Наконец то нашёл нужное для такого чайника, как я! А то первый порядок, второй порядок и т. п. - тёмный лес. Умоляю, снимайте ещё по этой теме. Набрал больше 30-ти разных динамиков. Хочу сделать две разных АС, а как это всё состыковать, нигде не мог найти. В том плане, чтобы было понятно. Изучать с нуля уже поздно. Для биолога, который в физике валенок, это сложновато. Однозначно подписка! Мой лайк самый огромный, потому что больше года выращивал. :-) Процветания каналу!
Михаил ещё парочку Ваших видео и я точно себе что нибудь музыкальное запилю!!!)))) Михаил Вы правильные видосы снимаете а главное все подробно объясняете побольше бы таких видосов где все наглядно!!! Спасибо Вам!
Подсоединение ВЧ головки, воспринимается схемой фильтра, как параллельное подсоединение сопротивления, (имеется ввиду внутреннее сопротивление ВЧ динамика, которое к тому же имеет индуктивность). Поэтому начальные параметры "уходят". Видно, что у автора нет специального технического образования, но он до всего доходит, своим умом и методом практического "тыка", и добился в общем то не плохих результатов в познаниях. И старается, потом, доступным для "чайников", языком, донести свои выводы остальным. За что автору лайк.
Автор, возьми хорошие ширики - максимально легкий подвес, мощный мотор, минимальная высота "визира" (лучше его вообще срезать). Кстати Visaton B 200 подойдет на эту роль. Вставь его в ЗЯ с распушенной ватой 40% (объем вообще любой но не 5 литров. ТО есть не сильно малый объем. Лучше всего если это будут кубы. Вытянутые конструкции менее желательны. Стенки максимально толстые). Добротность чем ниже тем лучше. Подключаешь к компу через мощный усилитель (напрямую без фильтров толстым проводом). Все, расставляешь правильным треугольником подальше от стен и не сильно далеко от слушателя, Далее ставишь на комп Equalizer APO и им выравниваешь АЧХ в точке прослушивания в диапазоне 30-20000 Гц. После чего добавляешь небольшую коррекцию в нем же: начиная с 1000 Гц заваливаешь плавно верха, так чтобы на 20К было -6 дБ (относительно 1000 Гц). Все, садишься и слушаешь. По желанию добавляешь НЧ (Low shelf 200Гц +1...+5дБ). И я тебе обещаю, больше тебе что либо делать не захочется. Ни фазоинверторы, ни ЧВ, ни фильтры какие-то, двухполоски, ничего. Ты будешь сидеть и слушать это чудо. Чтобы не сидеть и не выравнивать вручную - можешь просто сделать в REW 5-7 измерений (около точки прослушивания) усреднить их там же, поднять нижними краями к 0 дБ (офсет) потом экспортировать кривую в txt со сглаживанием 12 (чего-то там), импортировать ее в APO и перевернуть в нем. Секрет хорошего звука это: линейная фаза, минимальная добротность, хорошая реакция на импульс (минимальные задержки) ну и ровная АЧХ. Все это легко можно получить только на простой системе без сшивки полос и реактивных цепей С АКТИВНОЙ КОРРЕКЦИЕЙ АЧХ.
Спасибо за объяснение я в ютубе не нашло не одного видео как размешать компоненты и какой за что отвечает очень все понятно теперь буду продолжать учится постройке фильтров лайк
Как делал и фильтра лет 15 назад... SB Audidgy + kx drivers. В драйверах есть возможность использования всяческих фильтров. Онлайн я не делал замеры, а пшикал в JustMLS, но не суть. Для правого канала, например, делал ВЧ, для левого НЧ фильтра. Двигая частоты раздела и изменяя добротность, я добивался сшивки динамиков ровненько. Имея частоты и добротность для фильтров, уже делал расчёт аналогового фильтра. Т.к. измерителя ёмкости и индуктивности у меня толком не было, а пользовал приставку к звуковой карте для измерений С и L, то получался некоторый разброс, который я корректировал мелкими конденсаторами. Ах да, этой же приблудой к звуковухе я ИЧХ измерял - она нужна для расчёта фильтров. Потом уже я решил не заниматься ерундой и исключить аналоговые фильтры из своей системы... Так у меня на коленках появились AD1940 + 3хРСМ1798, но... до релиза так оно и не дошло и до сих пор по коробкам лежит, а я всё продолжаю слушать через аналоговый фильтр.
Спасибо тебе большое. В этих всевозможных калькуляторах хрен пойми какие схемы и самое главное они не звучат. Собрал аналогичную твоей схему только первый конденсатор 42мкф и вторая индуктивномть 0.12. звук хороший. Молодец, во всех твоих видео виден прогресс и объясняешь ты по простому. Спасибо!!!
@@ХорошийЗвук-ц8ъ b200 наиболее интересен, в особенности в сравнении с разницой в цене, да и конструктивно он без рупорка ближе к 4гд-35. Bg20 тоже интересен, было бы очень хорошо, если бы вы провели тесты на оба динамика.
@@ХорошийЗвук-ц8ъхотел спросить,как можно согласовать три динамика по 8 ом,разные по мощности?С фильтрами понятно,подбирая катушки и конденсаторы можно подобрать нужные срезы и сделать ровную ачх...А как быть с тем что нужно попасть в выходные 8 ом усилителя и не спалить при этом широкополосник и высокочастотник?
если на слух СЧ или ВЧ без проходного кондёра лучше звучит, а ты на него басы подашь, динамик же сгорит. Так что лучше всё же измерить что и на сколько фильтруешь.
Так высоко этот динамик сшивать с пищалкой нежелательно из-за его размеров. 1. Динамик большой и спад внеосевых АЧХ с повышением частоты начинается довольно рано. Т.е. на оси динамика всё может быть вполне ровно, а под углом к оси - очень криво. 2. Пищалку не получится поставить близко к центру динамика, а на всех частотах, где длина волны будет меньше расстояния между центрами динамиков в полосе совместной работы динамиков, будет наблюдаться сильная интерференция и, как результат, очень нестабильная АЧХ в разных точках пространства.
