Come sempre esaustivo, completo nell'informazione tecnica e Archeologica e allo stesso tempo spiegata con una semplicità assoluta, il miglior canale sull'evo antico in circolazione, lo ribadisco.
La maglia di ferro è letteralmente un pezzo della storia dell'umanità fa riflettere che dopo 2000 anni la si usi ancora come per i macellai o i subacquei
Video magistrale, come al solito. Avrei una richiesta. Se hai tempo e lo riterrai opportuno, potresti fare un video anche sulla Lorica plumata? Ne ho visto un esemplare nel museo archeologico di Istanbul e mi ha molto colpito per le sue caratteristiche inusuali.
Fantastico! Interessante, completo, conciso, e la chicca delle riproduzioni indossate… questo canale diventa sempre più qualitativamente eccezionale. Complimenti!
Bel video! Trovo sorprendente che autori di una società in cui l'elemento della guerra e le carriere militari erano così comuni non abbiano riportato nomenclature più concise, che certo dovevano esistere, ricorrendo invece a queste circonvoluzioni
Resto sempre affascinato dalla tua competenza! Bravissimo. Considerando che i romani avevano una burocrazia molto avanzata e catalogavano tutto, la mancanza di documenti di stato con i nomi di armature così popolari ed diffusissime mi lascia davvero stupito.
Ciao a tutti, ciao Gioal, bellissimo video, adoro le loriche e la Hamata è la mia preferita, Gioal non ho visto sul canale e non so se ne hai già fatto un video, bellissimo capire l'esercito romano e come era composto con i vari settori e le "squadre speciali" le chiamo io 😂😂😂 tipo gli arcieri, come venivano reclutati e quale fosse il loro ruolo nell'esercito, bello capire la suddivisione delle legioni, se c'è un video così chiedo scusa in anticipo, non ho avuto modo di recuperare molto 😁😁☺☺
Lo scorso anno, la mattina del 6 gennaio vidi un video su un altro canale dedicato al confronto tra la lorica hamata e la lorica segmentata. Non c'è dubbio, il 6 gennaio è il giorno delle loriche! Buona Epifania, Gioal!
mi sono costruito una lorica hamata. ci ho messo da ottobre 2021 a pasqua 2022 dove solo fare gli umeralia gli anelli 4-1 non sono rivettati ma penso che in futuro mi creo un'altra cotta di maglia però rivettata
Ottimo approfondimento. Immagino che l'impiego o meno degli umeralia dipenda dalle tattiche di impiego del soldato che la indossa. Gli ampi "spallacci" della segmentata si integrano perfettamente nella figura del soldato equipaggiato di scudo torre e gladio. Da notare infine che questo tipo di armatura non offre alcuna protezione contro le armi da botta/sfondamento.
Ottimo video come sempre! La butto li: appena puoi riusciresti a fare un video sulla tomba di Alessandro Magno? Un argomento che mi ha sempre affascinato
Assolutamente interessante. Ti pongo un paio di domande: tempi di costruzione (indicativi) ne abbiamo ? Capisco la schiera di schiavi che erano disponibili ma per farne una quanto ci voleva ? Hai parlato di taglie ma erano veramente così intercambiabili ? Parlo ovviamente della logistica romana, i nemici sul campo di battaglia recuperavano quello che trovavano senza (immagino) farsi troppi problemi. I miei complimenti per il tuo lavoro e un augurio di buon anno a te e famiglia.
Uno dei difetti (non pochi) di questa armatura era proprio il tempo di produzione. Non citero' numeri esatti perche' diversi artigiani (contemporanei) riportano cifre abbastanza diverse, ma stiamo parlando di diverse settimane per armatura per artigiano. Anche diversi mesi, quando l'armatura era composta da anelli piccoli e rivettati (come preferivano i Romani). Se ci si fa caso, anche la quantita' di ferro richiesto era senza precedenti nel mondo antico. Quindi possiamo immaginare costi estremamente elevati per questo tipo di armatura, che potevano essere ammortizzati solo nel lungo periodo grazie alla scarsa manutenzione richiesta. E' impressionante che i Romani fossero riusciti ad armare l'intero esercito con questa lorica. Depone a favore del loro apparato industriale. PS: la taglia era il minore dei problemi. E, casomai, l'armatura si poteva estendere facilmente aggiungendo piccole sezioni, e viceversa.
