейм 50-100 рублей, Mundorf MResist от 2200 рублей. и т.д. Разница в цене в 10-20 раз.
Для двухполосной акустике нужно штук 15, а то 20 деталей для кроссоверов. Пусть будет 15. Это либо 1500 рублей на бюджетных комплектующих, либо 15000-30000 рублей за кроссовер. Есть разница? По-моему весьма ощутимая.
Но можно конечно наречь хорошими перемаркированный китай с алиэкспресса или К78, тогда математика будет красивой, но звук останется бюджетным.
@@NAUMOV2.0 Просто последнее время,стало много "high end" мастерских,которые срывают с ЛОХОВ бешеные деньги за псевдо обгрейд!Я сам обладатель акустики Focal в авто!С родгыми фильтрами,это полная шляпаОни заставляют петь бериливый вч от 2к????
2 кГц низковато для бериллия, согласен. Но Перенастроить выше не факт что получится, возможно там СЧ динамик выше не играет нормально. Что бы ни обещали в мастерских...
@@profitarana4216 у меня в заводском кроссовере винтажных колонок pioneer бериллий играет от 650 СЧ и от 5500 ВЧ. Но сам фильтр басс не дает. Поэтому купил и перестраиваю сейчас фильтр с алиэкспреесс. Поменял конденсаторы, подобрал емкости. Звук стал мягче. Поэтому думаю в мастерских есть над чем работать.
@@NAUMOV2.0 А от скольки ГЦ играет бериллий нормально? Чем не вариант резисторы Mundorf MResist MOX? Они играют хорошо и стоят не очень дорого.
Забыл рассказать про "слушать систему с настроенной фазой". Их пока не удалось услышать НИКОМУ. Человеческий слуховой аппарат не способен слышать фазу из-за своего устройства.
Вас не смущает что десятки лет фазовую характеристику прекрасно измеряют, делают фазолинейные кроссоверы и эквалайзеры и т.д. и т.п.? И что делают их не шутки ради, а потому что разница в звучании обычных и фазолинейных фильтров прекрасно слышна?
@@NAUMOV2.0 не смущает, т.к. подобную бредятину никто не делал. Пример измерений, а не бла-бла не приведёте?
@@Bulka534 бла-бла пока только в вашем исполнении. Можете также заявить что земля плоская и требовать доказательств обратного. Человеку настолько невежественному ни какие примеры и измерения никак не помогут, уж извините. Доучитесь в школе для начала. Потом ВУЗ, потом поговорим.
@@NAUMOV2.0 т.е. никаких примеров ФЧХ не будет? Или научного труда, как у Алдошиной например, но про фазолинейность? Не удивлён. Балаболы, он такие.
А в ВУЗ радиотехнического профиля я поступил 40 лет с хвостиком тому назад. Уже и забыл то, чего большинство не знает.
Кстати, Сталкер хоть какие-никакие любительские измерения выкладывает и гораздо меньше глупостей говорит.
А Земля шарообразная!? Неужели великий гитарист на маленьком плоту ошибается!? Копец.
Вы ещё здесь?! Не надо выпрашивать знания в комментариях, это так не работает. Только фундаментальное образование, никак иначе, очевидные вещи же отрицаете.. Нужно все знания заново получать, начиная со школьной скамьи. Иначе никак.
встроенный усилитель всегда дешевый все нормальные люди бодбирают систему отдельно это как компьютер собирать по компонентам .
Собирать систему по компонентам - подход более гибкий, без сомнения.
@@NAUMOV2.0 И правильный ,так как я слушал тех людей, которые уже пенсионеры в акустике и знают полностью все об усилительном тракте и акустике, и они говорили ,что все взаимосвязано, усилитель, провода, цап, конденсаторы, кроссоверы .
Современные технологии позволяют впихнуть хороший и дорогой усилитель в колонку без ущерба качеству звука. Послушайте, например Dutch & Dutch 8c, которые пенсионеры скорее всего и в глаза не видели :)
@@takoikakputin Было интересно ознакомится с характеристиками этих активных колонках
Инженеры в лаборатории подберут усилители под излучатели в активной АС гораздо лучше.