А ты знаешь кабинеты,которые выдают абсолютно одинаковые значения для любой диаграммы направленности от 0 до +/- 90°??? Перестань бредить,автор всё правильно говорит!
@@сергейпопов-п3м Бред - это то, что Вы пишете. Что значит "абсолютно одинаковые значения для любой диаграммы направленности"? И какие кабинеты? Попробуйте для начала изучить вопрос.
Вместо фильтра надо усилитель ставить (с регуляторами, они не вносят интермодуляцию), а что бы горбов не было - динамики на кобальте, легкие подвесы и системы в ОЯ .СЧ можно демпфировать матрасами или фуфайками/Главное- это мощнейшие трансы питания с 10 кратным запасом и огромные колонки на кобальте , тогда жизни хватит даже на борьбу с инопланетянами , так как хорошая музыка им спать мешает во всей галактике.
Но кому нечем заняться - будет так делать. А кто хочет по нормальному возьмёт и соорудит за 5 минут в LSPcad нужный фильтр учитывая АЧХ самих динамиков. И правильным с точки зрения минимизации искажений самим фильтром будет последовательный фильтр первого порядка. Я сделал расчёт в LSPcad купил нужные номиналы и получил на выходе плоскую АЧХ.
Я для сравнения в программе посчитал фильтры и значения получились точь-в-точь как те, что подобраны Вами экспериментально с небольшими отклонениями (только на фильтре верхней границы диапазона программа показала емкость 5,4 мкф, а Вы поставили 2 мкф, но номинал конденсатор 4 мкф был близок к расчетам). Так что математика не так уж и ошибается.
Мужик, все грамотно рассказал, но я мало что понял... Я наверно один такой недалекий в электронике, мне хотелось бы видеть по ближе подсоединение проводов с последующим разжовыванием почему и как должно подсоединяться. Я из видео вижу только результат...
Я шел по другому пути: Делал расчёт значений ёмкости и индуктивности фильтра по формулам. В принципе можно этим и ограничится. (на заводе так и делают). Любитель может выбирать лишь частоты среза среднечастотного динамика, которая зависит от равномерности АЧХ двух других, подобранных динамиков в трёхполосной акустике. Однако на практике известно, что все динамики имеют разное сопротивление на частотах среза и зависят они не только от конструкции самих динамиков, но и от формы корпуса и прочих особенностей... Поэтому я делал более точную настройку под конкретные АС и купленные динамики. Для этого я измерял сопротивление каждого динамика на частотах среза. Затем подставлял в формулу значения: а) измеренное сопротивления динамика б) стандартное фиксированное значение ёмкости, которые получены при расчёте на паспортное значение сопротивления динамика 4 ома. в) подобранное значение индуктивности регулировал путём подмотки или снятие витков с воздушной катушки при наблюдении частоты среза, которую я фиксировал путём измерения сопротивления на частоте среза всей системы. Притом делал небольшой перхлёст частоты среза с двух сторон, чтобы результирующая по амплитуде излучения была наиболее равномерна во всей АЧХ акустической системы.
Всё бы нечего, но при увеличении элементов кроссовера изменяется время, то есть увеличивается время задержки, это и ест фаза, при стыковке с соединения полосы у тебя фаза не совпадут и на стыки образуется провалы в ачх на графике . Если происходит падъём в промежутке стыковки полос , означает совпадение или близкое совпадение фазы обеих динамиков. Важно добиться совпадение фаз громкоговорителей. Это кроссовером добиться не возможно, только можно выравнять ачх, но при прослушивании возможно кто то с хорошим слухом всё таки это услышат. Поэтому раньше фильтра применялись первый порядок с собственными спадами динамиков меньше вносить фазовые искажение. Повышение порядка в кроссоверах обусловлено тем что можно увеличить подводимую мощность без ущерба повредить динамика. Современный подход ля кино театрального применения. ЛУЧШЕЕ ПРИМЕНЕНИЕ И КАЧЕСТВО ЭТО ПАССИВНЫЙ КРОССОВЕР .И СТЫКОВКА ФАЗ ДИНАМИКОВ С ПОМОЩЬЮ РАСПОЛОЖЕНИЯ НА ФРОНТАЛЬНОЙ ПАНЕЛИ. ИДЕАЛЬНАЯ АС.
Можно ли использовать кондеры разного напряжение? Например На вч 100в а на сч 400в? Или Например параллель соединить 2 конденсатора, 1 на 63в или около того, и 2й на 250в или 400в?
плюс к сшивке с другими гд, есть ещё ачх ушей, из-за которых мало кто делает идеально ровную полку) также не сказал о вращении фазы фильтрами высоких порядков) а ещё интересно, влияет ли корпус на замеры - там ведь пружина из воздуха получается сзади
@@ХорошийЗвук-ц8ъ ничего не даст, но это стоит учитывать при постройке своего фильтра. хотя тем кто изучал основы радиотехники это не новость, конечно. но на звук и согласование динамиков не может не влиять. и микрофоном лучше не только ачх смотреть, но и фчх, и вотерфолл. и как раз из-за лишних поворотов, предпочитают правильно кондёр подобрать к вч, вместо того, чтобы городить 2+ порядок
Вы не учитывали направленность 8-дюймового конуса. FR может выглядеть проходимым по оси, но после 1500-2000 Гц направленность переходит в дерьмо, что приводит к непредсказуемому и резкому отклику в комнате. Я предлагаю вам попробовать эти драйверы с чем-то похожим на visaton LA BELLE CR. Современный бюджетный (20-40 €) твитер с волноводом может работать, начиная с 1,5 ... кГц
Не думаю, что формулы ошибаются. Вы катушку и конденсатор считали по импедансу, что на динамике указан или измеряли импеданс и рассчитывали по конкретному импедансу на конкретной частоте?
Это всё понятно. Непонятно только, кто сейчас будет устанавливать на своих АС динамик 4 гд на средние частоты? Оптимальный вариант из отечественных это 15гд11А,Б (20гдс-4-8)
Самый паршивый по звуку. Импорта мало? Сколько с ними мучался, результат- всё в мусорке, играть не заставил, всё орали. (Хотя слышал, у кого-то получалось).
