Наконец-то без всякой "эзотерики"(как на других каналах и форумах) обьективный взгляд на звукоизвлечение.И да, то что нам кажется жестким в статике, в динамическом режиме может оказаться пластичнее резины. Спасибо за огромный труд!
Впервые вижу употребление слова звукоизвлечение в таком смысле. Вроде как то что вы имели ввиду зовётся звуковоспроизведением, а звукоизвлечение - это про гитару и вокал, к примеру. Поправьте меня, если я заблуждаюсь
Хочу признаться что такая информация меня вдохновила потому что и не думал что могут быть такие тесты где явно видно поведение купола и ленточного твиттера. Спасибо
Дякую Вам за ці чудові відео, які простою мовою доводять до свідомості складні поняття. Я займаюсь продажем хай фаю більше двадцяти років і все одно находжу в Ваших матеріалах щось нове для себе. Дякую.
Вітаю. Дякую за випуск, дуже круто , наглядно і детально пояснили відміннісні особливості цих двох типів твітерів . Пізнавально , цікаво і корисно для розуміння. ❤😊 Дякую.
Познавательно, спасибо, лично мне чисто субъективно, звучание ленты тоже больше нравится, ну а отсутствие их в студиях вполне понятно, студия должна выдать продукт, который будет более/менее приемлемо звучать на любой (вплоть до радиоточки) акустике.
Ленточный ВЧ динамик работает правильно, и скан это подтверждает. Для того, что бы это понять нужно понимать как формируется звук, пример - нота ля первой октавы это 440 гц. но эта нота состоит не только с этой частоты (я говорю о звучании муз. инструмента) . Скажем на гитаре эта нота звучит по струне от начала до конца струны, дальше звучание струны делится пополам, появляется первый обертон (октава), дальше эти две половинки струны делятся ещё на 4 равные части, т. е. ещё 4 обертона и т.д. И чем больше чистых обертонов -делений тем приятнее звук. Это все должен передать ВЧ динамик, обратите внимание он также делится на многие части, по такому же принципу.
только наличие обертонов в звуке гитары - это естественная грязь, обусловленная физикой процесса, а появление гармоник в ленте - это призвуки, не обусловленные источником звука.
Добрый. Все хорошо и познавательно. Выскажу свое мнение. Мне повезло с динамиками ВЧ Fountek Neo X 2.0. Резонанс 300 Гц вместо указанных 600, сопротивление 9 Ом в рабочем диапазоне и не повышается до 12 на ВЧ. Брал без рупора и с максимально ровной частоткой при отклонении на 15, 30 и 60 градусов. Выбирал под комплект 18" динамика на 95 дб. Теперь о низкочастотнике. С его добротностью можно использовать в фазоинверторе и в закрытом ящике. Можно даже "вывести" частоту настройки из звукового диапазона-настроить на 2/3 октавы ниже. Только эквивалентный обьем великоват. Зато мех. добротность с минимальными потерями 19. И мощность чуть низковата. Качественные диски записывают по уровню -12дб, это изменение громкости в 8 раз по напряжению. 50Втх8=400 Вт-запаса нет. Для дома сойдет. Себе заказывал на 2 кВт, с настройкой фазика 11 Гц, мех. добротностью 22. (Можно на ютубе посмотреть ролик ; Правильная работа НЧ динамика). Ленточники правильно воспроизводят медь высоких, но есть и проблемы с подбором качественной середины и собранного баса с разрешением середины. Поэтому 18" динамики заказывал по своей разработке. Всем качественного звука. C-Lis
я приукрасил для контраста, но я в самом дел не понимаю как может быть меньше грамма катушка, допустим алюминиевая с медным проводом, диффузором с подвесом и тинзелями... Для меня это такая же загадка, как "почему самолет летает, но крыльями не машет"
У меня колонки KEF и DALI. Их сравнивать, как рыбу с мясом или красное вино с белым. Иногда приходишь домой и не можешь решить, кого сегодня слушать будешь.😂
ленточные твитеры в студийной акустике встречаются и, разумеется, со временем таких моделей станет существенно больше😏 пока что их немного "опасаются")) там ведь главное правило, как в медицине, "не навреди"😎 замечательный материал, спасибо🙌
Спасибо Вам большое за информацию! Как Вы думаете возможно ли использовать купольный и ленточный в паре, отдавая предпочтение первому в нижней части ВЧ? И если возможно, то почему не выбрали этот вариант?
я именно так и собираюсь сделать, только снизу у меня extended купольник. У Дали ВЧ блок - с обычным твитером снизу. Он не режется сверху и мне такая компоновка не нравится.
@@Depo196 Ваше право, но мне кажется все новые изобретения заимствуют старые успехи и знания, в любом случае спасибо за подробное освещение этой не легкой темы =)
у меня изодинамические головные телефоны, остальные уши трогаю для сравнения новой работы (шит контроль), на нескольких выставках слушал на массиве и те, и те, ленту труднее убить, и проще починить, моё мнение
Приивычка обрезать полосу более высокочастотного динамика НА ОКТАВУ ВЫШЕ Fs имеет традиционное происхождение, связанноес недостаточной крутизны спада кривых низкого порядка. На самом деле частоту обрезки, при очень качественной фильтрации можно опускать до множителя 1,7 и даже чуть ниже. Но чтобы это проделывать дектемент затухания В МАТЕРИАЛЕ излучателя (на этих частотах) должен быть достаточно высоким. Кстати, этого и достигают вязкими пропитками бумажных диффузоров, таких как 1 -1,2 % рваствор касторового масла ацетоном. Мы при этом подавляем осевые (продольные) резонансы в материале и "хвостики" отражающихся волн мы обрезаем за счёт большего декремента затухания (вязкие потери). Сами частоты этих колебаний имеют унтергармоники в очень чувствительной полосе слуха.. Так вот, если эти унтергармоники поддемпфировать, то их не будет слышно.и мы получим более удовлетворительные временнЫе характеристики. Вот тогда можно и пониже срезать подаваемый сигнал без потери разборчивости. Это тонкий момент, но расширение рабочей полосы излучателя несущего основную информацию очень благотворно сказывается на восприятии вторичного звукового поля. Мы используем его в более широкой полосе частот, где наименьшие фазовые погрешности и рассогласования. Это способствует целостности и натуральности передачи звуков.
Это вредительство, мазать диффузоры касторкой! Она же плывёт по материалу, затекая куда не надо! Лучше уж резиновым клеем (зону 2-5мм от корзины, в зависимости от размера дина), он хотя бы на стадии разложения не заползает дальше 5мм. Многим динамикам я так разглаживаю АЧХ, для советских это новая жизнь.
Я не технолог не знаю, но думаю что это не основная проблема в ленточнике Больше нелинейности можно ждать от механического движения лента реформировании звуковой волны
Я назову Вам несколько студий,где одни только кабели стоят как иная студия,не говоря уже об акустике,включая комнату прослушивания с хай энд колонками за десятки млн. рублей и это только в России,поэтому тут дело не в экономии или отсутствии понтов,а в чем то ином. С удовольствием на Вас подписываюсь,досмотрев видео,т.к.Вы логичны и рассуждаете с разносторонним багажом знаний.