Чем больше изучаешь акустические системы,тем меньше понимаешь😂
Это факт :). Надо довольно много накопить кусочков чтобы пазл сложился.
Звук теплый прозрачный мягкий что за брет.
Отличная и доходчивая информация для неофитов.Хороший ликбез для начинающих.
У меня кантоны имеют сложный фильтр внутри, так еще и сабсоник.
Все динамики живут своей жизнью, неразбериха а музыке.
Вывод: надо купить хороший динамик, и поставить конденсатор на твитер, и будет тебе счастье)
Спасибо. Интересная тема
Вот поэтому, некоторым людям нравится автомобильная компонентная акустика. Там ничего нет, только один конденсатор. Звук простой, без изысков, но довольно точный. Всё что надо бу́хает, всё что надо цыкает, поэтому людям нравится.
Простая конструцкция с широкополосником + ВЧ через конденсатор звучит цельно и прозрачно. Топ-класса таким образом не получишь, но в среднем и низком бюджете решение более чем оправданное. Лучше так, чем криво накрутить 3-й порядок и получить трудно раскачиваемые и тускло звучащие колонки.
Очень интересно. Спасибо за ролик.
Отличное видео! Впрочем, как всегда.
Хотелось бы видео отдельное по активным кроссоверам и различным комбинациям этих кроссоверов и подключений а так же составление различных систем на их основе
Не в курсе о чем речь но интересно послушать 👍👍👍
Мантры про ФЧХ - любимый конёк представителей топ-хай-реза. Один из, если точнее. На неокрепшие умы удифилов действует отлично.
@@Bulka534 Вы просто не слышали систем с по-настоящему ровной фазой, иначе не отзывались бы об этой характеристике столь пренебрежительно.
Как правило презирают ФЧХ самодельщики, которые не в состоянии выровнять её в своей акустике или системе в целом. Вы случайно не из таких? :)
@@NAUMOV2.0 Я из тех, кто знает, что ФЧХ не играет НИКАКОЙ роли в акустике, т.к. она будет РАЗНОЙ для ЛЮБОЙ точки прослушивания. Соответственно, "выровнять" её невозможно (курим физику от корки до корки!). А вот сделать замеры АЧХ даже для каждого места прослушивания вполне возможно (хотя дурка полная). Точность будет так себе, а на НЧ будет совсем никакой. При этом НЧ, это единственная область, где ещё играет роль фазировка (особенно у систем с ФИ или сабом).
Почему все производители и никогда не приводят никакой ФЧХ. Те, кто по-круче, приводят АЧХ, но снимают то её совсем не дома.
@@Bulka534 курили вы явно не физику, если к таким выводам пришли.... Тут не о чем разговаривать дальше. Вам на канал Сталкера, Азвука или ensemb. Там таких специалистов любят и принимают с распростёртыми объятиями.
хотелось бы узнать как работает разделение полос в студийных мониторах, а так же, как правильно использовать активный кроссовер в ресиверах, и еслть ли в этом вообще смысл 🙂
В студийной акустике (кроме бюджетной) обычно ставят активные кроссоверы, аналоговые или на аудиопроцессоре.
В АВ-ресиврах только для сабвуфера кроссоверы есть. Разделять звук по полосам могут продвинутые АВ-процессоры типа Trinnov или специальные цифровые кроссоверы (miniDSP, если не ошибаюсь, делают такие).
А я думал рассказ будет про авто вот и думай что такое кроссовер .!
Автомобильные аудиосистемы от домашних отличаются только местом, где они устанавливаются. По сути это всё одно и то же.
Спасибо.
Скока не лопатил интернет,не встретил ни одного нормального фильтра , даже теория отстает и еще и термины новые нужно вводить.Пришлось разрабатывать свои. Нормально так вышло.Главное фаза в ноль всех динамиков👍👍👍😉
Это уже Нобелевская премия
DSP имба Я собрал это все за 2+3 тыщи считая программатор
А я вот был уверен, что активный кроссовер активнее вмешивается в звук и меняет фазу сигнала чем пассивный.
