Почему ПУЭ запрещает ставить УЗО в четырехпроводных сетях, система заземления которых - TN-C. После прочтения комментариев к фильму рекомендуется заглянуть сюда forum.rukilovol...
давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома. 1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат. 2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека. 3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека. Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
Модульные токоограничивающие автоматы не имеют гарантированного времени срабатывания при коротких замыканиях ,все зависит от конкретных условий короткого замыкания,а УЗО имеет гарантированное время срабатывания и таким образом дополняет автомат.
Перекручивание фактов, 20 мАпер опасно не при кратковременном действии, а при действии в течении 5 секунд, при этом УЗО отключится значительно ранее (доли секунды). Кроме того в указанном пункте 1.7.80 следом за запретом идет разъяснение, в котором говорится, что если приемник подключен по PEN введенным до УЗО - то так использовать можно. Т.е. по сути использовать УЗО в четырехпроводных сетях 3 фазных и однофазных можно как раз с учетом соблюдения этого правила. Вот и все. Заголовок ролика считаю КЛИК-БЕЙТОМ! По такому принципу можно читать какую угодно инструкцию, например: Человеку запрещено для здоровья двигаться со скоротью 100 км.ч.. Если требуется двигаться с такой скоростью требуется использовать автомобиль. Жду тогда ролик - почему нельзя перемещаться со скоростью 100 км.ч. по поверхности земли и как это опасно для здоровья.
А ещё нельзя пристёгиваться в машине, потому что ремень сузит проток крови в артерии и пока человек доедет до магазина за продуктами, у него может возникнуть кислородное голодание мозга и каскадом пойдёт варикоз, аритмия, грибок стопы и перхоть.
Полносьью согласен с о следующим обоснованием. Давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома. 1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат. 2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека. 3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека. Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
Разделение pen проводника должно делаться ДО коммутирующего устройства. И для исключения описанной ситуации(в том числе) применяется шина уравнивания потенциалов.
Напомню: уравнивание потенциалов выполняется на вводе в здание. И шина называется "главной заземляющей шиной". Без этого мероприятия дополнительное уравнивание потенциалов в квартире не является достаточной мерой безопасности.
@@alexzhukblog согласен с Вашими доводами,люди невнимательно и не до конца смотрят ролик.Шина уравнивания потенциалов-понятие придуманное.Основная система уравнивания выполняентся на ГШЗ, дополнительная если есть необходимость.
Читайте Правила внимательней. ПУЭ запрещает соединение корпуса с нулём в двухпроводной схеме, где узо ставить обязательно на стиральные машины и водонагреватели. Пункт 7.1.72 ПУЭ
Из практики это чушь. После УЗО и ДИФ автоматов ноль и ни с чем не соединяется, он идёт изолированным, иначе вы просто не включине ни УЗО ни ДИФ автомат.
Имелось ввиду подключить заземляющие контакты в рабочий ноль перед дифом/УЗО. В таком случае включатся. (Но такое действие крайне сомнительное в плане безопасности) Не включатся, если непосредственно сам рабочий ноль после дифа/УЗО снова вернуть за него. По-моему так, если я верно понял.
Тут идет речь о том, что из-за какого-то Ивана дурака может возникнуть обход. С соответствующими последствиями. А таких Иванов как мы знаем очень много
Живу в Узбекистане и в наших ПУЭ нет такого пункта. Зато есть такой 1.7.42. Защитное отключение рекомендуется применять в качестве основной или дополнительной меры защиты, если безопасность не может быть обеспечена путем устройства заземления или зануления либо если устройство заземления или зануления вызывает трудности по условиям выполнения или по экономическим соображениям. Защитное отключение должно осуществляться устройствами (аппаратами), удовлетворяющими в отношении надежности действия специальным техническим условиям. Как мне кажется в этом пункте смысла больше чем в простом запрете установки УЗО в tn-c.
Согласен. Но была такая практика, что ставили перемычку в розетке между N и PE, у меня даже картинка с некой книжки есть. Вот скорее всего по этому и запрещено. Но, если перемычки такой нет, то УЗО только на пользу должно быть, так как просто автомат точно ничего не отключит при прикосновении. drive.google.com/file/d/1vbzuyt8zOJ1aFnoz3l0OVqz9AdvD_9kl/view?usp=sharing
Берём набор сопротивлений 6-18 кОм (по 1,2,3 кОм, и делаем эксперимент, замыкаем выход УЗО, 230/0, 03=7, 7 кОм вкуриваем..) Уточню, померить напряжение на входе УЗО, пересчитайте..
Смотрите и слушайте внимательно о чем говорят! Никакого заблуждения тут нет! В данном видео автор говорит ключевую фразу : «ЗАНУЛЕНИЕ В РОЗЕТКЕ», а не разбитие PEN проводника на PE и N! Автор молодец!
Да товарищи, постпозитивизм страшная сила, не плодите сущноси. ПУЭ 1.7.80 в каких случаях и каким способом установить узо в системе TN-C. 1.7.132 почему запрещено зануление в однофазной сети TN-C. Не надо выдумывать.
У меня на бойлере стояло узо и заземления не было,а защитный провод в щитке который шел в розетку подключался к PEN проводнику с опоры.И Узо всегда отключалась когда Тэн пробивал на корпус.Так было минумум три раза .Отключалось УЗО и я разбирал бойлер и Тэн уже начинал лопаться.
Я не понял, если вместо УЗО будут просто два провода, то в приведенном примере человек с кардиостимулятором скорее выживет? В чем тут УЗО-то провинилось?
Да бредит автор. При всём уважении. Путает тёплое и мягкое. В квартирах нету трёхфазных цепей. А что она есть где-то там в щитке.... Мало ли... на Марсе, может, и жизнь есть.
так оно ж установлено, и не сработало. Илектрика по щам и в турму. Производителя просто по щам. А если не устанавливать - все ок. Просто человека убьет, и проблем нет. Л - логика. )))
@@КОТяра73 кому-то захотелось поумничать. Посмотрите на меня умника. Абсолютно бесполезный комментарий. Чо сказать-то хотел? Про обрыв нуля? Так без сопливых известно. Презираю подобных людей. Вылезут, тявкнут. И снова в будку.
ПУЭ работают как людоедские правила. Если не спасаем в 100% то не будем пытаться спасти никого. Обязательно нужно ставить УЗО в сети TNC - это спасёт в случае удара человека.
@@Владимиршаталин-н7ъ Да, электронное УЗО тогда не сработает. Поэтому настоящие электрики, во-первых, ВСЕГДА ставят УЗО даже в системе TN-C, если нет возможности сделать полноценное заземление (зануление - вред АБСОЛЮТНЫЙ), а во-вторых, настоящий электрик НИКОГДА не купит электронное УЗО, только электромеханическое. И лучше, если это электромеханическое УЗО будет типа A, а не AC.
Совершенно верно. ПУЭ составлены с тем уклоном, чтобы защитить задницы их составителей от возможных судебных исков в случае развития даже гипотетически возможной ситуации с несработкой электронного УЗО. А иск к тем советским дебилам, которые ради экономии на одном "лишнем" проводке опутали всю страну смертельно опасной TN-C, уже не предъявишь. Поэтому, как бы "подыхайте, товарищи, но без претензий к нам".
@@dimokw обрыв нуля, ситуация не частая. На дачных участках и стройках работаютс эл.инструментом . кабели лежат на земле. И не всегда с идеальной изоляцией.УЗО нужно , хотя бы электронное.
Когда увидел такое понимание "зануления", пожалел о трёх минутах потраченного времени. Посмотрел дальше.. бля. ПУЭ не предусматривает наличие больных фантазий в головах электромонтажников. Автор же развил тему, что это норма. В одном я согласен. Не понимаешь как оно работает, - не ставь. Лучше вообще не трогай.
Всё, о чём Вы говорили связано с работой УЗО по обеспечению защиты от косвенного прикосновения (при пробое изоляции), но УЗО используется так же и для защиты от прямого прикосновения и тут ни какой разницы в системе заземления нет - УЗО будет одинаково срабатывать и в трёхпроводной TN-S (TN-C-S) однофазной системе электропитания и двухпроводной TN-C. Кстати, в каталоге одной из фирм, производящих УЗО (АВВ, если не ошибаюсь) представлены схемы даже двухпроводного подключения электропотребителя от УЗО. Спасибо за труд!!!
Но это не обоснование запрета. Обоснованием для формулировки "запрещается" может быть то, что делает электроустановку менее безопасной. Установка же УЗО ни в каком из случаев не делает самим своим присутствием установку менее безопасной, скорее наоборот. Наличие недостаточно эффективной защиты лучше, чем ее полное отсутствие. А при формулировке "запрещается" в ПУЭ получается ситуация, что формально какой-нибудь инспектор может прийти на такой объект, где стоит УЗО в системе TN-C и выписать предписания убрать УЗО, ссылаясь на запрет, при этом не переделывая зануление и прочую дичь, тем самым предписав сделать электроустановку менее безопасной. Должен быть не запрет установки УЗО в TN-C а другая формулировка, которая говорит о том, что установленное таким образом УЗО не делает электроустановку соответствующей определенным требованиям в определенных ситуациях, но в принципе сама по себе их установка не запрещается.
Все посмотрел, так и не понял почему НЕЛЬЗЯ ставить узо. Узо сравнивает токи на фазной линии и на нуле, при перекосе оно срабатывает. Все ваши аргументы свелись к тому, а что если у человека кардиостимулятор и что ??? отсутствие узо его спасет ? Дальше аргумент про ложные срабатывания, простите что значит ложные ??? Если есть ток утечки значит какое то электрооборудование не исправно и пробивает на землю, это НЕ НОРМАЛЬНО. Это то, что касается системы TN-C в квартирах и жилых домах. Вы смешали какой то винегрет. Даже разбираясь в электрике очень сложно уследить за вашим ходом мысли, не говоря уже о людях кот с электричеством на вы. Посему делаю вывод, ваше видео абсолютно бестолковое и неграмотное, вы сами до конца не понимаете суть того, что хотите донести людям.
Прошу меня извинить, но вопросов стало еще больше. Главный вопрос - Вы считаете разумным запрет в ПУЭ? Мне он представляется не разумным вовсе, если мы говорим именно о безопасности. Если узо нет, в момент касания к неисправному корпусу мы получим ток, скорее всего, больше 30ма и умрем или испугаемся. Если узо есть, с большой степенью вероятности мы даже не испугаемся. При этом не сильно важно, есть зануление корпуса или нет, т.к. мы не знаем ток повреждения. В 80% бытовых сетей зануления нет и узо было бы полезным. Производители бойлеров, например, обоснованно ставят их в шнур. В разрешенном случае TN-C-S неисправность с током менее 30 ма тоже может возникнуть, почему там не запрещаем? Что касается ложных срабатываний, то это не вопрос безопасности, это почти в каждом случае неисправность, которую необходимо найти и устранить. Так что не совсем это ложные срабатывания. Кстати, до ПУЭ7 было иное обоснование запрета. Дескать, прибор двухполюсный, может быть сам неисправным, разорвет ноль, а фазу оставит, а это опасно. Почему при аналогичных условиях (2P) надлежит и не запрещено ставить защиту от перенапряжения при воздушном вводе - загадка.
Зашёл почитать комментарии, очень много критики и недовольства к этому уважаемому человеку который описывает тему в лёгкой непревзойденной манере и с изящной долей иронии. Последней схеме аплодирую стоя, я ждал её весь ролик
@@alexzhukblog спасибо за Ваш труд просвещения нашей братии об этой схеме нам рассказывал инспектор Ростехнадзора во время обучения (экзамены на группу)
Моё такое мнение- про систему ТН-Ц автор рассказал и обосновал верно. Те же, кто спорит про УЗО в быту (МКД например), не понимают простую вещь- нет никакой ТН-Ц в квартирах. Потому что ПЕН в квартиры не заходит. Найдите требования к ПЕН и убедитесь. По стояку да, идет ПЕН. Его сечение отвечает нормам (и то не всегда), на него занулены корпуса этажных щитов. Хотя, я бы сказал, что ПЕН заканчивается в подвале- в ВРУ, там, где вся эта беда должна быть заземлена. Вот с подвала и нужно тянуть по стоякам защитный ноль. А УЗО в квартирах не то, что не запрещены, а прямо прописаны в п. 1.7.51 ПУЭ. Потому что в старом фонде из всех перечисленных мер защиты остаются только двойная изоляция и защитное отключение. Автору здоровья.)
Можно подумать, отсутствие УЗО в TN-C повышает безопасность. На самом деле оно ее повышает, вопрос лишь в достаточности этой меры. Зачем ставить УЗО с уставкой, убойной для слона???
2:53 У вас ошибка(На мой взгляд) В рассуждениях и схеме. Провод зануления должен быть подключен к шине PEN ДО Узо, а не После как на картинке. Тогда ток с фазы идет на корпус, а с него на зануленный провод и на шину РЕN. То есть Возникает разность токов на входе и выходе УЗО темп самым вызывая его срабатывание. 10:20 Ну и куда же вы поставили УЗО на картинке на линии от Подстанции до РУ1 ? Это где такое разрешают делать? Неправильными картинками легко объяснить любую теорию))
И ещё один вопрос автору. Если смоделировать ситуацию описанную в сюжете, когда человек касается корпуса и есть вероятность протекания по телу человека тока, с УЗО. А теперь представьте такую же ситуацию без УЗО. Применимо к себе в каком варианте вы бы чувствовали себя более удрученно? Учитывая, что ток протекания по телу может быть и меньше 30 мА в обоих вариантах, а может быть и гораздо большим и даже прямое прикосновение токоведущих частей исключат нельзя.
Систему ТТ без УЗО применять нельзя - она только на них и держится ,при однофазных коротких замыканиях ( на землю или на заземленные металлоконструкции ) ,токовые отсечки большинства автоматов не работают,даже если сопротивление контура защитного заземления равно 10 Ом ,ток замыкания всего навсего 23 ампера максимум ,а если контур защитного заземления смонтировать по ПУЭ - 7 ,пункт 1.7.59 ,то даже при наличии на вводе УЗО с уставкой 100 миллиампер ,допустимое сопротивление контура защитного заземления равно 500 Ом и ток замыкания равен уже только 0.46 ампер ,ни одна отсечка автомата не будет работать.В системе TN - C - S УЗО дополняют автоматы ,обеспечивая гарантированное время отключения аварийной линии и только,модульный токоограничивающий автомат ,ввиду наличия у него молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления ,время срабатывания которого зависит от скорости нарастания тока в аварийной цепи,не имеет гарантированного времени срабатывания и селективности срабатывания.Но гарантированное время срабатывания и защиту человека от опасного поражения его электрическим током обеспечивают только электромеханические УЗО ,электронные УЗО для этого мало пригодны ,разве что в системе ТТ .Разница в безопасности в системе ТТ и системе TN - C - S в том ,что в системе TN - C - S в момент замыкания фазы на металлический корпус бытового электрического прибора возникает " посадка" напряжения в аварийной линии почти до нуля,пока напряжение восстановится,уже при напряжении прикосновения 5 - 15 вольт УЗО отключит линию,вот она главная защита УЗО,электронное УЗО отключит линию при напряжении прикосновения 70 - 90 вольт ,в системе ТТ в момент отключения УЗО напряжение прикосновения может быть равно и все 200 вольт ,а ,при непосредственном прикосновении к фазе и все 250 вольт,максимально допустимое напряжение сети по ГОСТ равно 253 вольта.Народ почему то решил - изобрели чудесный электрический аппарат ,назвали его УЗО и он спасает человека от опасного поражения его электрическим током ,но это не совсем так ,точнее совсем не так.УЗО это крайняя мера защиты ,когда ни двойная изоляция ,ни пониженное напряжение ,ни защитные ограждения ,ни диэлектрические ковры ,ни индивидуальные средства защиты ,ни разделительный трансформатор уже не помогают ,а защитить человека как то все таки надо.Важнейшая функция УЗО - контроль сопротивления изоляции линии ,что бы при снижении сопротивления изоляции линии фаза не пробила на металлический корпус электрического бытового прибора.
Я еще вчера снял комментарии к этому фильму с техподдержки. Но сейчас не выдержал. Народ, ну сказал же: ПУЭ не может допустить, чтобы ток вообще потек через человека. И формально поэтому применение УЗО в формате "ток по телу побежал, что-то отключилось" не является мерой защиты С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПУЭ! Остальное сами решайте - ставить/не ставить. В пункте ПУЭ в четырехпроводной - запрещено (читаем внимательно, я за вас даже прочитал), схемы приведены, где нельзя, красным перечеркнуто. В двухпроводной - ну, поставьте, при захвате провода с оголенной изоляцией рукой поможет. При прикосновении - НУ НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО, ЧТО ЗА СЧЕТ СОКРАЩЕНИЯ МЫШЦ РУКА САМА ОТДЕРНЕТСЯ/
@@alexzhukblog ,рука то отдернется или вообще сам кубарем отлетишь ,бывало и такое ,когда на лестнице под потолком ,но ,если другая рука держится за что - нибудь такое ,заземленное,то при токе через тело человека равном 10 - 15 миллиампер руки уже не оторвать ( фаза обняла и приласкала ) ,а при 30 миллиамперах уже фибрилляция сердца .Ну при попадании под фазу сети в таких условиях ток через тело человека ,условно считая сопротивление тела человека равным 1000 Ом,составит 230 миллиампер ,если у нас в этом случае уставка УЗО не более 30 миллиампер и пятикратный ток уставки равен 150 миллиампер,то, согласно время - токовых характеристик УЗО из технического каталога его производителя,через тело человека будет течь синусоидальный ток с действующим значением его величины 230 миллиампер и амплитудным значением примерно 310 миллиампер примерно в течении 0.04 секунды или величина тепловой мощности тока ,выделенной в теле человека , составит 0.23 * 0.23 * 1000 = 52.9 или примерно 53 ватта и количество энергии 53 * 0.04 = 2.12 или примерно 2 Джоуля ,тогда как при правильной работе электромеханического УЗО эта величина составит 10 / 1000 = 0.01 ампер и 0.01 * 0.01 * 1000 = 0.1 ватта или в 53 / 0.1 = 530 раз меньше и 0.1 * 0.04 = 0.004 Джоуля или в 2 / 0.004 = 500 раз меньше.53 ватта - это же мощность целой лампы накаливания !!!!
@@alexzhukblog Лично я не пытаюсь что то опровергать в ПУЭ, с книгой этой знаком, более 10 лет сдавал экзамены в ростехнодзоре 5гр. И в областных сдавал на ПДАК. И могу сказать узких мест там хватает и это не только моё мнение, но и уважаемых бывалых инспекторов. Все же, не хочу передергивать, но без УЗО безопасность в целом, повторюсь в целом (только так нужно рассматривать такие вопросы) снижается, риски получить вред здоровью увеличиваются. И слепо смотреть в книгу ПУЭ наверно не совсем верное решение, хотя с точки зрения закона правильное. Это же идет в массы и многие ребята за это ухватятся и будут трактовать это ой как неправильно, потому что есть масса монтажников, которые просто мягко говоря не желают связываться с этими элементами вообще. Я даже вскользь про это запилил в очередном ролике) Я первый раз на вашем канале, обязательно по возможности, посмотрю ваши ролики.
@@Найтимастера ,ПУЭ отстало по жизни.Вот смотрим в нем норматив для выбора тока утечки ,что бы подобрать УЗО. Это 10 микроампер на один метр длины кабельной линии и 0.4 миллиампера на один ампер нагрузки по току.Бог с ним с кабелем.Вот берем УЗО на номинальный ток 63 ампера и с уставкой 30 миллиампер ,тогда 63 * 0.4 = 25.2 миллиампера ( УЗО срабатывает при токе утечки 15 - 30 миллиампер ),то есть ,согласно ПУЭ ,такого УЗО вообще не должно существовать ,но УЗО об этом не знает и успешно работает.
Только перед тем как убирать зануление надо заземление подвести, зануление лучше чем вообще плавающий контакт, так же как узо которое не спасёт человека с кардиостимулятором в описанном автором случае лучше чем совсем без узо
Если занулить приборы то узо вас зае..... ёт на отключение и вы выдернете его из щита, либо контур земли это в частных домах либо узо без зануления но до 30 мА это от опасного потенциала вас спасёт! Но лучше когда есть заземления в квартире его трудно найти но возможно, правда ебли много но есть выход.
@@alexgoncharov6077 ану раскажи как на 9-м этаже сделать заземление? Пункт протянуть провод к щитку в подьезде не канает, у меня вчера был обрыв нуля в доме и на щитке было 220 напряжение на нуле и на щитке! Электрикам пофик жильцам тоже но на чистке постоянно напряжение 20-50 вольт относительно земли. Может мне за свой счет 16-ти этажный дом переоборудовать? Давай идеи. Жильцы все пенсионеры они ни 1 рубля не дадут!!! Электрики на 3 буквы посылают говорят что 2 фазы в розетке нормальное явление. Судиться бесполезно так как по закону я не имею права мерить напряжение. А ЖЕК отказывается делать экспертизу. Кроме ЖЕКа проверить напряжения по закону ни кто не имеет юр силы для суда. Частные электрики говорят да 380 в розетке но они советуют только найти начальника жека и похоронить его. Законные предложения есть где найти заземление на 9-м этаже? Не считая трубы холодной воды
Если верить автору, что человек с кардистимулятором может пострадать при попадании под ток 30 ма, то получается УЗО с уставкой 30 ма ни в каких сетях применять нельзя. А если 30 ма это реально безопасный ток, то УЗО везде можно (нужно) применять, в т.ч. и в TN-C, я считаю. В любом случае, как известно, УЗО не является заменой автомата, а его дополнением. От наличия УЗО никто пострадать не может. Хорошо, когда все хорошо и всё исправно. При неисправностях могут пострадать люди...
