Разрешены ли запасы провода в щитках в виде катушек
HTML-код
- Опубликовано: 6 фев 2025
- Разбор вопроса о возможности и целесообразности укладывать запас жил кабелей в щитках в виде катушек. Греются они или нет? Насколько это эстетично и практично.
Запрещают ли ПУЭ или ГОСТы такой монтаж. Пара рекомендаций напоследок.
Сто лет на вводах в сельские дома мотали целые пружины, и ничего.
Тут другая опасность : современный ток в этих витках сильно разгоняется, и благодаря центробежной силе он может выскочить из провода и повредить изоляцию! 😆
Или это борьба с помехами от полупроводниковых потребителей.
Это типо лайфхак индуктивный фильтр
Так эта, как вы не старайтесь сделать проводник прямым, переменный ток, всё равно сделает провода кривыми ))
А сейчас другая тема-не лезь без намордника в электрощит-от китайской продукции типа "ИЭК" можно чумкой заразиться!!
Запас провода должен быть уложен по синусоиде ! ))
@@МихаилТарасов-ь9з в противофазе)
Всегда оставляю запас проводника, а тех кто не оставляет вспоминаю нехорошими словами, чаще на букву П.
А ещё подходит аббревиатура ЧМО
Всегда оставляю запас нехороших слов на случай общения с инспектором..)
Делали с Сименс шкафы силовые они запрещали делать даже петли,рядом шкафы французов и китайцев как нужно так и делайте.Пришла эксплуатация принимать Сименс высказала все ,что об этом думает.А вообще умные люди которые будут эксплуатировать сразу предупреждают ,что бы делали запас.Попадал даже когда инспектор с эксплуатацией чутли не драки ,данную тему обсуждали.
Запас есть запас
Согласен, я тоже оставляю.
На атомной станции возле стенда где вся информация как делать нельзя был лозунг на стене :
”-принимайте опыт эксплуатации чтобы не стать опытом для эксплуатации "
Может быть "... подопытным для эксплуатации"?
Наверное: ПЕРЕнимайте.....
@@ОстапВульф возможно, сути не меняет
Сложная фраза для новичков. Тут часто грамотному это не нужно, а дурак сложного не понимает
не заню кто это придумал но у нас Был энергетик Антонов вот он все концевые кабеля делал с запасом пару колец кабеля вокруг столба - и вот мы до сих пор говорим спасибо этой петле Антонова при повреждении концевых муфт.
Запас нужен. Но ко всему надо подходить разумно, без фанатизма, руководствуясь практической целесообразностью.
Да тоже так думаю, ну наврятли пригодится запас в 50см
@@Lexuss Всякое бывает, особенно в современных электрошкафах, которые часто приходится переподключать на новые мощности или новые задачи (на стройках, например). Иногда и 50 см запаса оказывается мало, так как всё это временное электроснабжение, где сегодня потребитель подключен через двухполюсный, например, автомат, а завтра его надо переподключить через однополюсный. И если хорошего запаса нет, то приходится подтягивать кабель и разделывать его на более длинное расстояние, чтобы дотянуться фазой до автомата, а нулевым проводом - до шины PN. И, к сожалению, не всегда есть достаточный запас кабеля, чтобы подтянуть его. Но согласен, что чрезмерный запас только мешает и отнимает время при обслуживании и ремонте шкафов и щитков. Приходилось видеть, когда подвал электрошкафа полностью заполнен клубками проводов, как входящих, так и отходящих. И электромонтёру, чтобы понять, какой провод в какую сторону пошёл, каждый раз приходилось перелопачивать весь этот клубок.
Что же касается постоянно устанавливаемых шкафов и щитков, то несомненно, запас должен быть, на случай переподключения на другой автомат или на случай, когда провод отгорел или отломался у контакта. Но запас должен быть разумным, не слишком малым и не слишком большим.
Внезапно, мои собственные мысли, накопленные за годы моего скромного электромонтажного опыта озвучились для меня со ссылками на нормативную документацию и практическую целесообразность. Я, пожалуй, подпишусь. Приятно слушать)
Тут большая часть высказана тоже "на опыте".
Вот как приятно такие мнения слушать. И специалист компетентный, и рассуждает на доступном языке. Спасибо!
Я вроде совсем молодой в этой отрасли. Работаю всего то с 1994-го года. И чисто по моему разумению, (ну вижу я так), провода там ВВГ 3 на 2,5, (да пускай даже 3 на 1,5), автоматы 10 - 16 ампер. Никаких сверх токов мы там не ожидаем увидеть, и никакие отвёртки с болтами, гвоздями, саморезами, арматуру и трубы мы не собираемся вставлять в эти колечки. Так пускай же они там уже стоят, (присутствуют), если кому-то они нравятся. Дядька молодец. Умный человек.
Молодец д.Вася
ПУЭ распространяется только на новые электроустановки и модернизируемые, так что ваши старые кольца никого не интересуют
Александру респект за дотошные наблюдения!. Я тоже оставляю запас проводов, но наматываю одно кольцо по часовой стрелке, а второе против. При одинаковом диаметре общая индуктивность равна L общ=L- L = 0 !!! Магнитное поле отсутствует и индуктивность ноль.... Я решил эту проблему когда-то в радиотехнике и ... все работает! Законы физики везде одинаковы!!!!... Но вы молодец, что подняли эту проблему!..
может поздно, но я поясню. общая индуктивность равна 0. просто индуктивности отдельных витков компенсируют друг друга. Но есть ещё индуктивное сопротивление. есть виток, есть его сопротивление, второй виток и такое же сопротивление, и без разницы в какую сторону эти витки намотаны, даже если они на разных концах провода. В совокупности это увеличивает сопротивление всей линии от подстанции до розетки. Дальше закон ома. Вся линия при замыкании выдаст к примеру 10А, а пакетник на 16а. Когда сработает защита? Каждый виток имеет индуктивное но всё же сопротивление. И что вы будете делать в квартире на 20м этаже, когда подстанция от дома в 10км, кабель порвали раз 10, да ещё и по подьезду соединений может быть? Да тупо ослаб или незатянут винтовой или пружинный зажим где нибудь в щитке или розетке, чуть окислится, подгорит? общее сопротивление будет настолько высоко что тока при кз просто не хватит для срабатывания защиты. А эти витки и могут оказаться последней каплей в этом процессе. И даже если и нет, то того кто их сделал всё равно за уши притянут случись что.
Да, мне тоже когда-то пришлось удушать индуктивность прямой и обратной намоткой. И все хорошо работало. Знание - сила!..