@@Depo196 Вы сказали,что в студиях надо деньги зарабатывать,а не понты колотить,поэтому там не используют ленточные твитеры, я же говорю,что колотят,прокладывая десятки и десятки метров топовых кабелей нордост на десятки миллионов)
Не надо здесь про россию и рубли. Нордост в студиях?! Я вам пишу, как разработчик аудио аппаратуры. В студиях нет разработчиков. Там сидят другие специалисты. Которых можно нагрузить чем угодно, втюхать и раскрутить на любую сказочную чушь. С дурной головой можно и х сломать - вы возможно это знаете. Но видео было не об этом. А о твитерах. По этому поводу замечания есть? Или Адамы в каждой студии должны быть
Еще есть компрессионные. Почему-то их отделяют от купольных. Старые динамические головки (классические динамики) для высоких частот. Есть ионные твитеры - вообще зашквар. Еще рупорные волноводы сильно меняют общую картину на твитерах... И, да, есть много студийных мониторов, те же ADAM знаменитые - они именно на ленточных твитерах. Есть модели у Behringer с лентами студийные, так что, у каждого свое мнение ИМХО. Плюс ленточные тоже бывают разные, от простой пленки до разных гармошек, спиралей и т.д. Каждый тип - имеет свой патент, а значит и отличия... Таким образом получаем, что мир твитеров гораздо шире и богаче, чем один и два.
@@Depo196 да, 150АС-007. Я малым был. Помню что цена была на тыльной стороне что-то дофига. Я тогда батю тролил, что можно было 2 Нивы с прицепом купить. Цена вроде в 7500 стояла)
Конечно же работа не в поршневом режиме ленты на частотах ниже 2кгц не хорошо, НО! Нужно учитывать расстояние между зональными изломами у ленты это дай бог если 1мм будет (разнесение в плоскости излучения при чем одной!), и купол к примеру 1" с высотой купола в 12мм у которого начинаются пляски на поверхности его сферического излучения это разые вещи, то есть катушка у основания купола излучает одно ,а вершина купола отдалённая на 12мм совсем другую/отсебятину которая излучается в пространство с разными существенно ощутимыми фазовыми сдвигами (из за сферы), при чем в хаотичных направлениях! По этому не пошневой режим работы для плоских излучателей это совсем другое! Естественно до определенного предела по % соотношению к плоскости излучения. Это доказано ещё в 80х японцами которые плоские сотовые диафрагмы разработали и ставили в свои ас, у них сделаны и приведены эти же измерения ещё в 80е годы в проспектах каталогов с описанием конструкции, так там про сч плоские сотовые изображено что диск имеет синусоидальные колебания на определенных частотах в зависимости от частоты меняется только радиус излучения поверхности, НО! (излучение всех частот лежит в одной плоскости без фазового сдвига в пространстве!) Интересно как на лазерном сканере выглялит спектр излучения у изодинамических(планарных) головок где есть плоская катушка излучатель и натянута лавсановая мембрана. И очень важно ещё это скорость затухания этих самых зональных самоколебаний, соответственно чем меньше вес тем меньше скорость затухания, соответственно читал информацию вес подвижки (в среднем) 1" вч купольного ~0.25-0.27грамм у изодинамических этот показатель в 10раз меньше у ленты в 10раз меньше чем у изодинамических при равной площащи излучения.. Да и улыбнуло мнение одного из комментариев что лазер не может килогерцы измерять😁
Из увиденного напрашивается вывод, что купольный динамик предназначен для "информативных" высоких частот до 8-10кгц, на которых он ведёт себя хорошо, а ленточный подходит на роль "супертвитера (что бы это не значило) от 10кгц". Сравнивая значимость диапазонов, и идя на компромис, я бы отдал предпочтеие более низкому
Это видео "лента против мягкого купола". Поэтому делают твитеры с жестким куполом. В идеальном случай любой динамический громкоговоритель должен работать в поршневом режиме. Автор не захотел сравнивать ленту и жесткий купол, потому что лента явно сольёт. Твитеры с жестким куполом дают более чёткий и точный звук, но есть немало любителей "тёплого и мягкого", "богатого звука", который получается у ленты и мягких куполов за счёт гармоник.
Мониторы Adam c прошлого века покорили многие студии. Безусловно Genelec считают более крутыми, но и Adam среди топовых мониторов работают давно. Кому то не нравится их "цикающий" звук, но это корректируется в рабочей зоне в любой студии. Грамотный звукорежиссёр, прежде чем сесть за работу в новом месте, делает замеры измерительным микрофоном и либо корректирует горбы и провалы оборудования, либо "держит их в голове", делая финальную правку на значения по соответствующим частотам.
Какие скорости диффузоров? Кмк основное различие тут в диаграммах направленности будет. У колпачка - близко к точечному источнику, у ленты некое подобие линейного излучателя. А это очень важно для вч головок, тк в итоге мы слышим интенсивность на частоте и упираемся в диаграмму направленности
Оба вида диффузоров в идеале должны быть точечным источником, или хотя бы (чего мне лично хочется больше всего)- монолитно подвижным. Скорость подвижки зависит от частоты и равна отношению перемещения к времени. Или произведению перемещения на частоту. То есть на 2 кГц, при перемещении 1 мм скорость получится 2 метра в секунду.
По поводу студийных мониторов, можно поспорить, очень часто в студиях используют мониторы ADAM, у которых ленточный твиттер - это их особенность, выпускают даже бюджетные мониторы с фирменным ленточным твитером. ADAM не единственный производитель, есть ещё ряд других: EVE audio, Hedd, Presonus... Но не редко купольный твитер может звучать не хуже ленточного при должной реализации, яркий пример - мониторы Genelec, Neumann.
Да, такое мнение на моем канале создает впечатление словесной помойки. А вот на каналах известных блогеров- им самое место. Палилалия называется. Тут уже обсуждали и закрыли вопрос
я думаю, что не от числа полос зависит выбор твитера, а от параметров сшивки - частоты и порядка фильтра. Действительно, ленточник грузить низко и резать там плавно я бы не советовал. С другой стороны после этих сканов я бы купольник вообще не стал использовать.
Можно ли тестовыми сигналами такими как синусоида и т.д. повредить ленточный твиттер на средней громкости активной АС? А то наткнулся на веб-страницу с тестовыми сигналами и генератором частоты и давай гонять всё подряд. А потом прочитал, что нужно убавлять громкость чтобы не навредить динамикам и ушам. Вот думаю, не навредил-ли я?
С дурной головой можно и х сломать. Конечно можно повредить твитер необдуманными действиями. В основном это перегрузка по низким частотам, однако и по очень высоком частота тоже (возбуд)
здравствуйте,подскажите пожалуйста по поводу саба,допустим есть такие характеристики у колонок, 150 w. максималка,40-20000 гц.,какие параметры саба нужно для таких частот колонок? Слышал что саб нужен с частотой от 25 гц. и от 150w. это верно или я ошибаюсь? Если ошибаюсь,то подскажите пожалуйста.
задача не имеет однозначного ответа. Необходимо знать чувствительность колонок и саба, степень заглушенности комнаты, включая особенность установки, а так же желаемый баланс звучания. Мне например хватало 5 Вт от 800 ватного саба.