В них самая ценная нч+сч часть. Если слушать оя (без гигантских щитов) издали (2 метра) баса итак не будет. На мой взгляд их только дополнить вч от 12кгц, и нч по вкусу.
Здравствуйте!Вам не составит большого труда рассчитать фильтр СЧ для двух последовательно соединенных 4ГД35,получается на 8-Омную нагрузку?!Буду очень признателен!
Привет Михайл....с больший удовольствием ..тебя лайкнул и посмотрел....точно ростешь похвально....да и для тех кто хочет сам мастерить ролик в плюс.....этот метод очень даже правельный....но есть одно но.....после сборки и прослушки всего фильтра... бывает когда нужно корректировать ..еще но не к линейке а к горбу....дело в том ,что в музыке бывает динамик перекрикивает другой... из за особенностей динамиков....чаще это бывает между высокой серединой и низкими высокими....успехов....да еще вопрос программу для звукотестов офицалка или где то спер...как многие....????? УСПЕХОВ!!!!
@@ХорошийЗвук-ц8ъ ...Да конечно....извини . Я забыл это так называется...мне тоже много приходилось находить....пакупать лицензионку на диске ..жалко денег!!!!!!
Привет...Михаил !!! Набери в строке поиска в ятубе ....Как правильно размещеть индуктивности в фильтрах ас.......и посмотри . Я ДУМАЮ это полезно и даже ролик на эту темку можно сварганить.. Я много фильтров повидал...часто даже крутые фирмы на третьем и четвертом порядке так клепают фильтры....а разница после номинальной мощьности ...каша в звуке....
Это твое дело....как их ставить...это как говорить, что нет взаимосвязи в между первичной и вторичной катушками...в трансформаторе...в ролике прибор все показывает....у нас понятие и уши просто разные если просто говорить...ты наверное и мр3 слушаешь и flac там всякий...а я даже не лицензионку диски не слушаю просто слышно перекачку и сжатия и перефоматировки назад... файлов...даже к оригиналам..имел притензии.. Просто слышно когда сводят на дешевой пусть студийной технике .кроме мастер лент сколько слушал прнтензий нет...я могу долго говорить что бога нет...а ему просто похер что я говорю...вот и все Не слышишь флаг в руки и не слышь....
день добрый есть вопрос усил вега 122с в нем большие кондеры они на звук или питальник*? нужно их менять на новые если на звук*? но в принципи по низам вроде норм а верха ну так себе все зависит от записи...
Приветствую, у меня лабиринты на 10гдш + 2 гд 36 доработанные на втором порядке, благодаря Вам сделал сделал тоже 4гд 36 не большие открытые ящики, играют вместе с лабиринтами очень нравится, но есть желание срезать НЧ, можно ли обойтись одним кондером на 30микрофарат ? Так как на корпуса потратился плюс ещё моножилу нужно тоже к ним покупать.
Видос понравился и сразу подписка лайк очень полезный видос спасибо тебе.Тоже хотел собрать фильтры для своей акустики но не знал как это всё рассчитать но посмотрев видео я понял.А как собрать и рассчитать катушку в Мгн или готовые поискать на радио рынке? Буду признателен если скинете саму схему фильтров полностью с низкочастотным составляющим.
Катушка должна иметь как можно меньшеe сопротивление, лучше 0 Ом, но это в идеале, поэтому и мотается толстым проводом, но чтобы добиться нужного значения индуктивности необходимо много витков, поэтому и катушки такие громоздкие.
Помниться мне я давал вам совет взять в качестве СЧ динамика 4гд-35, а вы мне ответили что используете только новые легкодоступные динамики, а теперь раскушали всю прелесть в их звучании. А теперь немного критики: Скажите мне пожалуйста корпус для 4гд-35 из каких технических соображений взяли? Если бы вы заменили АЧХ этого динамика в реально пригодном для него корпусе вы бы сильно удивились! Да этот динамик нужно подпирать и с низу и с верху но без фанатизма, использовать его в диапазоне 500-8000 кощунство. Это ж широкополосник! В нужном корпусе и с нормальным усилителем этот динамик и без поддержки сабвуфера выдает отличный быстрый бас, а весь смак этого динамика начинается от 100-200гц. Для вашего диапазона в котором вы хотите его использовать хватит и динамика 4гд8е, и объем ящика можно меньше сделать. А в остальном видео конечно познавательное и полезное, но не у каждого найдется измерительный микрофон. P.s. попробуйте проделать тоже самое с элементами фильтра но не с розовым шумом а на любимом треке???
Михаил, а почему используете для замеров беринжер в горизонтальной позиции. Он ведь вертикально должен использоваться при белом-розовом шуме с учетом комнаты. Короче вот перевод с английского. Если вы выполняете измерения полного диапазона (ваши динамики основного канала), краткий ответ таков: вы направите микрофон к потолку только в том случае, если используете файл калибровки при падении на 90 градусов (по вертикали). Горизонтальная ориентация микрофона по оси к источнику звука (падение при 0 градусах) является традиционным методом для полного диапазона измерений в свободном поле , когда комната была открытым пространством, относительно свободным от отражений. Однако это происходит главным образом потому, что большинство автономных RTA (которые до нескольких лет назад были почти единственной доступной вещью) поставлялись с микрофонами, которые были откалиброваны для измерений на оси. Некоторые производители RTA предложили вариант ориентации на 90 градусов для случайного инцидентаизмерения (иначе диффузное поле), где звук поступает со всех направлений более или менее одновременно, с равной вероятностью и уровнем. Другими словами, чрезвычайно реверберирующая среда. Для случайных измерений требовалась другая капсула для измерительного микрофона (которую производитель предоставил в распоряжение) по причине конкретной калибровки, а также корпус, лучше подходящий для ориентации на 90 градусов. Однако это относится только к положению микрофона во время его калибровки. Все, что я видел для реальных измерений «в поле», говорит, что стандартный протокол для горизонтального (осевого) измерения составляет 20 градусов, и 70 градусов для вертикального (т. Е. Слегка наклоненный вперед к источнику звука). Это может иметь какое-то отношение к компенсации помех от корпуса микрофона звуковым волнам, я точно забыл, почему. В наши дни готовность микрофонов с 90-градусной калибровкой, безусловно, открывает больше возможностей для измерений. У других есть свое мнение, и, возможно, они будут влиять, но мое мнение состоит в том, что вы, как правило, получите наилучшие результаты при измерениях на оси. Это должно быть легко понять, что домашний кинотеатрокружающая среда, хотя и не полностью свободная от отражений и реверберации, больше напоминает среду со свободным полем, чем среда со случайными инцидентами. Вертикальная ориентация может добавить больше информации о верхних частотах от отражений потолка, чем вы получили бы с осью, и, как таковая, вероятно, повлияет на то, что отображает RTA. Насколько это будет зависеть от вашей конкретной комнаты - насколько она «живая», высота потолка по отношению к расстоянию между источником звука (динамиком) и измерительным микрофоном (т.е. внутри или снаружи зоны «первого отражения»), и т.д. Несмотря на то, что ECM8000 является всенаправленным, его капсула достаточно велика для измерительного микрофона. В результате его внеосевой отклик (по сравнению с осевым) начинает колебаться до 2 кГц. Таким образом, различия> 2 кГц - это то, что вы можете увидеть при горизонтальных и вертикальных показаниях. (Меньшие капсульные омнимы обычно сохраняют одинаковый ответ 0 против 90 градусов, по крайней мере, на октаву выше.)
