Для чего разделяют PEN проводник на PE и N? Почему после разделения нельзя соединять PE и N?
HTML-код
- Опубликовано: 28 фев 2024
- Курс от KNX24 knx24.com/education/elektrika...
Заземление • ЗАЗЕМЛЕНИЕ - Как работ...
Моп транзистор • МОП MOSFET ТРАНЗИСТОР....
Подддержать канал www.donationalerts.com/r/malk...
Программируемый логический контроллер • ПРОГРАММИРУЕМЫЙ ЛОГИЧ...
ИНВЕРТОР • ИНВЕРТОР - Принцип раб...
Как спроектировать электрику в квартире • С этим справится даже ...
Косинус фи, активная, реактивная, полная мощности • Коэффициент мощности (...
Для чего нужен ноль • Для чего нужен ноль? П...
Заземление • ЗАЗЕМЛЕНИЕ - ТАКОЕ НЕ ...
Группа в телеграмм t.me/MALKONS_ENGINEERING
Последовательное соединение резисторов • Последовательное соеди...
Стабильный мультивибратор • Video
• ЗАРЯДКА ДЛЯ ТЕЛЕФОНА. ... Зарядка для телефона
• Широтно - импульсная м... Широтно импульсная модуляция и контроллер скорости двигателя
Трансформатор • ТРАНСФОРМАТОР - Что бу...
380/220V Трехфазная система электроснабжения • Video
Ссылка на группу в телеграмм t.me/MALKONS_ENGINEERING
Проходной выключатель • Video
Контактор • Почему вместо контакто...
Звезда треугольник • Этому не учат, а стоил...
Конденсатор • ТАКОЕ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ В ...
Диод • Что такое диод? Принци...
Автомобилю аккумулятор • Для чего в автомобиле ...
Закон ОМА для участка цепи • ЧТО ТАКОЕ ЗАКОН ОМА? О...
Зарядка для телефона • УНИВЕРСАЛЬНАЯ ЗАРЯДКА ...
Катушка индуктивности • ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА КАТУШКА...
ФАЗА НОЛЬ ЗЕМЛЯ • ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА КАТУШКА...
Преобразователь частоты • ЧАСТОТНЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТ...
Оптрон - оптопара • ОПТРОН - ОПТОПАРА - ОП...
Электричесвто • ЭЛЕКТРИЧЕСТВО - САМОЕ ...
Напряжение • НАПРЯЖЕНИЕ - САМОЕ ПРО...
Транзисторы • Video
Широтно импульсная модуляция и диммер • ШИРОТНО - ИМПУЛЬСНАЯ М...
В технических знаниях, ввиду сложности их восприятия, очень важно сопровождать разьяснения визуальным рядом, что вы и сделали.
Поэтому хочу поблагодарить за прекрасно составленное обьяснение темы.
Большое спасибо вам за поддержку
@@malkonsengineering 5:58 а чейта вы древний автомат сюда засунули? вдт уже сто лет никто не использует,а давно уже автоматы дифференциальной защиты начинены защитой от утечки тока и электромагнтитным от кз и тепловым расцепителем,то есть два в одном,а подобный пример ваш я еще 15 лет назад встречал,сегодня такое никто не городит,места и так мало,чтобы городить в щитке узо+автомат на каждую группу,это еще и дорого,ваша схема золотая!
Писатели технической литературы не имеют навыков выражать мысли на нормальном русском языке. У них зашкаливает чувство собственной важности и они кайфуют от того что делают очень мутные наукообразные тексты, которые издательства вынуждены публиковать учитывая должности и научные звания этих не до писателей.
@@OBERON1конечно мало места, надо же 150 автоматов засунуть в однушку😂
Лучшее объяснение, какое только встречал. Всё понятно рассказано, а главное наглядно. Спасибо большое за труд! 👍🏻
02:10 сверху надписи перепутаны PE и N
06:01 на порядок ниже - это в 10 раз
про порядок это поголовная ошибка, 99% употребляют этот термин не к месту
@@Uncle_Cringe і це каже про рівень розвитку. Якщо експерт плутає такі поняття, то довір'я до нього немає
Век живи, век учись! Переделал в гараже PE и N соединения в 3-х фазном щитке. Все было сделано не так как нужно. Огромное спасибо! Подписался.
Ух ты. А что будет если не заземлять нейтраль трансформатора?
Сразу исчезнет 90 % рисков связанных с поражением током. И не придётся героически решать проблемы, которые сами создали?
Ну не. На это ж мы пойти не можем.
Даже профильные профессоры не знают, зачем заземлять нейтраль трансформатора. Это точно. Я проверял.