Для таких хороших частотных характеристик при правильной расстановке и звукоизоляции сабвуфер не нужен, он Вам быстро надоест и начнёт раздражать соседей. Саб нужен, когда недостаточно низкочастотного давления в диапазоне 90-60 Hz. Всё что ниже - просто не слишится, а начинает ощущатся телом, при этом на высокой громкости не очень полезно на него влияет (ухудшение слуха, раздражение и усталость). Попробуйте разместить колонки наиболее подходящим для вас способом и постарайтесь находиться в поле их звучания, поверьте вы ощутите всю гамму чувств и музыкальных переживаний! 😉
Не совсем понимаю, с чего вы взяли, что в студийных мониторах не испльзуются ленточные твиттеры? Полно моделей ADAM или EVE Audio с отличными ленточными твиттерами.
А что насчет излучателей Хейла? Понятно, что лазером не измерить, но вот звук у них довольно странный, как будто в верхах есть проблемы с фазой, но тем не менее в студийных мониторах они используются
Я их считаю худшими твитерами из всех В студиях всерьез на них не работают. Не знаю как сейчас но прежде их использовали всего три фирмы- Адам, Хедд и Ивы. Итак мне они не нравятся , обсуждать и использовать я их не собираюсь
Их используют в студийных мониторах домашнего - TV серия и начального уровня - серия AX, например. Адам, а потом и Ева были неудачным творением одного и того же человека. Но гитаристам нравится, говорят "верхастые". Да вы и сами прекрасно всё слышите, выберите то, что нравится 🎶☝️😉👍🎶
Благодарю! Очень полезная и интересная информация. Подскажите, а компрессионные купольные твиттеры так же себя ведут как и обычные? В смысле нагрузка в виде рупора ухудшает и или улучшает поведение купола?
Почему, у ленточных динамиков большое сопротивление 16 Ом , а устанавливают с 8 Ом - ными НЧ динамиками ? Электроника 35 АС 130 . Я их недооценил в своё время и устанановил рупорные, а НЧ 110 Гц - 9 кГц , чувствительность 95дБ , звучат прекрасно ! ...
Гутен так. Имею субьективное мнение,что ленту придется слушать с определенной точки,а купольник более широконаправлен. И интересно-кто услышит идеал в акустически не оформленном помещении? (Интерьер не позволяет😂)
@@Depo196 в итоге придётся делать как в АКМ-1 - три пищалки в горизонтальном развороте (большая ось пищалок так же в горизонте). Тогда будут сплошные достоинства, но тройная цена)
Фунтик оформлен в волновод и направленность как раз ленточника вопросов не вызывает, она смоделирована изначально. Вопрос как раз, что будет с направленностью купольного СЧ без волновода (?) в зоне деления полос/совместной работы
Видел несколько производителей акустических систем которые купольник дополняют ленточником сверху. Скорее всего Вам придется поступить так же в своём проекте так как купольник не сможет полноценно отыграть СЧ диапазон, хотя я могу заблуждаться. Прослушивание покажет.
Думаю когда прослушаем два динамика вместе (СЧ+ВЧ) будет понятно что и как они могут исполнить. Ждём с нетерпением продолжения проекта. Спасибо за увлекательный контент.
Компрессионный рупорный вч драйвер - это подвид купольного или отдельный вид? Если отдельный - интересно было бы увидать его на анализаторе. При этом наверно имеет смысл испытать дюймовый@@Depo196
А как влияет согласующий трансформатор в ленточнике ? Это же нелинейная штука. Из какого материала там этот трансформатор ? Какая разница в коеф гармоник ленточника и купола ? Гармоники конечно больше влияют от среднечастотного чем от твитера но всеже. Интересно так же было бы сравнить коеф гармоник низкочастотников. Понятно что там в основном не высокого порядка но несколько процентов при средневысоких уровнях нельзя неуслышать. Вообще тема гармоник динамиков, в отличии от ровности АЧХ, как то малообсуждаема, хотя все эти вертухляния поверхности и есть (одной из)причиной их появления. Извиняюсь что много наспрашивал. Спасибо.
"кружок" посреди ленты - проявление граничного эффекта связанного с упругой деформацией плоской ленты. У "морщинистых" ленточек такого эффекта не наблюдается, в том числе, поэтому такая форма лент используется в микрофонах.
Кроме купольных и ленточных твитеров есть ещё изодинамические или планарные и электростатические твитеры. Лично мне нравится звучание изодинамических. Электростатические встречаются очень редко.
@@Azirovfx У меня с алиекспрес Високочастотний динамік GHXAMP з керамічною діафрагмою Високоякісний 4-дюймовий 110-мм 25-ядерний Hi-Fi динамік 94DB. Слушаю больше года и меня устраивает.
Если бы это было так, если бы этот рецепт закрывал вопрос, то надо было бы быть идиотом остальным компаниям которые этого не делают Но этого не происходит значит что-то не так
Очень наглядно. Подскажите, может я пропустил, поведение куполов должно зависеть от материала? Как я понимаю для того от шолка к металлам и перешли, что у них жесткость значительно выше и соответственно согласованное движение всей поверхности происходит на большем диапазоне частот?
@@Depo196 есть ли у вас под рукой какая та табличка сравнительная веса диафрагм и их жесткости? Может жесткость у металлических диафрагм растет больше чем вес? Титан например очень легок.
Алюминиевый купол добавить бы в сравнение, ведь шёлковый и алюминиевый купола у твитеров это так же 2 полюса, два религиозных мтра как и купол против ленты.
У меня в колонках АМТ излучатель на высоких, купольник на середине, и обычный драйв на средние/басс. Прикольно звучат колонки, не сильно уступают по детальности планарным ушам. Раньше стояли с 2 динамическими и 1 купольным, чаще слушал композиции в ушах, т.к. сильно резались верха, не было такой чистоты и деталей в звуке. Поэтому, зачем выбирать, если можно купить колонки сразу и с куполом и с лентой.
@@Depo196 я о том, что можно не выбирать или купол или ленту, а взять и купол и ленту, пусть кроссовер подает на купол те частоты, с которыми купол хорошо справляется, без искажений, а лента воспроизводит то, что выше. Кстати, есть же еще арматурные излучатели, тоже интересное решение для воспроизведения высоких частот, струнные на них звучат очень реалистично, но в целом музыку слушать тяжело, верха сухие и яркие, быстро устают уши.
В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. Тот случай, когда + на + не дают ожидаемо прибавки качества. Редко кому удается удачно сшить 2 твитера. Вот у Дали например - в теории неплохо, а на практике от простых моделей по ВЧ не сильно отличаются
@@Depo196 Да, согласен, я, скорее, говорю о более крупных купольных излучателях, не столько о твитерах. Если купол уже на 8 кгц начинает работать вразнобой, а лента и на 16 кгц хорошо держит форму, зачем мучать купол? Пусть служит там, где он хорош. )) На самом деле таких решений много, где совмещены и купол и лента. Только купол воспроизводит средние частоты, а лента высокие. У меня 3-полосные колонки с таким решением и звучат они хорошо, на мой вкус. Раньше стояли колонки с 2 мид-басами и мягким купольным твитером. Вот с них не вышло добиться хороших ВЧ, как я не играл с темброблоком. Рожденный ползать летать не сможет.
@@Depo196 нет. С купольником всё понятно, там как ни крути, он же круглое сечение имеет. А с лентой я не понял - от одного края, на скане, до другого это длинная сторона (6ти санциметровая) ленты или поперечная (т.е. это от права до лева или от переда до зада ленты?)? 🤔 Я понятно объясняю? 🤷
@@Depo196 Это совсем не в претензию) Я удивлён не тому что ВЫ их услышали только сейчас. А тому, что это оказывается редкий зверь, и что даже такой человек как ВЫ встретили их совсем недавно.