@@jorehir per esperienza diretta (in passato ne ho fatta una NON rivettata interamente a mano in modo artigianale partendo dal filo di ferro grezzo) direi che un solo artigiano a tempo pieno ci impiega non più di due settimane. A queste va aggiunto il tempo necessario alla filatura di partenza del ferro (di cui non conosco le tecniche e relative tempistiche per l'epoca). Se si introduce la rivettatura degli anelli i tempi perlomeno triplicano. Va comunque considerato che ogni singola fase di produzione può essere suddivisa tra più "garzoni di bottega" suddividendo in modo direttamente proporzionale i tempi di realizzazione complessivi.
Ciao Gioal bellissimo video, quelli sulla tecnologia militare mi piacciono molto. Farai mai un video sulla qualità dei metalli utilizzati per fabbricare armi in epoca Romana. Grazie per tutte queste informazioni 👋
Buongiorno Maestro complimenti per il video, volevo chiedere se nella Roma antica esisteva una sorta di welfare per i soldati caduti in battaglia, mi spiego meglio...se un legionario cadeva in battaglia era previsto un sostegno per la sua famiglia? Grazie
Attendevo con ansia il ritorno di questo canale! Pongo la solita domanda strana: come mai nel mondo romano non ebbe molto successo l'armatura a scaglie/squame che fu inventata nel vicino oriente, anche se questa fosse maggiormente performante (soprattutto contro le armi da getto)? Forse difficoltà di produzione?
Vero. Ma la lorica squamata fu utilizzata dall' ' esercito romano, ed anche quella lamellare, soprattutto dalla cavalleria e dagli ufficiali. Non penso che la fabbricazione fosse particolarmente difficile rispetto a quella della hamata. Tuttavia la squamata aveva un punto debole : se le squame venivano fissate al supporto ( di cuoio o più in generale di stoffa ) sottostante anche nella loro parte inferiore, la corazza diventava impenetrabile ma anche troppo rigida. Se invece le squame venivano cucite al loro supporto solo tramite la loro sommità un affondo di punta con una lancia o una spada dal basso verso l ' alto poteva incunearsi sotto una fila di squame e procurare ferite gravi o mortali a chi la indossasse. La lorica plumata invece, che combinava la hamata e la squamata, non aveva punti deboli ma la sua fabbricazione era molto più complessa.
Ho un domanda, per quanto forse sia estremamente tecnica. Ci sono studi in merito alla metodologia della foratura degli anelli per le rivettature? Ho sentito rievocatori parlare sia di punzonatura, che di foratura a mezzo di un trapano ad arco, ma vorrei saperne di più. Personalmente di loriche ne ho costruite tre e per le rivettature... beh, la punzonatura mi è risultata estremamente ostica da eseguire (per non dire quasi impossibile), per un foro tanto minuscolo, mentre per la trapanazione sono andato meglio, nonostante la difficoltà di eseguire un foro di un mm scarso e di tenere affilata la piccola punta del trapano stesso.
Sempre al top! Una domanda: Giuseppe Cascarino nel primo volume de "L'esercito Romano" ipotizza il VI secolo a.C. come terminus ante quem per l'invenzione della lorica hamata facendo riferimento a un reperto rinvenuto a Ciumesti (sarà lo stesso che hai citato tu?). Mi era sembrata un po' alta come cronologia però considerando la fonte (Cascarino) fededegna l'avevo accettata. Errore di stampa, svista, mala interpretazione di eventuali dati di scavo oppure può essersi affidato a fonti nazionaliste che tendono alla retrodatazione col fine di dare patenti di primogenitura?
Non saprei. In realtà mi pare che nel libro dell'ingegnere la datazione del VI secolo sia attribuita ad Appiano (?), ma mancando nel testo una nota specifica non sono in grado di verificare. Vero è che il reperto di Ciumesti ha subito diverse datazioni, e che in precedenza era stato datato precedentemente. Forse l'ingegnere si è basato su documentazione un po' datata.