Спасибо. Тоже интересовался этой темой.Алексей, как всегда подробно и обстоятельно рассказал
Отличный ролик! По поводу эстетики монтажа щитов ,шитков, шкафов РЗА для приёмщиков (эксплуатации) благообразие укладки проводов стоит на первом месте, причём сами они это никогда потом не соблюдают. Сколько раз было: укладываешь, раскладываешь пук каких-нибудь патч-кордов UTP по органайзерам, делаешь картинку ,а потом приезжает эксплуатация и понеслась -это выдернули, это откусили, это соединили напрямую и т.д.,а объект ещё не сдан и начинаешь по новой. В общем никто без дела не сидит.
Кстати, я одну книжечку про монтаж панелей РЗА 50-60-х годов читал, так там рекомендовалось монтаж делать красивым, чтобы легко можно было отследить куда какой провод идёт.
_>раскладываешь пук каких-нибудь патч-кордов UTP по органайзерам_
А максимум через пару лет оно превращается в висящую бороду, потому что сначала надо быстрей-быстрей, а потом как-то лениво причёсывать :)
По итогу я психанул, убрал органайзеры, воткнул все коммутаторы, какие до этого много лет благоразумно не списывал (чем их запитывал при нехватке розеток -- отдельный вопрос), и наделал патч-кордов длиной в 5-15 см для подключения вообще без изгибов. Понадобилось три пачки по сотне коннекторов и половина новогодних "каникул", но оно того стоило -- теперь всё красиво независимо от переключений. Хотя красота, конечно, немного необычная -- этакие "пауки" получились, где на коммутаторах гнёзда расположены плотно по центру :)
_>а потом приезжает эксплуатация и понеслась -это выдернули, это откусили, это соединили напрямую и т.д_
И своих кабелей добавили, конечно :) А через 5 лет и сам не мог впомнить, что куда подключал. Тестер рулит, но напарник не всегда имеется, а бегать туда-сюда по всему зданию -- ну, такое. В новом здании уже был умнее -- сразу всё подписывал.
Как же здорово, что есть истинные специалисты которые не только по техническим актам и правилам знают электрику, а интуитивно на уровне подсознания понимают надобность тех или иных "улучшений" и красоты в шкафу. Сам никогда не стягиваю провода в щитке именно ради воздушного зазора! Да, щит получается не самым опрятным, но с точки зрения надёжности и исключений провокаций на сплавливание и ремонтопригодность он идеален, а это важнейшие параметры и уж точно красота в них ни как не входит. Первый и единственный канал на который я подписался.
Очень верно в конце.=Делай безопасно и удобно=.Я всегда матерюсь когда приходишь ,а там все было красиво,но в натяг и запаса нет.
Больше бесит когда распред коробку или блок управления засунут в какой-то уголок, куда не подлезть, или ещё лучше в стенку замуруют, вот это вообще песня.
@@alexmyronenko7288 Или когда на один однополюсный автомат в офисном щитке подключены несколько кабинетов первого и несколько кабинетов второго этажа. И это при том, что сам щиток расположен на втором этаже. При этом щиток недостаточно большой и настолько плотно заполнен проводами и автоматами, что произвести в нём ремонт или переподключение крайне сложно и опасно, так как все провода подключены вообще без запаса, в натяжку, и всегда есть опасность ремонтируя одну линию, получить перелом провода внутри изоляции другой линии. А провода настолько короткие, что нарастить переломанный провод вообще крайне сложно и долго, а многие из них вообще вне зоны досягаемости для того, чтобы зачистить и нарастить.
@@alexmyronenko7288 Ещё хуже, когда коробки есть, щиток есть, целый ряд кабинетов есть, но ни один провод, находящийся в коробке каждого кабинета, не питает ни освещение, ни розетки этих кабинетов, а провода запитки к этим кабинетам приходят откуда угодно, но только не со стороны щитка.
С ростехнадзором не разу не встречался,но и без этого есть, что рассказать.
Проверяющие с транснефти, как же вы мне ДОРОГИ!
Это фобия электрика, что потом придётся вдруг перенести, а конец уже короткий! Но сколько бы я раз не оставлял раньше запас, его все равно не хватит на переделку глобальную.
Как на счёт простой замены автомата, розетки выключателя, перключателя- обжал , скруточку замоделил, и опаньки обломильсь.... надо то 1.5 - 3 см а нету...... вот печалька то...
@@ИванВасиленко-й2у Бывает такое очень часто, но при вскрытии пациента понимаю что я один при прокладки и сборки щита всегда запас оставляю...
Работал раньше дежурным электриком, в цехе по производству огнеупорного кирпича. Оборудование - пресса, смесители, мостовые краны, и т. д. Постоянная вибрация. Дак вот такие запасы, очень сильно выручали. Контрольные кабели в советское время были исключительно алюминиевые, и колечки от клемников отламывались постоянно.
Да, и монтаж был сделан в 80-х годах при строительстве цеха. И принят в эксплуатацию.
@@ИванВасиленко-й2у замени проводочек ,ты не в пустыне.
12:00 "Когда я засовываю болт внутрь катушки", извините, не удержался, заржал в голос. По сути мужик молодец, грамотно раскладывает.
внутрь катЮшки
Плакат по технике безопасности. Электрик, не оголяй конец.
😂😂😂😂😂
Молодец !!!!!!!!!! Хотел бы что бы все бы были бы так мы спецами !!!!!! Но, но, но в Ютюбе все больше и больше пафоса, а не мастерства. МОЛОДЕЦ. РЕСПЕКТ !!!!!!!!!!
Мне очень понравился один спец в своём видео он говорит если вы открыли свой щит и не увидели цветных проводов срочно бегите в жэк пусть делают всё цветным по фен-шую и без запаса 😆🤣✌️
я бы тоже бы хотел бы что бы в ютубе бы были бы специалистами с обрзованием, а не с дворовыми знаниями... БЫ
Супер. Все по делу. А главное я нашел ответ на давно мучивший вопрос. Спасибо большое за ваше кропотливое разбирательство в кулуарах ПУЭ. ✊👍
Из опыта работы: в сварочной, кабель питания аппарата (0,4кв, 3 фазы), всегда беспорядочно валялся на полу. Новое начальство потребовало привести всё к "европейскому дизайну". Сварные, не долго думая, скрутили кабель в бухту, а в стену забили кусок арматурины, куда и повесил бухту. Обычно кабель питания отключали рубильником, но при этом отключалась вытяжка и освещение на всём рем. участке. В выходной день была срочная работа у слесарей. Включили рубильник, включили освещение а вытяжку и сварочный аппарат выключили на панелях управления. Кабель остался под напряжением. В конце смены из сврной попёр дым, горел кабель сварочника. Когда оболочка прогорела,КЗ выбило защиту и всё потухло. На расследовании предположили, что было повреждение кабеля, вызывашее утечку тока, но кабель был новый с недавней проверкой изоляции. Провели следственный эксперимент, такую же бухту повесил на штырь и оставили под током, но без нагрузки. Через 4 часа температура бухты превысила 60 градусов. При подключении аппарата температура упала до 20. Резонанс однако, ёмкость бухты на индуктивность и привет пожар.