Ничего удивительного я не аудиолюбитель это работа у меня такая а музыку я люблю слушать на чем попало могу просто в голове проигрывать, ничего при этом не теряя. Плазменные излучатели действительно живём услышал первый раз раньше их только видел, но не слушал
Наконец-то без всякой "эзотерики"(как на других каналах и форумах) обьективный взгляд на звукоизвлечение.И да, то что нам кажется жестким в статике, в динамическом режиме может оказаться пластичнее резины. Спасибо за огромный труд!
Впервые вижу употребление слова звукоизвлечение в таком смысле. Вроде как то что вы имели ввиду зовётся звуковоспроизведением, а звукоизвлечение - это про гитару и вокал, к примеру. Поправьте меня, если я заблуждаюсь
Извлечь звук можно и ложкой ударив по кастрюле 😂 Так почему бы не ударить электричеством по куполу 😂😅
Хочу признаться что такая информация меня вдохновила потому что и не думал что могут быть такие тесты где явно видно поведение купола и ленточного твиттера. Спасибо
Дякую Вам за ці чудові відео, які простою мовою доводять до свідомості складні поняття. Я займаюсь продажем хай фаю більше двадцяти років і все одно находжу в Ваших матеріалах щось нове для себе. Дякую.
Вітаю, пане Юрій, дякую за цікавий огляд і бажаю Вам міцного здоров'я і удачі.
Поздравляю с успешным решением проблемы сканирования ленты!
Отличный, инженерный обзор! Никаких аудиофильских соплей! Спасибо!
Благодарю Вас! Чрезвычайно интересно. Жду продолжения. Ещё раз спасибо за Ваш труд.
спасибо большое очень интересно!!!! оч важно было увидеть как движется лента под лазером
Теперь понятно, почему некоторые производители ставят два твиттера - ленточный и купольный
Благодарствую за труд!
Капец, насколько же вы все это интересно рассказываете. Спасибо.
Спасибо! Очень интересно! Я даже не подозревал, что такие измерения возможно выполнить.
Вітаю. Дякую за випуск, дуже круто , наглядно і детально пояснили відміннісні особливості цих двох типів твітерів . Пізнавально , цікаво і корисно для розуміння. ❤😊 Дякую.
Можно ли увидеть как ведут себя жёсткие купола, из метала и керамики? Без названий бренда и т.д что бы не было претензий у производителей.
Сегодня я показал различия, обусловленные концептом излучателей. В некоторых пределах будут различия, однако не принципиальные. Показать не могу
@@Depo196 В вогнутом внутрь твитеое искажения должны быть меньше?
У Фокалов такие.
Познавательно, спасибо, лично мне чисто субъективно, звучание ленты тоже больше нравится, ну а отсутствие их в студиях вполне понятно, студия должна выдать продукт, который будет более/менее приемлемо звучать на любой (вплоть до радиоточки) акустике.
))))))))) я в школе тогда болел, помножьте там чего ни будь на чего ни будь ))))) очень смеялся. очень !!!!
Ну хоть чтото полезное
Маленькая дипломная работа, круто!
На диплом не тянет, в нем несколько взаимосвязанных разделов. А вот на курсовую да.
благодаря вашему труду стало понятно откуда " грязь"
Ленточный ВЧ динамик работает правильно, и скан это подтверждает. Для того, что бы это понять нужно понимать как формируется звук, пример - нота ля первой октавы это 440 гц. но эта нота состоит не только с этой частоты (я говорю о звучании муз. инструмента) . Скажем на гитаре эта нота звучит по струне от начала до конца струны, дальше звучание струны делится пополам, появляется первый обертон (октава), дальше эти две половинки струны делятся ещё на 4 равные части, т. е. ещё 4 обертона и т.д. И чем больше чистых обертонов -делений тем приятнее звук. Это все должен передать ВЧ динамик, обратите внимание он также делится на многие части, по такому же принципу.
только наличие обертонов в звуке гитары - это естественная грязь, обусловленная физикой процесса, а появление гармоник в ленте - это призвуки, не обусловленные источником звука.
Добрый. Все хорошо и познавательно. Выскажу свое мнение. Мне повезло с динамиками ВЧ Fountek Neo X 2.0. Резонанс 300 Гц вместо указанных 600, сопротивление 9 Ом в рабочем диапазоне и не повышается до 12 на ВЧ. Брал без рупора и с максимально ровной частоткой при отклонении на 15, 30 и 60 градусов. Выбирал под комплект 18" динамика на 95 дб. Теперь о низкочастотнике. С его добротностью можно использовать в фазоинверторе и в закрытом ящике. Можно даже "вывести" частоту настройки из звукового диапазона-настроить на 2/3 октавы ниже. Только эквивалентный обьем великоват. Зато мех. добротность с минимальными потерями 19. И мощность чуть низковата. Качественные диски записывают по уровню -12дб, это изменение громкости в 8 раз по напряжению. 50Втх8=400 Вт-запаса нет. Для дома сойдет. Себе заказывал на 2 кВт, с настройкой фазика 11 Гц, мех. добротностью 22. (Можно на ютубе посмотреть ролик ; Правильная работа НЧ динамика). Ленточники правильно воспроизводят медь высоких, но есть и проблемы с подбором качественной середины и собранного баса с разрешением середины. Поэтому 18" динамики заказывал по своей разработке. Всем качественного звука. C-Lis
Очень крутое видео. Я стал умнее многих у нас в регионе !!! Спасибо !!!
24.30 масса подвижной системы купольного домашнего твиттера - доли грамма: 0.3-0.5г
я приукрасил для контраста, но я в самом дел не понимаю как может быть меньше грамма катушка, допустим алюминиевая с медным проводом, диффузором с подвесом и тинзелями... Для меня это такая же загадка, как "почему самолет летает, но крыльями не машет"
Класне відео! Наукового характеру. Классс!
Підписався. Велика вдячність за вірні думки, та їх висвітлювання.
Я планирую до 3,2 кГц использовать 4 кольцевых излучателя с шелковыми диффузорами, а выше - ленточную пищалку с волноводом.
благодарю за труд !
Спасибо. Очень познавательно.
Лазерный интерферометр. Ведущие акустические фирмы сейчас используют его при проектировании и выборочного теста из партии драйверов.
Можно и так, но у нас на работе его так не называют. Возможно потому, что его задачи много шире, чем фиксация интерференции
Трансформатор там разве не понижающий? И по студийным мониторам: а как же Адамы с их хейлами?
Хейлы по данной технологии не измерить.
Конечно, понижающий.
У меня колонки KEF и DALI. Их сравнивать, как рыбу с мясом или красное вино с белым. Иногда приходишь домой и не можешь решить, кого сегодня слушать будешь.😂
Кеф не играют почти все до миллиона. Поэтому конечно Дали, но дали песочат
@@АлександрЗябликов-щ1я а шо делают если не играют? смотрят?
ОЧЕНЬ ИНФОРМАТИВНО , без воды !
ленточные твитеры в студийной акустике встречаются и, разумеется, со временем таких моделей станет существенно больше😏 пока что их немного "опасаются")) там ведь главное правило, как в медицине, "не навреди"😎 замечательный материал, спасибо🙌
пока что их число сокращается. признаться я не знаю ни одного действующего и развивающегося. То есть тема явно скуксилась
Hello, will you ever test the Dali Grand Diva and the Dali Helicon 400?