@@Evropantiqva Esatto: "Appiano ne attesta l'esistenza fin dal VI secolo a.C. [...] I resti più antichi tuttavia, rinvenuti a Ciumesti, fanno pensare ad una provenienza europea centrorientale ancora precedente." Si, senza un riferimento preciso bisognerebbe leggersi tutte e 19 le pubblicazioni che cita per l'armamento repubblicano per capire da dove ha preso l'informazione... Direi che rimando a un altro giorno 😅
Professore mi scusi ma Lòrica o Lorìca , io ho sempre sentito parlare di Lòrica , ma lei me la pronuncia con l’accento sulla i , anche se mentre cita un testa di lucano pronuncia lòrica , dunque la pronuncia corretta qual’è? Grazie 🙏
Una domanda non propriamente legata all’argomento: nel video si accenna al cardiophylax, ci sono testimonianze dell’utilizzo di questa protezione presso le popolazioni liguri?
Più che propriamente Liguri, presso gli Elisyci, una popolazione mista frutto della commistione tra Liguri e Iberi, che viveva lungo le coste meridionali della Francia, ai quali andrebbero attribuiti i busti di guerrieri con cardiophylax da Lattes e da Grézan
Grazie mille, come spiegato nel video sui liguri (anche quello visto più volte). Quindi non ci sono prove di utilizzo di tale protezione presso i liguri dell’italia nord occidentale, nello specifico Bagienni, nonostante i molti contatti con il mondo etrusco?
Quindi ancora una volta, la superiorità romana è culturale: non importa se l'ha inventato un altro popolo, se è funzionale, come nel caso del gladio, lo facciamo nostro e lo produciamo in serie. (Dimenticavevi le fabbriche però, si è vero una singola bottega artigiana ci mette due o tre mesi a farne una, ma è un prodotto che può durare anche cento anni, e completamente riutilizzabile)
@@manuelemariani8188 ma quale verità da nascondere, scusi??? ma siamo seri! E in ogni caso già fatto, grazie: 5 KM in gran parte in salita, da Costermano a Rocca del Garda (sostanzialmente una passeggiata di salute) facebook.com/media/set/?vanity=gianluca.desanti.3&set=a.10212737987063722 Ripetuta l'anno successivo: 7 KM da Zevio al parco di Pontoncello, assolutamente fattibile. E stiamo parlando di individui non allenati. Rievocatori romani molto più allenati di me e dei miei soci hanno fatto sperimentazioni marciando in panoplia per tratti di strada molto più lunghi.
![The Thyreos, the shield of the Western World [ENGLISH SUBTITLES]](http://i.ytimg.com/vi/aPp3yw_6F1U/mqdefault.jpg)
![The Thyreos, the shield of the Western World [ENGLISH SUBTITLES]](/img/tr.png)
Come sempre esaustivo, completo nell'informazione tecnica e Archeologica e allo stesso tempo spiegata con una semplicità assoluta, il miglior canale sull'evo antico in circolazione, lo ribadisco.
Grazie!
La maglia di ferro è letteralmente un pezzo della storia dell'umanità fa riflettere che dopo 2000 anni la si usi ancora come per i macellai o i subacquei
La mia preferita fra quelle impiegate dai legionari. È pure facile da indossare da solo, io ci son riuscito alla prima volta senza aiuto.
Complimenti per il video!
Puntata da spacco come sempre... aspettando un episodio sul cardiophylax (rigorosamente quadrato)!!
Video magistrale, come al solito. Avrei una richiesta. Se hai tempo e lo riterrai opportuno, potresti fare un video anche sulla Lorica plumata? Ne ho visto un esemplare nel museo archeologico di Istanbul e mi ha molto colpito per le sue caratteristiche inusuali.
Fantastico! Interessante, completo, conciso, e la chicca delle riproduzioni indossate… questo canale diventa sempre più qualitativamente eccezionale. Complimenti!
Complimenti!
Video meraviglioso ! non e' possibile pretendere di piu' da una descrizione tanto tecnica ed analitica.👌
Sentire il latino con la restituta è un orgasmo. Bel video complimenti. Ad maiora!
Grazie!
Video utile, professionale, interessante e dettagliato,
Come sempre 💪🏻👌🏻
Ottimo sunto delle varie tappe di sviluppo e impiego. Complimenti.
Bel video!