Автор - красава! Из ничего высосал целый видосик на 100К просмотров. В остальном - тотальный вред для неокрепших опытом молодых самозанятых электриков. Запутал детишек еще больше.
@@vvladq79 я не электрик. У меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет. (Разве что скважина. Чем не заземление?) И я безусловно уверен, что у меня подключено всё правильно. А другой, дурачок, выкинет УЗО и получит разряд хороший. Может, выживет. А может и нет.
@@-Critical_Thinking- скважины разные бывают, но в целом обидно за скважину, обсадная может теоретически деградировать усиленно под действием постоянной составляющей генерируемой на заземление множеством разнообразных блоков питания ныне очень разнообразной техники..... а может и нет, лично опыт не ставил.... а так - отличное заземление, если от неё пластик и она далеко от дома, метров 6... мы считали как-то на сколько по воде из крана пробить может, с учётом солей в ней растворённых.... у вас же там не дистиллят.... в принципе как заземление - отличное заземление, на обсадную, но в случае утечки на него появится шаговое с эпицентром в скважине.... > меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет каскад УЗО на всё обязательно вводное и на линии розеток и мощных потребителей, кроме стационарных (допустимо не под УЗО, но хуже не будет, надо лишь расчёт от мощности уставки по диф току утечки произвести >я безусловно уверен, что у ну и спите спокойно есть люди и денег "профи" платят, реально хороших денег, а получают чрт занет что, оценить работу специалиста может только специалист и всё тут, давно войны тупоконечников с остро завершенны и это есмЪ финал! (каждый сам себе злой буратино, но причём тут мы?)
У нас стоит УЗО , защита на миллиамперах , если кто то случайно коснется фазы или пробьёт на корпус , и красть электричество не возможно , любая утечка на землю , срабатывает УЗО .
Предложенная схема - мина замедленного действия. Обрыв нуля на вводе приведет к напряжению на корпусах оборудования. Вы нарушаете ПУЭ 7.1.21. Запрет на УЗО с РЕN проводником связан с невозможностью использования проводника в качестве защитного; это вы объяснили. Если после УЗО проводник используется как нейтраль (N), то установка УЗО допустима, но будет служить только дополнительной защитой.
Автор тут в комментах жалуется, что люди делают выводы о том, что он укуренный дед, не досмотрев видео полностью. Я вот досмотрел. И? Так почему же нельзя? 1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет? 2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню. 3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой. Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А Вы просто притянули пункт за уши. И погуглите слово "апломб"
Зануление - тема, до той поры пока 0 не отгорит)). А если стоит УЗО то накой нужно это зануление? Что бы в случае чего гарантированно испытать работу УЗО?
Зануление нужно, чтобы при пробое на корпус - это было не замыканием на корпус, а коротким замыканием, при котором потечет ток КЗ и автомат его отключит! Без зануления, на корпусе может быть 220, и автомату будет насрать на это!
@@transerpher защитное зануление! Повторное заземление нулевого проводника ПУЭ требует выполнять лишь в сетях 380В, на 220В такого требования нет!!! Что делать? Просто во ВРУ ноль разделяется на рабочий и защитный. Просто условие, что зануление должно делаться не в розетке, а отдельным проводом (3-й жилой) от ВРУ объекта! Пока небыло СИПа, то вешали 3жильный кабель и тянули 2нуля со столба! К слову, на ВЛ ноль повторно должен заземляться, через каждые 100м кажись...
Автору надо приведенный пункт 1.7.80 перечитать пять раз, и не частями а целиком. А потом выше, в тех же ПУЭ найти определение "однофазной сети TN-C" ...
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника. Разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий выполняется только в вводном РУ (см.ГЗШ, которая к тому же должна быть заземлена), но не на этажных квартирных щитах. В этажные щиты после их разделения уже должны заходить 5 проводная 3-хфазная линии (РЕ и N проводники со своими шинами отдельно), т.е.система ТN-C-S имеем в итоге. 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Соединять вместе нулевые рабочий и защитный проводники в этажном щите нельзя.
О! Спасибо за видео. Наконец то получил инфу про работу УЗО в TN-C-S. Если дом 1959-го года постройки то к стиральной, посудомоечной машинам, водонагревателям без всяких вопросов нужно тянуть трёхжильный кабель от щитка, рабочий ноль и фазу через УЗО или ДИФФ, пусть это будет и не красиво! А TT вообще не может быть в жилых много-квартирных домах! Это в частных делай как хочешь!
Название ролика - опасное. Мятущиеся самоучки посмотрят и не будут ставить УЗО. В квартирах занулять корпуса (делать свою маленькую TN-C-S) - удел самоубийц. Не видел, чтобы PEN разделяли после УЗО. Если в квартиру заходит 2 провода: L, N, то заземления нет, корпуса висят в воздухе. Когда человек коснется корпуса и будет утечка, то УЗО сработает. Без УЗО ничего не сработает, это еще хуже. Если УЗО срабатывает "ложно", надо искать место утечки среди приборов. Или сделать группы с несколькими УЗО. Проводку с изоляцией 60х годов поменять, наконец.
А я делаю еще проще. Не нравится - не смотрю и не читаю. Во народ пошел. Купят в магазине тухлого мяса, а потом рассказывают: я когда его ем, нос прищепкой зажимаю, чтобы не пахло.
@@alexzhukblog Я не совсем понял посыл вашего комментария, я говорил за скорость 1.75 потому что это придельная скорость на которой я понимаю и воспринимаю всё что вы говорите и показываете, при этом экономя время. Это было не с целью вас оскорбить... А если оскорбил то извините, вы действительно как я уже писал ранее грамотно, доступно и глубоко излагаете информацию в своих видео.
@@12strel Я радуюсь. Я не прячусь от критики, ибо взрослый человек. Но там был комментарий с оскорблениями, я не мог на него не среагировать (хотя обычно просто прохожу стороной, у меня других дел полно и людей, просящих помочь). P.S. И без намеков на политику, плиз. Я даже за это в бан отправляю. Это канал электриков, а не помойка.
я ничего не понял, Жук прогнал какую-то пургу к слову, говорит о 4-х проводной схеме, а показывает 2-х проводную ежу ясно, что холодильник нужно заземлять на землю а земля - это не нейтраль
Если в штепсельной вилке холодильника есть третий контакт для подключения к защитному проводнику ,то холодильник должен быть подключен к защитному проводнику ,если нет - то нет.В системе TN - C - S холодильник зануляется отдельным нулевым защитным проводником ,в системе ТТ заземляется с помощью защитного проводника,при этом в любом случае нужно УЗО.
@@АнатолийМихайлов-е2ч Привет. Обратил внимание, у меня через выключенное УЗО спокойно идет ВЧ переменное электромагнитное поле, как минимум по нейтрали.. Невозможно одним УЗО откоммутироваться от сети, там какие-то индукционные связи, и они работают всегда. ВЧ помехи легко проходят через выключенное просто УЗО.., которое не автомат. У меня на вводе стоит в щитке.
Для краткости: ставить можно и нужно, но правильно, делая TN-C-S из TN-C хотя бы локально перед УЗО. И даже если не делая, то теоретически (не совет, только для себя, если понимаешь, что делаешь) лучше ставить, хоть ПУЭ и запрещает.
Просто ПУЭ говорит так, что понять может понимающий электрик. Не просто тот, кого научили провода соединять, а тот, кто понимает процессы в электричестве. Возможно могли по иному сформулировать требования к установке УЗО, но как бы другим стало непонятно в чем-то. Возможно не нужно было формулировать, что запрещается установка УЗО в системе ....Ибо физически эта система перестает быть этой системой после УЗО. То есть УЗо в системе Т... просто не поставить-этой системы уже не будет. Кривая формулировка. которая как бы говорит, что можно, но не будет этого физически. А если сделать как есть, то получится армагедон, когда суды завалят исками, что в доме постоянно рубится свет.😁😁
Автор несет чушь. При подключении электроводонагревателя в жилом доме со старой электросетью (2-х проводной) необходимо подключать фазу и нулевой рабочий (N), нулевой защитный (РЕ) отсутствует. К корпусу ноль не подключен. Как всегда это делалось в старые советские времена. Сейчас такие электроприборы Нормативные документы (ТКП45-4.04-149-2009) и другие рекомендуют подключать через УЗО. Защита будет действовать так. Если в случае аварии на корпусе появиться опасное напряжение и человек прикоснется к корпусе и через него потечет ток более 30мА, УЗО сработает в течении 0.03-0.05сек.
Скажите пожалуйста, УЗО в системе TN-C: 1) ухудшает защиту? 2) оно просто с большей вероятностью человека не сможет защитить? 3) всё же есть вероятности и ситуации когда УЗО може спасти человека? Защитное зануление в розетке я не рассматриваю как правильное в принципе, потому считаем, что его нет.
@@arctgx я тоже считаю, что если УЗО не ухудшает защиту, а улучшает, даже если бы крайне не значительно, то очень странно именно запрещать. Можно "не рекомендовать, потому что дороже...", но запрещать, не понимаю зачем.
УЗО сработает только при прикосновении человека к корпусу, оказавшемуся под напряжением. В принципе - защитит. Если успеет (ключевое слово из фильма -- кардиостимулятор).
@@alexzhukblog благодарю, тоесть сработает и возможно защитит, а если УЗО не будет, то полюбому не защитит и хоть человек с кардиостимулятором, хоть без, хоть вообще кабан непробиваемый, но у него не будет шанса, если хорошо схватится за кабеля... Так можно ли запрещать УЗО? ;)
@@romanotroshko2517 узо защитит в больших вариантах неисправностей чем без узо. устанавливайте! это большая безопасность чем без узо(диф автомат) вероятность поломки когда ток граничит у срабатывания крайни низок, но не ставте дерьмовое оборудование , некоторые не срабатывают при номинале 30ма и при 200 ма. есть приборы для тестирования и это важно.
Внимательно смотрим фильм еще раз. Вы же не будете занулять заземляющие контакты розеток? Поэтому все, что вы написали в последнем комментарии верно. Запрещает ПУЭ по той причине, что защитного отключения не будет. То есть, потенциал на корпусе будет ждать прикосновения человека, а не будет отключен УЗО заблаговременно. Поэтому применение УЗО по такой схеме автоматически считается неэффективным. ПУЭ - это документ. А жизнь - это жизнь.
Защитное зануление можно применять только в том случае, если у потребителя ноль не используется в качестве рабочего. Поэтому его нельзя однозначно применять для однофазных потребителей. Для трехфазных можно. При этом все аппараты в устройстве должны работать от линейного напряжения. Например, трехфазный двигатель и пускатель, в котором катушки контакторов и сигнальные лампы рассчитаны на 380 вольт!
@@motor3355 Я не оговорился. Единственно, я не упомянул о возможности применения защитного зануления для аппаратов с однофазным питанием напряжением 380 вольт, например, для сварочных трансформаторах. Такое питание нельзя назвать двухфазным, хотя и подаются две фазы. Если что-то питается фазным напряжением, это значит, что ноль используется в качестве рабочего и тогда применение защитного зануления смертельно опасно! Конкретно, при обрыве ноля от источника питания, на корпусе такого аппарата появляется фазное напряжение!
То есть из-за возможного стечения маловероятных факторов, могущих привести к каким-то потенциальным проблемам мы запрещаем ставить УЗО чтобы всех к чертям поубивало? Уравниваем так сказать шансы здорового человека и кардиостимулированного?)))
Все хорошо, но я не рекомендовал бы делать TN-C-S из TN-C в квартирном щите. И вот почему: Рассмотрим штатную систему TN-C-S: Нейтраль источника глухо заземлена, далее PEN(ь)-проводник пришел на шину PE ВРУ, которая либо сама является ГЗШ и имеет соединение с заземлителем повторного заземления, либо соеденина с оным заземлителем, через шину ГЗШ, находящуюся в отдельном ящике. Затем через перемычку N-PE заземлеятся шина N ВРУ и далее пошла раздача потребителям. Теперь рассмотрим отказы: 0) обрыв заземлителя нейтрали источника - шины N и PE остаются заземленными через повторное заземление, нейтраль источника через него же и PEN-проводник. 1) Обрыв повторного заземления - нейтраль источника осталась заземленной, а шины N и PE ВРУ через PEN с этой самой заземленной нейтралью соединены. 2) Обрыв пня - нейтраль источника заземлена через свой заземлитель, шины N и PE через повторное заземление. Таким образом одиночный отказ на участке между заземлением нейтрали источника и повторным заземлением не приводит к аварийной ситуации. Кстати это справедливо и для TN-C. Но вот если отказ произошел за повторным заземлением, то здесь ситуация другая: В случае TN-C-S (впрочем на данном участке сети это уже TN-S) обрыв N при несимметричной нагрузке пожгет технику, но корпуса остануться заземленными (а значит безопасными) и на них не будет вынесен потенциал перекоса фаз. При обрыве PE мы получаем просто незаземленный корпус и при пробое на него УЗО не сработает сразу, а вынесенный потенциал останется на корпусе и будет ждать "клиента", а когда этот самый корпус лапнешь - вот тогда УЗО сработает, как результат - останешься жив (кроме случая с кардиостимулятором плюс неповезло), но удар почувствуешь. А вот в случае с TN-C обрыв PEN за повторным заземлением приводит к выносу потенциала перекоса фаз на PEN-шинку квартирного щита и следовательно на корпуса "заземленные" в этой самопальной "TN-C-S". Причем при одновременном касании такого корпуса и соединенных с землей сторонних проводящих частей ток потечет мимо ВСЕХ полюсов УЗО - так, что оно даже не чихнет. З.Ы. Прошу прощения за "Войну и мир", но для тех, кто только начинает знакомство с электрикой, хотелось расписать подробно.
Блин, какое ещё TN-C в бытовой розетке? Ну нельзя-же так... PEN проводник идёт только до шины разделения и далее система уже TN-C-S Однофазное TN-C допускается только при отводе от ВЛ до ГЗШ Теперь по теме - УЗО в TN-C нельзя ставить просто потому, что оно сразу сработает от дальнейшего обязательного повторного заземления PEN проводника за счёт протекания уравнивающего тока. Только и всего.
При всем уважении не согласен. Отсутствие УЗО в TNCне добавляет безопасности ,наоборот ухудшает ее Потенциал на зануленом корпусе при утечке будет незначительным. Потенциал на корпусе в TNC будет и без утечки и без узо если, если ноль нагружен значительным током, а заземление нейтрали далеко. При кз на корпус сработает автомат. Узо ставят впаре с автоматами или ставят диф автомат. Главная причина запрета узо в TNC это одновременное отключение с фазой нейтрали. Возможна ситуация когда ноль разорвется первым. На некоторых узо диф автоматах производитель указывает, что ноль отключается не одновременно с фазами, а после их отключения
Вобще вывод таков,так как может не сработать,поэтому запрещено,гораздо лучше и безопаснее,когда его нет,чем то когда оно есть и даёт хоть малый шанс на спасение при попадании под напряжение.
@@flarrry узо снижает порог инстинкта самосохранения, также как прививки снижают собственный иммунитет, также как зоопарк снижает выживаемость животного в природе.
На счёт того, что нельзя использовать УЗО в системах TN-C - это бред! Конечно возможны не срабатывания или ложные срабатывания. Но лучше хоть какая-то защита, чем без неё. Это всё равно что запрещать ремни безопасности или подушки безопасности в автотранспорте, так как они могут не помочь. Возможно запрет УЗО в системах TN-C обусловлен тем, чтобы принудить проектировщиков менять схему.
На квартиру приходит АПВ 2×4 (спасибо ВКРЭК). Стиралка и аристон подключены к розетке, далее к однополюсному авт.выкл, фаза которого идёт через УЗО, нейтральный провод с УЗО идёт напрямую в розетку. Заземляющие выводы в розетке, медным ПВ-3 1×6, подключил к стальной трубе полотенчика, до сгона, через обжимной стальной хомут + графит.антикор. Проверил через сопротивление труба+N, труба+фаза - УЗО отключается и обесточивает розетку стиралки и аристона. Схема рабочая.
Как то проводил работы в щитке который частично был под напряжением и защищен УЗО, туда сюда что то коротнул и коротнул через себя, УЗО отключилось мгновенно я даже ничего не успел почувствовать. Дело было давно но вроде как УЗО стояло на 30 мА.
При всей правоте ПУЭ и Вас лично, позволю себе одно замечание. Если занулённый потребитель стоит не на диэлектрическом коврике, то любой потенциал, появившийся на корпусе, неизбежно будет утекать в землю. Иначе, как же тогда бьёт человека? Он же стоит на том же самом полу! Тем более невозможна ситуация ложного срабатывания параллельно подключенных УЗО, ибо если они все касаются земли, значит в саму землю что-то уходит, и дифференциальная защита отработает. Кроме того, давно уже некорректно говорить о системе TN-C: как только в квартире появился трёхжильный кабель, а вводной (учётный) щит заземлён, это уже TN-C-S, а к этой системе у ПУЭ претензий нет. Желаю дальнейших успехов в нелёгком деле просвещения тёмных масс.
Как бьет? А вы никогда не пробовали стоя в ванной (Заземленной, потому что в СССР все ванные обязательно заземлялись стальной проволокой...) взять и с улыбкой потрогать корпус работающей стиральной машины....или скажем бойлера после лет 6-7 непрерывной работы... Ну так... хотя бы случайно.... Думаю наверное или не пробовали или вам просто повезло.... Но примерно 50%-60% могут вам рассказать что люди получили массу приятных ощущений и полный заряд бодрости...
@@hesedbelov9669 И как мы живы-то до сих пор? Почему 50-60% ещё не в гробах? А пока УЗО не изобрели, вообще должно было всех выкосить. Нет, меня не бьёт моя стиральная машина после 12 лет "непрерывной" работы. Стою себе с улыбкой в занулённой (занулённой, потому что в СССР никто не делал заземление для каждой квартиры!) ванне, трогаю... Наверное, улыбка не такая... А! Так у неё же корпус занулён! И у ванны с машиной ВСЕГДА одинаковый потенциал. Наверное, в этом секрет.
@@hesedbelov9669 большинство таких случаев происходило из-за воровства электроэнергии, когда брали фазу и заземляли на водопроводные трубы или на отопление. Ну а наши стиральные машинки, это как для карася щука. У нас батя заземлял на время стирки на водопровод...
@@hesedbelov9669 Трогал, и ничего, технику надо содержать в рабочем состоянии, а не городить огород. Если у тебя с проводкой и бытовой техникой бардак, то никакие схемы и модули не помогут. А выравнивать потенциалы в квартирах с двухпроводной изначальной системой точно категорически нельзя. Потому как при уравнивании велик шанс при отгарании нуля получить фазу на все ваших трубопроводах, особенно что стояки чаще всего в старых здания уже разорваны на полипропилен. Уж живите как до вас 100 лет жили, а то ведь домашние горе мастера наслушаются такого вот усатого таракана и начнут там в щитке и в ванной колотить, а соседей трясти на унитазе будет.
@@Vlad_Lipin Ага! А ты попробуй стоя в ванной своей, левой рукой до своей зануленной стиралки дотронься, а правой рукой до зануленной ПММ в соседнем стояке в соседнем подъезде! Вот и посмотрим! Шутка, это просто расхождение теории и практики у мужика автора в голове. Теория есть теория, а вот длина конечностей человеческих конечна. Кстати зачем стиральную машину трогать, сразу надо за фазный проводник зубами хвататься, стоя по колено в зануленном фаянсовом унитазе, и лампочку 40Вт в зубы. А потом на УЗО жаловаться что не сработало. Смешные ролики этот дядька пишет, хайпует.
4:46 Ток через тело человека как раз и является полным током утечки. А часть тока повреждения через корпус можно считать частью тока нагрузки, который на диф. составляющую влияния не оказывает.
@@vvladq79 Посмотрите внимательно тот момент времени, о котором я говорю. Корпус с землей не соединен. А значит ток через тело человека является полным дифференциальным током.
@@ТеоретикСергей значит нет локальной системы уравнивания потенциалов, ДСУП в терминах ПУЭ корпус непосредственно должен так сказать находиться на земле, а повторные заземления где надо (по ПУЭ) и где не надо (как я исполняю) тупо сокращают шаговое напряжение или если хотите потенциал установки относительно земли в шаге от неё.... ферштейн? Чем дальше заземлитель от установки в аварийном режиме с пробитой на корпус фазой, тем всё печальней...... Это же да же конкретно рассчитать можно исходя из условий местности и произведя соответствующие замеры.....