Добрый день. Просматривая видео на Вашем канале созрел вопрос или задача... В общем исходные данные: -усилитель Pioneer VSX-918 (6/8Ohm); -колонки S-90B (4шт.); -центральный канал отсутствует... Так вот возникает вопрос: как будут работать две последовательно подключенные колонки S-30A (или другая 4 Омная ралиотехника) и с какими трудностями могу столкнуться? Теоретически я понимаю, что при последовательном подключении сопротивление увеличится в двое (т.е. я получу нужные мне 8Ом), мощность при этом снизится в двое - это тоже понимаю, хотелось бы узнать с чем я ещё могу столкнуться и стоит ли делать такой центральный канал...
Спасибо Большое!
Настраиваю на слух.
Приборов нет.
Очень полезно!
Самый Вменяемый автор на Ютубе, в этой теме
Только снимать некогда (((
Самый добрый и обоятельный) 😁
Наконец то нашёл нужное для такого чайника, как я! А то первый порядок, второй порядок и т. п. - тёмный лес. Умоляю, снимайте ещё по этой теме. Набрал больше 30-ти разных динамиков. Хочу сделать две разных АС, а как это всё состыковать, нигде не мог найти. В том плане, чтобы было понятно. Изучать с нуля уже поздно. Для биолога, который в физике валенок, это сложновато. Однозначно подписка! Мой лайк самый огромный, потому что больше года выращивал. :-) Процветания каналу!
Михаил ещё парочку Ваших видео и я точно себе что нибудь музыкальное запилю!!!)))) Михаил Вы правильные видосы снимаете а главное все подробно объясняете побольше бы таких видосов где все наглядно!!! Спасибо Вам!
Приветствую. Отличные ролики, то что называется практика на основе теории и понятными словами! Спасибо.
лайк. подписка.
Подсоединение ВЧ головки, воспринимается схемой фильтра, как параллельное подсоединение сопротивления, (имеется ввиду внутреннее сопротивление ВЧ динамика, которое к тому же имеет индуктивность). Поэтому начальные параметры "уходят". Видно, что у автора нет специального технического образования, но он до всего доходит, своим умом и методом практического "тыка", и добился в общем то не плохих результатов в познаниях. И старается, потом, доступным для "чайников", языком, донести свои выводы остальным. За что автору лайк.
Огромное спасибо за великолепную информацию и очень позитивную подачу! =)
Автор, возьми хорошие ширики - максимально легкий подвес, мощный мотор, минимальная высота "визира" (лучше его вообще срезать). Кстати Visaton B 200 подойдет на эту роль. Вставь его в ЗЯ с распушенной ватой 40% (объем вообще любой но не 5 литров. ТО есть не сильно малый объем. Лучше всего если это будут кубы. Вытянутые конструкции менее желательны. Стенки максимально толстые). Добротность чем ниже тем лучше. Подключаешь к компу через мощный усилитель (напрямую без фильтров толстым проводом). Все, расставляешь правильным треугольником подальше от стен и не сильно далеко от слушателя, Далее ставишь на комп Equalizer APO и им выравниваешь АЧХ в точке прослушивания в диапазоне 30-20000 Гц. После чего добавляешь небольшую коррекцию в нем же: начиная с 1000 Гц заваливаешь плавно верха, так чтобы на 20К было -6 дБ (относительно 1000 Гц). Все, садишься и слушаешь. По желанию добавляешь НЧ (Low shelf 200Гц +1...+5дБ). И я тебе обещаю, больше тебе что либо делать не захочется. Ни фазоинверторы, ни ЧВ, ни фильтры какие-то, двухполоски, ничего. Ты будешь сидеть и слушать это чудо.
Чтобы не сидеть и не выравнивать вручную - можешь просто сделать в REW 5-7 измерений (около точки прослушивания) усреднить их там же, поднять нижними краями к 0 дБ (офсет) потом экспортировать кривую в txt со сглаживанием 12 (чего-то там), импортировать ее в APO и перевернуть в нем.
Секрет хорошего звука это: линейная фаза, минимальная добротность, хорошая реакция на импульс (минимальные задержки) ну и ровная АЧХ. Все это легко можно получить только на простой системе без сшивки полос и реактивных цепей С АКТИВНОЙ КОРРЕКЦИЕЙ АЧХ.
Зачётное видео , всё очень наглядно , класс !
Спасибо за объяснение я в ютубе не нашло не одного видео как размешать компоненты и какой за что отвечает очень все понятно теперь буду продолжать учится постройке фильтров лайк
Основы электротехники почитайте
Отлично, познавательно. Спасибо. надо поиграться)
Спасибо, лучшее видео!
Наконец то я въехал что куда! Теория теорией, а наглядно... Автору огромное спасибо, просто и доступно.