Trovo sorprendente che autori di una società in cui l'elemento della guerra e le carriere militari erano così comuni non abbiano riportato nomenclature più concise, che certo dovevano esistere, ricorrendo invece a queste circonvoluzioni
E quando il mondo aveva più bisogno di lui, egli è tornato.
Buon anno nuovo!
altrettanto!
Buon anno Gioal!
Ottimo video, come sempre! 👍
Aspettavo questo video da mesi!! Grazie mille!
Interessantissimo come al solito, l’ho già ascoltato due volte.
Complimenti, molto dettagliato e esaustivo 👍👏
Molto interessante
Visto che nel video hai accennato alla cosa, aspetto con ansia la continuazione della serie "Le battaglie celtiche in Italia"
Come sempre un video ottimo, interessante la tipologia delle chiusure dei singoli ami secondo le varie tecniche
Grande, bentornato!👍🏽
Puoi fare un video anche sulla musculata?
Resto sempre affascinato dalla tua competenza! Bravissimo.
Considerando che i romani avevano una burocrazia molto avanzata e catalogavano tutto, la mancanza di documenti di stato con i nomi di armature così popolari ed diffusissime mi lascia davvero stupito.
Bravo che lodi il sole
@@Dio-solaire-D.-Ethelo-Brando pensa che festeggio il Dies Natalis Solis Invicti
@@shaidrim bravo , Aureliano è fiero di te
Semplice. Sono una Balla!
@@manuelemariani8188 cioè
Ciao a tutti, ciao Gioal, bellissimo video, adoro le loriche e la Hamata è la mia preferita, Gioal non ho visto sul canale e non so se ne hai già fatto un video, bellissimo capire l'esercito romano e come era composto con i vari settori e le "squadre speciali" le chiamo io 😂😂😂
tipo gli arcieri, come venivano reclutati e quale fosse il loro ruolo nell'esercito, bello capire la suddivisione delle legioni, se c'è un video così chiedo scusa in anticipo, non ho avuto modo di recuperare molto 😁😁☺☺
Lo scorso anno, la mattina del 6 gennaio vidi un video su un altro canale dedicato al confronto tra la lorica hamata e la lorica segmentata. Non c'è dubbio, il 6 gennaio è il giorno delle loriche!
Buona Epifania, Gioal!
Corazza molto usata dai romani, fu proprio h...amata 😉
Un video fantastico! Grazie!
mi sono costruito una lorica hamata. ci ho messo da ottobre 2021 a pasqua 2022 dove solo fare gli umeralia gli anelli 4-1 non sono rivettati ma penso che in futuro mi creo un'altra cotta di maglia però rivettata
Siiiii aspettavo da tempo questo video! Grazie 🤩
Ottimo approfondimento. Immagino che l'impiego o meno degli umeralia dipenda dalle tattiche di impiego del soldato che la indossa. Gli ampi "spallacci" della segmentata si integrano perfettamente nella figura del soldato equipaggiato di scudo torre e gladio.
Da notare infine che questo tipo di armatura non offre alcuna protezione contro le armi da botta/sfondamento.
Bello . Grazie
Ottimo video come sempre! La butto li: appena puoi riusciresti a fare un video sulla tomba di Alessandro Magno? Un argomento che mi ha sempre affascinato
Assolutamente interessante. Ti pongo un paio di domande: tempi di costruzione (indicativi) ne abbiamo ? Capisco la schiera di schiavi che erano disponibili ma per farne una quanto ci voleva ? Hai parlato di taglie ma erano veramente così intercambiabili ? Parlo ovviamente della logistica romana, i nemici sul campo di battaglia recuperavano quello che trovavano senza (immagino) farsi troppi problemi. I miei complimenti per il tuo lavoro e un augurio di buon anno a te e famiglia.
Uno dei difetti (non pochi) di questa armatura era proprio il tempo di produzione. Non citero' numeri esatti perche' diversi artigiani (contemporanei) riportano cifre abbastanza diverse, ma stiamo parlando di diverse settimane per armatura per artigiano.
Anche diversi mesi, quando l'armatura era composta da anelli piccoli e rivettati (come preferivano i Romani).
Se ci si fa caso, anche la quantita' di ferro richiesto era senza precedenti nel mondo antico. Quindi possiamo immaginare costi estremamente elevati per questo tipo di armatura, che potevano essere ammortizzati solo nel lungo periodo grazie alla scarsa manutenzione richiesta.