@@vvladq79 бред не несите. Видео про квартиры а ПУЭ для производств трактуем? Покажи квартиру до 2000 года где 3 фазы в квартиру заведены? Заводы пусть идут лесом тут обсуждаются жилые квартиры и дома где 2 провода. Соотвественно зануление ЗАПРЕЩЕНО!!!! Руки отбивать кто делает занеуление в квартире. Пришел электрик поменял счетчик фазу и ноль поменял местами (обычное явление в старых домах) и теперь ноль стал фазой а фаза нулем. И все приборы зануленные стали фазой. Не надо тут говорить что нормальный электрик провода не меняет местами. Нормальный электрик за 10к рублей не работает и счетчики не меняет. А те кто меняют счетчики в квартирах у них 2 провода ни как не отмеченные ни цветом ни чем и они их рандомно соединяют. 50% что поменяют местами. Мне за 20 лет меняли счетчик и каждый раз меняли фазу и ноль. Я им даже говорил об этом они твечали что это не имеет значение и если недоволен то вызывай частников а мы тут бесплатно счетчик меняем потому что твой 10 лет стоит срок закончился.
@@serhiis_ я уж не помню, что там писал, с компа гляну, но ПУЭ и для квартир и для частных домов и для заводов, есть отдельные требования для жилых и мест общественного пользования, помимо ПУЭ ныне актуальны ГОСТ ы, они его перекрывают, заземление часто в многоквартирных не добыть, если его по проекту нет, да, а зануление для электроплит вполне функционально по старым ПУЭ, фактически эквивалент
На переносной электропотребитель 220V, ставлю УЗО, по всем правилам. И к корпусу потребителя подвожу отдельно РЕ проводник с фактическим заземлением, через штырь в земле, естественные заземлители. Просто не хочу пропускать через себя даже эти 30 мА. Не вижу смысла. А штырь и естественные заземлители от 30мА из строя не должны выйти. Давно отошёл от электрики производства, но для себя лично вроде продумал, пусть отключает при попадании фазы на корпус. Не хочу чтоб сам стал источником заземления.
Александр, вот ситуация, в квартире меняна проводка, в поэтажном щите TN-C, сколько ждать модернизации никому не ведомо. А теперь вопрос, есть ли смысл, питание подать в квартирный щит через контактор, после него объединю PE и N, разумеется подключу групповые УЗО, АВДТ на мокрые зоны, реле напряжения на случай скачков напряжения, - в случае обрыва нуля контактор разомкнет цепь
@@flarrry хорошо, 4-х полусное УЗО, и что дальше? Пока что, от вас кроме эпитетов, я ни чего дельного не услышал. Если можете толком объяснить, что вам не ясно, или в чем автор не прав, тогда милости прошу. Иначе - идите лесом.
@@search502 А что футуристично будут выглядеть резиновые коврики в квартире)). Да и ролевые игры можно устраивать, заходит жена в спальню, такая в резиновых сапогах и диэлектрических перчатках)).
@@Найтимастера Ну если в спальне железная кровать с электроподогревом стоит на металлическом полу то тогда конечно без перчаток, коврика, диэлектрических бот и защитного костюма "дуга" никак. Ой про шлем со щитком забыл.
@@NeedHackCom сам РТН его письмом сделал теперь рекомендованным. В 2018 или 2019 году. Не помню. Теперь он именно рекомендованный. Почитайте хоть новые письма то!
Жаль, я имею дело с пустословом, доказать обратное должны вы, а не я это РАЗ. Два Юридически законы вы не знаете... пример п.1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании», я разжёвывать ничего не буду, но в суде после этого слова согласно ФЗ фигурирует как обязательный в Ростехнадзоре, пока не будет разработан и принят технический регламент по электроустановкам домов вы будете СЛИТЫ. В третьих ГОСТ Р 50571 «Электроустановки зданий» ссылается на ПУЭ, следовательно обязательный документ, жаль, что ума у вас не хватает делать это самому без комментариев здесь. Удачи...
Изложено мнение и рассуждение. Проф. электрики и электромонтёры, не судите автора строго. На мой взгляд, интересные рассуждения и полезная информация. Лично для себя отметил пункт ПУЭ. Есть повод перечитать. Есть конечно моменты с которыми не согласен, но видео полезное. особенно для начинающих электриков и тех кто хочет понять что то про ПУЭ и УЗО.
Алекс, вы запутались сами и путаете других. В ПУЭ говорите о четырехпроводке, и через несколько секунд вы рисуете двухпроводную сеть. Правила подключения УЗО о которых говорится в этом пункте относятся к трехфазным потребителям.
При TN-C выполнять защитное зануление в квартире не стоит))) При TN-C в квартире УЗО желательно ставить, что-бы не завернуть ласты)))) В общем 4 года назад у Алекса понимания в 0,4 кВ было маловато, что совершенно не умаляет его знания в средних и высоких вольтах.
9:09 - так что же на трансформаторных подстанциях (на производстве) заземление не делают? 15:26 - ну и до куда "дальше" можно крутить систему TN-C-S, до подстанции? Если до подстанции то почему бы уж тогда не "крутить" сразу TN-S?
На ТП в подавляющем большинстве случаев выполняют TN-C. Можно, конечно, TN-S, но ПУЭ не требует делать так обязательно. Если экономически оправданно - да. А на старых, ранее построенных, TN-C по умолчанию, и никто ее убирать не собирается.
заземление на ТП есть, но оно предназначается для неё самой. Оно не гонится до потребителя отдельным проводником. Как я понимаю, если от ТП в сеть 0,4 кВ уходит 3 фазы + ноль, это система TN-С. Если возле здания потребителя сделано собственное заземление, это TN-C-S. Если же от ТП отходит 5-жилка (3 фазы + N + PE), то это система TN-S.
Самому лучшему дедушке привет! Не стал смотреть ролик полностью остановился на 5 минуте. Извини. Связано с ошибочными вами трактовками требований ПУЭ. В системах TN-C работают только станки или электроустановки(НКУ,РЩ,ВРУ )но не наши бытовые электроприборы.К проводке данная система не применима..Связано с тем, что как вы говорите требуют ПУЭ занулить корпус прибора простите не PEN проводником. А проводником РЕ. Простите вы человек как никак Знающий какое минимальное сечение используется для PEN проводника. Простите 16кв.мм или 10кв.мм вы в розетку не засуните. И проводочка коли о ней заговорили должна быть 3х жильной. Об этом говорит это же ПУЭ. И не каких подобных перемычек в розетке между клеммой N и PE быть не должно. Это сие чудо схематически грубейшая ошибка.
Как раз - старые дома все идут по TN-C, я знаю о чём говорю. 2 провода в розетках, отсутствие повторного заземлителя по N шине, а он не PEN, она именно N. То есть можно сделать "колхозный TN-C-S" в квартире, но на входе всё-таки чистый TN-C. И до капитальной модернизации стояка это не лечится никак.
@@nobody_nowhere_ как раз только ваша электроустановка. Работает по tn-c и только. об этом уже говорил.ваши жилища именуемые как квартиры вовсе не имеют СУП.
Могу понять того кто писал1.7.80 , в системе ТN-C нельзя с узо полность исключить поражение током человек..НО.. не ставя УЗО и при выносе потенциала.. 1000 Ом/ 220V= 220mA - этот ток пройдет через Алекса !!! Так может лучше 10mA - 30mA?- ток установки УЗО, есть шанс выжить Алексу). Зануление на этаже дома)) и при обрыве РЕN этажами ниже фаза прибежит на корпус занулен.приборов Алекса!! В системе ТN -C надо ставить УЗО как лучшее из худших вариантов. Здоровья вам ув. Алекс!
Совершенно верно. УЗО в любом случае сработает при утечке через тело человека. На работу эл. приборов УЗО никак влиять не будет,а лишняя защита не помешает..
Вопрос ставить/не ставить в фильме не стоял. Фильм объясняет запреты ПУЭ. Если вы заметили: никто в розетках не выполняет зануление. Поэтому пункт первый объяснения сразу откидываем. И далее все вероятности ложных срабатываний тоже.
@@alexzhukblog ПУЭ пишет "не допускается", а это не "запрещено", милый Алекс, отпишитесь, а то с Вашим авторитетом тысячи перфикционистов побегут занулять РЕ проводник в этажном щите, подвергая опасности себя...
ПУЭ не пишет "как правило" в этом пункте. А термин "не допускается" лично я считаю запретом. Граждане. Поясняю еще раз. Как не надо делать, вас на других каналах научат. Я опираюсь только на требования правил , а как реально делают - по секрету расскажу. Ну не буду я вам рассказывать, что делают всем ТНСЭС по квартирам шабашники. И будут делать. Но это же неправильно. Вы действительно возьмете это на вооружение, а потом меня искать начнете. И - САМОЕ ВАЖНОЕ. ПРО НЕДОСТАТКИ TN-C-S Я УЖЕ РАССКАЗЫВАЛ!
Александр . 1) Занулять нельзя точка с этим согласен 2) Остальное . Логика в ролике безумная . То есть если корпус не занулён и на корпус села фаза то при отсутствие в схеме УЗО это безопасно а при присутствие это опасно. Бред. 3) У меня стиралка в хрущёвке подключена через 10милиамперное УЗО. Дак вот когда Тен подгнил то его стало вышибать. По вашей схеме и рассуждениям в ролике этого быть не должно. Всегда с уважением и интересом вас слушаю но в этом ролике что то не то. С уважением Дмитрий.
Стоя на сухом деревянном полу и случайно прикоснувшись к фазе получаешь приличный удар электрическим током ,а УЗО не срабатывает ,если же УЗО сработает ,то это когда другой рукой возьмешься за металлическую заземленную металлоконструкцию ,но тогда останешься калекой ,УЗО может не сработать за безопасное время .Если разрешить устанавливать УЗО ,то это значит разрешить увеличить число калек ,нет уж ,пусть сразу погибают ,раз попали под напряжение )))))
Защитный проводник электроприёмника должен подключаться до УЗО, это указывается в правилах. После УЗО метал. части электроустройств подключать нельзя. Поэтому указывают "отдельные токоприёмники" подключают до УЗО к шине нулевой провод. В быту лучше этот провод не использовать как заземляющий. Может сгореть проводка при обрыве нулевого провода в главном щите, все потребители вашей общей линии " запитаются от вашего заземления" и через приборы связанные с внешними коммуникациями газовый котёл, печка, бойлер и т.д. Просто могут поменять местами L и N.
Как-то непонятно. Если система TNC, и в случае утечки на корпус прибора человек с кардиостимулятором при прикосновении попадёт под напряжение, то УЗО может не сработать и человек пострадает. Но ведь оно может и сработать и спасти жизнь, а если УЗО нет, то человек гарантировано попадает под напряжение. В чем логика ПУЭ?
@@ros629 я бы на вашем месте ответил так: мне очень неприятно, что я блеснул своей тупостью. Впреть прежде чем спорить с умными дяденьками обещаю, что прочту книгу "электричество для чайников".
Причем: смотрели кликами по таймлайну, выключив голову и слушая только ключевые фразы. Или без звука, ориентируясь на название и остальное дофантазировав. Возможно, что я ошибаюсь.
@@alexzhukblog я пока тоже до конца не досмотрел. И всё, что Вы сейчас пока наговорили - какая-то притянутая за уши дичь. Возможно, в конце будет эпичный твист. Но смысл называть видео "нельзя ставить УЗО в ТРЦ", 5/6 ролика вытирать дичь и при этом ждать, что все досмотрят до конца??? Чтоб просмотров поднабрать?
@@alexzhukblog досмотрел. И? Так почему же нельзя? 1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет? 2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню. 3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой. Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А вы просто притянули пункт за уши
@@wolfromnight7202 три фазы на квартиру выделяют? Или кто-то бредит? А я думал, что на подъезд три фазы идёт и уже там они по квартирам распределяются. Ещё раз. УЗО на квартиру ставить не только можно, но и желательно! Уважающие себя фирмы на водонагреватели сразу ставят УЗО! Прям на шнур с вилкой.
@@wolfromnight7202 если "неубедительно", то вот это будет убедительно? "ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ" Читаем: "1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности и пожарной безопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с п. 1.7.42 ПУЭ установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние".
@@-Critical_Thinking- я работаю в инженерной сфере касающихся и электрики тоже. Я про узо вам ничего не сказал )) сказал только что в современных квартирах дают в основном 3 фазы. Так как высотки и там нет газа. Плита 7квт духовка 5квт. Нагревающие, кондеи и прочее. Дают с запасом 15-40квт на квартиру. 3 фазы. А узо я и сам себе в квартиру устанавливал
Много бытовых приборов сейчас с вилками с заземлениям. И я изначально проектировал свою проводку с заземлениям так как при утечки тока с зануленивм и мои деньги будут улитучиватся и я об этом не буду знать. Про неисправность проволоки меня известит УЗО и я буду искать неисправность пока её не найду. Зануления для меня есть недопустим.
Немного не по теме. Потому как автор говорит, что без заземления УЗО нельзя ставить. Но хороший, годный довод: "так как при утечки тока с зануленивм и мои деньги будут улитучиватся и я об этом не буду знать". А ещё без УЗО, но с заземлением мы можем получить пожар :-) Об этом не только ПУЭ говорит, но есть реальные прецеденты.
Уважаемый Алекс, прошу теоретической помощи. SOS. Имеется однофазный генератор, трехфазный ввод, реверсивный рубильник с дополнительными полюсами типа OTPL. Основной ввод - 3 фазный. Система заземления TN-C-S. Генератор, поскольку однофазный, то не имеет явно выраженной нейтрали, его можно представить как вращающийся трансформатор. Заземлять ни один из концов, разумеется нельзя. То есть однофазный генератор никаким образом нельзя интегрировать с системой заземления TN-C-S до реверсивного рубильника. Это запрещено правилами и даже чисто логически является грубой ошибкой, череватой перетоком мощностей на генератор соседей, поскольку они никак не синхронизированы. Поэтому генератор полностью гальванически развязан с основной сетью и фактически, при переключении с сети на генератор мы получаем не ТТ, а вроде как IT, если я правильно понимаю. Я не в курсе, что именно заземляется у самого генератора, кроме корпуса, у меня его нет пока физически, чтобы поставить опыты, разобрать и тому подобное. А понимать нужно уже сейчас. Но вопрос не в этом, а в том, как будут работать ВДТ при при таком раскладе. Мне думается что никак, при замыкании на землю в IT утечки тока не произойдет и ВДТ будет не работоспособно. Гальванической связи нет, если только емкостная??? Помогите мне разобраться в этой хрени. Выше я описал, как я вижу проблематику, доступным мне языком. Если я дурак, смело пишите мне об этом. Я хочу исправится
В сетях IT для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
@@Mega89Man Разрешите вопрос, а емкостной связи с землей хватит, чтобы отрубить узо на 30ма? Мне просто не на чем пробовать. Или это есть в нормативах?
4:40 Бред полный! Так не будет ! Вы где учились ? ))) В то что вы рассказываете могут поверить только те которые на сегодняшний день делают ремонты квартир. Электрики ремонтом квартир практически не занимаются из-за тупых заказчиков которые не соглашаются им платить )
@@vvladq79 "Святое во имя" Ивана в СССР. Амперу на ПУЭ .....ь. Вы нормативы переводите с европейских, потом допридумываете что-то свое (потому что решили что именно так правильно) и даже это не исполняете. Вам нужно научится сначала слушать (это как я понял самое трудное для тех кто живет в СНГ), а потом научится делать электросети выполнят нормативы. Я не имел ввиду именно Вас.
ПУЭ запрещает ставить УЗО в четырех проводных сетях, с системой заземления TN-C. Почему вы тогда рассматриваете двух проводные сети? В двух проводных сетях зануление запрещается использовать, только в четырех проводных. Для нормальной работы УЗО, проводка подсоединяемая после УЗО, не должна иметь посторонних цепей таких как подключения к корпусу. Проводники N и L должны быть надежно изолированы относительно земли. В противном случаи УЗО будет постоянно срабатывать. Но так как в TN-C нужно занулять, то схема получается не работоспособной, вот и вся тонкость. Про двух проводные системы запрета нету, так как там занулять нельзя.
Просто из практики. Дача, заземление ещё не сделано, то есть все розетки на 3 провода, но земля не подключена. Стоит Узо. Кабель проходит через перегородку из профиля для гипскартона (в железной гофре), обшито вагонкой. Некоторые вагонки с краю плохо стояли (профиля немного подкрутило), вкрутил несколько саморезов. Забыл про кабель, пробил одним саморезом, напряжение попало на профиль. Прикоснулся, сработало УЗО, всё выключилось. Ничего даже не почуствовал. В квртире была стандартная советская двухпроводная электросеть. Модернизирована на ТN-С-S. На входе в квартиру 2 УЗО: 10 мА на ванную и туалет, 30 мА на всё остальное. Протёк бак стиралки, залило провода, напруга появилась на корпусе, УЗО отключил сработало. Без УЗО миниму 2 раза ударило бы током с неизвестными последствиями. Мужик, не морочь людям голову, УЗО ставить надо. Люди, не слушайте таких спецов, ставьте обязательно УЗО.
Я могу рассказать: Если у тебя образовалась реактивная мощность поперёк, то активную ты подключи ДО УЗО, а если вдоль, тогда наоборот: активную подключи ПОСЛЕ УЗО
Автор: "берём дебильный случай (корпус прибора зануляем в таком месте, где до прибора возможна перестановка фазного и нулевого проводника в проводке (фаза, в результате, подаётся на корпус)), за который, вообще то, требуется уголовная ответственность и из этого делаем вывод что УЗО это плохо". Зачем такое фуфло рассусоливать? И КТО ЭТИ КНОПКОДАВЫ ЧТО ДАВЯТ НА ЛАЙК ?!
А где вы конкретно увидели вывод, что УЗО это плохо в видео? >берём дебильный случай (корпус прибора зануляем в таком месте, где до прибора возможна перестановка фазного и нулевого проводника в проводке иногда такой случай не так отчётливо понятен в хитросплетениях эл. установок некоторых зданий... хорошо зато поясняет физику процесса, да, так здравые люди ныне не делают, а предыдущие версии ПУЭ прямо указывали на необходимость зануления, вот вам на основании этого дебильный случай ещё имеем квартиру выполненную по старой версии ПУЭ, где розетка занулена умельцами тех годов приходят реконструировать подъездные щиты и путают в спешке ноль с фазой имеем гарантированный труп на выходе, особо если в розетку бойлер какой нибудь включат
@@vvladq79 типа, пришел к вам врач и из-за пофигизма перепутал лекарства и вы стали инвалидом или мертвым. Т.е. вы допускаете что такие электрики имеют место/право быть?
@@_Talanov_Valeriy_ неоднократно встречал такое в своей практике (ноль через выключатель), про трупы правда от этого не слышал, но вполне реально.... Кстати, Вы реально считаете, что врачи лекарства не путают, и потом всё шито крыто?? Мне лично раз выписали такое лекарство.... благо я немного грамотный и умею читать... вылечив данным лекарством небольшую бячку (а так же попутно можно было вылечить всё что угодно вплоть до спид, наверное) я бы остался без печени, почек и прочего, всегда читайте инструкцию на то, что Вам выписали.... В гневе я прибежал к врачу указывая, что есть и вообще то щадящие организмы аналоги.... На что тот мне сказал, что то на вроде: а ну так то же же можно было, да..... Посоветовать нормальное лекарство? А нафига, мы всегда этой жестью 60х годов лечим..... А Вы говорите - врачи.....
@@vvladq79 что же вы мне пытаетесь доказать/объяснить? что такое бывает? и кто с этим будет спорить? Как я сказал выше, это покушение на жизнь (пофигизм в этих профессиях = умышленное)! И причем здесь сети освещения, в них для "пользователей" это роли не играет (кроме как для ремонтников, но соблюдаться должно!, как и цветовая маркировка проводов и проч.), речь идет, о правильной подаче электриком фаза-ноль в силовые сети, разумеется, иначе это вообще не электрик, а убийца.
@@_Talanov_Valeriy_ очень да же причём, выключили выключателем люстру, полезли менять лампочку... коснулись токоведущей части патрона.... в лучшем случае перелом от того, что от внезапного удара эл. током слетели с табуретки/стремянки > это вообще не электрик, а убийца. многие множества дилетантов живут и деньги успешно зарабатывают подвергая жизни других людей всяческим опасностям, как правило хороший специалист он именно по своему направлению специалист, а это специалисты по навешать лапши на уши, поверят не специалисту электрику, врачу и тд, а тому кто красиво умеет в уши вкручивать для обывателя нет НИКАКОЙ возможности отличить специалиста электрика от специалиста в уши вкручивать (ну понятно, что постфактум обыватель поймёт, когда у него полыхнёт что либо, а так никакого алгоритма не существует (на профильном ресурсе с очень крутыми спецами обсуждалось))
@@alexzhukblog Перед проверкой знаний в июне этогогода сидели с напарником шерстили пуэ, птээп находил прямой запрет, сейчас побыстрому пробегал глазами, знал что надо линки, но быстро не нашел единственное на что могу сослаться что при нормальной работе электроустановки в системе tn-c все хорошо, но при аварии (обрыв нолевого проводника) на него приходит фаза и зануленое оборудование в однофазной сети будет находиться под опасным потенциалом, а в 3 фазной сработают устройста защиты. К тому же на спецтехнологии, в училище зануление мы проходили только в отношении 3х фазной сети (учился на слесаря КИП и А), но у меня еще 3 курса ЭОП в институте.