Как делал и фильтра лет 15 назад... SB Audidgy + kx drivers. В драйверах есть возможность использования всяческих фильтров. Онлайн я не делал замеры, а пшикал в JustMLS, но не суть. Для правого канала, например, делал ВЧ, для левого НЧ фильтра. Двигая частоты раздела и изменяя добротность, я добивался сшивки динамиков ровненько. Имея частоты и добротность для фильтров, уже делал расчёт аналогового фильтра. Т.к. измерителя ёмкости и индуктивности у меня толком не было, а пользовал приставку к звуковой карте для измерений С и L, то получался некоторый разброс, который я корректировал мелкими конденсаторами. Ах да, этой же приблудой к звуковухе я ИЧХ измерял - она нужна для расчёта фильтров. Потом уже я решил не заниматься ерундой и исключить аналоговые фильтры из своей системы... Так у меня на коленках появились AD1940 + 3хРСМ1798, но... до релиза так оно и не дошло и до сих пор по коробкам лежит, а я всё продолжаю слушать через аналоговый фильтр.
Миша, красавчик! Всё просто и наглядно. Эта методика намного проще, чем раньше всё теоретически рассчитывали.
В общем тебе пять с плюсом!
Спасибо тебе большое. В этих всевозможных калькуляторах хрен пойми какие схемы и самое главное они не звучат. Собрал аналогичную твоей схему только первый конденсатор 42мкф и вторая индуктивномть 0.12. звук хороший. Молодец, во всех твоих видео виден прогресс и объясняешь ты по простому. Спасибо!!!
Пожалуйста.
ВСЕМ ВСЕМ!!! Ребята, смотрите этого парня!!! Информативнее не видел видео.. Сразу лайк!!!
Очень хорошо, что вы вспомнили про 4-гд35. Хотелось бы что бы всё-таки провели тест с визатонами как ШП динамик.
35 против bg20 bkb b200?
@@ХорошийЗвук-ц8ъ b200 наиболее интересен, в особенности в сравнении с разницой в цене, да и конструктивно он без рупорка ближе к 4гд-35. Bg20 тоже интересен, было бы очень хорошо, если бы вы провели тесты на оба динамика.
бг20 есть с оторванным рупором
@@ХорошийЗвук-ц8ъ так это шикарно, мне бы было очень интересно посмотреть/послушать их.
@@ХорошийЗвук-ц8ъхотел спросить,как можно согласовать три динамика по 8 ом,разные по мощности?С фильтрами понятно,подбирая катушки и конденсаторы можно подобрать нужные срезы и сделать ровную ачх...А как быть с тем что нужно попасть в выходные 8 ом усилителя и не спалить при этом широкополосник и высокочастотник?
Очень полезное видео. Хоть вдуплять чутка начал что к чему :)
просто на слух делаешь и отлично получается ставишь музыку и настраиваешь а все эти графики шумы это даже не пол дела а гораздо меньше
если на слух СЧ или ВЧ без проходного кондёра лучше звучит, а ты на него басы подашь, динамик же сгорит. Так что лучше всё же измерить что и на сколько фильтруешь.
Ну наконец-то нашел адекватный видос. Теперь понятна механика. Спасибо. Сможете сшивку НЧ+СЧ+ВЧ сделать? Ну очень пригодилось бы... Спасибо
Молодец. Очен полезное видео получилось. Возьмём на вооружение.
Очень познавательно. Спасибо. Дома режу активно софтом.
Михаил, спасибо Вам за работу 👍
Подобных обзоров с обьяснениями и илюстрациями нет.
Есть(прим: Акустика и электро-акустическая аппаратура - Павловская, Качерович, Лукьянов), но переваривается трудно, видеоряд нагляднее.
@@SHAMANN7777
Все возможно, у каждого свой взгляд.
Плохо что вы ссылку не прикрепили, где это искать?
Так высоко этот динамик сшивать с пищалкой нежелательно из-за его размеров.
1. Динамик большой и спад внеосевых АЧХ с повышением частоты начинается довольно рано. Т.е. на оси динамика всё может быть вполне ровно, а под углом к оси - очень криво.
2. Пищалку не получится поставить близко к центру динамика, а на всех частотах, где длина волны будет меньше расстояния между центрами динамиков в полосе совместной работы динамиков, будет наблюдаться сильная интерференция и, как результат, очень нестабильная АЧХ в разных точках пространства.
А ты знаешь кабинеты,которые выдают абсолютно одинаковые значения для любой диаграммы направленности от 0 до +/- 90°???
Перестань бредить,автор всё правильно говорит!
@@сергейпопов-п3м Бред - это то, что Вы пишете. Что значит "абсолютно одинаковые значения для любой диаграммы направленности"? И какие кабинеты? Попробуйте для начала изучить вопрос.
вы тоже мастерите?)
@@RAY-uv6iu Ну, да. Только не так много как хотелось бы.
Вот так да ! Наконец то мы видим АЧХ ! Ну разве это не оргазм !!👍
Любой фильтр портит звучание, но делает красивой картинку АЧХ. Выбирай, но осторожно😂. Чтобы это понять, одной жизни не хватит😂. Дерзайте.
Не всегда вот например гитарный динамик у него срез ниже 75гц и после 6000гц все это не полезный сигнал тоесть зудящий верх и бубнящий низ
Вместо фильтра надо усилитель ставить (с регуляторами, они не вносят интермодуляцию), а что бы горбов не было - динамики на кобальте, легкие подвесы и системы в ОЯ .СЧ можно демпфировать матрасами или фуфайками/Главное- это мощнейшие трансы питания с 10 кратным запасом и огромные колонки на кобальте , тогда жизни хватит даже на борьбу с инопланетянами , так как хорошая музыка им спать мешает во всей галактике.
@@tijipom9546 в радиотехнике с50В убрал фильтры и стало играть лучше, ещё и на пиво меди сдал.
Интересное видео.Ждём видео про триампинг и сравнения звучания триампинга с системами на пассивных трёхполосных фильтрах.
Здравствуйте идеал, на 8 кгц, профессор Чистяков говорил!!!
Спасибо! Полезная информация, пригодиться и всё просто и понятно
Доходчиво и понятно, спасибо автору.