E' impressionante che i Romani fossero riusciti ad armare l'intero esercito con questa lorica. Depone a favore del loro apparato industriale.
PS: la taglia era il minore dei problemi. E, casomai, l'armatura si poteva estendere facilmente aggiungendo piccole sezioni, e viceversa.
@@jorehir per esperienza diretta (in passato ne ho fatta una NON rivettata interamente a mano in modo artigianale partendo dal filo di ferro grezzo) direi che un solo artigiano a tempo pieno ci impiega non più di due settimane. A queste va aggiunto il tempo necessario alla filatura di partenza del ferro (di cui non conosco le tecniche e relative tempistiche per l'epoca). Se si introduce la rivettatura degli anelli i tempi perlomeno triplicano. Va comunque considerato che ogni singola fase di produzione può essere suddivisa tra più "garzoni di bottega" suddividendo in modo direttamente proporzionale i tempi di realizzazione complessivi.
Buon anno Gioal e appassionati di storia antica 🏟
Ciao Gioal bellissimo video, quelli sulla tecnologia militare mi piacciono molto. Farai mai un video sulla qualità dei metalli utilizzati per fabbricare armi in epoca Romana. Grazie per tutte queste informazioni 👋
Ottimo video
Come poteva un'armatura essere fatta di lino? Che rinforzi aveva per proteggere il corpo?
Buongiorno Maestro complimenti per il video, volevo chiedere se nella Roma antica esisteva una sorta di welfare per i soldati caduti in battaglia, mi spiego meglio...se un legionario cadeva in battaglia era previsto un sostegno per la sua famiglia? Grazie
Attendevo con ansia il ritorno di questo canale! Pongo la solita domanda strana: come mai nel mondo romano non ebbe molto successo l'armatura a scaglie/squame che fu inventata nel vicino oriente, anche se questa fosse maggiormente performante (soprattutto contro le armi da getto)?
Forse difficoltà di produzione?
Vero. Ma la lorica squamata fu utilizzata dall' ' esercito romano, ed anche quella lamellare, soprattutto dalla cavalleria e dagli ufficiali. Non penso che la fabbricazione fosse particolarmente difficile rispetto a quella della hamata. Tuttavia la squamata aveva un punto debole : se le squame venivano fissate al supporto ( di cuoio o più in generale di stoffa ) sottostante anche nella loro parte inferiore, la corazza diventava impenetrabile ma anche troppo rigida. Se invece le squame venivano cucite al loro supporto solo tramite la loro sommità un affondo di punta con una lancia o una spada dal basso verso l ' alto poteva incunearsi sotto una fila di squame e procurare ferite gravi o mortali a chi la indossasse. La lorica plumata invece, che combinava la hamata e la squamata, non aveva punti deboli ma la sua fabbricazione era molto più complessa.
Ho un domanda, per quanto forse sia estremamente tecnica. Ci sono studi in merito alla metodologia della foratura degli anelli per le rivettature?
Ho sentito rievocatori parlare sia di punzonatura, che di foratura a mezzo di un trapano ad arco, ma vorrei saperne di più. Personalmente di loriche ne ho costruite tre e per le rivettature... beh, la punzonatura mi è risultata estremamente ostica da eseguire (per non dire quasi impossibile), per un foro tanto minuscolo, mentre per la trapanazione sono andato meglio, nonostante la difficoltà di eseguire un foro di un mm scarso e di tenere affilata la piccola punta del trapano stesso.
Sempre al top! Una domanda: Giuseppe Cascarino nel primo volume de "L'esercito Romano" ipotizza il VI secolo a.C. come terminus ante quem per l'invenzione della lorica hamata facendo riferimento a un reperto rinvenuto a Ciumesti (sarà lo stesso che hai citato tu?). Mi era sembrata un po' alta come cronologia però considerando la fonte (Cascarino) fededegna l'avevo accettata. Errore di stampa, svista, mala interpretazione di eventuali dati di scavo oppure può essersi affidato a fonti nazionaliste che tendono alla retrodatazione col fine di dare patenti di primogenitura?
Non saprei.