Вот именно! Даже сварщики после ПТУ знают, что кабель нельзя бухтовать.
Сюда же всякие удлинители на десятки метров, где кабель бухтой.
Для эксплуатации его надо разматывать весь, либо в топку такие удлинители.
@@Mercury3006из сообщения Игоря выходит что эксплуатировать смотанные удлинители можно под нагрузкой, а хранить подключённые нет. Как правило так и происходит, редко кто хранит подключённый удлинитель в смотке, обычно он отключён.
Тут прикол в арматуре, на которой висела бухта кабеля. Как сердечник соленоида.
@@ГригорийАрдис Ну кусок арматуры + бухта имеет определённую индуктивность. А сочетание этой индуктивности и собственной емкости кабеля и привело к резонансу. Не исключаю, что определённое сочетание витков в бухте без арматуры и длинны кабеля как ёмкость так же может привести к резонансу. С соответсаующим результатом.
Уважаемый Алекс много интересного в ваших комментариях нахожу интересного. Сам работаю электриком.Спасибо вам за ваши интересные обзоры
За вывод в конце ролика поставил бы 100 лайков!
Это когда на дядю работаешь уместно. А когда на себя, то надо к гостам + добавлять, чтобы фотки хорошие делать. Чтоб потенциальный заказчик увидел их в интернете и плохо спал, с мыслью: а ровно ли у меня в щите провода уложены?))
В случае колец, получится катушка с "воздушным" сердечником, и весьма посредственными показателями индуктивности (и прочих "важных" параметров), на частоте 50 Гц. При значительных токах, близким к предельным для данного сечения, витки будут нагреваться чуть сильнее чем более прямолинейные участки.
Фото, с "потекшим" проводом удлинителя - видел в живую. Варили дуговой сваркой, не размотали до конца провод с катушки. Сказалас, как длина провода (количество витков), так и металлический сердечник бобины.
С автором солидарен. Тут уместна поговорка: полуграмотность хуже безграмотности. Кто-то услышал однажды, что виток - это индуктивность (хотя любой прямой провод это и ёмкость и индуктивность, всё дело только в конкретных цифрах), вот и начинает щеголять, думая, что обалденно умный. Между тем техника работает, как ни странно, согласно законам физики, несмотря на все усилия "специалистов".
Есть вариант, когда эстетика не вступает в противоречие с удобством обслуживания, читаемостью, ремонтопригодностью и надёжностью. Выбирается щит с внушительным запасом по объёму внутреннего пространства, количество автоматов/групп выбирается минимально необходимым для ситуации, другими словами оптимальным, а не как сейчас модно. В такой ситуации и стяжки особо не нужны, может в паре-тройке мест. Многие это знают, ну и смышлёные сами додумают, как это работает и почему это хорошо, эстетично, надёжно и правильно...
По поводу стяжек небольшое замечание. Если не ошибаюсь, в том же ГОСТе на НКУ, есть пункт, где прямо сказано, что если ожидаемые токи КЗ лежат в пределе от 6 до 10 кА, то провода должны быть стянуты стяжками. Мотивируется это тем, что в первой фазе КЗ происходит электродинамический удар, провода разлетаются в стороны и могут коротнуть еще ченить)))
Самое прикольно когда хочешь кабель отследить, а они стянуты стяжками, потом стараешься сначала аккуратно его продернуть, в оконцовке всё стяжки выкусываешь бокорезами, сколько я наблюдал за электриками и за со бой ещё никто не стягивал их обратно ,как было потому что я не дурак носить с собой целую упаковку этих стяжок
у меня для этого все провода подписаны в щитке. Если руки после алкоголя не дрожат, это даже тонким маркером на самом проводе можно сделать.
Нормальные электрики подписывают каждый провод, начало и конец. Я посмотрю как ты в современном щите на 100-200 модулей со всякими релюхами и резервными рубильниками, будешь что-то там "продергивать" )))
@@Tosnowood, прикол в том, что кроме монтажников, существуют эксплуатационщики и аварийщики. И у каждого из них, непосредственный начальник, который не видит смысла в покупке "расходников" (тех же бирок на кабеля). А еще в смене, может сильно отличаться у разных работников, культура производства.
Часто приходится сталкиваться с тем, что в щите "однолинейка" присутствует, но при этом есть неподписаные "неучтенные" автоматы (сразу не понять, что они коммутируют). Странные кабели, запитывающие непонятно что либо непонятно откуда.
@@null_device *>тех же бирок*
Спасёт лепесток из к.л. светлой изоленты и шариковая ручка.
Во франции принято так - щитки Легран, Шнайдер. Во всех рейка стоит на приличном расстоянии от задней стенки. Все линии сзади. Автоматы ставят в 2-3- и даже 4 линии (этажей) При расшивке проводов, как минимум всех жил должно хватить до нижнего ряда автоматов. Все остальные просто имеют петлю в пространсиве за автоматами. Самое крутое что во французском стандарте - все автоматы двухполюсные с проходящим через них нулём и фазой, при этом разрываются оба. И никакого там геммора с нулевой шиной по причине её отсутсмвия. Французы молодцы
В Испании так же
На мой взгляд тема максимально развёрнута, вопросов не должно быть,однозначно лайк. А на счет красоты в щитках,это частично рекламный ход. Вся эта "красота" потом выкладывается в инстаграм, для потенциальных заказчиков. И это работает!
В щите почти всегда оставляю такой запас по длине жил, чтобы можно было перенести автомат в любое другое место внутри. Спиральки не кручу-лишний геморрой и ненужные перегибы жил и изоляции. Большой запас актуален для промышленных объектов, где нет планирования и часто переделываются сети, вплоть до замены самих щитов, а линии остаются старые.
Что касается запаса кабеля в виде витков: здесь в основном речь про перегрев из-за ухудшения отвода тепла. А еще есть особый случай в железнодорожной автоматике, где кое-где используются частоты в сотни Герц. Индуктивность колец уже оказывает влияние на работу аппаратуры за счет взаимной магнитной связи.
Молодец, совершенно верно про последнее, стяжки и укладку провода. Чем свободнее тем охлаждение лучше.