Not sure
Открытая струна 4хструнной бас гитары 41, с копейками герц. Грубо - 42.
А 5-ти струнной? А комментарии почитать?
11:20 Напрашивается вопрос: Как при такой длине ленты обстоят дела с диаграммой направленности?
Все нормально с направленностью.только хорошие надо брать .у меня aurum cantus брал давно лет 10 назад.они получше чем фоунтек
Их твиттеры выполнены с алюминевой лентой и представляет собой предыдущее поколение перед Фаунтеком, до которого им как до Китая раком.
Здравствуйте у меня Акустическая система S90d 8 омные баса хватает мне и моим соседям, неподскажете чем смазать резиновые подвеси динамиков.спосибо.
не подскажу, я не технолог
Юрий , спасибо за наглядную демонстрацию работы твитеров , очень познавательно.
Во многих студиях стоят мониторы ADAM, у них вроде своя версия ленточного твиттера из фольги, а ценники начальных ADAMов ниже чем у Airpulsов.
В ADAM излучатели Хейла, это акустический трансформатор. Вообще другая технология.
@@DesignStudioLEO там не купол , а тоже лента с проводником сложенная, но это больше ленточный чем купольный )))
Спасибо. Интересно было бы сравнить с купольным твитером меньшего диаметра - 19 мм например.
Там должно быть повеселей. У них еще больше преимуществ - ДН например. Но чудес не бывает - БЛ поменьше и управляемость на тренировочном уровне
Спасибо Вам большое за информацию! Как Вы думаете возможно ли использовать купольный и ленточный в паре, отдавая предпочтение первому в нижней части ВЧ? И если возможно, то почему не выбрали этот вариант?
я именно так и собираюсь сделать, только снизу у меня extended купольник. У Дали ВЧ блок - с обычным твитером снизу. Он не режется сверху и мне такая компоновка не нравится.
@@Depo196 Спасибо за ответ! Интересный проект, буду внимательно следить за Вашим изобретением
это не изобретение. А еще один букет, комбинация излучателей. их не счесть.
@@Depo196 Ваше право, но мне кажется все новые изобретения заимствуют старые успехи и знания, в любом случае спасибо за подробное освещение этой не легкой темы =)
у меня изодинамические головные телефоны, остальные уши трогаю для сравнения новой работы (шит контроль), на нескольких выставках слушал на массиве и те, и те, ленту труднее убить, и проще починить, моё мнение
Приивычка обрезать полосу более высокочастотного динамика НА ОКТАВУ ВЫШЕ Fs имеет традиционное происхождение, связанноес недостаточной крутизны спада кривых низкого порядка.
На самом деле частоту обрезки, при очень качественной фильтрации можно опускать до множителя 1,7 и даже чуть ниже. Но чтобы это проделывать дектемент затухания В МАТЕРИАЛЕ излучателя (на этих частотах) должен быть достаточно высоким.
Кстати, этого и достигают вязкими пропитками бумажных диффузоров, таких как 1 -1,2 % рваствор касторового масла ацетоном. Мы при этом подавляем осевые (продольные) резонансы в материале и "хвостики" отражающихся волн мы обрезаем за счёт большего декремента затухания (вязкие потери).
Сами частоты этих колебаний имеют унтергармоники в очень чувствительной полосе слуха.. Так вот, если эти унтергармоники поддемпфировать, то их не будет слышно.и мы получим более удовлетворительные временнЫе характеристики.
Вот тогда можно и пониже срезать подаваемый сигнал без потери разборчивости. Это тонкий момент, но расширение рабочей полосы излучателя несущего основную информацию очень благотворно сказывается на восприятии вторичного звукового поля. Мы используем его в более широкой полосе частот, где наименьшие фазовые погрешности и рассогласования. Это способствует целостности и натуральности передачи звуков.
@@alneg2113 Я никак не ощущаю проценты, давайте переформулируйте вопрос так, чтобы он был понятен.
Ну Противофазу вы слышите ?
ну вот и другую разность фаз тоже имет свои последствия
это хорошо видно по ФЧХ и по импульсной отдаче
@@alneg2113 Как проводились тесты. Что с чем сопоставлялось и при каких условиях? Как был устроен стенд?
Это вредительство, мазать диффузоры касторкой! Она же плывёт по материалу, затекая куда не надо! Лучше уж резиновым клеем (зону 2-5мм от корзины, в зависимости от размера дина), он хотя бы на стадии разложения не заползает дальше 5мм. Многим динамикам я так разглаживаю АЧХ, для советских это новая жизнь.
@@Legginsman , касторку употребить вовнутрь, а резиновым клеем намазать мусорную корзину. Ересь это.
Думаю всë зависит от реализации,надеюсь вы всë выжмите из этих головок,желаю удачи🙂
то, о чем я сегодня говорил никак не зависит от реализации
Сейчас соковыжималки дорого стоят, может по простому отжать? (Шутка)😅
Хотелось бы пару слов о согласующих трансформаторах в ленточника. Они ведь тоже вносят свои искажения..
Я не технолог не знаю, но думаю что это не основная проблема в ленточнике
Больше нелинейности можно ждать от механического движения лента реформировании звуковой волны
По мне, так понятие лучше/ хуже не совсем релевантно. Главное ,- это подходяще применительно к конкретной конструкции акустической системы.
Прелестно !
Спасибо, отлично всё изложили! А что скажите про электростаты, есть ли у них преимущество. Электростаты тоже не плохо звучат.
Мне не нравятся, поэтому ничего не могу сказать
Согласен ленточный твитер мягче звучит. Имею в пользовании уже 10 лет aurum cantus.
В каких системах используется рассмотренный Fountec?
что вы думаете о твиттерах от АМТ (Оскар Хайль) и электростатики (ESL) ?
Вроде рассказывал, не?
Я назову Вам несколько студий,где одни только кабели стоят как иная студия,не говоря уже об акустике,включая комнату прослушивания с хай энд колонками за десятки млн. рублей и это только в России,поэтому тут дело не в экономии или отсутствии понтов,а в чем то ином. С удовольствием на Вас подписываюсь,досмотрев видео,т.к.Вы логичны и рассуждаете с разносторонним багажом знаний.
Не пойму, к чему вы это кабелях?
@@Depo196 Вы сказали,что в студиях надо деньги зарабатывать,а не понты колотить,поэтому там не используют ленточные твитеры, я же говорю,что колотят,прокладывая десятки и десятки метров топовых кабелей нордост на десятки миллионов)
Не надо здесь про россию и рубли.
Нордост в студиях?!
Я вам пишу, как разработчик аудио аппаратуры. В студиях нет разработчиков. Там сидят другие специалисты. Которых можно нагрузить чем угодно, втюхать и раскрутить на любую сказочную чушь. С дурной головой можно и х сломать - вы возможно это знаете. Но видео было не об этом. А о твитерах. По этому поводу замечания есть? Или Адамы в каждой студии должны быть
уже вышли Airpulse sm200 студийные мониторы
Еще есть компрессионные. Почему-то их отделяют от купольных. Старые динамические головки (классические динамики) для высоких частот. Есть ионные твитеры - вообще зашквар. Еще рупорные волноводы сильно меняют общую картину на твитерах... И, да, есть много студийных мониторов, те же ADAM знаменитые - они именно на ленточных твитерах. Есть модели у Behringer с лентами студийные, так что, у каждого свое мнение ИМХО. Плюс ленточные тоже бывают разные, от простой пленки до разных гармошек, спиралей и т.д. Каждый тип - имеет свой патент, а значит и отличия... Таким образом получаем, что мир твитеров гораздо шире и богаче, чем один и два.