Чисто математически фильтры крутят фазу одинаково вне зависимости от того где находятся после усилителя мощности или перед ним, но есть много других факторов. Во-первых, с активным кроссовером динамик напрямую подключается и значит коэффициент демпфирования возрастает. Во-вторых, компоненты пассивного кроссовера гораздо заметнее красят звук, чем компоненты активного кроссовера. В-третьих, экономика вмешивается сильно - качественные комплектующие рассчитанные под малое напряжение и малый ток куда дешевле чем аналогичные по качеству подходящие для пассивного кроссовера. Плюс в активном кроссовере дополнительный каскад усиления может использоваться, который компенсирует потери. Как следствие - в активном кроссовере можно более сложную схему фильтрации использовать, точность работы будет выше, а потери ниже.
DSP с КИХ-фильтрами вообще не крутят фазу. Правда у них есть недостаток - гораздо большие вычислительные ресурсы требуются чем для БИХ фильтров.
Спасибо! Хороший видеоматериал. Познавательный. Главное не понял, какой же вариант решения является оптимальным по критерию : верность звука/стоимость?
Чисто технически - активная акустика с активным фильтром (цифровым или аналоговым). На практике - зависит от аппетитов компании-производителя.
Слух у всех разный, а поэтому любой категорический совет будет ошибочен. Слушать, сравнивать и опять слушать - единственный работающий метод...
Третий порядок 2 кондера и 1 катушка
Добрый день. Тоесть Вы хотите сказать что можно просто подключить динамик к усилителю напрямую?
Да, можно напрямую.
Как всегда, Максим..коротко и по делу! Спасибо! Имею комплект концертных динамиков, для трёхполосной системы и ума не приложу, каким способом произвести их сопряжение..DSP.. это интересно! Я так понимаю нужен процессор и по усилителю на каждую полосу?
Да, всё верно. Источник сигнала - процессор - усилители мощности (по одному на динамик или секцию акустики). Соответственно при наличии DSP пассивные кроссоверы не нужны, все динамики подключаются к усилителям мощности напрямую.
Готовые решения для создания акустики с DSP-кроссовером есть у компании miniDSP и что-то ещё от AnalogDevices сейчас популярность набирает.
👍
Активный кроссовер..по сути.."2;3;4-апинг".. Правда увеличивает количество.."монет".. ))
Спасибо!!..оч.интересно))..
с уважением..
Добрый день.
Есть вопрос. Имеет ли значение в фильтре для акустики габарит оправки катушки индуктивности или размер оправки для индуктивности не критичен, а главное, чтобы значение индуктивности соответствовало необходимой величине?
Кто - нибудь может подсказать ?
По-моему единственное что определяет размер катушки - её мощность. В колонках нужно нормальное сечение провода обеспечить в катушке, чтобы не было потерь. С этой точки зрения - больше это лучше, конечно.
@@NAUMOV2.0 Спасибо.
Спасибо! Просто и ясно разложили по полочкам! Очень интересно! 👍😃
добрый вечер , у меня АС Ямаха Соаво 3 , я решил заменить провода внутри колонки и обнаружил , что на фильтре СЧ ВЧ кроссовера поменяны фазы СЧ ( подключен динамик в противофазе) а во втором фильтре все фазы ровные ! но при этом звук ровно играет объймно но СЧ чуть глуховаты были ! я подключил фазу ровно и СЧ вудвинулся вперёд , колонки стали громче но при этом звук как у мультимедийных колонок .... так вот нормально ли то , что на 1 колонке СЧ с перевёрнутой фазой , а на второй с нормальной !? фильтр там 4го порядка
Это однозначно ошибка сборщика (или того кто до вас в колонках покопался). Судя по тому как поменялся звук, действительно СЧ был включен в противофазе. По идее стереокартина должна была стать ровнее после правильного включения. Звучание у этой модели характеризуется как светлое и яркое. Рекомендуют даже не направлять их строго на слушателя (целиться чуть шире), чтобы смягчить верхнюю середину.