Да и у нас в россии такого инспектора назер пошлют, с такими претензиями. Но У нас по району вроде инспектора мозги не жуют, и на такое не обращают внимание
Инспектора... да в такое место ... нет, не верю. Скорее он всех туда пересажает.
@@alexzhukblog А потом еще альбом с предписаниями вручит и пока не сделаешь как написано там объект не примет!!!
Запас, думаю, можно оставлять, но когда я в цеху работал электриком, я прикидывал, что может ослабнуть контакт в зажиме и провод начнёт нагреваться, прожгёт соседний (если это разные фазы, то "привет"...) в том случае, если они уложены слишком плотно непосредственно у клемм автомата (где будет максимальный нагрев при плохом контакте или перегрузке, а также плохом контакте в автомате между его собственными контакткми при их подгорании, такое не редкость), поэтому всегда оставлял расстояние между проводами, такие кольца - явно перебор...
Как правило, закупали некачественные автоматы и они часто выходили из строя, нередко при этом "поджаривая" изоляцию провода на 1 - 2 см вниз от зажима, она чернела, становилась ломкой и хрупкой...
Эх, нам бы это видео лет 25 назад :)
Сколько не спорили с инспекторами, приходилось переделывать.
Спасибо. Полностью согласен с Вашим заключительным выводом.. "Пружины" запаса -сталкивался с двумя факторами (в промзонах) : 1) резонирование пружины, когда совпадали (или не совпадали) их оси. Часто проявлялось на устройствах со старыми тиристорными приводами регулирования выхода/оборотов. Вызывало частое обламывание провода, до 16 мм кв. Лечилось переделкой в восьмёрку. 2) Вибрации пружин при большом количестве частотно-управляемых регуляторов протока ("висящих" клапанов переменного протока). В некоторых режимах вызывало или разбалтывание провода в зажимах, или обламывание провода. За 3 месяца до 14 раз. Лечилось или восьмёркой или переносом пружины в другое место, для срыва резонанса. Проявлялось при работе от внутренней электростанции (сах. завод). При внешнем питании -не возникало. На каждый чих не наздравствуешься, на кадую неожиданность правило не напишешь. Ещё рас, спасибо Вам.
Это защита от импульсных помех! Индуктивный фильтр! :)
Шуточки
А в каком случае она будет более эффективна - намотанная слева на право, или справа налево?? :)))
@@АлексейКлищенко-б5л
Это смотря в каком полушарии. В северном надо мотать слева направо, если смотреть в направлении севера. Перед намоткой желательно свериться с компасом. Тогда силы индукции Земли сложатся с силами индукции намотки и весь пердёж от китайских зарядок умрёт прямо в щите.
@@АлексейКлищенко-б5л надо как в ЕН антенне, 3 витка в одну сторону, 3 витка в другую, чтобы магнитное поле компенсировалось
Ну молодец!!! Человечище!!! Приятно смотреть и слушать! Подписка!
За красоту золотые слова. Как бальзам на душу
К сожелению такая ситуация с инспекторами везде. Даже у нас в США. Я однажды воевал с инспектором, и даже добился листинга от завода изготовителя, и всё равно пришлось переделывать так как требовал инспектор. Дорогая оказалось война :)
Если своих мозгов нет, выполняйте ПУЭ.
Даже у нас (говорит) в Америке..эт что страна образец правопорядка что ли))
@@zoppuh1 да
@@indianajones2888 ПУЭ писали люди с мозгами и опытом. А судя по вашему высказыванию, с гораздо большим мозгом и опытом чем у вас. И если вы не понимаете для чего что либо делается, и как работает. То это ваши трудности
@@Vladimir_BA а ты это точно мне пишешь?
Раньше в домах не было столько электроники, которая боится импульсных перенапряжений. Лично я сталкивался с такими индуктивными выбросами при коммутации, что защитные варисторы в приборах раскрывались как цветки, и это на прямых кабелях (правда достаточно длинных). Именно поэтому следует делать индуктивность проводов как можно меньше. Ведь даже несколько витков могут привести к переходу через критическое значение индуктивности, за которым начинаются неприятности.
Варистор как цветок раскрывается не из за ИНДУКТИВНОСТИ 2-х трех витков кабеля, а в виду его сарения или превышения рассеиваемой им мощности импульсного перенапряжения, которую он поймал. Поскму нужно строить эффективную систему грозозащиты из УЗИПОВ 1-го, потом 2-го класса , между которыми по ОПРЕДЕЛЕНИЮ должна быть индуктивность 15-16 микрогенри или 15-16 метров кабеля - для координации срабатывания ступеней УЗИП.
Не знаю как у вас а у нас в щитке в подъезде когда приходит электрик он теряет сознание,такое чувство что обколотый паук сплел паутину
я тебе как электрик жека могу сказать что еслиб они ещё и хомутами были связаны вобщеб караул был а так открыл и сразу видно что куда
@@Трэмор 😂👍я понял,но бывает электрик приходит в жопу пьяный,и все равно как-то получается не туда
Лучшая лекция про " псевдоиндуктивность " !!! Согласен с вами на 100 %!!! Понятно, что она присутствует, но она настолько мала, что ею можно пренебречь! 👋👋
Я был поражен, когда выяснилось, что с этим куча народу не согласно )) Повеселили от души!
@@alexzhukblog Все верно вы сказали. Более того, при установке УЗИП первого класса и УЗИП --2 го класса в одном щитке предусматриваются так называемые СОГЛАСУЮЩИЕ дроссели- индуктивности , номиналом 15-или 16 микро-генри, что соответствует ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 15-16 метрам развернутого кабеля из рассчета 1метр равен 1 микро-гери. Учитыая, что эти индуктивности изготавливаются производителями электрооборудования, то их установка никак не противоречит ПУЭ и Снипам .
@@alexzhukblog, более того, есть люди которые считают что удлинитель нужно разматывать из за ИНДУКТИВНОСТИ. Хотя индуктивности в удлинителе складываются и равны примерно 0
@@krypton1886особенно на кабеле в 50 м. С потребителем в 6 кВт
@@krypton1886Хе-хе..... Попробуй 3 киловатта подключить на не размотанный удлинитель. Удивишься.
Я по первой гражданской специальности монтажник радиоаппаратуры. Так вот там правило запаса на 2-3 перепайки.
Что касается "красивой" укладки, так самая "красивая" это та которая легко читается.
ну токи там наверно поменьше)
@@ЮраАзаров-ф4н Вы начали что-то говорить, но осеклись. Продолжите свою мысль.