Богаче. Но компрессионные драйверы не имеют ничего общего купольными твитерами, а мониторы Адам не имеют ленточных твитеров, в них стоят AMT
Любил Амфитоны с ленточными изодинамическими ВЧ. Все высокочастотные инструменты звучали четко и точно. На их стоимость можно было купить 2.5 Нивы ))
Про Ниву не понял. Это 25 АС 027? Они вроде умеренно стоили
@@Depo196 да, 150АС-007. Я малым был. Помню что цена была на тыльной стороне что-то дофига. Я тогда батю тролил, что можно было 2 Нивы с прицепом купить. Цена вроде в 7500 стояла)
@@Depo196 ВАЗ-2121 вроде 2500 стоил
2500 чего?
@@Neodimyth Что ДА?! Тебе о другой модели написали. И что за цена, в долларах? Не было такой цены на колонки. И в 10 раз ниже - не было.
Конечно же работа не в поршневом режиме ленты на частотах ниже 2кгц не хорошо, НО! Нужно учитывать расстояние между зональными изломами у ленты это дай бог если 1мм будет (разнесение в плоскости излучения при чем одной!), и купол к примеру 1" с высотой купола в 12мм у которого начинаются пляски на поверхности его сферического излучения это разые вещи, то есть катушка у основания купола излучает одно ,а вершина купола отдалённая на 12мм совсем другую/отсебятину которая излучается в пространство с разными существенно ощутимыми фазовыми сдвигами (из за сферы), при чем в хаотичных направлениях!
По этому не пошневой режим работы для плоских излучателей это совсем другое! Естественно до определенного предела по % соотношению к плоскости излучения.
Это доказано ещё в 80х японцами которые плоские сотовые диафрагмы разработали и ставили в свои ас, у них сделаны и приведены эти же измерения ещё в 80е годы в проспектах каталогов с описанием конструкции, так там про сч плоские сотовые изображено что диск имеет синусоидальные колебания на определенных частотах в зависимости от частоты меняется только радиус излучения поверхности, НО! (излучение всех частот лежит в одной плоскости без фазового сдвига в пространстве!)
Интересно как на лазерном сканере выглялит спектр излучения у изодинамических(планарных) головок
где есть плоская катушка излучатель и натянута лавсановая мембрана.
И очень важно ещё это скорость затухания этих самых зональных самоколебаний, соответственно чем меньше вес тем меньше скорость затухания, соответственно читал информацию вес подвижки (в среднем) 1" вч купольного ~0.25-0.27грамм у изодинамических этот показатель в 10раз меньше у ленты в 10раз меньше чем у изодинамических при равной площащи излучения..
Да и улыбнуло мнение одного из комментариев что лазер не может килогерцы измерять😁
Из увиденного напрашивается вывод, что купольный динамик предназначен для "информативных" высоких частот до 8-10кгц, на которых он ведёт себя хорошо, а ленточный подходит на роль "супертвитера (что бы это не значило) от 10кгц".
Сравнивая значимость диапазонов, и идя на компромис, я бы отдал предпочтеие более низкому
Вы не учитываете собственное затухание сч и затухание к примеру на 30гр от оси,у меня сч тоже 75мм,при 30гр спад ачх с 6к,причём довольнотаки резкий
@@РомаСветачёв-у6ч По-моему, annxt имел в виду купольную пищалку, а не средник.
А как купол может двигаться? У него же нет подвесов и растягиваться он не может
есть - кольцо вокруг катушки сравнительно мягкое
просто маплитуда поступательного движения купола много меньше на ВЧ, чем басового динамика на НЧ
Это видео "лента против мягкого купола". Поэтому делают твитеры с жестким куполом. В идеальном случай любой динамический громкоговоритель должен работать в поршневом режиме. Автор не захотел сравнивать ленту и жесткий купол, потому что лента явно сольёт. Твитеры с жестким куполом дают более чёткий и точный звук, но есть немало любителей "тёплого и мягкого", "богатого звука", который получается у ленты и мягких куполов за счёт гармоник.
Тут не справа тільки в жорсткості, а в контролі поверхні випромінювача . І головне в ВЧ діапазоні , це мікро імпульс, не поршневий ефект
Было бы еще полезным сравнение леточного твитера и твитера типа хейла.
В центре ленты, похоже на артефакт измерения. Странное поведение в столь широком диапазоне частот. А может там. Неоднородность магнитного поля?
Не измерения- это точно
КЗ вторички трансформатора, коим является фунтик.
Мониторы Adam c прошлого века покорили многие студии. Безусловно Genelec считают более крутыми, но и Adam среди топовых мониторов работают давно. Кому то не нравится их "цикающий" звук, но это корректируется в рабочей зоне в любой студии. Грамотный звукорежиссёр, прежде чем сесть за работу в новом месте, делает замеры измерительным микрофоном и либо корректирует горбы и провалы оборудования, либо "держит их в голове", делая финальную правку на значения по соответствующим частотам.
Назовите одну известную студию в которой они стоят
Добрый день.
А нет ли сравнительных сканов от -100 дБ и ниже?
До -144 дБ к примеру 😊
Нет ли. То есть есть, но они не актуальны
@@Depo196 Как так - "неактуальны"?
Излучатель сломался?
Или измерения некорректные?
Некому показывать
@@Depo196 Жаль.
Удачи Вашему коллеге...
Или Вы о неготовности потребителя?
Какие скорости диффузоров?
Кмк основное различие тут в диаграммах направленности будет. У колпачка - близко к точечному источнику, у ленты некое подобие линейного излучателя. А это очень важно для вч головок, тк в итоге мы слышим интенсивность на частоте и упираемся в диаграмму направленности
Оба вида диффузоров в идеале должны быть точечным источником, или хотя бы (чего мне лично хочется больше всего)- монолитно подвижным.
Скорость подвижки зависит от частоты и равна отношению перемещения к времени. Или произведению перемещения на частоту. То есть на 2 кГц, при перемещении 1 мм скорость получится 2 метра в секунду.
По поводу студийных мониторов, можно поспорить, очень часто в студиях используют мониторы ADAM, у которых ленточный твиттер - это их особенность, выпускают даже бюджетные мониторы с фирменным ленточным твитером.
ADAM не единственный производитель, есть ещё ряд других: EVE audio, Hedd, Presonus...
Но не редко купольный твитер может звучать не хуже ленточного при должной реализации, яркий пример - мониторы Genelec, Neumann.
Вместо того чтобы спорить лучше почитать комментарии которые уже написаны
@@Depo196 То есть, у вас на канале, лучше не писать комментарии и своё мнение держать при себе?
Да, такое мнение на моем канале создает впечатление словесной помойки.
А вот на каналах известных блогеров- им самое место. Палилалия называется.
Тут уже обсуждали и закрыли вопрос
@@Depo196 Ваши комментарии, создают впечатление невежества к своим подписчикам.