Спасибо очень помогли 25ас 109 сч зазвучал достойно
Спасибо, очень интересно!👍
Но кому нечем заняться - будет так делать. А кто хочет по нормальному возьмёт и соорудит за 5 минут в LSPcad нужный фильтр учитывая АЧХ самих динамиков. И правильным с точки зрения минимизации искажений самим фильтром будет последовательный фильтр первого порядка. Я сделал расчёт в LSPcad купил нужные номиналы и получил на выходе плоскую АЧХ.
Супер, только лучшеб как в прошлом видео, соединение элементов покрупнее.
Самый лучший вариант - это активный фильтр на вход усилителя.
Виталий, что думаете про программные кроссоверы?
@@genagenana9683 ничего плохого. Вполне реальная вещь.
Полезное видео. Схемку бы еще.Пусть гипотетическую хотя бы.
Я для сравнения в программе посчитал фильтры и значения получились точь-в-точь как те, что подобраны Вами экспериментально с небольшими отклонениями (только на фильтре верхней границы диапазона программа показала емкость 5,4 мкф, а Вы поставили 2 мкф, но номинал конденсатор 4 мкф был близок к расчетам). Так что математика не так уж и ошибается.
я всегда доверял своему безупречному слуху ,и подбирал на слух.
Добрый день. Жара не щадит? )) у нас тоже пекло. Спасибо за разбор. Очень познавательно. Очень ждал этой работы от тебя. Удачи во всем.
очень хорошее объяснение
Подскажите, как программа называется?
Смарт 7
Спасибо, очень хорошо обьяснил!
Было бы удобнее, если бы можно было подстраивать ёмкости и индуктивности.
Ну типа как подстроичные резисторыию и мониторить в реальеом времени.
Мужик, все грамотно рассказал, но я мало что понял... Я наверно один такой недалекий в электронике, мне хотелось бы видеть по ближе подсоединение проводов с последующим разжовыванием почему и как должно подсоединяться. Я из видео вижу только результат...
Супер!!!
Я шел по другому пути:
Делал расчёт значений ёмкости и индуктивности фильтра по формулам.
В принципе можно этим и ограничится. (на заводе так и делают).
Любитель может выбирать лишь частоты среза среднечастотного динамика, которая зависит от равномерности АЧХ двух других, подобранных динамиков в трёхполосной акустике.
Однако на практике известно, что все динамики имеют разное сопротивление на частотах среза и зависят они не только от конструкции самих динамиков, но и от формы корпуса и прочих особенностей...
Поэтому я делал более точную настройку под конкретные АС и купленные динамики.
Для этого я измерял сопротивление каждого динамика на частотах среза.
Затем подставлял в формулу значения:
а) измеренное сопротивления динамика
б) стандартное фиксированное значение ёмкости, которые получены при расчёте на паспортное значение сопротивления динамика 4 ома.
в) подобранное значение индуктивности регулировал путём подмотки или снятие витков с воздушной катушки при наблюдении частоты среза, которую я фиксировал путём измерения сопротивления на частоте среза всей системы. Притом делал небольшой перхлёст частоты среза с двух сторон, чтобы результирующая по амплитуде излучения была наиболее равномерна во всей АЧХ акустической системы.
Шикарно!
Нужен один фильтр это на высокочастотник, 2,2мкф на +провод. Остальное подбирается согласованными динамиками.
Спасибо!!!
Идея супер, приёмы показаны верно, только вы не учли что у 4гд35, с его диаметром диффузора, направленность после 2 кгц начинает сужаться.
👍
Очень хорошее видео, все доходчиво и наглядно.
Очень полезное видео, жаль что больше не снимает.
топовый видос
Последовательный резистор с кодером на землю уменьшил бы, созданный им, пик на верхах... заодно и фаза становится ровнее.
Всё бы нечего, но при увеличении элементов кроссовера изменяется время, то есть увеличивается время задержки, это и ест фаза, при стыковке с соединения полосы у тебя фаза не совпадут и на стыки образуется провалы в ачх на графике . Если происходит падъём в промежутке стыковки полос , означает совпадение или близкое совпадение фазы обеих динамиков. Важно добиться совпадение фаз громкоговорителей. Это кроссовером добиться не возможно, только можно выравнять ачх, но при прослушивании возможно кто то с хорошим слухом всё таки это услышат. Поэтому раньше фильтра применялись первый порядок с собственными спадами динамиков меньше вносить фазовые искажение. Повышение порядка в кроссоверах обусловлено тем что можно увеличить подводимую мощность без ущерба повредить динамика. Современный подход ля кино театрального применения. ЛУЧШЕЕ ПРИМЕНЕНИЕ И КАЧЕСТВО ЭТО ПАССИВНЫЙ КРОССОВЕР .И СТЫКОВКА ФАЗ ДИНАМИКОВ С ПОМОЩЬЮ РАСПОЛОЖЕНИЯ НА ФРОНТАЛЬНОЙ ПАНЕЛИ. ИДЕАЛЬНАЯ АС.
Корпус - бухчисарайчик. Маловат для этого динамика, если без фильтров.
Можно ли использовать кондеры разного напряжение? Например На вч 100в а на сч 400в? Или Например параллель соединить 2 конденсатора, 1 на 63в или около того, и 2й на 250в или 400в?
Можно без разницы. У большего напряжения обычно ESR меньше. Но ESR 0.1 или 0.01 Ом обычно без разницы.
Здорово!
такой фильтр универсальный по мощности? Например, можно ли использовать такой кроссовер для мощных динамиков по 500вт? Спасибо.
плюс к сшивке с другими гд, есть ещё ачх ушей, из-за которых мало кто делает идеально ровную полку) также не сказал о вращении фазы фильтрами высоких порядков) а ещё интересно, влияет ли корпус на замеры - там ведь пружина из воздуха получается сзади
Скажу что вертит фазу, и что это даст? если есть микрофон, то сами замерят, если нет, то толку то.