Насчёт легко читается это в точку. А то любители красиво уложить кладут так, что без схемы, которая зачастую отсутствует, приходиться их красоту портить чтоб понять откуда ноги растут.
😂👏👏👏👍👍👍100%согласен!!
(КИП и электрик с 87года..жму руку)
я эти колечки «бигудями»зову..место занимают много .ток клещами проблемно замерять ,и пылесборник дикий...попадается иногда от предшественников по работе 😂
Это где такие клещи тонкие нашел.
@@zaur-987 причём тонкие- нетонкие?на петле херню покажут, а прямого участка в таком монтаже и нету где подлезть удобно👆.кто на практике работает таких глупых вопросов не задаст...монтаж должен быть удобным для замены установленных компонентов и практичным в обслуживании(измерение тока ,протяжка контактов, очистка от пыли итп...)все остальное уже вторично.
@@ТимофейсАлтая вот именно монтаж, есть профессии разные элнэектромонтажники , а есть электромонтёры, последним приходится не сладко. Я электромонтер обслуживаю огромный оюъект
@@zaur-987 жму руку.(я на производственных объектах лет 30 .в основном зерноперерабатывающие.мельницы, элеваторы )ну и монтажа лет 4-5 в промежутках досталось.
В бигудях усиленое магнитное поле, сколько витков, в столько раз клещи умножат ток
Если вопрос про индуктивность, можно было посмотреть задержку включения нагрузки. Для этого смотрим на 2 канальном осциллографе график включения нагрузки с витками и без включающихся одним 2 канальным рубильником. Потенциальные проблемы при выключении можно оценить аналогичным способом или осмотром рабочих поверхностей хренового выключателя, после 1000 вкл-выкл.
8:32 Видел я такой удлинитель на объекте.... То что на катушке было - сплавилось. Что было растянуто - нормально. Но надо учесть, что кабель был перегружен ПВС 3*0,75 на нагрузку 2 кВт... Лично я всегда как-то на автомате делаю загибы буквой "П". Никогда не приходило в голову закручивать в спираль... Лишняя работа и затраты времени....
В ПТЭ есть указание на то что на присоединение нужно оставлять 3х кратный запас для присоединения, остальное по моему мнению лишнее
Очень понравилось начало: "решил поделиться своим мнением". Без претензий на истину в последней инстанции, но с железобетонными аргументами. Так держать!
Это чтобы из меня пророка не сотворили.
Да уж... аргументы типа "я думаю это не из-за индуктивности" прям отличные!
Очень интересное видео! В моей практике доводилось производить подключение в клемный кросс от производителя legrant кабель 5х75 и 5х95. так как расположение данного клемного кросса было слишком близко к вводному отверстию приходилось извивать жилы в кольцо ибо другого спосово внедрения их невозможно в принципе!
На счет красоты сборки щита - это в точку! Всегда допускаю лёгкую небрежность в укладке проводов в щите.
Сколько раз замечено (очень много, с 1984 года) , при поиске неисправности с каждым разом вся эта красота превращается в обычный бардак , и следующий электромонтер ругает предыдущего или монтажника "что, нельзя было нормально уложить". Вспомнил, на работе: в релейных отсеках ячеек ЗРУ-10кВ все провода с такими "барашками"я их так называю, со времён монтажа 1988 года .
Аргументация на высоте, особенно в последней четверти видео.
Насчёт красоты: на заводе у меня стоят советские станки, так там проводка уложенна не только в пучки, например межну дверью и панелью, но и по панелям и дёт в виде плоских шлейфов. Так удобнее отслеживать провод если стёрлись бирки на кембриках и схемы на этих станках напечатаны стойкой краской на нержавеющей стали. Вот где красоту наводили и это всё для удобства обслуживания. А сейчас новое оборудование имеет бумажный мануал, который потом потеряют или испортят.
Я сам с панелей РУ и РЗА старого образца в ступор впадал. Это как же надо просчитать монтаж, чтобы провода шли строго параллельно друг другу и нигде (я подчеркиваю) не перехлестывались с не пересекались. Забытая технология инков ))
Новое оборудование имеет pdf в интернетах. У уважающего себя производителя, разумеется
@@alexzhukblog, мне кажется это разумно: делать сразу по-человечески. Отследить в дальнейшем без маркировки по причине стертости, отсутствия, ошибки(бывает и такое)
Инспектор правильно сказал...в колечки крутят только упоротые, учите мат.часть горе электрики)
Особое умиление вызывает фон.
И это не звёздное небо!
Это эксклюзивный ковёр прошлого века.
Да ковёр такой при советах у многих был и до сих пор есть. Качество однако👍.
Шумоизоляция, не трогай . Мне так говорили
@@Alexandr.9999 да это верно. У соседей пианино было и они намеренно с двух сторон на стены ковры повесили чтобы соседям меньше слышно было. Хотя для панельных домов это мало помогает.
Это не запаааас! Это реактор! Для ограничения токов КЗ!
😁😭🤣🤣
Ага. А у кого-то и ограничивать нечего, их и так нет )))
ВЧ - заградитель.
Может для снижения потерь реактивных.
Правильно это доп защита , а если кольца делать меньше и ставить туда графит ?
Такие кольца проводов создают импульсный ВЧ трансформатор поэтому возможно взаимное проникновение помех между потребителями, обычно это не актуально, но если если у вас соседствует слаботочная, малосигнальная аппаратура и какой нибудь мощный потребитель то это станет актуальным, наиболее тяжёлый случай закольцовка нулевого провода.
На 400 ампер в частном доме?
Иван Василенко никто не оговаривал ни 400А ни частный дом. А в рассмотренном случае достаточно в одну из линий включить музыкальный центр а в другую болгарку или пылесос с неисправным фильтром питания(что далеко не редкость) и вы легко ощутите все прелести такого решения.
Это чушь. Там где фильтр нужен он там есть, а у этого витка настолько высока частота, без сердечника, что его не хватить и 10кгц погасить. Для фильтрации ещё и конденсаторы используют.
@@АндрейИзмаилов-х9с а по мощности можно вопрос центра болгарки и пылесоса(с неисправным фильтром?) p. S не сгорит ли проводочка самого пылесоса при таких нагрузках
@@АндрейИзмаилов-х9с хоть дом хоть квартира, 2.5 меди на линию вполне за глаза для бытового использования, даже с петельками запаса, о какой мощности потребителя разговор?
спасибо за етот ролик.я раньше работал сварщиком на пленках ,длина парника примерно 50 метров, нам приходилось переходить с пленки на пленку, вот и представь сколько времени мне приходилось терять на перетаскивание кабеля, короче я как обычный сварщик сварил тележку и на нее взгромоздил и сварочный трансформатор и катушку сдеаную из метала для сварочного кабеля , результат кабель в катушке расплавился. получилось чтото в виде дроселя.