Невежество не может быть по отношению
Дурдом
ПРОШУ! Сделайте обзор на акустическую систему Edifier N300. Толком информации мало(
Я такое не слышал, мне образец не предлагали
6:46 Это, скорее всего, заслуга звукорежиссёра, а не твитеров ;)
а что насчет компрессионных драйверов?
Каких например?
@@Depo196 ну их же полно всяких. просто интересно, как они себя ведут в сравнении с обычными твитерами
Купил усилитель радиотехника 020 вообще хрипит звук.нужна профилактика 😅
Здравствуйте Уважаемый Д. Юра хотел бы узнать про акустику EDIFIER R2900 и R2950 db.
Это колонки
@@Depo196 Дата выхода этого колонки хотел бы узнать
в обсуждении этого ленты против той купола? Другой места йок?
На мой взгляд купольник лучше в 2-х полоске. Если фильтр 2 порядка и резать., к примеру на 2600, то вч динамик будет работать от 1300.
я думаю, что не от числа полос зависит выбор твитера, а от параметров сшивки - частоты и порядка фильтра. Действительно, ленточник грузить низко и резать там плавно я бы не советовал. С другой стороны после этих сканов я бы купольник вообще не стал использовать.
Легко компенсировать пляску купола: над куполом ЖЁСТКАЯ изящная арка с точечным резиновым упором в центр купола.
Пользуйтесь :-)
Можно ли тестовыми сигналами такими как синусоида и т.д. повредить ленточный твиттер на средней громкости активной АС? А то наткнулся на веб-страницу с тестовыми сигналами и генератором частоты и давай гонять всё подряд. А потом прочитал, что нужно убавлять громкость чтобы не навредить динамикам и ушам. Вот думаю, не навредил-ли я?
С дурной головой можно и х сломать. Конечно можно повредить твитер необдуманными действиями. В основном это перегрузка по низким частотам, однако и по очень высоком частота тоже (возбуд)
@@Depo196 Про дурную голову согласен. Думаю, что на активной АС с DSP кроссовером перегруза добиться не так легко, тем более на средней громкости.
Скорее всего да
дякую за пізнавальний і цікавий канал. закинув багато відосів у "пепеглянути пізніше", сиджу дивлюсь
здравствуйте,подскажите пожалуйста по поводу саба,допустим есть такие характеристики у колонок, 150 w. максималка,40-20000 гц.,какие параметры саба нужно для таких частот колонок? Слышал что саб нужен с частотой от 25 гц. и от 150w. это верно или я ошибаюсь? Если ошибаюсь,то подскажите пожалуйста.
задача не имеет однозначного ответа. Необходимо знать чувствительность колонок и саба, степень заглушенности комнаты, включая особенность установки, а так же желаемый баланс звучания. Мне например хватало 5 Вт от 800 ватного саба.
@@Depo196 возьмем допустим модель r2850 edifier,с расстановкой не мучался,интересуют именно параметры саба для этих колонок.
Может вы не дочитали написанного мною и поторопились написать ещё раз?
Для таких хороших частотных характеристик при правильной расстановке и звукоизоляции сабвуфер не нужен, он Вам быстро надоест и начнёт раздражать соседей. Саб нужен, когда недостаточно низкочастотного давления в диапазоне 90-60 Hz. Всё что ниже - просто не слишится, а начинает ощущатся телом, при этом на высокой громкости не очень полезно на него влияет (ухудшение слуха, раздражение и усталость). Попробуйте разместить колонки наиболее подходящим для вас способом и постарайтесь находиться в поле их звучания, поверьте вы ощутите всю гамму чувств и музыкальных переживаний! 😉
Не совсем понимаю, с чего вы взяли, что в студийных мониторах не испльзуются ленточные твиттеры? Полно моделей ADAM или EVE Audio с отличными ленточными твиттерами.
Это AMT, а не ленточники. Вы каналом ошиблись
А что насчет излучателей Хейла? Понятно, что лазером не измерить, но вот звук у них довольно странный, как будто в верхах есть проблемы с фазой, но тем не менее в студийных мониторах они используются
Я их считаю худшими твитерами из всех
В студиях всерьез на них не работают. Не знаю как сейчас но прежде их использовали всего три фирмы- Адам, Хедд и Ивы. Итак мне они не нравятся , обсуждать и использовать я их не собираюсь
Хейлы используют в серийном производстве многие известные брэнды. Очень приятный звук дают.
Их используют в студийных мониторах домашнего - TV серия и начального уровня - серия AX, например. Адам, а потом и Ева были неудачным творением одного и того же человека. Но гитаристам нравится, говорят "верхастые". Да вы и сами прекрасно всё слышите, выберите то, что нравится 🎶☝️😉👍🎶
Благодарю! Очень полезная и интересная информация. Подскажите, а компрессионные купольные твиттеры так же себя ведут как и обычные? В смысле нагрузка в виде рупора ухудшает и или улучшает поведение купола?
Компрессионный драйвер используется в про-аудиотехнике
в домашке они не используются поэтому я этим не занимаюсь и мне это не интересно
@@Depo196 В домашний hiend начали перекачёввывать 4" компрессионные драйвера из pro сигмента. Они конечно играют сч диапазон. Отсюда и вопрос
Не в курсе, сорян. На выставке в Мюнхене их не заметил
@@Depo196 Понял, благодарю!
А как же мониторы от ADAM AUDIO, которые принципиально идут с ленточным твиттером?
Не идут. Принципиально. И даже не лежат рядом с ленточниками. АМТ и риббон- это разные технологии. Как мужчина и женщина
а-а-а) Понял))@@Depo196
Есть студийные мониторы с лентой у компании ADAM. Я их слушал, шикарные мониторы.
В Адамах используются твитеры АМТ. Это не ленточники
Адам Самые худшие мониторы. Невозможно слушать.
Почему, у ленточных динамиков большое сопротивление 16 Ом , а устанавливают с 8 Ом - ными НЧ динамиками ? Электроника 35 АС 130 . Я их недооценил в своё время и устанановил рупорные, а НЧ 110 Гц - 9 кГц , чувствительность 95дБ , звучат прекрасно ! ...
Не знаю таких, чтоб 16 ом. Почему вы здесь об этом спросили?
Гутен так. Имею субьективное мнение,что ленту придется слушать с определенной точки,а купольник более широконаправлен. И интересно-кто услышит идеал в акустически не оформленном помещении? (Интерьер не позволяет😂)
У ленточников по горизонтали диаграмма направленности лучше чем у купальника, а вот по вертикали -несколько хуже
@@Depo196 в итоге придётся делать как в АКМ-1 - три пищалки в горизонтальном развороте (большая ось пищалок так же в горизонте). Тогда будут сплошные достоинства, но тройная цена)
Фунтик оформлен в волновод и направленность как раз ленточника вопросов не вызывает, она смоделирована изначально. Вопрос как раз, что будет с направленностью купольного СЧ без волновода (?) в зоне деления полос/совместной работы
Это в полной мере объясняет почему их используют в паре для воспроизведения высокочастотного диапазона.
Кто использует?
Видел несколько производителей акустических систем которые купольник дополняют ленточником сверху. Скорее всего Вам придется поступить так же в своём проекте так как купольник не сможет полноценно отыграть СЧ диапазон, хотя я могу заблуждаться. Прослушивание покажет.
Ну Дали использует. А остальные 100500 компаний почему не использует?