Это просто супер! Спасибо большое за ваш труд
Благодарю за информацию 👍🏻
Один из и главных принципов при обучении - наглядность. А то иногда попытаешься объяснить некоторым товарищам, что переписывание нормативных документов по диагонали или с конца и приведение линейных схем, не особо работает без нормальной визуализации, так столько о себе нового узнаешь...
Большинство академических умников имеют отличную память и могут пересказывать часами то что где-то написано или кем-то сказано но это никак не означает что они хорошо знают суть дела. Именно по этому из их длинных пояснений ничего не возможно понять.
Какой хороший материал! спасибо вам за труд!
АВТОРУ БОЛЬШОЕ СПАСИБО, И ЗДОРОВЬЯ !!!
Спасибо! Шикарный визуальный 👍
Всегда есть необходимость в таких роликах. А правильная подача знаний ещё более значима. Продолжайте обязательно !
Потрясающе полезное, понятное видео. Вот бы в универе так объясняли.
Спасибо за наглядное объяснение. Подписка
Полезно посмотреть . У меня так и сделано в трёхфазном щите. Учился ранее по видео, но там не показывали визуально процесс протекания тока.
Спасибо, очень наглядно!
Спасибо, освежил познания.)
Интересно, познавательно. Спасибо за ролик и графику поясняющую
Лишний раз посмотреть не помешает, хоть и так знаю это
Повторение - мать учения!
Ой не пизди
И ещё - мать заикания 😁
Аналогично. Всё же это целая система и всегда можно чтото упустить.
@@vovcha32😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
в видео перепутали ДИФ и УЗО😅
ДИФ защищает от утечки и КЗ, а УЗО только от утечки☝️
А вот и нифига УЗО тоже защищает от КЗ но делает это электронным способом , что считается менее надёжным чем магнитный расцепитель автомата или дифавтомата. На счёт длительной перегрузки за УЗО сказать не могу, не знаю может ли оно сработать как тепловой расцепитель автомата.
@@12strel,
"А вот и нифига УЗО тоже защищает от КЗ но делает это электронным способом".
Опять придумываете? Откройте, наконец, ПУЭ (п.7.1.76).
@@user-rh9lo9pw6z возьми узо и сам проверь.
@@user-rh9lo9pw6z значит так. Два балла вам в зачетку за ваши знания. И извольте прочитать ГОСТ 61008-1-2020
@@12strel, можете указать пункт из ГОСТ 61008-1-2020, где говорится, что (ваша цитата) "УЗО тоже защищает от КЗ но делает это электронным способом"?
С каких это пор диф автомат не работает на КЗ? 😂 Диф защищает: Перегрузка, КЗ и Утечка.
Не прав ты, мил человек, одинаковые, но взаимно противоположеные, хотя и высокие токи будут течь, будут создавать взаимно компенсирующие магнитные потоки, которые воспринимает ВДТ
Просто перепутал диф с узо
Он не про диффавтомат говорил, а ВДТ, т. е. УЗО
Разговор об уходе шёл, оно не сработает на ток КЗ,они вдт описывали, а дифф автомат это авдт
@@DimaCStarSilver так и надо было говорить узо или диф, что Всем все понятно
Жду видеоурок! Как раз скоро дома щит собирать! 😊
Спасибо вам за наглядное разъяснение процесса 👍
спасибо очень доходчиво
Вынужден использовать систему ТТ. Так как энергосбыт повесил свой умный счетчик на столбе. Разделение N и РЕ у меня на фазаде здания и старый счетчик как и положено был после разделения.
Сейчас пришлось РЕ переключить как независимую, потому что умный счетчик умеет считать ток и по N проводнику. И начитывал за камеру видеонаблюдения по 45 кВт в месяц. После отключения РЕ от N стало все в норме. 10 квт максимум за месяц.
снова убеждаюсь, что не зря делал ТТ
То есть вы воруете, но при ТТ воровать немного легче стало?
Отличный урок! Спасибо!
Все хорошо объяснили. Но это касается многоквартирных домов. В частных домах при установке прибора учета на опоре получите большой счет за электричество. На многих счетчиках, установленных на опоре учет ведется не только через фазный провод, но и через нулевой. Если соединить рабочий ноль и заземление, ток потечет на Ваш контур заземления и счетчик это будет считать как нагрузку. Это один момент. Вторая особенность частных домов, если до Вашего дома произойдет обрыв линейного нулевого провода, а повторного заземления нулевого провода нет, весь ток нессиметрии потечет через Ваш нулевой проводник. Решение второго случая это ставить вводной автоматический выключатель. А вот с первым случаем это уже взаимодействие со сбытовой компанией. И как выше сказал автор установка ВДТ или АВДТ
@user-yd5kv6kx9u
Вы пишете: "Вторая особенность частных домов, если до Вашего дома произойдет обрыв линейного нулевого провода, а повторного заземления нулевого провода нет, весь ток нессиметрии потечет через Ваш нулевой проводник".