@@ДубцовСергей-щ5р Может, Вы мне объясните, чем плохо УЗО в TN-C? Не всегда защищает- согласен. Может ложно срабатывать, если у каких-то потребителей корпус является токоведущим нулём - тоже не возражаю. Но почему категорический запрет-то? Я на любую двухпроводную розетку поставлю УЗО 15 ма и буду радоваться, что меня не укокошит ни от чего, включённого в эту розетку, даже если у включённого прибора случится пробой на корпус! Что тут не так?
Вот автор ссылается на ПУЭ. Наверное стоит ему напомнить о существовании и других правил, более приближенных к реальным условиям. А именно: сп 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" А конкретно пункт А1.7 где указана эффективность удт в двухпроводной системе старого жилого фонда. Да и ПУЭ имеет в своем запрещающем УЗО для tn-c пункте оговорки. В которых указана возможность установки, но при этом с прибора проводник pe должен быть присоединен до УЗО. Что как бы невозможно, ибо приборы с тремя проводами, один из которых заземление в принципе не должны быть подключены в систему- двухпроводку, у которой ноль и земля на одном проводнике. Но у нас никто не будет переделывать приборы под разные системы и мы имеем, то что имеем.
Алекс, спасибо за Ваш труд! Но соглашусь со многими комментариями, что внятного объяснения причин почему нельзя ставить УЗО в TN-C системах так и нету. На самом деле, большинство объяснений, а может и все, сводится к выводу - нельзя потому-что ПУЭ запрещает. А объяснение: "УЗО может не отключится, потому ставить нельзя" и вовсе выносит мозг. Далее моё понимание данного вопроса. Если есть профи по электрике поправляйте если неправ. Запрет УЗО в системах TN-C заключается именно в обрыве PEN проводника коммутирующим аппаратом. PEN в данных системах является также заземлением т.е. при обрыве PEN обрывается единственное заземление. Наихудшим исходом в данном контексте может быть ситуация когда оборвётся только PEN (залипание фазового контакта в коммутирующем устройстве). Пример опасности (с УЗО хуже чем без). Соединение между двумя распределительными щитами первичный и вторичный. Если во вторичном щите происходит утечка на корпус (касание фазы к корпусу), то без УЗО защитой будет заземление которое хоть как-то уменьшает ток на корпусе. С УЗО в первичном щите казалось-бы всё еще лучше, человек коснётся корпуса УЗО отключится. Но! Если УЗО не сработает как надо, произойдёт залипание фазового контакта, и отключится только PEN, то получится что все защитные меры не работают - заземление от первичного щита оборвано, УЗО не оборвала фазу и по человеку пойдёт весь ток. А если вторичный щит где-то в сарае, где пол и вовсе отсутствует, то получается очень опасная ситуация. Надеется что при касании фазы к корпусу всегда сработает защита от короткого замыкания тоже нельзя. Место касания фазы корпуса может быть, например, покрашенной, из за чего будет сопротивление и тока может быть недостаточно для срабатывания автомата. Т.е. по наихудшему стечению обстоятельств, УЗО может ухудшить ситуацию. Пример с УЗО лучше чем без. Однофазные электроприёмники подключенные штепсельным соединением, которое допускается ПУЭ. В данном случае УЗО не ухудшает безопасность. Технике, подключаемой штепсельным соединением, как правило корпус не зануляется, да и сделать это невозможно, так как неизвестно который из проводников будет PEN. Так же достаточно перевернуть вилку в розетке и проводники поменяются местами. Т.е. корпус такой техники так само не подключен к PEN, тем самым ничем не заземлён. В таких устройствах не возможно разорвать заземление корпуса потому что нечего разрывать. И в данном случае, при залипании фазового контакта в УЗО, система будет работать так само как без УЗО. Т.е. УЗО даже при самом наихудшем стечении обстоятельств не ухудшит ситуацию. УЗО в таком подключении будет единственным устройством которое может обезопасить в случаях утечки на корпус, если сработают как должны сработать (без залипания). Про трехфазные сети толком еще не разобрался. Но, как правила, даже трехфазные устройства подключенные штепсельным соединением имеют зануление на корпус, т.е. PEN разрывать нельзя. Разделение PEN проводника на PE и N до коммутационного аппарата по сути является системой TN-C-S и потому в данном контексте не особо подходит для пояснения причин запрета или разрешения ставить УЗО в системах TN-C. Изучая этот вопрос, обратил внимание на такие вещи как дифавтоматы с неотключаемой нейтралю. Правда не получилось изучить тонкостей таких приборов, потому не уверен что они подходит для решение проблем УЗО в TN-C системах. Единственный производитель у которого нашлись такие ДИФ - Legrand. Для поиска "Legrand RCBO solid neutral". Если кто работал с такими, подскажите как работают и действительно ли нейтраль не отключается при срабатывании устройства? Либо я не разобрался в описании прибора? Прошу прощения за грамматические ошибки, Русский не родной язык.
Дочитал до конца и перечитал снова из-за последнего предложения. Грамматических ошибок не нашел, а синтаксис просто не стал проверять. Вот бы всем писать так на родном, как вы не на родном )). Согласен в принципе со всем, что написано выше. Фильм был очень узко заточен на Карякина, поэтому про запрет установки коммутационных аппаратов в цепях PEN- и РЕ-проводников я сказать забыл. А вкратце мысль, которую хотел донести: "ПУЭ запрещает потому что". Связано это было с часто повторяющимися вопросами подобного характера. Конечно, я мог бы указать, что можно поставить УЗО и без заземления корпуса, но ... сами понимаете, я на канале должен придерживаться правила: не советуй того ,что не разрешено официально. Есть еще пара строк об этой теме здесь: forum.rukilovolt.info/index.php/topic,360.0.html
MarisFromLatgalia, Вы мыслите, но не знаете. ОТДЕЛЬНЫЙ аппарат защиты на рабочий нуль ставить запрещается. Если его и отключать, то в механической связке вместе с фазой (двуполюсные автоматы). Поэтому про УЗО я Вас или не понял, что там не не отключит фазу. В штепсельных розетках естественно систему PEN проводить нельзя. В ПУЭ не помню явного запрета, но обычные однофазные вилки для защиты имеют третий вывод-контакт. Если форма штепсельного соединения не допускает иного расположения контактов, может быть....Но все же для этого нужно, чтобы электрики четко понимали и знали систему ТТ или TN в данном здании. Потому что если кто-тор не вдастся вопросом, что в штепсельной сети совмещенный PEN проводник, при ремонте поменяет провода местами (ибо подумает и ограничится тем, что какая разница для потребителя по какому фаза. по какому -ноль. Ток течет что так, что этак для работы прибора однофункционально), и посадит на корпус фазу.... Поэтому мыслите верно, но кое-что нужно знать, что об этих вопросах уже додумались и внесено это в ПУЭ. Кстати, сейчас дочитал и наткнулся на то, что в однофазных сетях нельзя использовать совмещенный PEN-проводник. Так что для быта такое в штепселях просто невозможно.
Alex H, да такое возможно - называется залипание. Не только УЗО, автоматам также контакт может залипнуть и не отключится, но это крайняя редкость. В силу отсутствия примеров от сторонников запрета УЗО в TN-C (в однофазных соединениях), пришлось по логике думать в каких случаях УЗО может ухудшить безопасность, чтобы разобраться можно ли ставить УЗО в двухпроводном соединение, до перехода на TN-C-S. Ничего другого, как УЗО с залипшим контактом фазы для занулённы приборов, не приходит в голову. Chiefset29, речь не идёт об отдельных коммутационных аппаратах на PEN. Вы сфокусировались на новые сети и новые стандарты. Да, Вы абсолютно правы, в штепсельных соединениях сейчас делают трёхпроводку, но данные размышления не о новых проводках а именно о старых где всё ещё остались двухконтакные розетки и система TN-C. Именно в таких системах существует неразбериха, можно ставить УЗО или нет. В дискуссиях, где проводится буйные споры об этой теме, сторонники запрета УЗО обычно не приводят примеры, в каких случаях УЗО может ухудшить ситуацию, из за чего непонятна логика запрета. Как уже упомянул, ничего кроме УЗО с залипшим фазовым контактом не приходит в голову, а приборам, подключенным через розетку, это не ухудшает ситуацию, так как корпус так сама не занулён. На самом деле я даже не встречал в ПУЭ явного запрета на УЗО в однофазных соединениях в системе TN-C. Есть запрет на коммутационные аппараты в PEN проводниках (пункт 1.7.145), правда заметка о штепсельных соединениях немножко двусмысленна, непонятно речь идёт о коммутационных аппаратах в проводке для штепсельного соединение, либо само штепсельное соединение подразумевается как коммутационный аппарат. Явный запрет существует в трехфазных соединениях в системе TN-C (пункт 1.7.80), и кажется странным что часто этот пункт приводят в обсуждении подключения УЗО в однофазных сетях. В целом ПУЭ для конечных объектов (дома, квартиры итд.) и вовсе не рассматривает TN-C как вариант, возможно поэтому и нету явных рекомендаций по поводу подключения УЗО в таких сетях, что и логично, так как надо переходить на другие системы, например TN-C-S. А вот в своде правил СП 256.1325800.2016 рассмотрены подключения УЗО именно в двухпроводных сетях (пункт А.1.7), где рекомендуется устанавливать УЗО как временное решение для повышения безопасности до перехода на трёхпроводную систему. Т.е. тоже явно рекомендуется переход на другие системы.
MarisFromLatgalia, я не практик (не работаю плотно с проводками), нужно более подробно прочитать ПУЭ и понять, как в целом устраиваются проводки, где повторно заземляются. Я только могу догадываться, почему именно в трехзфазных сетях TN-C, а про однофазные уточняют про разделение PE проводника до УЗО: видимо из-за устройства 3-х фазной сети TN-C-потому что в этой системе должны быть повторные заземления PN проводника или не исключается контакт зануленных корпусов с "землей" - именно из-за этого. Возможна иная сторона вопроса, чтобы УЗО срабатывало не из-за прикосновения человека к токопроводящим частям, оказавшимся под напряжением или токоведущим частям, а и просто при пробое изоляции на корпус. В этом случае УЗО не среагирует, потому что ток короткого замыкания пойдет внутри системы, что вышло из УЗО, то в него и вошло. Разница -УЗО и не сработало. Вот в этом может быть суть и разница почему. Это вопрос техники. Я бегло не нашел в ПУЭ требования к УЗО, от чего и для чего оно предназначено. Где-то упоминается защита от утечки, где-то для безопасности. Чисто технически, если Вы уверены, что у Вас в квартире рабочие нулевые провода нигде не соединены с "землей" или с PE, то есть цепочка проводов сети фаза-ноль от одного УЗО изолирована от всего иного (даже от других рабочих PN проводов сети), то почему не поставить УЗО? То же самое будет. В старых советских квартирах двухпроводная сеть не совсем та система TN-C система. Она может и TN-C, но на участках 4-х проводной проводки (стояки например). Далее - все, нет системы TN-C, так как рабочий нуль - не является PEN проводником по предназначению. Он хоть и заземление где-то там, но применять как защитный проводник не может. Это в ПУЭ написано. Согласен с тем, что во многих правилах не пояснено что и к чему и приходится "тупо" применять Правила. С понятием штепсельного соединения как коммутационного аппарата. Нет под рукой ПОТ при экспл. электроустановок, как звучит побуквенно понятие , что в их входит. Но по моему мышлению - это не коммутационный аппарат по предназначению. Коммутационный аппарат - устройство для снятия напряжения, отключения участка сети, а штепсель-устройство для отсоединения участка сети. Конструктивно что там, что тут "ножи входят и заходят", но суть назначения разная. Отсоединение проводов (снятие шлейфов) -как мера безопасности для безопасного выполнения работ тоже подходит, но это не называется коммутационным аппаратом. Можно долго искать и находить каверзы.....ВЛ, у которой сняты шлейфы от всех возможных источников питания это действующая установка? По определению - нет.
Спасибо Алекс. Ну понятно, если приступаешь к составлению даже мало мальского проекта, надо продумать всё от и до. Особенно в условиях нашего постсоветского бардака. Имею честь переписываться с электриком из Германии ( наш человек из Казахстана), то первое что начинаешь понимать, что нам бы их проблемы. И самое главное, это моё убеждение, у нас бардак будет дико прирастать. Я не вижу системного наведения порядка.
Всем привет! Скажу коротко, но по главной сути, ответьте на вопрос. При какой ситуации, не зависимо от применяемой системы, человек окажется под воздействием тока выше 30 мА, а УЗО не сработает. Всем удачи).
Александр, Вам в схеме где на корпусах сделано защитное зануление надо было розетку начертить между прибором и УЗО, а то вижу не понимают, что сами могут на корпус фазу повесить, просто розетку не правильно воткнув. Хорошая ловушка для домашних.
руки отбивать кто делает в квартирах зануление. Электрик пришел счетчик по гарантии поменял (срок закончился) и поменял местами фазу и ноль. Теперь все ваши приборы под фазой. А хозяин без понятия что у него фаза и ноль поменялись, так как ни кто не проверяет фазировку после смены счетчика в старых домах. Имеется ввиду не фазировка счетчика. а то что 2 провода после счетчика местами поменял электрик. В большинство страх домах провода в щитке одноцветные как в моем доме и поменять местами провода легкое дело для электрика работающего за 10к рублей на ЖЕК
Куча "воды" вокруг и около. Если заморачиваются с УЗО в квартире, то проводка, ясное дело, выполнена трёхжильными линиями, и защитный проводник подключён к PEN до УЗО. Если уж обращаться к ПУЭ то лучше бы было донести до потребителей то, что такие схемы подключения (грубо говоря с защитным занулением) разрешены при сечении нулевого проводника начиная от 16мм^2 и выше. В высотных домах советской постройки, с проектом под возможность установки электроплит это можно делать, а вот в 5 этажных "хрущёбах" с подъездным стояком из алюминия 6 мм^2 согласно ПУЭ это не допустимо. Тут речь идёт прежде всего о возможности нарушения целостности нулевого проводника системы TN-C, при котором высокий потенциал перекоса средней точки трёхфазной сети будет на всех корпусах вашей домашней аппаратуры, причём в этом случае нет уже никаких защит, даже от сверхтоков КЗ.
Вообще не понял, что вы тут выдумывали, в пункте ПУЭ же всё написано во второй части. Надо разобрать 2 примера: когда земля щитка (или двигателя) приёмника подключена к PEN выше УЗО и когда ниже УЗО (что запрещено). И если во втором случае человек докоснётся до фазы будучи в контакте (хоть напрямую, хоть через ёмкость) с щитком или корпусом, то УЗО не сработает, тк ток потечёт от человека через PEN клемму УЗО и оно будет "думать" что всё хорошо и не сработает. Если же корпус занулён выше УЗО, то ток через человека пойдёт через корпус минуя УЗО и будет дизбаланс токов через УЗО и оно сработает. Опять же если например будет пробой фазы двигателя на корпус (ОЗЗ), то УЗО также не сработает если корпус подключен ниже УЗО, но если он подключен как рекомендует ПУЭ, то помимо защиты человека от поражения током от корпуса, УЗО также будет защищать двигатель и питающие проводники/кабель от однофазных замыканий на землю (ОЗЗ).
давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома.
1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат.
2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека.
3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека.
Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
Не то штоб лучше , а обязательно . Вы абсолютно правы . Удачи
Модульные токоограничивающие автоматы не имеют гарантированного времени срабатывания при коротких замыканиях ,все зависит от конкретных условий короткого замыкания,а УЗО имеет гарантированное время срабатывания и таким образом дополняет автомат.
Вот автор бы сделал бы еще правильные умозаключения))
@@МихаилАрхипов-м3о ,под конец видео он просто устал.
@@АнатолийМихайлов-е2ч ))) ну а что вы вообще думаете об узо) по системам разобрались
Алекс Жук, при всем уважении, не соглашусь в части Ваших утверждений.
так разверните свои аргументы. Многие будут благодарны конструктивной дискуссии.
Ясень Ноябрьский буду у ноутбука постараюсь написать развернутый ответ.
@@zametki_electrika тоже любопытно будет почитать
Заинтриговал. Тоже жду.
Ждемс
Перекручивание фактов, 20 мАпер опасно не при кратковременном действии, а при действии в течении 5 секунд, при этом УЗО отключится значительно ранее (доли секунды).
Кроме того в указанном пункте 1.7.80 следом за запретом идет разъяснение, в котором говорится, что если приемник подключен по PEN введенным до УЗО - то так использовать можно. Т.е. по сути использовать УЗО в четырехпроводных сетях 3 фазных и однофазных можно как раз с учетом соблюдения этого правила. Вот и все. Заголовок ролика считаю КЛИК-БЕЙТОМ!
По такому принципу можно читать какую угодно инструкцию, например: Человеку запрещено для здоровья двигаться со скоротью 100 км.ч.. Если требуется двигаться с такой скоростью требуется использовать автомобиль. Жду тогда ролик - почему нельзя перемещаться со скоростью 100 км.ч. по поверхности земли и как это опасно для здоровья.
Тяжело, когда не понимаешь 😂
@@pavelvlasov8362 Оно и видно, что тебе тяжело...
Защитное зануление подключено не через УЗО, а отдельно в щитке . Поэтому Ваш аргумент тут не работает.
В однофазных сетях да, в трехфазных нет (этим и обусловлен запрет на использование УЗО именно в трехфазных четырехпроводных сетях)
@@АндрейК-ж4э Привет)))
13:50, 14:50, как и просили 😉
Правильно.
Это правильное решение для такой ситуации.
А ещё нельзя пристёгиваться в машине, потому что ремень сузит проток крови в артерии и пока человек доедет до магазина за продуктами, у него может возникнуть кислородное голодание мозга и каскадом пойдёт варикоз, аритмия, грибок стопы и перхоть.
:-))
Вот именно!
А кариес???
Полносьью согласен с о следующим обоснованием. Давайте пока производственые цеха оставим в сторонке, а остановимся на вопросе, который интересует всех (по крайней мере большинство) это обычные квартиры или дома.
1) во первых УЗО всегда устанавливается в паре с автоматом. И если фаза выйдет на занулённый корпус, то в этом случает сработает как-раз таки автомат.
2) А если корпус не занулён, тогда сработает УЗО, но только после прикосновения человека.
3) Если корпус заземлен с РЕ шиной, тогда УЗО отключится сразу и без прикосновения человека.
Поэтому на мой взгляд даже если в квартире только 2 провода Ф и 0, то лучше с УЗО чем без него.
Наконец то единственный здравый с точки зрения практического смысла комментарий!
В этой ситуации даже трактуя ПУЭ логичнее формулировать вопрос так: "Почему нецелесообразно, ставить УЗО в системе TN-C"
Лучше пусть будет, чем не будет.
А зря , надо было досмотреть, может и уму разуму набрался бы. УЗО корректно работает только в системе заземления TN-S. Тут как не крути
@@valerakopytin9498 у меня УЗО корректно работает во всех системах, дерзайте)
Разделение pen проводника должно делаться ДО коммутирующего устройства. И для исключения описанной ситуации(в том числе) применяется шина уравнивания потенциалов.
Напомню: уравнивание потенциалов выполняется на вводе в здание. И шина называется "главной заземляющей шиной". Без этого мероприятия дополнительное уравнивание потенциалов в квартире не является достаточной мерой безопасности.
@@alexzhukblog шуп выполняется в каждой квартире или частном доме и подключается к гзш. Не путайте гзш и шуп.
@@ИгорьБелорус-к6бПри системе TN-C СУП и ДСУП запрещены.
@@arudi333, добрый день на документ можно ссылку?
@@alexzhukblog согласен с Вашими доводами,люди невнимательно и не до конца смотрят ролик.Шина уравнивания потенциалов-понятие придуманное.Основная система уравнивания выполняентся на ГШЗ, дополнительная если есть необходимость.
Читайте Правила внимательней. ПУЭ запрещает соединение корпуса с нулём в двухпроводной схеме, где узо ставить обязательно на стиральные машины и водонагреватели. Пункт 7.1.72 ПУЭ
Из практики это чушь. После УЗО и ДИФ автоматов ноль и ни с чем не соединяется, он идёт изолированным, иначе вы просто не включине ни УЗО ни ДИФ автомат.
100%
Совершено согласен!
Имелось ввиду подключить заземляющие контакты в рабочий ноль перед дифом/УЗО. В таком случае включатся. (Но такое действие крайне сомнительное в плане безопасности) Не включатся, если непосредственно сам рабочий ноль после дифа/УЗО снова вернуть за него. По-моему так, если я верно понял.
@@yakoff3082 , об этом прямо сказано в конце 2 й минуты.
Тут идет речь о том, что из-за какого-то Ивана дурака может возникнуть обход. С соответствующими последствиями. А таких Иванов как мы знаем очень много
Живу в Узбекистане и в наших ПУЭ нет такого пункта. Зато есть такой
1.7.42. Защитное отключение рекомендуется применять в качестве основной или дополнительной меры защиты, если безопасность не может быть обеспечена путем устройства заземления или зануления либо если устройство заземления или зануления вызывает трудности по условиям выполнения или по экономическим соображениям. Защитное отключение должно осуществляться устройствами (аппаратами), удовлетворяющими в отношении надежности действия специальным техническим условиям.