так вот весь парадокс в том , что когда я припаял в фазе оба СЧ их слушать было невозможно ! они орали прямо в лицо и не было стерео картины объёмной ... ! до меня там ни кто не лазил ! колонки покупались новыми ! а так скажу от себя - в соаво 3 отвратительные сзади клеммы которые очень сильно портят звук ! я их удалил и вывел просто голые провода ( как сняли одеяло с колонок) ну и провода внутри колонок немецкие фирмы Джордан , но они из обычной меди даже не OFS и их я заменил на ортофон 500 и Qed предтоповые ? так же поменял все резисторы и кондленсаторы на мундорф суприм и заклеил корпуса виброизоляцией потому как на 70 % громкости они начинали резонировать ! сейчас это совершенно другого уровня система , но с фазировкой СЧ непонятно как такполучилось ! но оно так изначально и было но голос сильно глухо поэтому я и полез в апгрейд их ! @@NAUMOV2.0
Не исключено что оба динамика должны включаться в противофазе (плюс кроссовера на минус динамика). Я бы попробовал такой вариант.
спасибо , завтра так попробую ! ещё я нашёл программу Аудиодоктор , она помогает понять как играют колонки !@@NAUMOV2.0
Если это тот самый Аудиодоктор FSQ - отличный инструмент для тестирования.
Что можете сказать об использовании трехполосного активного фильтра Linkwitz-Riley, я пробовал его использовать, в целом понравилось звучание.
Активные фильтры в принципе выглядят более эффективным и перспективными. Да и по факту звучат такие системы лучше при прочих равных.
Первое что класса hi-end не существует , это маркетинговый прием для извлечения из как Ты сказал Топ hi-fi .
Второе проще сделать динамическую головку которая будет воспроизводить часть звука а остальное обрезать фильтром ,чем создать действительно ГДШ который сможет воспроизвести всю полосу частот и он будет заоблачно дорогой (идеальное воспроизведение звука с одного источника )
в третих нет не одного динамика каким бы он не был что бы звучал одинаково , поэтому мы прослушивая супер дорогие системы слышим тот или иной характер звучания акустики и принимаем его за уникальность технологии hi-end а это всего лишь уникальность звучания самого динамика и его характер подачи звука .
Ну, если душнить, зачем останавливаться на полдороге? Класса Hi-Fi, же тоже не существует. Это общепринятое название (маркетинговы приём?) для обозначения аппаратуры соответствущей стандартам ISO, DIN или ГОСТ, описывающих аудиоаппаратуру высшего класса.
Для простоты понимания и удобной классификации техники её условно разделяют на бюджетный, средний и топ Hi-Fi, а так же High End и Ultra High End. Это актуальная замена старых добрых классов аппаратуры прописанных в ГОСТе - 3, 2, 1 и 0.
Понятное видео грубыми мазками . Виниловые диффузоры за ними кевлар бездушный . Смотрю у Вас на полке 700 ямы . Хорошо звучат с 1000 новоделом .
Полка не моя, ямахи тоже не мои, но звучат хорошо.
Не понравились активные фильтры при разделе нч-сч, в том числе субтрактивный 4-го порядка, возможно из-за сильно разных характеристик динамиков.
@@EvgeneYakovlev Не, прямые. И второго и четвёртого не понравились, и плавное синхронное изменение частот раздела делал чтобы на слух оптимальный раздел выбрать, с контролем фазавых соотношений, ничего не понравилось.
не существует hi-end
что такое hi-end это тот же hi-fi но с применением уникальных материалов другими словами просто Кастомизацию компонентов и материалов в изготовлении акустических систем
но по звуку это остается тот же hi-fi потому что это максимум для звука а все остальное от лукавых маркетологов что бы еще больше снять денег с товара и пиарится воо у меня диффузор с конопли или корпус с коры Дуба но он Взят и привезен с Марса и каменные шипы которые выточенные на еще не придуманном станке и рожденный в недрах Вулкана бабуин ..