Напомню, что у меня СЧ купольный. И прослушивание его возможностей уже было
Думаю когда прослушаем два динамика вместе (СЧ+ВЧ) будет понятно что и как они могут исполнить. Ждём с нетерпением продолжения проекта. Спасибо за увлекательный контент.
Да уже снял это видео, но яснее не стало
А что можно сказать про рупорные твиттеры, на выходе которых линза (много ячеек или линза Белкина)?
Вибратор Клиппеля анализирует только движение диафрагмы ,а формирование звуковой волны это совсем другая история
Компрессионный рупорный вч драйвер - это подвид купольного или отдельный вид? Если отдельный - интересно было бы увидать его на анализаторе. При этом наверно имеет смысл испытать дюймовый@@Depo196
А как влияет согласующий трансформатор в ленточнике ? Это же нелинейная штука. Из какого материала там этот трансформатор ? Какая разница в коеф гармоник ленточника и купола ? Гармоники конечно больше влияют от среднечастотного чем от твитера но всеже. Интересно так же было бы сравнить коеф гармоник низкочастотников. Понятно что там в основном не высокого порядка но несколько процентов при средневысоких уровнях нельзя неуслышать. Вообще тема гармоник динамиков, в отличии от ровности АЧХ, как то малообсуждаема, хотя все эти вертухляния поверхности и есть (одной из)причиной их появления. Извиняюсь что много наспрашивал. Спасибо.
Там всего несколько витков что спереди что сзади
из какого материала я не помню. когда это знал лет 20 назад сейчас уже это неважно.
Интересно бы глянуть какой-то ширик на этой системе, с визером и без.
Да интересно ,но я практически уверен, что будет ужас
"кружок" посреди ленты - проявление граничного эффекта связанного с упругой деформацией плоской ленты. У "морщинистых" ленточек такого эффекта не наблюдается, в том числе, поэтому такая форма лент используется в микрофонах.
в купольном катушка на металическом керне,керн внутри катушки увеличивает индуктивность катушки
Дело в материале.
Кроме купольных и ленточных твитеров есть ещё изодинамические или планарные и электростатические твитеры. Лично мне нравится звучание изодинамических. Электростатические встречаются очень редко.
А если купольник с керамическим куполом.
eton cx 290v ваше имхо?
@@Azirovfx У меня с алиекспрес Високочастотний динамік GHXAMP з керамічною діафрагмою Високоякісний 4-дюймовий 110-мм 25-ядерний Hi-Fi динамік 94DB. Слушаю больше года и меня устраивает.
существуют ещё вогнутые купольные твитеры ,типа как на акустики focal ,говорят они лучше держат форму
Если бы это было так, если бы этот рецепт закрывал вопрос, то надо было бы быть идиотом остальным компаниям которые этого не делают
Но этого не происходит
значит что-то не так
С точки зрения резонансов в диффузоре купола - без разницы с какой стороны на данный купол смотрит наблюдатель.
Очень наглядно. Подскажите, может я пропустил, поведение куполов должно зависеть от материала? Как я понимаю для того от шолка к металлам и перешли, что у них жесткость значительно выше и соответственно согласованное движение всей поверхности происходит на большем диапазоне частот?
Жёсткость повыше и масса повыше
Вот вместе они все равно создадут такую картину неравномерного движения
@@Depo196 есть ли у вас под рукой какая та табличка сравнительная веса диафрагм и их жесткости? Может жесткость у металлических диафрагм растет больше чем вес? Титан например очень легок.
Нет нету
я не технолог разработчик излучателей это меня вообще никак не касается
Алюминиевый купол добавить бы в сравнение, ведь шёлковый и алюминиевый купола у твитеров это так же 2 полюса, два религиозных мтра как и купол против ленты.
Научно😮
Рояль, фортепиано - 27-4200 Гц
Скажите где можно купить фаунтек нео (с доставкой)?
madisound, part-express... Google в помощь
@@Depo196 тенкь ю вери мач - как говорится!
У меня в колонках АМТ излучатель на высоких, купольник на середине, и обычный драйв на средние/басс. Прикольно звучат колонки, не сильно уступают по детальности планарным ушам. Раньше стояли с 2 динамическими и 1 купольным, чаще слушал композиции в ушах, т.к. сильно резались верха, не было такой чистоты и деталей в звуке. Поэтому, зачем выбирать, если можно купить колонки сразу и с куполом и с лентой.
Что вы имеете в виду «зачем выбирать»?
@@Depo196 я о том, что можно не выбирать или купол или ленту, а взять и купол и ленту, пусть кроссовер подает на купол те частоты, с которыми купол хорошо справляется, без искажений, а лента воспроизводит то, что выше. Кстати, есть же еще арматурные излучатели, тоже интересное решение для воспроизведения высоких частот, струнные на них звучат очень реалистично, но в целом музыку слушать тяжело, верха сухие и яркие, быстро устают уши.
В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. Тот случай, когда + на + не дают ожидаемо прибавки качества. Редко кому удается удачно сшить 2 твитера. Вот у Дали например - в теории неплохо, а на практике от простых моделей по ВЧ не сильно отличаются
@@Depo196 Да, согласен, я, скорее, говорю о более крупных купольных излучателях, не столько о твитерах. Если купол уже на 8 кгц начинает работать вразнобой, а лента и на 16 кгц хорошо держит форму, зачем мучать купол? Пусть служит там, где он хорош. )) На самом деле таких решений много, где совмещены и купол и лента. Только купол воспроизводит средние частоты, а лента высокие. У меня 3-полосные колонки с таким решением и звучат они хорошо, на мой вкус. Раньше стояли колонки с 2 мид-басами и мягким купольным твитером. Вот с них не вышло добиться хороших ВЧ, как я не играл с темброблоком. Рожденный ползать летать не сможет.
теперь интересно за плазменные излучатели узнать
Определённо то что хорошая АС должна быть 3х полосной, где СЧ купольный, а ВЧ лента.
Спасибо за поддержку
а третьим будет сабвуфер
Отличная работа. Очень полезно. 👌 Только я не совсем понимаю это скан среза ленты вдоль, или поперек ленты?
Шутка?
@@Depo196 нет. С купольником всё понятно, там как ни крути, он же круглое сечение имеет. А с лентой я не понял - от одного края, на скане, до другого это длинная сторона (6ти санциметровая) ленты или поперечная (т.е. это от права до лева или от переда до зада ленты?)? 🤔 Я понятно объясняю? 🤷
Это в разрезе, боковая проекция@@ВалерийПапруга-т2щ
@@ВалерийПапруга-т2щ в разрезе показана длинная сторона
Юра жги!
Не знаком с каналом, но прочитав его описание удивился что автор только сейчас впервые услышал плазму. Вроде это древнее изобретение.
Действительно странно что вы, прочитав описание канала пишите здесь это замечание
кстати а вы последний раз плазменные колонки когда и где слушали?
@@Depo196 Это совсем не в претензию) Я удивлён не тому что ВЫ их услышали только сейчас. А тому, что это оказывается редкий зверь, и что даже такой человек как ВЫ встретили их совсем недавно.
Ничего удивительного
я не аудиолюбитель
это работа у меня такая
а музыку я люблю слушать на чем попало
могу просто в голове проигрывать, ничего при этом не теряя.
Плазменные излучатели действительно живём услышал первый раз
раньше их только видел, но не слушал
Плазму вы можете услышать на выставке или посмотреть картинки в журналах, держать в квартире такой излучатель озона опасно для здоровья....