Большое спасибо,Алекс, за очень полезную и интересную информацию. Очень хотелось бы чтобы подобных авторов было побольше, а то большинство авторов гонятся за хайпом, а правда это или нет это мало их интересует. Желаю вам успехов на этом поприще! Молодец!
Если своих мозгов нет, выполняйте ПУЭ.
Спасибо Алекс, как всегда чётко и лаконично....особенно понравилось резюме.
Работал киповцем , при Союзе, или в СНиПах, или ПУЭ оговаривалось что все подключения делать с запасом что б при обломе можно было 3 раза подключить на клемник… кстате очень выручало, алюминий часто мог обломаться
У нас на работе, где новое оборудование смонтировано, практически везде есть петля, но только одна. Я всегда думал что это только запас, но потом понял, что это также петля, для зацепа токовых клещей, потому как внимательно рассмотрев ячейку или шкаф, становится понятно, что других мест для этого просто нет.
В конце особенно золотые слова. Неистово плюсую
Без запаса не куда ,но не до такой же степени .конечно коллеги лайк ....
Ага завтра на работе умничать буду, спасибо ;)
Спасибо за видео, особенно когда информация выдается через призму практики
Резали у знакомого яблоки корморезкой с трёхфазным двигателем включенным в однофазную сеть. Кабель около 15 м был намотан на металлический бункер. Двигатель останавливался под нагрузкой. Долго мучились, а потом поняли в чем дело, размотали кабель и все заработало.
3-х фазный? Подозреваю что дело не в кабеле. Лучше убедитесь в контакте и достаточности сечения. Как и в номинале автомата.
@@АнтонК-ч6у Уже та корморезка неизвестно где, и автоматов там не было, пробки.
Забыл в ролике указать, кстати, что при введении болта в "катушку" устройство РТ, выдающее ток в 40 А, реагировало и сбрасывало ток до 39А. То есть, при наличии сердечника в цепи появлялось дополнительное сопротивление.
Видимо, и в вашем случае это сопротивление снижало напряжение на электродвигателе. А на пониженном он ток пытался больший взять, и от перегрузки его выбивало.
В обсуждаемой теме сердечников не было, поэтому и внимание на этом я не заострил.
Хороший разбор ! В общем оставляйте обычные хвосты и не парьтесь, если что и отгорит, то у контакта !
Вообще, как мне кажется, пора обновить ПУЭ 😊
Разделить разделы ПУЭ на высокий вольтаж и всё остальное.
Разделить требования к коммутационным устройствам внешних и внутренних сетей.
По старой памяти опыта проектирования скажу, что мне было крайне тяжело найти для своих электромеханических и распределительных устройств и автоматики с электроприводами найти полезные зёрнышки. А базового знания программиста было явно недостаточно. 🎉
Колечки были, под клеммными коробками с контрольным выключателем, а также под шкафами распределения электроприводов, на лотках кабельных, что под фальш-полом
Если что, я не эксперт, я - "художник". 😂
Там и так разделено до 1000В и свыше.
Спасибо за консультацию. Как всегда информативно, без "ваты" и по делу.
ИМХО:
- если есть запрет на кольца - значит нехрен выеживаться и искать оправдания чтобы эти кольца делать. ПУЭ писали/редактировали тоже не самые тупые люди. И да - почему-то сварщики разматывают полностью переноску, прежде чем варить.
- про красоту прокладки проводов в ящиках. Как IT-шник я за много лет насмотрелся во что превращается ящик с прокладкой "слегка небрежно" проводов СКС. Хочется взять и оторвать руки тем Чудакам, из-за которых приходится потом выдрючиваться. Опять же - прокладка проводов наглядно показывает насколько человек относится к своей работе: кто-то делает тяп-ляп, а кто-то скрупулезно и вдумчиво.
Правильно.Эстетично=надежно и удобно.
Конечно, по диагонали я проводники прокладывать и не предлагаю .Речь шла о чрезмерном фанатизме в этой области, которую многие возвели в ранг величия.
сварщики переноску разматывают воизбежание перегрева провода в катушке,
а тут немного другое дело , - можно много спорить о пользе и вреде индуктивностей, можно перейти на личности и развести мегасрач,
но вибрации,. вызванные взаимодействием витков между собой и между витками соседних импровизированных соленоидов, особенно при резких ступенчатых изменениях нагрузки, никто не отменял.
а оно в щитке надо ?
и вопрос на засыпку :
как поведёт себя такой импровизированный соленоид в случае, если симисторный коммутатор/регулятор вдруг забарахлит ( а с ними это не каждый день, но бывает, не говорю уже об мощных импульсных юлоках питания, в которых может просто механически отвалиться один диод и блок продолжает благополучно пыхтеть на одной полуволне) и начнёт работать лишь на одной полуволне ?
ПУЭ это такая интересная инструкция, которая допускает много толкований. К сожалению. Раздел, где написано про колца, он совершенно про другое. Его писали не про сети 0.4 , а про серьезные кило вольты. Есть ещё правила монтажа. Там про монтаж в щитках. Есть ещё всякое, слишком много всяких правил. Как результат - полный раздрай.
Проводник свёрнутый в кольца, при определенных условиях (сила тока, диаметр колец, жесткость и т.д.) может войти в резонансное колебание, а это, рано или поздно, чревато механическим разрушением. Думаю ПУЭ именно по этому, без лишних уточнений это и запрещает.
Увлекательная электроника. Интересная гипотеза.
Спасибо за видео, давно интересовал этот вопрос, я видела на объектах странный монтаж, когда монтаж жилы кабеля идет в клеммник, но он был сделан без никакого запаса, я прдумал, но и болваны это делали, а кто принимал это тот еще тупее, хотя кто принимал, ему может и некуда было деться и махнул рукой, мне понравился как вариант лучше прятать небольшой запас проводника в динрейке, по возможности если если дин рейка заполнена до отвала, то этот же проводник в др части динрейки спрятать тот самый запас, чтобы не видеть это поросячие хвосты
А
544230
Интересно! Это в какой-такой DIN-рейке можно заныкать запас проводов? Вы хоть понимаете как она выглядит и для чего предназначается????