Как мне кажется в этом пункте смысла больше чем в простом запрете установки УЗО в tn-c.
Нам втирают какую то дичь
Конкретно в этом видео, автор вводит людей в заблуждение
Согласен. Но была такая практика, что ставили перемычку в розетке между N и PE, у меня даже картинка с некой книжки есть. Вот скорее всего по этому и запрещено. Но, если перемычки такой нет, то УЗО только на пользу должно быть, так как просто автомат точно ничего не отключит при прикосновении.
drive.google.com/file/d/1vbzuyt8zOJ1aFnoz3l0OVqz9AdvD_9kl/view?usp=sharing
Берём набор сопротивлений 6-18 кОм (по 1,2,3 кОм, и делаем эксперимент, замыкаем выход УЗО, 230/0, 03=7, 7 кОм вкуриваем..)
Уточню, померить напряжение на входе УЗО, пересчитайте..
Смотрите и слушайте внимательно о чем говорят! Никакого заблуждения тут нет! В данном видео автор говорит ключевую фразу : «ЗАНУЛЕНИЕ В РОЗЕТКЕ», а не разбитие PEN проводника на PE и N! Автор молодец!
Да товарищи, постпозитивизм страшная сила, не плодите сущноси.
ПУЭ
1.7.80 в каких случаях и каким способом установить узо в системе TN-C.
1.7.132 почему запрещено зануление в однофазной сети TN-C.
Не надо выдумывать.
Поверю на слово и не буду смотреть
У меня на бойлере стояло узо и заземления не было,а защитный провод в щитке который шел в розетку подключался к PEN проводнику с опоры.И Узо всегда отключалась когда Тэн пробивал на корпус.Так было минумум три раза .Отключалось УЗО и я разбирал бойлер и Тэн уже начинал лопаться.
Я не понял, если вместо УЗО будут просто два провода, то в приведенном примере человек с кардиостимулятором скорее выживет? В чем тут УЗО-то провинилось?
Да бредит автор. При всём уважении. Путает тёплое и мягкое. В квартирах нету трёхфазных цепей. А что она есть где-то там в щитке.... Мало ли... на Марсе, может, и жизнь есть.
так оно ж установлено, и не сработало. Илектрика по щам и в турму. Производителя просто по щам. А если не устанавливать - все ок. Просто человека убьет, и проблем нет. Л - логика. )))
@@-Critical_Thinking-, Вы ошибаетесь , ещё как есть. То, что вы с ними не сталкивались не отменяет их существование)
@@КОТяра73 кому-то захотелось поумничать. Посмотрите на меня умника. Абсолютно бесполезный комментарий. Чо сказать-то хотел? Про обрыв нуля? Так без сопливых известно. Презираю подобных людей. Вылезут, тявкнут. И снова в будку.
@@-Critical_Thinking- , это ты про себя написало?
ПУЭ работают как людоедские правила. Если не спасаем в 100% то не будем пытаться спасти никого. Обязательно нужно ставить УЗО в сети TNC - это спасёт в случае удара человека.
Майл 2 ,согласен с вами. Говорят : если оборвется нуль на линии , то электронное УЗО не сработает и совсем не нужно ставить УЗО ??,?!!
@@Владимиршаталин-н7ъ Да, электронное УЗО тогда не сработает. Поэтому настоящие электрики, во-первых, ВСЕГДА ставят УЗО даже в системе TN-C, если нет возможности сделать полноценное заземление (зануление - вред АБСОЛЮТНЫЙ), а во-вторых, настоящий электрик НИКОГДА не купит электронное УЗО, только электромеханическое. И лучше, если это электромеханическое УЗО будет типа A, а не AC.
Совершенно верно. ПУЭ составлены с тем уклоном, чтобы защитить задницы их составителей от возможных судебных исков в случае развития даже гипотетически возможной ситуации с несработкой электронного УЗО. А иск к тем советским дебилам, которые ради экономии на одном "лишнем" проводке опутали всю страну смертельно опасной TN-C, уже не предъявишь. Поэтому, как бы "подыхайте, товарищи, но без претензий к нам".
оно не запрещает ставить УЗО, там во 2ой части пункта написано как надо ставить, если очень хочется
@@dimokw обрыв нуля, ситуация не частая. На дачных участках и стройках работаютс эл.инструментом . кабели лежат на земле. И не всегда с идеальной изоляцией.УЗО нужно , хотя бы электронное.
Что бы ни говорили, УЗО хорошая вещь.👍
Когда увидел такое понимание "зануления", пожалел о трёх минутах потраченного времени. Посмотрел дальше.. бля.
ПУЭ не предусматривает наличие больных фантазий в головах электромонтажников. Автор же развил тему, что это норма.
В одном я согласен. Не понимаешь как оно работает, - не ставь. Лучше вообще не трогай.
Всё, о чём Вы говорили связано с работой УЗО по обеспечению защиты от косвенного прикосновения (при пробое изоляции), но УЗО используется так же и для защиты от прямого прикосновения и тут ни какой разницы в системе заземления нет - УЗО будет одинаково срабатывать и в трёхпроводной TN-S (TN-C-S) однофазной системе электропитания и двухпроводной TN-C. Кстати, в каталоге одной из фирм, производящих УЗО (АВВ, если не ошибаюсь) представлены схемы даже двухпроводного подключения электропотребителя от УЗО. Спасибо за труд!!!
Тело человека в качестве защитного проводника для срабатывания УЗО - это круто .
Но это не обоснование запрета. Обоснованием для формулировки "запрещается" может быть то, что делает электроустановку менее безопасной. Установка же УЗО ни в каком из случаев не делает самим своим присутствием установку менее безопасной, скорее наоборот. Наличие недостаточно эффективной защиты лучше, чем ее полное отсутствие. А при формулировке "запрещается" в ПУЭ получается ситуация, что формально какой-нибудь инспектор может прийти на такой объект, где стоит УЗО в системе TN-C и выписать предписания убрать УЗО, ссылаясь на запрет, при этом не переделывая зануление и прочую дичь, тем самым предписав сделать электроустановку менее безопасной.
Должен быть не запрет установки УЗО в TN-C а другая формулировка, которая говорит о том, что установленное таким образом УЗО не делает электроустановку соответствующей определенным требованиям в определенных ситуациях, но в принципе сама по себе их установка не запрещается.
Все посмотрел, так и не понял почему НЕЛЬЗЯ ставить узо. Узо сравнивает токи на фазной линии и на нуле, при перекосе оно срабатывает. Все ваши аргументы свелись к тому, а что если у человека кардиостимулятор и что ??? отсутствие узо его спасет ? Дальше аргумент про ложные срабатывания, простите что значит ложные ??? Если есть ток утечки значит какое то электрооборудование не исправно и пробивает на землю, это НЕ НОРМАЛЬНО. Это то, что касается системы TN-C в квартирах и жилых домах. Вы смешали какой то винегрет. Даже разбираясь в электрике очень сложно уследить за вашим ходом мысли, не говоря уже о людях кот с электричеством на вы. Посему делаю вывод, ваше видео абсолютно бестолковое и неграмотное, вы сами до конца не понимаете суть того, что хотите донести людям.
Он гонит
Пьяный електрик
Это был не электрик.
@@flarrry он же тебя назвал брат электрик а ты что не согласен с ним .?
А еще есть оборудование с L-C фильтром сбрасывающее ВЧ наводки на землю.
Прошу меня извинить, но вопросов стало еще больше. Главный вопрос - Вы считаете разумным запрет в ПУЭ? Мне он представляется не разумным вовсе, если мы говорим именно о безопасности. Если узо нет, в момент касания к неисправному корпусу мы получим ток, скорее всего, больше 30ма и умрем или испугаемся. Если узо есть, с большой степенью вероятности мы даже не испугаемся. При этом не сильно важно, есть зануление корпуса или нет, т.к. мы не знаем ток повреждения. В 80% бытовых сетей зануления нет и узо было бы полезным. Производители бойлеров, например, обоснованно ставят их в шнур. В разрешенном случае TN-C-S неисправность с током менее 30 ма тоже может возникнуть, почему там не запрещаем? Что касается ложных срабатываний, то это не вопрос безопасности, это почти в каждом случае неисправность, которую необходимо найти и устранить. Так что не совсем это ложные срабатывания. Кстати, до ПУЭ7 было иное обоснование запрета. Дескать, прибор двухполюсный, может быть сам неисправным, разорвет ноль, а фазу оставит, а это опасно. Почему при аналогичных условиях (2P) надлежит и не запрещено ставить защиту от перенапряжения при воздушном вводе - загадка.
Зашёл почитать комментарии, очень много критики и недовольства к этому уважаемому человеку который описывает тему в лёгкой непревзойденной манере и с изящной долей иронии. Последней схеме аплодирую стоя, я ждал её весь ролик
Специально пришлось пересмотреть, чтобы вспомнить, что за схема такая.
@@alexzhukblog спасибо за Ваш труд просвещения нашей братии об этой схеме нам рассказывал инспектор Ростехнадзора во время обучения (экзамены на группу)
Моё такое мнение- про систему ТН-Ц автор рассказал и обосновал верно.
Те же, кто спорит про УЗО в быту (МКД например), не понимают простую вещь- нет никакой ТН-Ц в квартирах.
Потому что ПЕН в квартиры не заходит. Найдите требования к ПЕН и убедитесь.
По стояку да, идет ПЕН. Его сечение отвечает нормам (и то не всегда), на него занулены корпуса этажных щитов.
Хотя, я бы сказал, что ПЕН заканчивается в подвале- в ВРУ, там, где вся эта беда должна быть заземлена.
Вот с подвала и нужно тянуть по стоякам защитный ноль.
А УЗО в квартирах не то, что не запрещены, а прямо прописаны в п. 1.7.51 ПУЭ. Потому что в старом фонде из всех перечисленных мер защиты остаются только двойная изоляция и защитное отключение.
Автору здоровья.)
Спасибо. Народ просто не понимает, в чем суть ролика.
Можно подумать, отсутствие УЗО в TN-C повышает безопасность. На самом деле оно ее повышает, вопрос лишь в достаточности этой меры. Зачем ставить УЗО с уставкой, убойной для слона???
2:53 У вас ошибка(На мой взгляд) В рассуждениях и схеме. Провод зануления должен быть подключен к шине PEN ДО Узо, а не После как на картинке. Тогда ток с фазы идет на корпус, а с него на зануленный провод и на шину РЕN. То есть Возникает разность токов на входе и выходе УЗО темп самым вызывая его срабатывание.
10:20 Ну и куда же вы поставили УЗО на картинке на линии от Подстанции до РУ1 ? Это где такое разрешают делать?
Неправильными картинками легко объяснить любую теорию))
2:53 он тебе тоже самое говорит что нету здесь дифференциального тока и что узо хоть стоит хоть нет
И ещё один вопрос автору. Если смоделировать ситуацию описанную в сюжете, когда человек касается корпуса и есть вероятность протекания по телу человека тока, с УЗО. А теперь представьте такую же ситуацию без УЗО. Применимо к себе в каком варианте вы бы чувствовали себя более удрученно? Учитывая, что ток протекания по телу может быть и меньше 30 мА в обоих вариантах, а может быть и гораздо большим и даже прямое прикосновение токоведущих частей исключат нельзя.
Систему ТТ без УЗО применять нельзя - она только на них и держится ,при однофазных коротких замыканиях ( на землю или на заземленные металлоконструкции ) ,токовые отсечки большинства автоматов не работают,даже если сопротивление контура защитного заземления равно 10 Ом ,ток замыкания всего навсего 23 ампера максимум ,а если контур защитного заземления смонтировать по ПУЭ - 7 ,пункт 1.7.59 ,то даже при наличии на вводе УЗО с уставкой 100 миллиампер ,допустимое сопротивление контура защитного заземления равно 500 Ом и ток замыкания равен уже только 0.46 ампер ,ни одна отсечка автомата не будет работать.В системе TN - C - S УЗО дополняют автоматы ,обеспечивая гарантированное время отключения аварийной линии и только,модульный токоограничивающий автомат ,ввиду наличия у него молоточкового электромагнитного расцепителя без механизма расцепления ,время срабатывания которого зависит от скорости нарастания тока в аварийной цепи,не имеет гарантированного времени срабатывания и селективности срабатывания.Но гарантированное время срабатывания и защиту человека от опасного поражения его электрическим током обеспечивают только электромеханические УЗО ,электронные УЗО для этого мало пригодны ,разве что в системе ТТ .Разница в безопасности в системе ТТ и системе TN - C - S в том ,что в системе TN - C - S в момент замыкания фазы на металлический корпус бытового электрического прибора возникает " посадка" напряжения в аварийной линии почти до нуля,пока напряжение восстановится,уже при напряжении прикосновения 5 - 15 вольт УЗО отключит линию,вот она главная защита УЗО,электронное УЗО отключит линию при напряжении прикосновения 70 - 90 вольт ,в системе ТТ в момент отключения УЗО напряжение прикосновения может быть равно и все 200 вольт ,а ,при непосредственном прикосновении к фазе и все 250 вольт,максимально допустимое напряжение сети по ГОСТ равно 253 вольта.Народ почему то решил - изобрели чудесный электрический аппарат ,назвали его УЗО и он спасает человека от опасного поражения его электрическим током ,но это не совсем так ,точнее совсем не так.УЗО это крайняя мера защиты ,когда ни двойная изоляция ,ни пониженное напряжение ,ни защитные ограждения ,ни диэлектрические ковры ,ни индивидуальные средства защиты ,ни разделительный трансформатор уже не помогают ,а защитить человека как то все таки надо.Важнейшая функция УЗО - контроль сопротивления изоляции линии ,что бы при снижении сопротивления изоляции линии фаза не пробила на металлический корпус электрического бытового прибора.
Я еще вчера снял комментарии к этому фильму с техподдержки.
Но сейчас не выдержал.
Народ, ну сказал же: ПУЭ не может допустить, чтобы ток вообще потек через человека. И формально поэтому применение УЗО в формате "ток по телу побежал, что-то отключилось" не является мерой защиты С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПУЭ! Остальное сами решайте - ставить/не ставить. В пункте ПУЭ в четырехпроводной - запрещено (читаем внимательно, я за вас даже прочитал), схемы приведены, где нельзя, красным перечеркнуто.
В двухпроводной - ну, поставьте, при захвате провода с оголенной изоляцией рукой поможет. При прикосновении - НУ НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО, ЧТО ЗА СЧЕТ СОКРАЩЕНИЯ МЫШЦ РУКА САМА ОТДЕРНЕТСЯ/
@@alexzhukblog ,рука то отдернется или вообще сам кубарем отлетишь ,бывало и такое ,когда на лестнице под потолком ,но ,если другая рука держится за что - нибудь такое ,заземленное,то при токе через тело человека равном 10 - 15 миллиампер руки уже не оторвать ( фаза обняла и приласкала ) ,а при 30 миллиамперах уже фибрилляция сердца .Ну при попадании под фазу сети в таких условиях ток через тело человека ,условно считая сопротивление тела человека равным 1000 Ом,составит 230 миллиампер ,если у нас в этом случае уставка УЗО не более 30 миллиампер и пятикратный ток уставки равен 150 миллиампер,то, согласно время - токовых характеристик УЗО из технического каталога его производителя,через тело человека будет течь синусоидальный ток с действующим значением его величины 230 миллиампер и амплитудным значением примерно 310 миллиампер примерно в течении 0.04 секунды или величина тепловой мощности тока ,выделенной в теле человека , составит 0.23 * 0.23 * 1000 = 52.9 или примерно 53 ватта и количество энергии 53 * 0.04 = 2.12 или примерно 2 Джоуля ,тогда как при правильной работе электромеханического УЗО эта величина составит 10 / 1000 = 0.01 ампер и 0.01 * 0.01 * 1000 = 0.1 ватта или в 53 / 0.1 = 530 раз меньше и 0.1 * 0.04 = 0.004 Джоуля или в 2 / 0.004 = 500 раз меньше.53 ватта - это же мощность целой лампы накаливания !!!!
@@alexzhukblog Лично я не пытаюсь что то опровергать в ПУЭ, с книгой этой знаком, более 10 лет сдавал экзамены в ростехнодзоре 5гр. И в областных сдавал на ПДАК. И могу сказать узких мест там хватает и это не только моё мнение, но и уважаемых бывалых инспекторов. Все же, не хочу передергивать, но без УЗО безопасность в целом, повторюсь в целом (только так нужно рассматривать такие вопросы) снижается, риски получить вред здоровью увеличиваются. И слепо смотреть в книгу ПУЭ наверно не совсем верное решение, хотя с точки зрения закона правильное. Это же идет в массы и многие ребята за это ухватятся и будут трактовать это ой как неправильно, потому что есть масса монтажников, которые просто мягко говоря не желают связываться с этими элементами вообще. Я даже вскользь про это запилил в очередном ролике) Я первый раз на вашем канале, обязательно по возможности, посмотрю ваши ролики.
@@Найтимастера ,ПУЭ отстало по жизни.Вот смотрим в нем норматив для выбора тока утечки ,что бы подобрать УЗО. Это 10 микроампер на один метр длины кабельной линии и 0.4 миллиампера на один ампер нагрузки по току.Бог с ним с кабелем.Вот берем УЗО на номинальный ток 63 ампера и с уставкой 30 миллиампер ,тогда 63 * 0.4 = 25.2 миллиампера ( УЗО срабатывает при токе утечки 15 - 30 миллиампер ),то есть ,согласно ПУЭ ,такого УЗО вообще не должно существовать ,но УЗО об этом не знает и успешно работает.
Может вместо отказа от узо убрать защитное зануление корпусов электроприборов?
Только перед тем как убирать зануление надо заземление подвести, зануление лучше чем вообще плавающий контакт, так же как узо которое не спасёт человека с кардиостимулятором в описанном автором случае лучше чем совсем без узо
@@pahom2 Людям с кардиостимулятором и микроволновка опасна, да даже радиоприемник банальный...
Ну вот а составители ПУЭ посчитали что если мы людей с кардиостимулятором спасти не можем то и здоровых спасать не надо и узо запретили
Если занулить приборы то узо вас зае..... ёт на отключение и вы выдернете его из щита, либо контур земли это в частных домах либо узо без зануления но до 30 мА это от опасного потенциала вас спасёт! Но лучше когда есть заземления в квартире его трудно найти но возможно, правда ебли много но есть выход.
@@alexgoncharov6077 ану раскажи как на 9-м этаже сделать заземление? Пункт протянуть провод к щитку в подьезде не канает, у меня вчера был обрыв нуля в доме и на щитке было 220 напряжение на нуле и на щитке! Электрикам пофик жильцам тоже но на чистке постоянно напряжение 20-50 вольт относительно земли. Может мне за свой счет 16-ти этажный дом переоборудовать? Давай идеи. Жильцы все пенсионеры они ни 1 рубля не дадут!!! Электрики на 3 буквы посылают говорят что 2 фазы в розетке нормальное явление. Судиться бесполезно так как по закону я не имею права мерить напряжение. А ЖЕК отказывается делать экспертизу. Кроме ЖЕКа проверить напряжения по закону ни кто не имеет юр силы для суда. Частные электрики говорят да 380 в розетке но они советуют только найти начальника жека и похоронить его. Законные предложения есть где найти заземление на 9-м этаже? Не считая трубы холодной воды
Если верить автору, что человек с кардистимулятором может пострадать при попадании под ток 30 ма, то получается УЗО с уставкой 30 ма ни в каких сетях применять нельзя. А если 30 ма это реально безопасный ток, то УЗО везде можно (нужно) применять, в т.ч. и в TN-C, я считаю. В любом случае, как известно, УЗО не является заменой автомата, а его дополнением. От наличия УЗО никто пострадать не может. Хорошо, когда все хорошо и всё исправно. При неисправностях могут пострадать люди...
Меня так как лаборанта постоянно пытаются обмануть, но нас не обманешь.
)))))))
Автор - красава! Из ничего высосал целый видосик на 100К просмотров. В остальном - тотальный вред для неокрепших опытом молодых самозанятых электриков. Запутал детишек еще больше.
почему вред, если у них мозга нет, понять о чём речь, пусть валят из профессии, они представляют угрозу жизни для мирного населения
@@vvladq79 я не электрик. У меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет. (Разве что скважина. Чем не заземление?) И я безусловно уверен, что у меня подключено всё правильно. А другой, дурачок, выкинет УЗО и получит разряд хороший. Может, выживет. А может и нет.
@@-Critical_Thinking- скважины разные бывают, но в целом обидно за скважину, обсадная может теоретически деградировать усиленно под действием постоянной составляющей генерируемой на заземление множеством разнообразных блоков питания ныне очень разнообразной техники..... а может и нет, лично опыт не ставил....
а так - отличное заземление, если от неё пластик и она далеко от дома, метров 6... мы считали как-то на сколько по воде из крана пробить может, с учётом солей в ней растворённых.... у вас же там не дистиллят....
в принципе как заземление - отличное заземление, на обсадную, но в случае утечки на него появится шаговое с эпицентром в скважине....