@@ХорошийЗвук-ц8ъ ничего не даст, но это стоит учитывать при постройке своего фильтра. хотя тем кто изучал основы радиотехники это не новость, конечно. но на звук и согласование динамиков не может не влиять. и микрофоном лучше не только ачх смотреть, но и фчх, и вотерфолл. и как раз из-за лишних поворотов, предпочитают правильно кондёр подобрать к вч, вместо того, чтобы городить 2+ порядок
@@negodiaysamsonoff9616 фчх снимаю тоже, только не показывал ))))
Компьютерное моделирование в LspCAD, LEAP и т. п.? Не, не слышал)))
Вы не учитывали направленность 8-дюймового конуса. FR может выглядеть проходимым по оси, но после 1500-2000 Гц направленность переходит в дерьмо, что приводит к непредсказуемому и резкому отклику в комнате. Я предлагаю вам попробовать эти драйверы с чем-то похожим на visaton LA BELLE CR. Современный бюджетный (20-40 €) твитер с волноводом может работать, начиная с 1,5 ... кГц
А можно ли среднечастотники в трехполоске на прямую подключить если они отыгрывают конкретно середину и никуда не лезут?
Не думаю, что формулы ошибаются. Вы катушку и конденсатор считали по импедансу, что на динамике указан или измеряли импеданс и рассчитывали по конкретному импедансу на конкретной частоте?
Всегда спрашиваю, слушать будете осциллограф или музыку
Добрый. Подскажите пожалуйста какой ёмкости конденсатор поставить на динамик 3гд-38е.
Это всё понятно. Непонятно только, кто сейчас будет устанавливать на своих АС динамик 4 гд на средние частоты?
Оптимальный вариант из отечественных это 15гд11А,Б (20гдс-4-8)
Самый паршивый по звуку. Импорта мало? Сколько с ними мучался, результат- всё в мусорке, играть не заставил, всё орали. (Хотя слышал, у кого-то получалось).
В них самая ценная нч+сч часть. Если слушать оя (без гигантских щитов) издали (2 метра) баса итак не будет. На мой взгляд их только дополнить вч от 12кгц, и нч по вкусу.
Лучше конечно активным кроссовером но это дороже и на каждый дин свой усь.
Та часть, которая играет "ровно" это намазанная пропиткой центральная часть диффузора.
Надо всю намазать ))
полезное видео, фазовые характеристики должны быть в приоритете над амплитудными))
Как называется софт ?
Схема нужна. может хоть ссылку в описание
не подумал про схему. А какой толк от нее? при сшивке все равно менять кое что надо.
Да все равно б не помешала б для дальнейшего анализа :)))
Не понятно просто как подключали срез высоких.?
Подскажите кокой конденсатор нужен для режекторного фильтра на ноэма 100гдш 47-16
Здравствуйте!Вам не составит большого труда рассчитать фильтр СЧ для двух последовательно соединенных 4ГД35,получается на 8-Омную нагрузку?!Буду очень признателен!
Михаил подскажите где программу скачать.
Какую программу вы используете?
Смарт 7
Скажите пожалуйста что будет если вместо катушки использовать резистор индуктивности?
Подскажите, какой фильтр поставить на 161avr? Это чешские пищалки. Работать будет в паре с 10гдш
Привет Михайл....с больший удовольствием ..тебя лайкнул и посмотрел....точно ростешь похвально....да и для тех кто хочет сам мастерить ролик в плюс.....этот метод очень даже правельный....но есть одно но.....после сборки и прослушки всего фильтра... бывает когда нужно корректировать ..еще но не к линейке а к горбу....дело в том ,что в музыке бывает динамик перекрикивает другой... из за особенностей динамиков....чаще это бывает между высокой серединой и низкими высокими....успехов....да еще вопрос программу для звукотестов офицалка или где то спер...как многие....????? УСПЕХОВ!!!!
не спер, а нашел.
@@ХорошийЗвук-ц8ъ ...Да конечно....извини . Я забыл это так называется...мне тоже много приходилось находить....пакупать лицензионку на диске ..жалко денег!!!!!!
Привет...Михаил !!! Набери в строке поиска в ятубе ....Как правильно размещеть индуктивности в фильтрах ас.......и посмотри . Я ДУМАЮ это полезно и даже ролик на эту темку можно сварганить..
Я много фильтров повидал...часто даже крутые фирмы на третьем и четвертом порядке так клепают фильтры....а разница после номинальной мощьности ...каша в звуке....
@@jurijmichailovskij6798 Я ставил катушки в притык.Ни какой каши не слышал.
Это твое дело....как их ставить...это как говорить, что нет взаимосвязи в между первичной и вторичной катушками...в трансформаторе...в ролике прибор все показывает....у нас понятие и уши просто разные если просто говорить...ты наверное и мр3 слушаешь и flac там всякий...а я даже не лицензионку диски не слушаю просто слышно перекачку и сжатия и перефоматировки назад... файлов...даже к оригиналам..имел притензии.. Просто слышно когда сводят на дешевой пусть студийной технике .кроме мастер лент сколько слушал прнтензий нет...я могу долго говорить что бога нет...а ему просто похер что я говорю...вот и все
Не слышишь флаг в руки и не слышь....
а что скажешь о проводах до динамика из строй магазина как у тебя? сечение нч?
Фундаментальное исследование)))
день добрый есть вопрос усил вега 122с в нем большие кондеры они на звук или питальник*? нужно их менять на новые если на звук*? но в принципи по низам вроде норм а верха ну так себе все зависит от записи...
Приветствую, у меня лабиринты на 10гдш + 2 гд 36 доработанные на втором порядке, благодаря Вам сделал сделал тоже 4гд 36 не большие открытые ящики, играют вместе с лабиринтами очень нравится, но есть желание срезать НЧ, можно ли обойтись одним кондером на 30микрофарат ? Так как на корпуса потратился плюс ещё моножилу нужно тоже к ним покупать.
Видос понравился и сразу подписка лайк очень полезный видос спасибо тебе.Тоже хотел собрать фильтры для своей акустики но не знал как это всё рассчитать но посмотрев видео я понял.А как собрать и рассчитать катушку в Мгн или готовые поискать на радио рынке? Буду признателен если скинете саму схему фильтров полностью с низкочастотным составляющим.