На мой взгляд, чтобы не спорить просто применить винтовые клеммы. Потом при необходимости можно будет добавить провод любой длины 🤗
на счет щитков не знаю но знаю одно нельзя сварочные кабеля при сварке не разворачивать полностью чтобы не было колец
ПУЭ вам в спину ))
Я всё время вспоминаю свой случай с работы. Вообщем шэф поставил задачу собрать временный шкаф для подключения двух 15 киловаттных пушек. Собрал я щит приволок на этаж его, пришёл шэф проверять, и начал пиздеть, ну вот в миллиметре от похвалы, вводные провода убрал подальше в специальный кожух, закрыл пластиковой крышкой, спросил у меня стяжки чтобы пристегнуть пучок из фаз которые шли на автоматы для фишек. Ну он же шэф, что я могу сказать. Идём на следующий день с ним мерить ток,я конечно сдерживал улыбку,но это было трудно, сначала он хотел помереть ток на входных, а м как туда залезть,я не выдержад уже открыл крышку и достал рукой эти красиво уложенные провода, ну и разумеется с подьёбом говорю что шеф пучок то греется,тот самый который он так красиво стянул стяжками(надо понимать что когда мы открыли крышку щита,оттуда повеяло теплом, оставить его открытым мы не можем,нас службы надзора за это нахлобучат). По итогу всё вернулось к тому что я собрал, причём шэф у меня сам электрик и сам всё это прекрасно понимает и знает и некоторые вещи знает лучше и больше моего. Я всегда смотрю с улыбкой на эти пучки со стяжкой. В ABB щитах видел специальные сеточки(типа чулочков) в которые укладывается часть проводочков,но без всяких стяжек,выглядит впо лне аккуратно и эстетично.
Вот обученный грамотный профессионал 👍👍👍
Все доходчиво обьеснил ждём нового материала от вас.
Красота монтажа, вещь субъективная. Профессиональный монтаж должен выполняться строго по требованиям ПУЭ и ни как иначе.Электромонтаж это не искусство. Хотя эстетика должна быть в любой работе.А разные трактовки и понимания людей, ведут к серьзным последствиям.Есть такое понятие как культура производства работ.
Такой "инспектор" заставил на новой котельной воздух стравить с расширительных баков на 500 л, сказал в системе воздуха быть не должно и не принимал объект в эксплуатацию. Когда при нем воздух стравили и котельная вырубилась по превышению давления в котлах, быстренько все подписал и с-бался. А монтажники два часа ручным насосом эти 500 л накачивали, чтобы городок без тепла в мороз не оставлять.
поддерживаю, тема видео очень полезная
Во многом согласен. Особенно про фуфло. Очень многие "братья"-электрики, насмотревшись Ютуб, возомнили себя электромонтажниками и лепят щитки и прочий электромонтаж. А образование, как правило, хобза после двух классов ЦПШ. Откуда здесь профессионализм. А профессионализм, на мой взгляд, предполагает кроме знаний ещё и опыт и постоянное осмысливание своего труда. "И опыт - сын ошибок трудных". Глядя на данный щиток сразу подмечено множество ошибок, но обсуждать их смысла нет. В рамках этого поста хочется отметить, что технологический запас провода при монтаже делают все, делают по разному, кто как умеет. В начале видео проскользнул шкаф, судя по кабельным вводам Rittal, может быть ошибаюсь. Они комплектуются перфорированными кабельными коробами в которых и делаются запасы. Закрыл крышку и ничего не видно и красиво. Доступ в электроустановки имеют люди, как правило, специально обученные. Особенно на производствах. И им глубоко фиолетово как проведен монтаж. Главное что бы работало. А вот работу электромонтажника принимает инспектор технадзора. Технадзор - это вообще отдельная песня. Многим нравится, когда выполнено красиво. А красиво - значит правильно. А нормы это уже вторично.
Посмотрел ещё раз, извиняюсь шкаф силовой АВВ. Но кабель каналы то же установлены. Про индуктивности смешно.
Полностью согласен! Но, всё равно люблю делать красиво. 👍👍👍👏
Индуктивность ,вообще очень даже нужна ,высокие частоты немного погасит . Не зря на современных бытовых приборах ,вешают кольца ферритовые, плюс в инструкции прописано - делать петлю через кольцо .
Приятно слушать здравомыслящего человека. Резюмирующая часть ролика относительно эстетики - вообще огонь!
Я считаю в наше время, если нет прямых указаний(а они пишутся не от фонаря, а вполне обоснованно) нормальный грамотный электрик в состоянии сам объяснить и обосновать ту или иную схему укладки кабеля в лотке или на подводе к приемнику. А кольцо или полу петля нужна там где по регламенту требуется контроль тока потребителем, кольцо или полу петля обоснована механическими свойствами жил кабеля, и расположением мест подключения в щите.
В общем, Мысли могут быть разные главное чтобы из головы!
Золотые слова о красоте монтажа!
Спасибо мастеру за подробное объяснение. От себя добавлю две мысли.
Во-первых, с проверяющим бодаться всегда вредно, даже если вы полностью правы. Проще и быстрее сделать, как сказано.
Во-вторых, не поддерживаю неуёмную тягу к запасу. В моей двадцатилетней практике запас имеет значение только до полной сборки щита. Потом никакой необходимости вдруг перенести группу на другой автомат обычно никогда не возникает. С другой стороны, сколько ни оставь (10, 15, 20 см), всегда может не хватить. Это как желание ходить по улице в каске: никто не даст 100%-ной гарантии, что не прилетит в голову кирпич, но тем не менее, в касках обычно не ходят. Делать колечко под автоматом (одинарное!) нужно для гибкости провода и удобства его завода в клемму. Запас в несколько витков не нужен нахрен! Если раз в десять лет и понадобится перезавести провод в другое место, то можно нарастить его через клемму (даже на новом кабеле допускается делать две муфты). Все эти катушки в щите выглядят потешно, работать с ними неудобно, и толку от них ноль целых хрен десятых.
Когда собирается щит на 20-30 автоматов, в нём скапливается туева хуча проводов, которые нужно плотно и аккуратно уложить. Пресловутому "запасу" места обычно нет. И не надо!
Спасибо за внимание!
Благодарю. Все полностью в соответствии с моим восприятием щитового мира. А то открываешь его, а оттуда:
"Здравствуй, Джей! Здравствуй Джей!"
А на дверце скрижаль проектная, в которой ни одного попадания в реальность то, что в итоге понасобрано.
Спасибо за ваш канал!
Исчерпывающе. Спасибо также за хороший звук.
Катушку делать не нужно а то будет гредся , но запас аккуратно уложить можно
У меня такое случалось не раз. И всегда это был саморез смежников. Чаще всего на линии выключателя. И там есть шагс на то что из 3 жил можно найти 2 живые , а битую изолировать.
Спорить с инспектором (как и с преподавателем) сто́ит лишь в его отсутствие.