> меня стоит УЗО перед насосной станцией. Заземления нет
каскад УЗО на всё
обязательно вводное
и на линии розеток и мощных потребителей, кроме стационарных (допустимо не под УЗО, но хуже не будет, надо лишь расчёт от мощности уставки по диф току утечки произвести
>я безусловно уверен, что у
ну и спите спокойно
есть люди и денег "профи" платят, реально хороших денег, а получают чрт занет что, оценить работу специалиста может только специалист и всё тут, давно войны тупоконечников с остро завершенны и это есмЪ финал! (каждый сам себе злой буратино, но причём тут мы?)
@@vvladq79 у меня абиссинка... так, чисто огород поливать, да в бассейн залить.
А так, в доме централизованное. Так что насос я ставлю и убираю...
@@vvladq79 потребительство, некомпетентность даже в своей отрасли - бич нашего времени....
У нас стоит УЗО , защита на миллиамперах , если кто то случайно коснется фазы или пробьёт на корпус , и красть электричество не возможно , любая утечка на землю , срабатывает УЗО .
и у нас стоит
@Зелёный Слоник Здоровья вам и долгих лет жизни.
@Зелёный Слоник 100 лет дохли от поражения током и пожаров, и еще ...
@Зелёный Слоник И как раз от плохой проводки УЗО спасает, точнее сказать нам сразу же говорит когда ее пора менять.
@Зелёный Слоник По противопожарное УЗО ( на 100 мА) не слышали? Не.
Предложенная схема - мина замедленного действия.
Обрыв нуля на вводе приведет к напряжению на корпусах оборудования.
Вы нарушаете ПУЭ 7.1.21.
Запрет на УЗО с РЕN проводником связан с невозможностью использования проводника в качестве защитного; это вы объяснили. Если после УЗО проводник используется как нейтраль (N), то установка УЗО допустима, но будет служить только дополнительной защитой.
Автор тут в комментах жалуется, что люди делают выводы о том, что он укуренный дед, не досмотрев видео полностью.
Я вот досмотрел. И?
Так почему же нельзя?
1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет?
2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню.
3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой.
Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А Вы просто притянули пункт за уши.
И погуглите слово "апломб"
Зануление - тема, до той поры пока 0 не отгорит)). А если стоит УЗО то накой нужно это зануление? Что бы в случае чего гарантированно испытать работу УЗО?
Анатолий, ставьте электромеханическое.
Зануление нужно, чтобы при пробое на корпус - это было не замыканием на корпус, а коротким замыканием, при котором потечет ток КЗ и автомат его отключит! Без зануления, на корпусе может быть 220, и автомату будет насрать на это!
@@MaxKremenchug какое зануление может быть?? УЗО + земля, на крайняк только УЗО, и на самый крайняк только земля.
@@transerpher защитное зануление! Повторное заземление нулевого проводника ПУЭ требует выполнять лишь в сетях 380В, на 220В такого требования нет!!! Что делать?
Просто во ВРУ ноль разделяется на рабочий и защитный. Просто условие, что зануление должно делаться не в розетке, а отдельным проводом (3-й жилой) от ВРУ объекта! Пока небыло СИПа, то вешали 3жильный кабель и тянули 2нуля со столба! К слову, на ВЛ ноль повторно должен заземляться, через каждые 100м кажись...
Автору надо приведенный пункт 1.7.80 перечитать пять раз, и не частями а целиком. А потом выше, в тех же ПУЭ найти определение "однофазной сети TN-C" ...
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника. Разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий выполняется только в вводном РУ (см.ГЗШ, которая к тому же должна быть заземлена), но не на этажных квартирных щитах. В этажные щиты после их разделения уже должны заходить 5 проводная 3-хфазная линии (РЕ и N проводники со своими шинами отдельно), т.е.система ТN-C-S имеем в итоге. 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Соединять вместе нулевые рабочий и защитный проводники в этажном щите нельзя.
О! Спасибо за видео. Наконец то получил инфу про работу УЗО в TN-C-S. Если дом 1959-го года постройки то к стиральной, посудомоечной машинам, водонагревателям без всяких вопросов нужно тянуть трёхжильный кабель от щитка, рабочий ноль и фазу через УЗО или ДИФФ, пусть это будет и не красиво! А TT вообще не может быть в жилых много-квартирных домах! Это в частных делай как хочешь!
Название ролика - опасное. Мятущиеся самоучки посмотрят и не будут ставить УЗО. В квартирах занулять корпуса (делать свою маленькую TN-C-S) - удел самоубийц. Не видел, чтобы PEN разделяли после УЗО. Если в квартиру заходит 2 провода: L, N, то заземления нет, корпуса висят в воздухе. Когда человек коснется корпуса и будет утечка, то УЗО сработает. Без УЗО ничего не сработает, это еще хуже. Если УЗО срабатывает "ложно", надо искать место утечки среди приборов. Или сделать группы с несколькими УЗО. Проводку с изоляцией 60х годов поменять, наконец.
Надо просто этому короладу с видео дальше картошку окучивать,это его предел ума
Рекомендую смотреть все его видео, на скорости 1.5
на 1.75 тоже нормально заходит :)
А я делаю еще проще. Не нравится - не смотрю и не читаю.
Во народ пошел. Купят в магазине тухлого мяса, а потом рассказывают: я когда его ем, нос прищепкой зажимаю, чтобы не пахло.
@@alexzhukblog Я не совсем понял посыл вашего комментария, я говорил за скорость 1.75 потому что это придельная скорость на которой я понимаю и воспринимаю всё что вы говорите и показываете, при этом экономя время. Это было не с целью вас оскорбить... А если оскорбил то извините, вы действительно как я уже писал ранее грамотно, доступно и глубоко излагаете информацию в своих видео.
@@SC-lu2oi Простите великодушно, я не вам писал. Этот комментарий его автор уже подтер.
@@12strel Я радуюсь. Я не прячусь от критики, ибо взрослый человек. Но там был комментарий с оскорблениями, я не мог на него не среагировать (хотя обычно просто прохожу стороной, у меня других дел полно и людей, просящих помочь).
P.S. И без намеков на политику, плиз. Я даже за это в бан отправляю. Это канал электриков, а не помойка.
я ничего не понял, Жук прогнал какую-то пургу
к слову, говорит о 4-х проводной схеме, а показывает 2-х проводную
ежу ясно, что холодильник нужно заземлять на землю
а земля - это не нейтраль
Если в штепсельной вилке холодильника есть третий контакт для подключения к защитному проводнику ,то холодильник должен быть подключен к защитному проводнику ,если нет - то нет.В системе TN - C - S холодильник зануляется отдельным нулевым защитным проводником ,в системе ТТ заземляется с помощью защитного проводника,при этом в любом случае нужно УЗО.
@@АнатолийМихайлов-е2ч Привет. Обратил внимание, у меня через выключенное УЗО спокойно идет ВЧ переменное электромагнитное поле, как минимум по нейтрали.. Невозможно одним УЗО откоммутироваться от сети, там какие-то индукционные связи, и они работают всегда. ВЧ помехи легко проходят через выключенное просто УЗО.., которое не автомат. У меня на вводе стоит в щитке.
@@zgrad2008 У вас УЗО какой марки и от какого производителя?
@@ddzh9291 Legrand, 25A, 30mA, TX, ~
Ежу ясно может быть, а вам,я вижу,не ясно ничего!На какую землю?Как раз на РЕN-проводник,нейтраль!
Для краткости: ставить можно и нужно, но правильно, делая TN-C-S из TN-C хотя бы локально перед УЗО.
И даже если не делая, то теоретически (не совет, только для себя, если понимаешь, что делаешь) лучше ставить, хоть ПУЭ и запрещает.
Просто ПУЭ говорит так, что понять может понимающий электрик. Не просто тот, кого научили провода соединять, а тот, кто понимает процессы в электричестве.
Возможно могли по иному сформулировать требования к установке УЗО, но как бы другим стало непонятно в чем-то.
Возможно не нужно было формулировать, что запрещается установка УЗО в системе ....Ибо физически эта система перестает быть этой системой после УЗО. То есть УЗо в системе Т... просто не поставить-этой системы уже не будет. Кривая формулировка. которая как бы говорит, что можно, но не будет этого физически.
А если сделать как есть, то получится армагедон, когда суды завалят исками, что в доме постоянно рубится свет.😁😁
Автор несет чушь. При подключении электроводонагревателя в жилом доме со старой электросетью (2-х проводной) необходимо подключать фазу и нулевой рабочий (N), нулевой защитный (РЕ) отсутствует. К корпусу ноль не подключен. Как всегда это делалось в старые советские времена. Сейчас такие электроприборы Нормативные документы (ТКП45-4.04-149-2009) и другие рекомендуют подключать через УЗО. Защита будет действовать так. Если в случае аварии на корпусе появиться опасное напряжение и человек прикоснется к корпусе и через него потечет ток более 30мА, УЗО сработает в течении 0.03-0.05сек.
Скажите пожалуйста, УЗО в системе TN-C:
1) ухудшает защиту?
2) оно просто с большей вероятностью человека не сможет защитить?
3) всё же есть вероятности и ситуации когда УЗО може спасти человека?
Защитное зануление в розетке я не рассматриваю как правильное в принципе, потому считаем, что его нет.
@@arctgx я тоже считаю, что если УЗО не ухудшает защиту, а улучшает, даже если бы крайне не значительно, то очень странно именно запрещать. Можно "не рекомендовать, потому что дороже...", но запрещать, не понимаю зачем.
УЗО сработает только при прикосновении человека к корпусу, оказавшемуся под напряжением. В принципе - защитит. Если успеет (ключевое слово из фильма -- кардиостимулятор).
@@alexzhukblog благодарю, тоесть сработает и возможно защитит, а если УЗО не будет, то полюбому не защитит и хоть человек с кардиостимулятором, хоть без, хоть вообще кабан непробиваемый, но у него не будет шанса, если хорошо схватится за кабеля... Так можно ли запрещать УЗО? ;)
@@romanotroshko2517 узо защитит в больших вариантах неисправностей чем без узо. устанавливайте! это большая безопасность чем без узо(диф автомат) вероятность поломки когда ток граничит у срабатывания крайни низок, но не ставте дерьмовое оборудование , некоторые не срабатывают при номинале 30ма и при 200 ма. есть приборы для тестирования и это важно.
Внимательно смотрим фильм еще раз. Вы же не будете занулять заземляющие контакты розеток? Поэтому все, что вы написали в последнем комментарии верно. Запрещает ПУЭ по той причине, что защитного отключения не будет. То есть, потенциал на корпусе будет ждать прикосновения человека, а не будет отключен УЗО заблаговременно. Поэтому применение УЗО по такой схеме автоматически считается неэффективным.
ПУЭ - это документ. А жизнь - это жизнь.
Защитное зануление можно применять только в том случае, если у потребителя ноль не используется в качестве рабочего. Поэтому его нельзя однозначно применять для однофазных потребителей. Для трехфазных можно. При этом все аппараты в устройстве должны работать от линейного напряжения. Например, трехфазный двигатель и пускатель, в котором катушки контакторов и сигнальные лампы рассчитаны на 380 вольт!
Вы наверное оговорились, все аппараты должны работать от фазного напряжения, а не линейного
@@motor3355 Я не оговорился. Единственно, я не упомянул о возможности применения защитного зануления для аппаратов с однофазным питанием напряжением 380 вольт, например, для сварочных трансформаторах. Такое питание нельзя назвать двухфазным, хотя и подаются две фазы. Если что-то питается фазным напряжением, это значит, что ноль используется в качестве рабочего и тогда применение защитного зануления смертельно опасно! Конкретно, при обрыве ноля от источника питания, на корпусе такого аппарата появляется фазное напряжение!
То есть из-за возможного стечения маловероятных факторов, могущих привести к каким-то потенциальным проблемам мы запрещаем ставить УЗО чтобы всех к чертям поубивало? Уравниваем так сказать шансы здорового человека и кардиостимулированного?)))
Автор следующее видео запили про то что и автоматы не нужны,все напрямую подключать
Все хорошо, но я не рекомендовал бы делать TN-C-S из TN-C в квартирном щите. И вот почему:
Рассмотрим штатную систему TN-C-S: Нейтраль источника глухо заземлена, далее PEN(ь)-проводник
пришел на шину PE ВРУ, которая либо сама является ГЗШ и имеет соединение с заземлителем
повторного заземления, либо соеденина с оным заземлителем, через шину ГЗШ,
находящуюся в отдельном ящике. Затем через перемычку N-PE заземлеятся шина N ВРУ
и далее пошла раздача потребителям.
Теперь рассмотрим отказы:
0) обрыв заземлителя нейтрали источника - шины N и PE остаются заземленными через
повторное заземление, нейтраль источника через него же и PEN-проводник.
1) Обрыв повторного заземления - нейтраль источника осталась заземленной,
а шины N и PE ВРУ через PEN с этой самой заземленной нейтралью соединены.
2) Обрыв пня - нейтраль источника заземлена через свой заземлитель, шины N и PE
через повторное заземление.
Таким образом одиночный отказ на участке между заземлением нейтрали источника
и повторным заземлением не приводит к аварийной ситуации.
Кстати это справедливо и для TN-C.
Но вот если отказ произошел за повторным заземлением, то здесь ситуация другая:
В случае TN-C-S (впрочем на данном участке сети это уже TN-S) обрыв N при несимметричной нагрузке
пожгет технику, но корпуса остануться заземленными (а значит безопасными) и на них не будет
вынесен потенциал перекоса фаз. При обрыве PE мы получаем просто незаземленный корпус
и при пробое на него УЗО не сработает сразу, а вынесенный потенциал останется
на корпусе и будет ждать "клиента", а когда этот самый корпус лапнешь - вот тогда УЗО сработает,
как результат - останешься жив (кроме случая с кардиостимулятором плюс неповезло),
но удар почувствуешь.
А вот в случае с TN-C обрыв PEN за повторным заземлением приводит к выносу потенциала
перекоса фаз на PEN-шинку квартирного щита и следовательно на корпуса "заземленные"
в этой самопальной "TN-C-S". Причем при одновременном касании такого корпуса
и соединенных с землей сторонних проводящих частей ток потечет мимо ВСЕХ полюсов
УЗО - так, что оно даже не чихнет.
З.Ы. Прошу прощения за "Войну и мир", но для тех, кто только начинает знакомство с электрикой,
хотелось расписать подробно.
Блин, какое ещё TN-C в бытовой розетке? Ну нельзя-же так...
PEN проводник идёт только до шины разделения и далее система уже TN-C-S
Однофазное TN-C допускается только при отводе от ВЛ до ГЗШ
Теперь по теме - УЗО в TN-C нельзя ставить просто потому, что оно сразу сработает от дальнейшего обязательного повторного заземления PEN проводника за счёт протекания уравнивающего тока. Только и всего.
В пятиэтажках брежневки, хрущевки везде так
@@ДаниилМалый-э5и обычно там вообще никакого заземления в квартиру не приходит
По делу тут 25% от объёма ролика,Остальное -- теория вероятности и гипотезы.
🤔Правильно говорит молодец. Человек грамотный мы на оперативных переключения его видео смотрели. Как поучительный материал. Разжэвал от и до. Молодец
Полностью согласен. Автору зачет за грамотность
При всем уважении не согласен.
Отсутствие УЗО в TNCне добавляет безопасности ,наоборот ухудшает ее
Потенциал на зануленом корпусе при утечке будет незначительным.
Потенциал на корпусе в TNC будет и без утечки и без узо если, если ноль нагружен значительным током, а заземление нейтрали далеко.
При кз на корпус сработает автомат. Узо ставят впаре с автоматами или ставят диф автомат.
Главная причина запрета узо в TNC это одновременное отключение с фазой нейтрали. Возможна ситуация когда ноль разорвется первым.
На некоторых узо диф автоматах производитель указывает, что ноль отключается не одновременно с фазами, а после их отключения
Очень много не правильно изложенного и перекрученного в изложении.
Вобще вывод таков,так как может не сработать,поэтому запрещено,гораздо лучше и безопаснее,когда его нет,чем то когда оно есть и даёт хоть малый шанс на спасение при попадании под напряжение.
Не поверите, много дебилов утверждают это на полном серьёзе! Дескать УЗО дорогое, зачем ставить если может не помочь.
@@flarrry
узо снижает порог инстинкта самосохранения, также как прививки снижают собственный иммунитет, также как зоопарк снижает выживаемость животного в природе.
На счёт того, что нельзя использовать УЗО в системах TN-C - это бред!
Конечно возможны не срабатывания или ложные срабатывания. Но лучше хоть какая-то защита, чем без неё.
Это всё равно что запрещать ремни безопасности или подушки безопасности в автотранспорте, так как они могут не помочь.
Возможно запрет УЗО в системах TN-C обусловлен тем, чтобы принудить проектировщиков менять схему.
На квартиру приходит АПВ 2×4 (спасибо ВКРЭК). Стиралка и аристон подключены к розетке, далее к однополюсному авт.выкл, фаза которого идёт через УЗО, нейтральный провод с УЗО идёт напрямую в розетку. Заземляющие выводы в розетке, медным ПВ-3 1×6, подключил к стальной трубе полотенчика, до сгона, через обжимной стальной хомут + графит.антикор. Проверил через сопротивление труба+N, труба+фаза - УЗО отключается и обесточивает розетку стиралки и аристона. Схема рабочая.
Как то проводил работы в щитке который частично был под напряжением и защищен УЗО, туда сюда что то коротнул и коротнул через себя, УЗО отключилось мгновенно я даже ничего не успел почувствовать. Дело было давно но вроде как УЗО стояло на 30 мА.
Низкий поклон Вам!
При всей правоте ПУЭ и Вас лично, позволю себе одно замечание.
Если занулённый потребитель стоит не на диэлектрическом коврике, то любой потенциал, появившийся на корпусе, неизбежно будет утекать в землю. Иначе, как же тогда бьёт человека? Он же стоит на том же самом полу!
Тем более невозможна ситуация ложного срабатывания параллельно подключенных УЗО, ибо если они все касаются земли, значит в саму землю что-то уходит, и дифференциальная защита отработает.
Кроме того, давно уже некорректно говорить о системе TN-C: как только в квартире появился трёхжильный кабель, а вводной (учётный) щит заземлён, это уже TN-C-S, а к этой системе у ПУЭ претензий нет.
Желаю дальнейших успехов в нелёгком деле просвещения тёмных масс.
Как бьет? А вы никогда не пробовали стоя в ванной (Заземленной, потому что в СССР все ванные обязательно заземлялись стальной проволокой...) взять и с улыбкой потрогать корпус работающей стиральной машины....или скажем бойлера после лет 6-7 непрерывной работы... Ну так... хотя бы случайно....
Думаю наверное или не пробовали или вам просто повезло....
Но примерно 50%-60% могут вам рассказать что люди получили массу приятных ощущений и полный заряд бодрости...
@@hesedbelov9669 И как мы живы-то до сих пор? Почему 50-60% ещё не в гробах? А пока УЗО не изобрели, вообще должно было всех выкосить.
Нет, меня не бьёт моя стиральная машина после 12 лет "непрерывной" работы. Стою себе с улыбкой в занулённой (занулённой, потому что в СССР никто не делал заземление для каждой квартиры!) ванне, трогаю... Наверное, улыбка не такая...
А! Так у неё же корпус занулён! И у ванны с машиной ВСЕГДА одинаковый потенциал. Наверное, в этом секрет.
@@hesedbelov9669 большинство таких случаев происходило из-за воровства электроэнергии, когда брали фазу и заземляли на водопроводные трубы или на отопление. Ну а наши стиральные машинки, это как для карася щука. У нас батя заземлял на время стирки на водопровод...
@@hesedbelov9669 Трогал, и ничего, технику надо содержать в рабочем состоянии, а не городить огород. Если у тебя с проводкой и бытовой техникой бардак, то никакие схемы и модули не помогут. А выравнивать потенциалы в квартирах с двухпроводной изначальной системой точно категорически нельзя. Потому как при уравнивании велик шанс при отгарании нуля получить фазу на все ваших трубопроводах, особенно что стояки чаще всего в старых здания уже разорваны на полипропилен. Уж живите как до вас 100 лет жили, а то ведь домашние горе мастера наслушаются такого вот усатого таракана и начнут там в щитке и в ванной колотить, а соседей трясти на унитазе будет.
@@Vlad_Lipin Ага! А ты попробуй стоя в ванной своей, левой рукой до своей зануленной стиралки дотронься, а правой рукой до зануленной ПММ в соседнем стояке в соседнем подъезде! Вот и посмотрим! Шутка, это просто расхождение теории и практики у мужика автора в голове. Теория есть теория, а вот длина конечностей человеческих конечна. Кстати зачем стиральную машину трогать, сразу надо за фазный проводник зубами хвататься, стоя по колено в зануленном фаянсовом унитазе, и лампочку 40Вт в зубы. А потом на УЗО жаловаться что не сработало. Смешные ролики этот дядька пишет, хайпует.
4:46 Ток через тело человека как раз и является полным током утечки. А часть тока повреждения через корпус можно считать частью тока нагрузки, который на диф. составляющую влияния не оказывает.
это каг так
ток утечки с корпуса на землю не оказывает влияния????
@@vvladq79 Посмотрите внимательно тот момент времени, о котором я говорю. Корпус с землей не соединен. А значит ток через тело человека является полным дифференциальным током.