Можете описать всю цепь протекания тока несимметрии в этом случае?
Какое, по-Вашему, может быть максимальное значение этого тока?
Если счетчик двухконтурный, то здесь годится только ТТ.
По второму случаю - в любом случае надо ставить вводной автомат с разрывом нуля от линии.
@@user-rh9lo9pw6z
Цепь протекания тока несимметрии в этом случае будет через контур заземления дома.
Повторное заземления нулевого провода это не контур заземление дома, а заземление по всей протяженности линии нулевого проводника в определенных местах (по столбам) и через нормируемые расстояния. При отсутствии повторного заземления максимальны ток будет равен отношению напряжения к сопротивлению контура заземления дома.
@@vadimlvs
Вы пишете: «Повторное заземления нулевого провода это не контур заземление дома».
Давайте для начала разберемся с терминологией. Такого термина как «контур» заземления дома нет ни в ПУЭ, ни в других НТД. На вводе электроустановки дома (в ВРУ) выполняется защитное "заземляющее устройство" (ЗУ). В ВРУ электроустановок жилых домов PEN-проводник должен разделяться на PE-проводник и N-проводник, здесь же PEN-проводник должен заземляться. Таким образом, защитное заземление на вводе электроустановки по факту повторно заземляет PEN-проводник ВЛ, при этом не являясь, так сказать "проектным" повторным заземлением PEN-проводника ВЛ.
Вы пишете: «При отсутствии повторного заземления максимальный ток будет равен отношению напряжения к сопротивлению контура заземления дома».
Вы ошибаетесь. При замыкании на землю, ток будет протекать не только через заземлитель электроустановки дома, но и через ЗУ нейтрали источника питания, сопротивление которого по ПУЭ должно быть не более 4-х Ом (п.1.7.101). Его Вы почему-то не учитываете.
Также непонятно, о каком напряжении (которое надо разделить на сопротивление "контура заземления дома") Вы говорите?
@@user-rh9lo9pw6z
Давайте определимся вначале о чем говорим - о терминологии или о процессе. Для обслуживания устройств часто использую более понятные вещи, чем терминологии, например "дырки" Р-перехода полупроводника, "излучение холода" хладоустановки, "отрицательное давление" гидро или пневмо систем. Само по себе заземление контуром не является (по определению), но оно становится частью контура при подключении его к PEN проводнику сети, поэтому его всегда называют контуром для лучшего понимания процесса.
Потом, речь идет конкретно о частном доме (т.е. дачном доме), это совсем не тот вариант, который описали вы, а тот который описал я.
Потом, речь не о замыкании на землю, а об обрыве PEN проводника на линии, в этом случае и ЗУ и сама нейтраль ТП окажутся отсеченными от PEN проводника линии к дому, возникнет "дрейф нуля" (еще один отсутствующий в ПУЭ термин), величина этого дрейфа и есть напряжение, отношение которого к сопротивлению контура заземления и даст расчетный ток.
Привет из Румынии! Очень хорошее объяснение!👍 Спасибо!❤️
Кстати в Руминии этими схемами пользовались еще в 1998 году. В то время в России этого небыло и не знали.
@@user-co1xt9po7vЭтими схемаи СССР пользовался уже 80 лет.
спасибо, я говорю. хорошо объясняете. продолжайте в том же духе.
Спасибо за видео
Какой программой пользуетесь для проектирования щитов? Или какую программу посоветуете использовать.
Спасибо
Очень рад, что наткнулся на этот канал. Работаю электромонтером по обслуживанию ГПМ. Опыта и знаний ещё маловато, так шо теперь все наверстаю)
в ГПМ автоматика,а здесь элементарные вещи расказывает,обычный ВРУ,ЩУ и РЩ
А что такое ГПМ?
@@user-sv8rc2ow2x грузоподъёмные механизмы. Краны, тельферы, лифты
@@user-sv8rc2ow2x грузоподъёмные механизмы
@@user-sv8rc2ow2x ГрузоПодьёмные Механизмы.
Краны, тельфера, электроподъёмники.
Объясните мне пожалуйста как можно умудриться написать официальный документ ПУЭ таким образом чтобы профессионалы работающие по 20 лет не могли ничего понять и удержать в голове хоть какие-то концептуальные представления о монтаже электротехники. В самом деле у библии и Корана меньше толкований чем у очередного выпуска ПУЭ
@12strel,
Ну вы-то разобрались в ПУЭ? Или отнОсите себя к тем "профессионалам", которые "не могли ничего понять и удержать в голове хоть какие-то концептуальные представления"?