весь материал который человек использует в своих поделках Рожден из недр Звезды Солнце и является максимальным топом для человека потому что Мы не чего не придумали сами а сами Появились именно в уже Живущей миллиарды лет вселенной и в ее Законах а мы просто пытаемся сами для себя объяснить что это и понять как это работает
а главное как сами у себя выбрать максимум денег которые сами и придумали для себя
извращенцы .
Любой материал дал Бог а он разве не сверх топ и тот который этот топ и олицетворяет и именно он и только он Выше любого топа потому что его и создает сам собой
а как кто его называет или не называет это сугубо личное мнение но
Живая Вселенная же не миф и мы этому факт потверждения не оспоримый !
High End - авторский и, как правило, бескомпромиссный подход к созданию аудиокомпонентов. Это вроде никогда и ни для кого не было секретом.
Hi-Fi это технический стандарт. Он не подразумевает нюансов звучания. Да, очень большой процент звукотехники сейчас стал отвечать стандарту Hi-Fi. Те кого устраивает просто Hi-Fi, не смотрят (и не обсуждают) технику Hi-End.
Критика дорогой техники основывается на её стоимости, иначе любой желающий купил бы, без всякой крититки. 😊
От шириков начали,им и закончим😂
А почему бы и нет? :) Есть свои плюсы и по простоте конструкции, и по звуку.
В автозвуке куда как сложнее, там давно применяют и процессоры, и активные кроссоверы, и эквалайзеры и многокоальное усиление а в домашке всё рассуждают о влияние силовых кабелей
В автозвуке без процессора вообще никак. Там расположение источников звука относительно слушателя мягко говоря иное.
В Hi-Fi царит минимализм и перфекционизм, потому пытаются простыми средствами "вырулить" звук. Настойка звучания в стереосистеме больше похожа на настройку акустического музыкального инструмента, а то что в автозвуке делается ближе по сути к домашнему кинотеатру - там тоже любят DSP и прочее.
@@NAUMOV2.0 а что мешает технологии из авто перенести в домашку и улучшить звук
Ничего не мешает. Эти методы тоже используются, но пока не очень широко, поскольку старый добрый аналоговый подход в домашнем аудио чаще всего работает лучше.
@@NAUMOV2.0 с помощью процессора можно гораздо точнее настроить систему на любых динамиках , в любом помещении, а потом, если хочется собрать паскрос
Так я ж и написал, такие решение (с DSP) есть в некотором количестве. Довольно широко это используется в бюджетном сегменте, в лайфстайл-моделях, есть несколько топовых брендов и процессоры для хайфайщиков-гиков. Повсеметно не востребованы, потому как Hi-Fi ниша консервативная и новшества не устраивают как по сути, так и по звучанию. Цели и задачи несколько разные в авто и в Hi-Fi.
День добрый. Скажите пожалуйста. Как устроена пассивная колонка с tri-amping, там вообще нужен кроссовер?
Если речь идёт о пассивной колонке, имеющей три пары клемм для подключения трёх усилителей, в ней должен быть пассивный кроссовер.
@@NAUMOV2.0 На предыдущем вопросе Вы мне ответили что можно динамик напрямую подключать к усилителю. Так зачем нужен тогда пассивный кроссовер, если можно каждый динамик отдельно подключить к отдельному усилителю? С уважением Сергей.
Кроссовер согласует между собой два (или более) динамиков которые есть в колонке. И заодно исправляет кривизну их частотной характеристики.
@@NAUMOV2.0 Где можно найти информацию о том как подобрать или собрать кроссовер? С уважением Сергей.
@@Сергей-ц3е4б информация в учебниках. Плюс надо изменять АЧХ динамиков (паспортные графики частенько приукрашивают). После этого лет 5 практики и будут отличные кроссоверы получаться.
Ну и ботва..
Как говорила Раиса Ивановна, "вся эта байда и куча другого фуфла в нашей программе" (С)
@@NAUMOV2.0 Чеж теперь..
@@mjbkhk7w3r90 да уж как есть...
ЕСТЬ ЕЩЕ ПАРАДОКС ВНЕДОРОЖНИКА И ПАРАДОКС МИНИВЕНА