@@ТеоретикСергей значит нет локальной системы уравнивания потенциалов, ДСУП в терминах ПУЭ
корпус непосредственно должен так сказать находиться на земле, а повторные заземления где надо (по ПУЭ) и где не надо (как я исполняю) тупо сокращают шаговое напряжение или если хотите потенциал установки относительно земли в шаге от неё.... ферштейн? Чем дальше заземлитель от установки в аварийном режиме с пробитой на корпус фазой, тем всё печальней...... Это же да же конкретно рассчитать можно исходя из условий местности и произведя соответствующие замеры.....
@@vvladq79 бред не несите. Видео про квартиры а ПУЭ для производств трактуем? Покажи квартиру до 2000 года где 3 фазы в квартиру заведены? Заводы пусть идут лесом тут обсуждаются жилые квартиры и дома где 2 провода. Соотвественно зануление ЗАПРЕЩЕНО!!!! Руки отбивать кто делает занеуление в квартире. Пришел электрик поменял счетчик фазу и ноль поменял местами (обычное явление в старых домах) и теперь ноль стал фазой а фаза нулем. И все приборы зануленные стали фазой. Не надо тут говорить что нормальный электрик провода не меняет местами. Нормальный электрик за 10к рублей не работает и счетчики не меняет. А те кто меняют счетчики в квартирах у них 2 провода ни как не отмеченные ни цветом ни чем и они их рандомно соединяют. 50% что поменяют местами. Мне за 20 лет меняли счетчик и каждый раз меняли фазу и ноль. Я им даже говорил об этом они твечали что это не имеет значение и если недоволен то вызывай частников а мы тут бесплатно счетчик меняем потому что твой 10 лет стоит срок закончился.
@@serhiis_ я уж не помню, что там писал, с компа гляну, но ПУЭ и для квартир и для частных домов и для заводов, есть отдельные требования для жилых и мест общественного пользования, помимо ПУЭ ныне актуальны ГОСТ ы, они его перекрывают, заземление часто в многоквартирных не добыть, если его по проекту нет, да, а зануление для электроплит вполне функционально по старым ПУЭ, фактически эквивалент
Да так все нормально, но попробуйте на скорости 0.5 смотреть. ))))))))))
1.5 самое то
😆
На переносной электропотребитель 220V, ставлю УЗО, по всем правилам. И к корпусу потребителя подвожу отдельно РЕ проводник с фактическим заземлением, через штырь в земле, естественные заземлители. Просто не хочу пропускать через себя даже эти 30 мА. Не вижу смысла. А штырь и естественные заземлители от 30мА из строя не должны выйти.
Давно отошёл от электрики производства, но для себя лично вроде продумал, пусть отключает при попадании фазы на корпус. Не хочу чтоб сам стал источником заземления.
Александр, вот ситуация, в квартире меняна проводка, в поэтажном щите TN-C, сколько ждать модернизации никому не ведомо. А теперь вопрос, есть ли смысл, питание подать в квартирный щит через контактор, после него объединю PE и N, разумеется подключу групповые УЗО, АВДТ на мокрые зоны, реле напряжения на случай скачков напряжения, - в случае обрыва нуля контактор разомкнет цепь
Автор,простите но вы втираете какую-то дичь.
Если вы этого не понимаете, то это не повод так отзываться. "Дичь" - это для вас. А для меня полезная информация.
@@АлександрКудрявцев-д6ъ 4-х полюсные УЗО? Не, не слышал.
Сказал чувак с дипломом повара
@@user-lx2yc5mr2t Да хоть с 3 классами образования, какое это имеет значение если автор действительно втирает дичь!
@@flarrry хорошо, 4-х полусное УЗО, и что дальше? Пока что, от вас кроме эпитетов, я ни чего дельного не услышал. Если можете толком объяснить, что вам не ясно, или в чем автор не прав, тогда милости прошу. Иначе - идите лесом.
Решил добавить второй вопрос). Вопрос всем. Как вы будите защищаться от прямого прикосновения к токоведущим частям?)
Резиновыми перчатками, сапогами и ковриком
Отключением фазы.
Иконками! :))
@@search502 А что футуристично будут выглядеть резиновые коврики в квартире)). Да и ролевые игры можно устраивать, заходит жена в спальню, такая в резиновых сапогах и диэлектрических перчатках)).
@@Найтимастера Ну если в спальне железная кровать с электроподогревом стоит на металлическом полу то тогда конечно без перчаток, коврика, диэлектрических бот и защитного костюма "дуга" никак.
Ой про шлем со щитком забыл.
Добрый день. А можно вопрос: у нас же ПУЭ стало рекомендованным документом, почему же мы до сих пор к нему обращаемся?
С каких пор рекомендованный документ ПУЭ? Он имеет нормативный характер, прочтите письма Ростехнадзора 2016 года
@@NeedHackCom сам РТН его письмом сделал теперь рекомендованным. В 2018 или 2019 году. Не помню. Теперь он именно рекомендованный. Почитайте хоть новые письма то!
Жаль, я имею дело с пустословом, доказать обратное должны вы, а не я это РАЗ. Два Юридически законы вы не знаете... пример п.1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «О техническом регулировании», я разжёвывать ничего не буду, но в суде после этого слова согласно ФЗ фигурирует как обязательный в Ростехнадзоре, пока не будет разработан и принят технический регламент по электроустановкам домов вы будете СЛИТЫ. В третьих ГОСТ Р 50571 «Электроустановки зданий» ссылается на ПУЭ, следовательно обязательный документ, жаль, что ума у вас не хватает делать это самому без комментариев здесь. Удачи...
@@NeedHackCom я рад что вы это знаете!
Изложено мнение и рассуждение. Проф. электрики и электромонтёры, не судите автора строго. На мой взгляд, интересные рассуждения и полезная информация. Лично для себя отметил пункт ПУЭ. Есть повод перечитать. Есть конечно моменты с которыми не согласен, но видео полезное. особенно для начинающих электриков и тех кто хочет понять что то про ПУЭ и УЗО.
Алекс, вы запутались сами и путаете других. В ПУЭ говорите о четырехпроводке, и через несколько секунд вы рисуете двухпроводную сеть. Правила подключения УЗО о которых говорится в этом пункте относятся к трехфазным потребителям.
При TN-C выполнять защитное зануление в квартире не стоит))) При TN-C в квартире УЗО желательно ставить, что-бы не завернуть ласты))))
В общем 4 года назад у Алекса понимания в 0,4 кВ было маловато, что совершенно не умаляет его знания в средних и высоких вольтах.
9:09 - так что же на трансформаторных подстанциях (на производстве) заземление не делают?
15:26 - ну и до куда "дальше" можно крутить систему TN-C-S, до подстанции? Если до подстанции то почему бы уж тогда не "крутить" сразу TN-S?
На ТП в подавляющем большинстве случаев выполняют TN-C. Можно, конечно, TN-S, но ПУЭ не требует делать так обязательно. Если экономически оправданно - да.
А на старых, ранее построенных, TN-C по умолчанию, и никто ее убирать не собирается.
@@alexzhukblog "Весело". Так я не совсем понял. Если на ТП применяется TN-C то значит ли это что на ТП нет или "официально" может не быть заземления?
заземление на ТП есть, но оно предназначается для неё самой. Оно не гонится до потребителя отдельным проводником. Как я понимаю, если от ТП в сеть 0,4 кВ уходит 3 фазы + ноль, это система TN-С. Если возле здания потребителя сделано собственное заземление, это TN-C-S. Если же от ТП отходит 5-жилка (3 фазы + N + PE), то это система TN-S.
@@ytndjqyt Ну так в том и вопрос должно ли на ТП быть заземление (ну хотя бы по правилам) если от ТП дальше идёт TN-C?
@@ddzh9291 Обязательно должно быть! ПУЭ , пункты от 1.7.100 до 1.7.103
Больше дезинформации чем информации!!!
Самому лучшему дедушке привет! Не стал смотреть ролик полностью остановился на 5 минуте. Извини. Связано с ошибочными вами трактовками требований ПУЭ. В системах TN-C работают только станки или электроустановки(НКУ,РЩ,ВРУ )но не наши бытовые электроприборы.К проводке данная система не применима..Связано с тем, что как вы говорите требуют ПУЭ занулить корпус прибора простите не PEN проводником. А проводником РЕ. Простите вы человек как никак Знающий какое минимальное сечение используется для PEN проводника. Простите 16кв.мм или 10кв.мм вы в розетку не засуните. И проводочка коли о ней заговорили должна быть 3х жильной. Об этом говорит это же ПУЭ. И не каких подобных перемычек в розетке между клеммой N и PE быть не должно. Это сие чудо схематически грубейшая ошибка.
Как раз - старые дома все идут по TN-C, я знаю о чём говорю. 2 провода в розетках, отсутствие повторного заземлителя по N шине, а он не PEN, она именно N. То есть можно сделать "колхозный TN-C-S" в квартире, но на входе всё-таки чистый TN-C. И до капитальной модернизации стояка это не лечится никак.
@@nobody_nowhere_ как раз только ваша электроустановка. Работает по tn-c и только. об этом уже говорил.ваши жилища именуемые как квартиры вовсе не имеют СУП.
А, если корпус подключить третьим проводником с нулем до УЗО?
Оказывается есть ещё и свои "плоскоземельщики" среди электриков.
В определенных комментариях маразма вкус как всегда настоящий.
Неплохо так рекламу переперли ))
Могу понять того кто писал1.7.80 , в системе ТN-C нельзя с узо полность исключить поражение током человек..НО.. не ставя УЗО и при выносе потенциала.. 1000 Ом/ 220V= 220mA - этот ток пройдет через Алекса !!! Так может лучше 10mA - 30mA?- ток установки УЗО, есть шанс выжить Алексу). Зануление на этаже дома)) и при обрыве РЕN этажами ниже фаза прибежит на корпус занулен.приборов Алекса!! В системе ТN -C надо ставить УЗО как лучшее из худших вариантов. Здоровья вам ув. Алекс!
Совершенно верно. УЗО в любом случае сработает при утечке через тело человека. На работу эл. приборов УЗО никак влиять не будет,а лишняя защита не помешает..
Вопрос ставить/не ставить в фильме не стоял. Фильм объясняет запреты ПУЭ. Если вы заметили: никто в розетках не выполняет зануление. Поэтому пункт первый объяснения сразу откидываем. И далее все вероятности ложных срабатываний тоже.
@@alexzhukblog ПУЭ пишет "не допускается", а это не "запрещено", милый Алекс, отпишитесь, а то с Вашим авторитетом тысячи перфикционистов побегут занулять РЕ проводник в этажном щите, подвергая опасности себя...
@@alexzhukblog Считаю, что запрет именно из-за ложных срабатываний. Но УЗО в любом случае будет защищать человека.
ПУЭ не пишет "как правило" в этом пункте. А термин "не допускается" лично я считаю запретом.
Граждане. Поясняю еще раз. Как не надо делать, вас на других каналах научат. Я опираюсь только на требования правил , а как реально делают - по секрету расскажу. Ну не буду я вам рассказывать, что делают всем ТНСЭС по квартирам шабашники. И будут делать. Но это же неправильно. Вы действительно возьмете это на вооружение, а потом меня искать начнете.
И - САМОЕ ВАЖНОЕ.
ПРО НЕДОСТАТКИ TN-C-S Я УЖЕ РАССКАЗЫВАЛ!
Александр . 1) Занулять нельзя точка с этим согласен 2) Остальное . Логика в ролике безумная . То есть если корпус не занулён и на корпус села фаза то при отсутствие в схеме УЗО это безопасно а при присутствие это опасно. Бред. 3) У меня стиралка в хрущёвке подключена через 10милиамперное УЗО. Дак вот когда Тен подгнил то его стало вышибать. По вашей схеме и рассуждениям в ролике этого быть не должно.
Всегда с уважением и интересом вас слушаю но в этом ролике что то не то.
С уважением Дмитрий.
Он имел в виду, что если ставить на 30 мА, то может не сработать, если ток утечки меньше 30 мА. Много где ставят на 30.
Стоя на сухом деревянном полу и случайно прикоснувшись к фазе получаешь приличный удар электрическим током ,а УЗО не срабатывает ,если же УЗО сработает ,то это когда другой рукой возьмешься за металлическую заземленную металлоконструкцию ,но тогда останешься калекой ,УЗО может не сработать за безопасное время .Если разрешить устанавливать УЗО ,то это значит разрешить увеличить число калек ,нет уж ,пусть сразу погибают ,раз попали под напряжение )))))
Ток пошел через воду мимо УЗО.
@@ЕвгенийРодькин-н9з ,пошла вода в избу через двери ! ))))))
@@ЕвгенийРодькин-н9з Евгений ну дак и хорошо что по воде УЗО сработало все целы.
Защитный проводник электроприёмника должен подключаться до УЗО, это указывается в правилах. После УЗО метал. части электроустройств подключать нельзя. Поэтому указывают "отдельные токоприёмники" подключают до УЗО к шине нулевой провод. В быту лучше этот провод не использовать как заземляющий. Может сгореть проводка при обрыве нулевого провода в главном щите, все потребители вашей общей линии " запитаются от вашего заземления" и через приборы связанные с внешними коммуникациями газовый котёл, печка, бойлер и т.д. Просто могут поменять местами L и N.
Коротко и другими словами, и тоже правильно.
Как-то непонятно. Если система TNC, и в случае утечки на корпус прибора человек с кардиостимулятором при прикосновении попадёт под напряжение, то УЗО может не сработать и человек пострадает. Но ведь оно может и сработать и спасти жизнь, а если УЗО нет, то человек гарантировано попадает под напряжение. В чем логика ПУЭ?
Вот из-за таких потом и появляются горе-мастера
Горе мастера есть вы. Автор прав на 100%. Если считаете иначе - мне жаль ваших заказчиков.
@@СтаниславКупавых Как ты не прав!
@@СтаниславКупавых Даже не знаю что тут можно ответить.. наверное ничего! :DDD
@@ros629 я бы на вашем месте ответил так: мне очень неприятно, что я блеснул своей тупостью. Впреть прежде чем спорить с умными дяденьками обещаю, что прочту книгу "электричество для чайников".
...
Читаю комментарии и понимаю, что до конца видео практически никто не досмотрел.
Причем: смотрели кликами по таймлайну, выключив голову и слушая только ключевые фразы. Или без звука, ориентируясь на название и остальное дофантазировав.
Возможно, что я ошибаюсь.
Не обращайте внимания. Не стоит перед проффесорами разпинаться. Они "лучше знают"
@@alexzhukblog я пока тоже до конца не досмотрел. И всё, что Вы сейчас пока наговорили - какая-то притянутая за уши дичь.
Возможно, в конце будет эпичный твист. Но смысл называть видео "нельзя ставить УЗО в ТРЦ", 5/6 ролика вытирать дичь и при этом ждать, что все досмотрят до конца???
Чтоб просмотров поднабрать?
@@alexzhukblog досмотрел. И?
Так почему же нельзя?
1) кардиостимулятор??? А без УЗО человек выживет?
2) ложные срабатывания? Пусть у меня лучше стиралка будет вырубать УЗО и я вовремя это замечу и устраню.
3) Вы привели пункт для ТРЁХФАЗНЫХ сетей. А везде на картинках натыкали примеры с одной фазой.
Для начала надо было бы пояснить, почему именно в ТРЁХФАЗНЫХ запрещается ставить. И от этого уже отталкиваться. А вы просто притянули пункт за уши
Было бы интересно посмотреть это на практике в качестве эксперимента. С разными сопротивлениями путей утечки. Идея для нового видео)
Ничего интересного. Автор бредит. Говорит про трёхфазную цепь. А в квартирах её нет.
@@-Critical_Thinking- в новосторйках трехфазка. Выделяют от 10 до 40кВт на квартиру.
@@wolfromnight7202 три фазы на квартиру выделяют? Или кто-то бредит? А я думал, что на подъезд три фазы идёт и уже там они по квартирам распределяются.
Ещё раз. УЗО на квартиру ставить не только можно, но и желательно! Уважающие себя фирмы на водонагреватели сразу ставят УЗО! Прям на шнур с вилкой.
@@wolfromnight7202 если "неубедительно", то вот это будет убедительно?
"ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ
В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ"
Читаем:
"1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности и пожарной безопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с п. 1.7.42 ПУЭ установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние".
@@-Critical_Thinking- я работаю в инженерной сфере касающихся и электрики тоже. Я про узо вам ничего не сказал )) сказал только что в современных квартирах дают в основном 3 фазы. Так как высотки и там нет газа. Плита 7квт духовка 5квт. Нагревающие, кондеи и прочее. Дают с запасом 15-40квт на квартиру. 3 фазы. А узо я и сам себе в квартиру устанавливал
Много бытовых приборов сейчас с вилками с заземлениям. И я изначально проектировал свою проводку с заземлениям так как при утечки тока с зануленивм и мои деньги будут улитучиватся и я об этом не буду знать. Про неисправность проволоки меня известит УЗО и я буду искать неисправность пока её не найду.
Зануления для меня есть недопустим.
Немного не по теме. Потому как автор говорит, что без заземления УЗО нельзя ставить.
Но хороший, годный довод: "так как при утечки тока с зануленивм и мои деньги будут улитучиватся и я об этом не буду знать". А ещё без УЗО, но с заземлением мы можем получить пожар :-) Об этом не только ПУЭ говорит, но есть реальные прецеденты.
Уважаемый Алекс, прошу теоретической помощи. SOS. Имеется однофазный генератор, трехфазный ввод, реверсивный рубильник с дополнительными полюсами типа OTPL.
Основной ввод - 3 фазный. Система заземления TN-C-S.
Генератор, поскольку однофазный, то не имеет явно выраженной нейтрали, его можно представить как вращающийся трансформатор. Заземлять ни один из концов, разумеется нельзя. То есть однофазный генератор никаким образом нельзя интегрировать с системой заземления TN-C-S до реверсивного рубильника. Это запрещено правилами и даже чисто логически является грубой ошибкой, череватой перетоком мощностей на генератор соседей, поскольку они никак не синхронизированы. Поэтому генератор полностью гальванически развязан с основной сетью и фактически, при переключении с сети на генератор мы получаем не ТТ, а вроде как IT, если я правильно понимаю. Я не в курсе, что именно заземляется у самого генератора, кроме корпуса, у меня его нет пока физически, чтобы поставить опыты, разобрать и тому подобное. А понимать нужно уже сейчас. Но вопрос не в этом, а в том, как будут работать ВДТ при при таком раскладе. Мне думается что никак, при замыкании на землю в IT утечки тока не произойдет и ВДТ будет не работоспособно. Гальванической связи нет, если только емкостная??? Помогите мне разобраться в этой хрени. Выше я описал, как я вижу проблематику, доступным мне языком. Если я дурак, смело пишите мне об этом. Я хочу исправится
В сетях IT для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на
землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем
изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим
дифференциальным током не более 30 мА.
@@Mega89Man Разрешите вопрос, а емкостной связи с землей хватит, чтобы отрубить узо на 30ма? Мне просто не на чем пробовать. Или это есть в нормативах?
@@user-pu6xo7dk6s сможет. В нормативах незнаю, вроде в ПУЭ или ПОТЭЭ что-то было.
полный бред. надеюсь никто не пострадает от таких горе специалистов-блоггеров
И я о том, аж распирает...
Садись, два!!!
4:40 Бред полный! Так не будет !
Вы где учились ? )))
В то что вы рассказываете могут поверить только те которые на сегодняшний день делают ремонты квартир. Электрики ремонтом квартир практически не занимаются из-за тупых заказчиков которые не соглашаются им платить )
Согласен салексрм полностью
Вы не верите в ПУЭ святое во имя АмпероВольта?!?
@@vvladq79 "Святое во имя" Ивана в СССР. Амперу на ПУЭ .....ь. Вы нормативы переводите с европейских, потом допридумываете что-то свое (потому что решили что именно так правильно) и даже это не исполняете. Вам нужно научится сначала слушать (это как я понял самое трудное для тех кто живет в СНГ), а потом научится делать электросети выполнят нормативы.
Я не имел ввиду именно Вас.
@@ElektrikECy-kharechko.livejournal.com/25035.html никто и не утверждает, что само ПУЭ верх совершенства
ПУЭ запрещает ставить УЗО в четырех проводных сетях, с системой заземления TN-C. Почему вы тогда рассматриваете двух проводные сети? В двух проводных сетях зануление запрещается использовать, только в четырех проводных. Для нормальной работы УЗО, проводка подсоединяемая после УЗО, не должна иметь посторонних цепей таких как подключения к корпусу. Проводники N и L должны быть надежно изолированы относительно земли. В противном случаи УЗО будет постоянно срабатывать. Но так как в TN-C нужно занулять, то схема получается не работоспособной, вот и вся тонкость. Про двух проводные системы запрета нету, так как там занулять нельзя.
Просто из практики.
Дача, заземление ещё не сделано, то есть все розетки на 3 провода, но земля не подключена. Стоит Узо. Кабель проходит через перегородку из профиля для гипскартона (в железной гофре), обшито вагонкой. Некоторые вагонки с краю плохо стояли (профиля немного подкрутило), вкрутил несколько саморезов. Забыл про кабель, пробил одним саморезом, напряжение попало на профиль. Прикоснулся, сработало УЗО, всё выключилось. Ничего даже не почуствовал.