In realtà mi pare che nel libro dell'ingegnere la datazione del VI secolo sia attribuita ad Appiano (?), ma mancando nel testo una nota specifica non sono in grado di verificare.
Vero è che il reperto di Ciumesti ha subito diverse datazioni, e che in precedenza era stato datato precedentemente.
Forse l'ingegnere si è basato su documentazione un po' datata.
@@Evropantiqva Esatto: "Appiano ne attesta l'esistenza fin dal VI secolo a.C. [...] I resti più antichi tuttavia, rinvenuti a Ciumesti, fanno pensare ad una provenienza europea centrorientale ancora precedente." Si, senza un riferimento preciso bisognerebbe leggersi tutte e 19 le pubblicazioni che cita per l'armamento repubblicano per capire da dove ha preso l'informazione... Direi che rimando a un altro giorno 😅
Professore mi scusi ma Lòrica o Lorìca , io ho sempre sentito parlare di Lòrica , ma lei me la pronuncia con l’accento sulla i , anche se mentre cita un testa di lucano pronuncia lòrica , dunque la pronuncia corretta qual’è? Grazie 🙏
La pronuncia latina corretta è loríca.
P.S. ringrazio, ma non sono un professore.
@@Evropantiqva Grazie 🙏
Gradito regalo per l'Epifania
Ciao Gioal, ottimo video come sempre. Avrei una domanda: con quale termine Polibio chiama la Lorica Hamata?
θώραξ αλυσιδωτός , "thorax alusidotos", ovvero "armatura fatta di catena"
@@Evropantiqva grazie mille
Finalmente la Hamata!
Una domanda non propriamente legata all’argomento: nel video si accenna al cardiophylax, ci sono testimonianze dell’utilizzo di questa protezione presso le popolazioni liguri?
Più che propriamente Liguri, presso gli Elisyci, una popolazione mista frutto della commistione tra Liguri e Iberi, che viveva lungo le coste meridionali della Francia, ai quali andrebbero attribuiti i busti di guerrieri con cardiophylax da Lattes e da Grézan
Grazie mille, come spiegato nel video sui liguri (anche quello visto più volte). Quindi non ci sono prove di utilizzo di tale protezione presso i liguri dell’italia nord occidentale, nello specifico Bagienni, nonostante i molti contatti con il mondo etrusco?
Prof ma senza indosso nemmeno un cardiofylax non ti senti nudo?
Buon 2022 auguri
Mio cugino dall'Inghilterra ha detto che vuole sentire degli enotri forse i sottotitoli inglesi se si fa uno
Non ho capito perche le braccia sono totalmente scoperte
Peccato che non si veda nella sua interezza.
*hooah*
Quindi ancora una volta, la superiorità romana è culturale: non importa se l'ha inventato un altro popolo, se è funzionale, come nel caso del gladio, lo facciamo nostro e lo produciamo in serie.
(Dimenticavevi le fabbriche però, si è vero una singola bottega artigiana ci mette due o tre mesi a farne una, ma è un prodotto che può durare anche cento anni, e completamente riutilizzabile)
Tu davvero credi che le usassero?? Ma per favore!!
Già.
Probabilmente tutte le fonti iconografiche e letterarie a riguardo sono dei falsi, e anche i reperti...
@@Evropantiqva ovvio. per nasconderci la verità . Prova a metterle, quelle armature. Aggiungici le armi, gli zaini, ecc Poi dicci quanto resisti
@@manuelemariani8188 ma quale verità da nascondere, scusi??? ma siamo seri!
E in ogni caso già fatto, grazie: 5 KM in gran parte in salita, da Costermano a Rocca del Garda (sostanzialmente una passeggiata di salute) facebook.com/media/set/?vanity=gianluca.desanti.3&set=a.10212737987063722
Ripetuta l'anno successivo: 7 KM da Zevio al parco di Pontoncello, assolutamente fattibile.
E stiamo parlando di individui non allenati.
Rievocatori romani molto più allenati di me e dei miei soci hanno fatto sperimentazioni marciando in panoplia per tratti di strada molto più lunghi.
The truth is out there
@@Evropantiqva oddio Gioal ma come lo zucchero li attiri 😂😂🤭🤭
Di la verità, che ci nascondi.... 🙄🙄
In realtà è stata inventata dagli illiri