Здравствуйте. Подскажите карту для компа и какой микрофон для измерений лучше приобрести?. И какой софт ?
От чего зависит, или на что влияет сопротивление катушки и как определить (понять) какое сопротивление катушки нужно выбрать ?
Катушка должна иметь как можно меньшеe сопротивление, лучше 0 Ом, но это в идеале, поэтому и мотается толстым проводом, но чтобы добиться нужного значения индуктивности необходимо много витков, поэтому и катушки такие громоздкие.
Помниться мне я давал вам совет взять в качестве СЧ динамика 4гд-35, а вы мне ответили что используете только новые легкодоступные динамики, а теперь раскушали всю прелесть в их звучании. А теперь немного критики: Скажите мне пожалуйста корпус для 4гд-35 из каких технических соображений взяли? Если бы вы заменили АЧХ этого динамика в реально пригодном для него корпусе вы бы сильно удивились! Да этот динамик нужно подпирать и с низу и с верху но без фанатизма, использовать его в диапазоне 500-8000 кощунство. Это ж широкополосник! В нужном корпусе и с нормальным усилителем этот динамик и без поддержки сабвуфера выдает отличный быстрый бас, а весь смак этого динамика начинается от 100-200гц. Для вашего диапазона в котором вы хотите его использовать хватит и динамика 4гд8е, и объем ящика можно меньше сделать. А в остальном видео конечно познавательное и полезное, но не у каждого найдется измерительный микрофон. P.s. попробуйте проделать тоже самое с элементами фильтра но не с розовым шумом а на любимом треке???
Я его просто для интереса взял, не факт что останется именно он. Так как для сч звена, то и корпус взят просто так.
Спасибо, наглядно! Но зачем 4гд35 в зя? На небольшом щите звук существенно лучше. И да, что за прога?
smaart7 щит не удобно в 3-х полоску ставить
А вы где живёте? Делаете на заказ замеры и колонки?
Микрофон Behringer ecm8000 с алика можно купить? Или подделка будет
Скажите, можно намотать катушку с выводами, по мере увеличения намотки, для подбора индуктивности?
Михаил, а почему используете для замеров беринжер в горизонтальной позиции. Он ведь вертикально должен использоваться при белом-розовом шуме с учетом комнаты.
Короче вот перевод с английского.
Если вы выполняете измерения полного диапазона (ваши динамики основного канала), краткий ответ таков: вы направите микрофон к потолку только в том случае, если используете файл калибровки при падении на 90 градусов (по вертикали).
Горизонтальная ориентация микрофона по оси к источнику звука (падение при 0 градусах) является традиционным методом для полного диапазона измерений в свободном поле , когда комната была открытым пространством, относительно свободным от отражений. Однако это происходит главным образом потому, что большинство автономных RTA (которые до нескольких лет назад были почти единственной доступной вещью) поставлялись с микрофонами, которые были откалиброваны для измерений на оси.
Некоторые производители RTA предложили вариант ориентации на 90 градусов для случайного инцидентаизмерения (иначе диффузное поле), где звук поступает со всех направлений более или менее одновременно, с равной вероятностью и уровнем. Другими словами, чрезвычайно реверберирующая среда. Для случайных измерений требовалась другая капсула для измерительного микрофона (которую производитель предоставил в распоряжение) по причине конкретной калибровки, а также корпус, лучше подходящий для ориентации на 90 градусов.
Однако это относится только к положению микрофона во время его калибровки. Все, что я видел для реальных измерений «в поле», говорит, что стандартный протокол для горизонтального (осевого) измерения составляет 20 градусов, и 70 градусов для вертикального (т. Е. Слегка наклоненный вперед к источнику звука). Это может иметь какое-то отношение к компенсации помех от корпуса микрофона звуковым волнам, я точно забыл, почему.
В наши дни готовность микрофонов с 90-градусной калибровкой, безусловно, открывает больше возможностей для измерений. У других есть свое мнение, и, возможно, они будут влиять, но мое мнение состоит в том, что вы, как правило, получите наилучшие результаты при измерениях на оси. Это должно быть легко понять, что домашний кинотеатрокружающая среда, хотя и не полностью свободная от отражений и реверберации, больше напоминает среду со свободным полем, чем среда со случайными инцидентами.
Вертикальная ориентация может добавить больше информации о верхних частотах от отражений потолка, чем вы получили бы с осью, и, как таковая, вероятно, повлияет на то, что отображает RTA. Насколько это будет зависеть от вашей конкретной комнаты - насколько она «живая», высота потолка по отношению к расстоянию между источником звука (динамиком) и измерительным микрофоном (т.е. внутри или снаружи зоны «первого отражения»), и т.д. Несмотря на то, что ECM8000 является всенаправленным, его капсула достаточно велика для измерительного микрофона. В результате его внеосевой отклик (по сравнению с осевым) начинает колебаться до 2 кГц. Таким образом, различия> 2 кГц - это то, что вы можете увидеть при горизонтальных и вертикальных показаниях. (Меньшие капсульные омнимы обычно сохраняют одинаковый ответ 0 против 90 градусов, по крайней мере, на октаву выше.)
Подскажите! а где купить эти катушки? кандёры везде есть, а вто катушки где купить? дайте ссылочку! пожалуйста!!!
Всех приветствую , вроде всё понятно...а вот если 4гд35 два - ну конечно последовательно - то как?
Добрый день.
Просматривая видео на Вашем канале созрел вопрос или задача...
В общем исходные данные:
-усилитель Pioneer VSX-918 (6/8Ohm);
-колонки S-90B (4шт.);
-центральный канал отсутствует...
Так вот возникает вопрос: как будут работать две последовательно подключенные колонки S-30A (или другая 4 Омная ралиотехника) и с какими трудностями могу столкнуться?
Теоретически я понимаю, что при последовательном подключении сопротивление увеличится в двое (т.е. я получу нужные мне 8Ом), мощность при этом снизится в двое - это тоже понимаю, хотелось бы узнать с чем я ещё могу столкнуться и стоит ли делать такой центральный канал...
А что за программа которой вы пользуетесь?
Здравствуйте средний динамики меня стоит толька одна штук 20мкф и еще одна 10мкф можна поставить,