В квртире была стандартная советская двухпроводная электросеть. Модернизирована на ТN-С-S. На входе в квартиру 2 УЗО: 10 мА на ванную и туалет, 30 мА на всё остальное. Протёк бак стиралки, залило провода, напруга появилась на корпусе, УЗО отключил сработало. Без УЗО миниму 2 раза ударило бы током с неизвестными последствиями.
Мужик, не морочь людям голову, УЗО ставить надо.
Люди, не слушайте таких спецов, ставьте обязательно УЗО.
Я наверное прослушал, на какой минуте и секундне автор говорит, что УЗО вообще ставить нельзя?
Хотел два лайка поставить за эту актуальную для этого видео шутку. Жаль, нельзя. Два лайка ставить. УЗО - можно.
Здравствуйте! Можете рассказать про продольную и поперечную компенсацию реактивной мощности? Спасибо за ваши видео очень познавательно!
Я могу рассказать: Если у тебя образовалась реактивная мощность поперёк, то активную ты подключи ДО УЗО, а если вдоль, тогда наоборот: активную подключи ПОСЛЕ УЗО
Автор: "берём дебильный случай (корпус прибора зануляем в таком месте, где до прибора возможна перестановка фазного и нулевого проводника в проводке (фаза, в результате, подаётся на корпус)), за который, вообще то, требуется уголовная ответственность и из этого делаем вывод что УЗО это плохо". Зачем такое фуфло рассусоливать? И КТО ЭТИ КНОПКОДАВЫ ЧТО ДАВЯТ НА ЛАЙК ?!
А где вы конкретно увидели вывод, что УЗО это плохо в видео?
>берём дебильный случай (корпус прибора зануляем в таком месте, где до прибора возможна перестановка фазного и нулевого проводника в проводке
иногда такой случай не так отчётливо понятен в хитросплетениях эл. установок некоторых зданий...
хорошо зато поясняет физику процесса, да, так здравые люди ныне не делают, а предыдущие версии ПУЭ прямо указывали на необходимость зануления,
вот вам на основании этого дебильный случай ещё
имеем квартиру выполненную по старой версии ПУЭ, где розетка занулена умельцами тех годов
приходят реконструировать подъездные щиты и путают в спешке ноль с фазой
имеем гарантированный труп на выходе, особо если в розетку бойлер какой нибудь включат
@@vvladq79 типа, пришел к вам врач и из-за пофигизма перепутал лекарства и вы стали инвалидом или мертвым. Т.е. вы допускаете что такие электрики имеют место/право быть?
@@_Talanov_Valeriy_ неоднократно встречал такое в своей практике (ноль через выключатель), про трупы правда от этого не слышал, но вполне реально.... Кстати, Вы реально считаете, что врачи лекарства не путают, и потом всё шито крыто?? Мне лично раз выписали такое лекарство.... благо я немного грамотный и умею читать... вылечив данным лекарством небольшую бячку (а так же попутно можно было вылечить всё что угодно вплоть до спид, наверное) я бы остался без печени, почек и прочего, всегда читайте инструкцию на то, что Вам выписали.... В гневе я прибежал к врачу указывая, что есть и вообще то щадящие организмы аналоги.... На что тот мне сказал, что то на вроде: а ну так то же же можно было, да.....
Посоветовать нормальное лекарство? А нафига, мы всегда этой жестью 60х годов лечим..... А Вы говорите - врачи.....
@@vvladq79 что же вы мне пытаетесь доказать/объяснить? что такое бывает? и кто с этим будет спорить? Как я сказал выше, это покушение на жизнь (пофигизм в этих профессиях = умышленное)! И причем здесь сети освещения, в них для "пользователей" это роли не играет (кроме как для ремонтников, но соблюдаться должно!, как и цветовая маркировка проводов и проч.), речь идет, о правильной подаче электриком фаза-ноль в силовые сети, разумеется, иначе это вообще не электрик, а убийца.
@@_Talanov_Valeriy_ очень да же причём, выключили выключателем люстру, полезли менять лампочку... коснулись токоведущей части патрона.... в лучшем случае перелом от того, что от внезапного удара эл. током слетели с табуретки/стремянки
> это вообще не электрик, а убийца.
многие множества дилетантов живут и деньги успешно зарабатывают подвергая жизни других людей всяческим опасностям, как правило хороший специалист он именно по своему направлению специалист, а это специалисты по навешать лапши на уши, поверят не специалисту электрику, врачу и тд, а тому кто красиво умеет в уши вкручивать
для обывателя нет НИКАКОЙ возможности отличить специалиста электрика от специалиста в уши вкручивать (ну понятно, что постфактум обыватель поймёт, когда у него полыхнёт что либо, а так никакого алгоритма не существует (на профильном ресурсе с очень крутыми спецами обсуждалось))
В систаме TN-C защитное зануление разрешено только в 3 фазной сети, в 1 фазной сети запрещено.
Почему?
Кстати. не могу найти этот пункт в ПУЭ. Не подскажете?
@@alexzhukblog Перед проверкой знаний в июне этогогода сидели с напарником шерстили пуэ, птээп находил прямой запрет, сейчас побыстрому пробегал глазами, знал что надо линки, но быстро не нашел единственное на что могу сослаться что при нормальной работе электроустановки в системе tn-c все хорошо, но при аварии (обрыв нолевого проводника) на него приходит фаза и зануленое оборудование в однофазной сети будет находиться под опасным потенциалом, а в 3 фазной сработают устройста защиты. К тому же на спецтехнологии, в училище зануление мы проходили только в отношении 3х фазной сети (учился на слесаря КИП и А), но у меня еще 3 курса ЭОП в институте.
@@ДубцовСергей-щ5р Может, Вы мне объясните, чем плохо УЗО в TN-C? Не всегда защищает- согласен. Может ложно срабатывать, если у каких-то потребителей корпус является токоведущим нулём - тоже не возражаю. Но почему категорический запрет-то? Я на любую двухпроводную розетку поставлю УЗО 15 ма и буду радоваться, что меня не укокошит ни от чего, включённого в эту розетку, даже если у включённого прибора случится пробой на корпус! Что тут не так?
три фазы и ещё сечение PEN для меди не менее 10 квадратов для люмини не менее 16ти
И ещё на PEN проводнике не может быть коммутационных аппаратов
Вот автор ссылается на ПУЭ. Наверное стоит ему напомнить о существовании и других правил, более приближенных к реальным условиям. А именно: сп 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" А конкретно пункт А1.7 где указана эффективность удт в двухпроводной системе старого жилого фонда. Да и ПУЭ имеет в своем запрещающем УЗО для tn-c пункте оговорки. В которых указана возможность установки, но при этом с прибора проводник pe должен быть присоединен до УЗО. Что как бы невозможно, ибо приборы с тремя проводами, один из которых заземление в принципе не должны быть подключены в систему- двухпроводку, у которой ноль и земля на одном проводнике. Но у нас никто не будет переделывать приборы под разные системы и мы имеем, то что имеем.
Алекс, спасибо за Ваш труд!
Но соглашусь со многими комментариями, что внятного объяснения причин почему нельзя ставить УЗО в TN-C системах так и нету. На самом деле, большинство объяснений, а может и все, сводится к выводу - нельзя потому-что ПУЭ запрещает. А объяснение: "УЗО может не отключится, потому ставить нельзя" и вовсе выносит мозг.
Далее моё понимание данного вопроса. Если есть профи по электрике поправляйте если неправ.
Запрет УЗО в системах TN-C заключается именно в обрыве PEN проводника коммутирующим аппаратом. PEN в данных системах является также заземлением т.е. при обрыве PEN обрывается единственное заземление. Наихудшим исходом в данном контексте может быть ситуация когда оборвётся только PEN (залипание фазового контакта в коммутирующем устройстве).
Пример опасности (с УЗО хуже чем без).
Соединение между двумя распределительными щитами первичный и вторичный. Если во вторичном щите происходит утечка на корпус (касание фазы к корпусу), то без УЗО защитой будет заземление которое хоть как-то уменьшает ток на корпусе. С УЗО в первичном щите казалось-бы всё еще лучше, человек коснётся корпуса УЗО отключится. Но! Если УЗО не сработает как надо, произойдёт залипание фазового контакта, и отключится только PEN, то получится что все защитные меры не работают - заземление от первичного щита оборвано, УЗО не оборвала фазу и по человеку пойдёт весь ток. А если вторичный щит где-то в сарае, где пол и вовсе отсутствует, то получается очень опасная ситуация. Надеется что при касании фазы к корпусу всегда сработает защита от короткого замыкания тоже нельзя. Место касания фазы корпуса может быть, например, покрашенной, из за чего будет сопротивление и тока может быть недостаточно для срабатывания автомата. Т.е. по наихудшему стечению обстоятельств, УЗО может ухудшить ситуацию.
Пример с УЗО лучше чем без.
Однофазные электроприёмники подключенные штепсельным соединением, которое допускается ПУЭ. В данном случае УЗО не ухудшает безопасность. Технике, подключаемой штепсельным соединением, как правило корпус не зануляется, да и сделать это невозможно, так как неизвестно который из проводников будет PEN. Так же достаточно перевернуть вилку в розетке и проводники поменяются местами. Т.е. корпус такой техники так само не подключен к PEN, тем самым ничем не заземлён. В таких устройствах не возможно разорвать заземление корпуса потому что нечего разрывать. И в данном случае, при залипании фазового контакта в УЗО, система будет работать так само как без УЗО. Т.е. УЗО даже при самом наихудшем стечении обстоятельств не ухудшит ситуацию. УЗО в таком подключении будет единственным устройством которое может обезопасить в случаях утечки на корпус, если сработают как должны сработать (без залипания).
Про трехфазные сети толком еще не разобрался. Но, как правила, даже трехфазные устройства подключенные штепсельным соединением имеют зануление на корпус, т.е. PEN разрывать нельзя.
Разделение PEN проводника на PE и N до коммутационного аппарата по сути является системой TN-C-S и потому в данном контексте не особо подходит для пояснения причин запрета или разрешения ставить УЗО в системах TN-C.
Изучая этот вопрос, обратил внимание на такие вещи как дифавтоматы с неотключаемой нейтралю. Правда не получилось изучить тонкостей таких приборов, потому не уверен что они подходит для решение проблем УЗО в TN-C системах. Единственный производитель у которого нашлись такие ДИФ - Legrand. Для поиска "Legrand RCBO solid neutral". Если кто работал с такими, подскажите как работают и действительно ли нейтраль не отключается при срабатывании устройства? Либо я не разобрался в описании прибора?
Прошу прощения за грамматические ошибки, Русский не родной язык.
Дочитал до конца и перечитал снова из-за последнего предложения. Грамматических ошибок не нашел, а синтаксис просто не стал проверять. Вот бы всем писать так на родном, как вы не на родном )).
Согласен в принципе со всем, что написано выше. Фильм был очень узко заточен на Карякина, поэтому про запрет установки коммутационных аппаратов в цепях PEN- и РЕ-проводников я сказать забыл. А вкратце мысль, которую хотел донести: "ПУЭ запрещает потому что". Связано это было с часто повторяющимися вопросами подобного характера. Конечно, я мог бы указать, что можно поставить УЗО и без заземления корпуса, но ... сами понимаете, я на канале должен придерживаться правила: не советуй того ,что не разрешено официально.
Есть еще пара строк об этой теме здесь: forum.rukilovolt.info/index.php/topic,360.0.html
MarisFromLatgalia, Вы мыслите, но не знаете.
ОТДЕЛЬНЫЙ аппарат защиты на рабочий нуль ставить запрещается. Если его и отключать, то в механической связке вместе с фазой (двуполюсные автоматы). Поэтому про УЗО я Вас или не понял, что там не не отключит фазу.
В штепсельных розетках естественно систему PEN проводить нельзя. В ПУЭ не помню явного запрета, но обычные однофазные вилки для защиты имеют третий вывод-контакт.
Если форма штепсельного соединения не допускает иного расположения контактов, может быть....Но все же для этого нужно, чтобы электрики четко понимали и знали систему ТТ или TN в данном здании. Потому что если кто-тор не вдастся вопросом, что в штепсельной сети совмещенный PEN проводник, при ремонте поменяет провода местами (ибо подумает и ограничится тем, что какая разница для потребителя по какому фаза. по какому -ноль. Ток течет что так, что этак для работы прибора однофункционально), и посадит на корпус фазу....
Поэтому мыслите верно, но кое-что нужно знать, что об этих вопросах уже додумались и внесено это в ПУЭ.
Кстати, сейчас дочитал и наткнулся на то, что в однофазных сетях нельзя использовать совмещенный PEN-проводник. Так что для быта такое в штепселях просто невозможно.
Alex H, да такое возможно - называется залипание. Не только УЗО, автоматам также контакт может залипнуть и не отключится, но это крайняя редкость. В силу отсутствия примеров от сторонников запрета УЗО в TN-C (в однофазных соединениях), пришлось по логике думать в каких случаях УЗО может ухудшить безопасность, чтобы разобраться можно ли ставить УЗО в двухпроводном соединение, до перехода на TN-C-S. Ничего другого, как УЗО с залипшим контактом фазы для занулённы приборов, не приходит в голову.
Chiefset29, речь не идёт об отдельных коммутационных аппаратах на PEN. Вы сфокусировались на новые сети и новые стандарты. Да, Вы абсолютно правы, в штепсельных соединениях сейчас делают трёхпроводку, но данные размышления не о новых проводках а именно о старых где всё ещё остались двухконтакные розетки и система TN-C. Именно в таких системах существует неразбериха, можно ставить УЗО или нет. В дискуссиях, где проводится буйные споры об этой теме, сторонники запрета УЗО обычно не приводят примеры, в каких случаях УЗО может ухудшить ситуацию, из за чего непонятна логика запрета. Как уже упомянул, ничего кроме УЗО с залипшим фазовым контактом не приходит в голову, а приборам, подключенным через розетку, это не ухудшает ситуацию, так как корпус так сама не занулён.
На самом деле я даже не встречал в ПУЭ явного запрета на УЗО в однофазных соединениях в системе TN-C. Есть запрет на коммутационные аппараты в PEN проводниках (пункт 1.7.145), правда заметка о штепсельных соединениях немножко двусмысленна, непонятно речь идёт о коммутационных аппаратах в проводке для штепсельного соединение, либо само штепсельное соединение подразумевается как коммутационный аппарат. Явный запрет существует в трехфазных соединениях в системе TN-C (пункт 1.7.80), и кажется странным что часто этот пункт приводят в обсуждении подключения УЗО в однофазных сетях. В целом ПУЭ для конечных объектов (дома, квартиры итд.) и вовсе не рассматривает TN-C как вариант, возможно поэтому и нету явных рекомендаций по поводу подключения УЗО в таких сетях, что и логично, так как надо переходить на другие системы, например TN-C-S. А вот в своде правил СП 256.1325800.2016 рассмотрены подключения УЗО именно в двухпроводных сетях (пункт А.1.7), где рекомендуется устанавливать УЗО как временное решение для повышения безопасности до перехода на трёхпроводную систему. Т.е. тоже явно рекомендуется переход на другие системы.
MarisFromLatgalia, я не практик (не работаю плотно с проводками), нужно более подробно прочитать ПУЭ и понять, как в целом устраиваются проводки, где повторно заземляются.
Я только могу догадываться, почему именно в трехзфазных сетях TN-C, а про однофазные уточняют про разделение PE проводника до УЗО: видимо из-за устройства 3-х фазной сети TN-C-потому что в этой системе должны быть повторные заземления PN проводника или не исключается контакт зануленных корпусов с "землей" - именно из-за этого.
Возможна иная сторона вопроса, чтобы УЗО срабатывало не из-за прикосновения человека к токопроводящим частям, оказавшимся под напряжением или токоведущим частям, а и просто при пробое изоляции на корпус. В этом случае УЗО не среагирует, потому что ток короткого замыкания пойдет внутри системы, что вышло из УЗО, то в него и вошло. Разница -УЗО и не сработало.
Вот в этом может быть суть и разница почему. Это вопрос техники. Я бегло не нашел в ПУЭ требования к УЗО, от чего и для чего оно предназначено. Где-то упоминается защита от утечки, где-то для безопасности.
Чисто технически, если Вы уверены, что у Вас в квартире рабочие нулевые провода нигде не соединены с "землей" или с PE, то есть цепочка проводов сети фаза-ноль от одного УЗО изолирована от всего иного (даже от других рабочих PN проводов сети), то почему не поставить УЗО? То же самое будет.
В старых советских квартирах двухпроводная сеть не совсем та система TN-C система. Она может и TN-C, но на участках 4-х проводной проводки (стояки например). Далее - все, нет системы TN-C, так как рабочий нуль - не является PEN проводником по предназначению. Он хоть и заземление где-то там, но применять как защитный проводник не может. Это в ПУЭ написано.
Согласен с тем, что во многих правилах не пояснено что и к чему и приходится "тупо" применять Правила.
С понятием штепсельного соединения как коммутационного аппарата. Нет под рукой ПОТ при экспл. электроустановок, как звучит побуквенно понятие , что в их входит. Но по моему мышлению - это не коммутационный аппарат по предназначению. Коммутационный аппарат - устройство для снятия напряжения, отключения участка сети, а штепсель-устройство для отсоединения участка сети. Конструктивно что там, что тут "ножи входят и заходят", но суть назначения разная.
Отсоединение проводов (снятие шлейфов) -как мера безопасности для безопасного выполнения работ тоже подходит, но это не называется коммутационным аппаратом.
Можно долго искать и находить каверзы.....ВЛ, у которой сняты шлейфы от всех возможных источников питания это действующая установка? По определению - нет.
Для однофазных потребителей зануление запрещено
Спасибо Алекс. Ну понятно, если приступаешь к составлению даже мало мальского проекта, надо продумать всё от и до. Особенно в условиях нашего постсоветского бардака. Имею честь переписываться с электриком из Германии ( наш человек из Казахстана), то первое что начинаешь понимать, что нам бы их проблемы. И самое главное, это моё убеждение, у нас бардак будет дико прирастать. Я не вижу системного наведения порядка.
Всем привет! Скажу коротко, но по главной сути, ответьте на вопрос. При какой ситуации, не зависимо от применяемой системы, человек окажется под воздействием тока выше 30 мА, а УЗО не сработает. Всем удачи).
Если возьмет чистые фазу и ноль?
тыкать гвоздем в розетку
@@СергейСерокуров-н7о ну так без УЗО попробуйте)).
Ну если человек схватится за выходы Узо стоя на изолированом коврике. Он тогда будет светится как новогодняя елка))
@@ZloySok я знаю более простые способы самоубийства))
Александр, Вам в схеме где на корпусах сделано защитное зануление надо было розетку начертить между прибором и УЗО, а то вижу не понимают, что сами могут на корпус фазу повесить, просто розетку не правильно воткнув. Хорошая ловушка для домашних.
руки отбивать кто делает в квартирах зануление. Электрик пришел счетчик по гарантии поменял (срок закончился) и поменял местами фазу и ноль. Теперь все ваши приборы под фазой. А хозяин без понятия что у него фаза и ноль поменялись, так как ни кто не проверяет фазировку после смены счетчика в старых домах. Имеется ввиду не фазировка счетчика. а то что 2 провода после счетчика местами поменял электрик. В большинство страх домах провода в щитке одноцветные как в моем доме и поменять местами провода легкое дело для электрика работающего за 10к рублей на ЖЕК
Куча "воды" вокруг и около. Если заморачиваются с УЗО в квартире, то проводка, ясное дело, выполнена трёхжильными линиями, и защитный проводник подключён к PEN до УЗО. Если уж обращаться к ПУЭ то лучше бы было донести до потребителей то, что такие схемы подключения (грубо говоря с защитным занулением) разрешены при сечении нулевого проводника начиная от 16мм^2 и выше. В высотных домах советской постройки, с проектом под возможность установки электроплит это можно делать, а вот в 5 этажных "хрущёбах" с подъездным стояком из алюминия 6 мм^2 согласно ПУЭ это не допустимо. Тут речь идёт прежде всего о возможности нарушения целостности нулевого проводника системы TN-C, при котором высокий потенциал перекоса средней точки трёхфазной сети будет на всех корпусах вашей домашней аппаратуры, причём в этом случае нет уже никаких защит, даже от сверхтоков КЗ.
Вообще не понял, что вы тут выдумывали, в пункте ПУЭ же всё написано во второй части. Надо разобрать 2 примера: когда земля щитка (или двигателя) приёмника подключена к PEN выше УЗО и когда ниже УЗО (что запрещено).
И если во втором случае человек докоснётся до фазы будучи в контакте (хоть напрямую, хоть через ёмкость) с щитком или корпусом, то УЗО не сработает, тк ток потечёт от человека через PEN клемму УЗО и оно будет "думать" что всё хорошо и не сработает. Если же корпус занулён выше УЗО, то ток через человека пойдёт через корпус минуя УЗО и будет дизбаланс токов через УЗО и оно сработает.
Опять же если например будет пробой фазы двигателя на корпус (ОЗЗ), то УЗО также не сработает если корпус подключен ниже УЗО, но если он подключен как рекомендует ПУЭ, то помимо защиты человека от поражения током от корпуса, УЗО также будет защищать двигатель и питающие проводники/кабель от однофазных замыканий на землю (ОЗЗ).