Огромное спасибо за ваши ролики
всё верно в конце сказал, только большинство из нас имеет дело с дебилами начальниками, с заказчиками типа "делай как сказал" а не как положено, да и чего греха таить рукожопов среди коллег тоже хватает. Я тоже пружинки кручу когда места достаточно, так хоть нет излишнего перегиба жилы проводника. А в таком мизерном боксе как на фото какой запас не оставь все будет в одной куче. И при перегрузе ещё хрен его знает что будет сильней греться, эти бочонки или петли запаса уложенные под автоматы.
Вот по этому вы и считаете "дебилами начальниками", а они вас, если бы хоть раз посчитали потери на индукцию, то знали бы, что дополнительно будете платить до 1 ватта на виточек.
Похоже, этот парень точно спал на лекциях. - Реактивная мощность? - Не, не слышал! И что все в электроснабжении крутится вокруг снижения реактивной мощности - тоже не слышал. Главное, что мне хорошо - ну греется немного... но меня-то это не трахает... А если все сейчас начнут возле каждого ввода, возле каждой розетки крутить эти барашки?
Даже спорить не буду. Потому что не спал на лекциях. И знаю, что индуктивность имеет - не поверите - свою величину. Тут уже до вашего комментария ее подсчитали и вынесли вердикт.
@@alexzhukblog ааа.... ну если вся индуктивность уже посчитана, то тут не поспоришь.
Да, там такие микрогенри, что ничего не произойдёт. Только если ЧУДОМ пара кило ампер не прилетит..
@@alexzhukblog 1. внимательней почитай. 2. Нахрен ты вообще херню пропагандируешь, когда все это можно сделать просто змейкой, а не кольцами? Да и эта - повтори арифметику - в ней существует операция сложения.
Два случая с инспектором! 1 - девушка за нарушение посчитала отсутствие видимого заземления ПЛАСТИКОВОГО корпуса щитка!!!!! Я даже не стал что то доказывать ей!! Просто просверлил отверстие и кинул на контур хвост! 2 - при расключении грщ,мастер заставил выкладывать каждый проводок и всё это дело утянуть. Но при этом я ему две недели про бирки к автоматам твердил! При приемке мастер стал показывать красоту монтажа. На что инспектор так же ответил- мне пофиг как они там идут! И току так же. А вот из-за отсутствия бирок не приняли и мастер три месяца без премии)))
В правилах есть заземление корпуса? - делайте. Все просто. Я лично постоянно сталкиваюсь со "слишком умными исполнителями", которые вместо "сделать" 30 секунд - начинают "пытаться думать" и с пеной доказывать, что а я вот считаю что можно не делать, покажи мне в книжечке.
Кстати насчёт видео : Автор 20 минут лил воду и искал почему "низя" и хаял проверки, а банально индукцию проводников - не посчитал, 0,1мкH на виток, при 10 амперах доп потери будут до 1 ватта на виток(это же причина нагрева). При вводе разных фаз, или разных нагрузок на провода, возникнет так-же взаимное влияние через индукцию.
@@dazbjaxnoname7611 мне на эти бублики пофиг. Я сказал про пластиковый корпус щитка! А раз есть в правилах, то покажите мне место присоединения заземления к пластику!
Не совсем понятно как меряли переходное сопротивление со щитком.
@@dazbjaxnoname7611 Ржал до одури. Напишите формулу получения джоулей тепла из амперов и микрогенрий.)))
@@Vladimir_Kovalev Заняття з репетитором тарифікується окремо. А в якості самоосвіти можеш подивитися тему "Індуктивний опір"
Спасибо, отличное видео!
Из старого опыта КИПиА. Почему мне по лапкам били за свинячьи хвостики, и почему я по лапкам бил за это. Ситуация: автоматика безопасности, срабатывает по датчику давления. Датчиков давления заводится на автоматику не одна штука на клеммы идущие одна за другой. Итого: если это петелька: то видно маркировку провода, и по схеме ее заводишь на нужную клемму: сигнал давления приходит в нужное место и в нужное время. Когда свинячими хвостами: попробуй разглядеть маркировку. В результате: бум - бах. Не отключила автоматика компрессор даже после всех уставок. Ибо не видела и не знала про давление в резервуаре.
То же касается и электрики не смотря на то что шаг между клеммами побольше. Сколько нужно видимых разрывов, прежде чем розеточку менять ? И вот вам ситуация, эксплуатируется оборудование достаточным раздолбаем: клеммы не протягиваем, пыль не сдуваем, маркировку теряем. Надо поменять розетку: тянем за спиральку сверху и вытаскиваем из клеммы на вводе, но чуть правее чем крутим отверткой, то же самое на выводе... но чуть левее. Два разрыва (мы уверены) есть, зачем цешкой напругу мерять, меняем розетку в две руки.... И ой, одной рукой на фазе, а второй на нуле. И хорошо еще если с напарником работаем, правда ?
Вся эта красота в шкафакх КИПиА не для физики или эстетики, а для считываемости. Что бы любой слесарь из бригады пришел со схемой, и даже в критической ситуации быстро сделал правильные перекоммутации. Нужна ли эта красота в щитках электрических - решать вам.
Не только нагрев, но и сдвиг фаз происходит разный, в зависимости от количества витков, диаметра кольца и плотности витков...
здесь происходит рост реактивной мощности сети электро-снабжения обьекта, но он настолько мал, что им можно в ПРИНЦИПЕ принебречь.
Эххх, видать мало видели люди щитков бытовых, эти "катушки" покажутся смешным украшением, три витка на 50 Гц это не индуктивность... именно, в автомате токовая защита и там катушка-то поконкретнее и виточков поболее... Медь с алюминием на скрутке, светящиеся болты на нулях, чего только я не видел в старом фонде...
За 12 лет в професии ни разу таких пружин не встречал.
Я встречал только в запасах в релейке (резервные жилы конттрольных кабелей) . Но там токов нет по определению.
У меня кум одно время так мотал, я лично считаю что лишние индуктивности ни к чему
@@АндрейИсаков-м6ж индуктивность можно убить приставив вторичную обмотку закороченую накоротко, обычное колечко из провода тоненького
@@Крщенебудуказати а может проще вообще ничего не мотать?
@@АндрейИсаков-м6ж бигуди должны быть, нужно решать задачу без убирания бигудей, задача - обезвредить нагревание , условие - бигуди оставить неизмененными
Все правильно вы сказали, что при наличии скруток в спираль, в мотки, провода будут греться. При максимальных нагрузках изоляция провода быстрее выйдет из строя, что также может вызвать к.з. Не "криминально", но лучше избегать такие способы монтажа.
Молодец , поддерживаю !