@@user-rh9lo9pw6z с большим трудом удаётся вытащить с него хоть что-то внятное пробираясь сквозь противоречия недосказанности, двусмысленности и прочую муть.
@@12strel,
Неужели все так плохо с ПУЭ? Можете привести примеры противоречий, недосказанности, двусмыссленности в ПУЭ, чтобы не быть голословным?
@@user-rh9lo9pw6z да могу. В одном месте говорится что к системе заземления ни в коем случае нельзя под соединять арматуру и трубы водопровода а в другом месте говорится что их обязательно в первую очередь нужно под соединять потому что это естественные заземлители.
@@12strel "В одном месте говорится..." ,
"в другом месте говорится..."
Пункты ПУЭ можете указать? Тогда будет предметный разговор.
Хорошее видео. Я живу в США, тут распределительные щиты собирать одно удовольствие - они в разы удобнее чем в СНГ. Но сама логика в е та же, но что то перепутать или неправильно подключить почти нереально.
Все хорошо рассказали, все правильно!
Но позвольте старому электрику учившемуся при союзе вставить свои 5 копеек.
Попытки скрестить старую советскую 4х проводную систему с глухо заземлённой нейтралью какой-то не очень пока получаются... Нет теоретически можно но практически... фигвам получается... Ибо надо переделывать проводку и в хрущевках!
Простой пример в частном доме. Вот вы защитили своего клиента сделали заземлегие, поставили дифавтоматы/выключатели, всё как у вас на схеме (ПРАВИЛИНО НЕ ДОКАПАЕШСЯ!) НО смолелируйте обрыв провода PEN не возле ВРУ клиента, а возле трансформатора...
Получаем что все потреботели (дома) образуют некую нагрузку соеденённую по схеме "звезда" она будет, как правило, не семетричной и по проводу PEN которай станет просто N потечет ток через ЗАЗЕМЛЕНИЕ ВАШЕГО КЛИЕНТА! Что может привести к разным не хорошим последствиям! Напимер пожару! Стальная проволка ф6мм которой был заземлен электро котёл нагрнлась и нагрела линолиум и вызвала пажар. Реальная история!
Мой совет. Для частных домов! В КВАРИРАХ НЕЛЬЗЯ! Убрать провод PE между ВРУ И РУ А повторное заземление подключить непосредственно к РУ.
Если кто-то меня не понял. Поясню ещё раз, чтоб два раза не вставать.
Провод PEN идущий со столба рассматривать ТОЛЬКО как провод N и подлючать его только к изолированой шине N ( перемычку убрать между шинами PE и N) хорошее собственное заземление ОБЯЗАТЕЛЬНО! Дифавтоматы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!
Именно из за невозможности сделать отдельное заземление в одтельной квартире многоквартирного дома это не подходит для старых квартир!
ДЕЛАТЬ ЗАЗЕМЛЕНИЕМ ОТОПЛЕНИЕ, ВОДОПРОВОД НЕЛЬЗЯ! КАТЕГОРИЧЕСКИ!
В старом советском ПУЭ (таком же старом как и дома с двумя проводами в розетке) разрывать (устанавливать автоматы и предохранители) глухозаземленную нейтраль НЕЛЬЗЯ!
Для старых электриков, которые учились при Союзе, слово "симметрия" очень сложное, правда?
@@ploskyi ещё один филолог на техническом канале... А вы судя по всему Непогрешимый знаток всех наук на свете?
@@user-jz7ct6cq8g
А для Вас, видимо, любой школьник, владеющий русским языком - филолог? :)
@user-jz7ct6cq8g
Вы пишете: «по проводу PEN который станет просто N потечет ток через ЗАЗЕМЛЕНИЕ ВАШЕГО КЛИЕНТА! Что может привести к разным не хорошим последствиям! Например пожару!»
Как Вы считаете, какой максимальный ток при обрыве PEN и возникновении несимметрии фазных напряжений может протекать через заземлитель заземляющего устройства электроустановки «клиента»? Какие-то цифры привести можете?
Вы пишете: «Поясню ещё раз, чтоб два раза не вставать. Провод PEN идущий со столба рассматривать ТОЛЬКО как провод N и подлючать его только к изолированой шине N (перемычку убрать между шинами PE и N) хорошее собственное заземление ОБЯЗАТЕЛЬНО! Дифавтоматы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!».
Другими словами, Вы предлагаете применять систему ТТ, которую ПУЭ допускают использовать в виде исключения. (п.1.7.59) Правильно я понимаю?
Да, и «хорошее собственное заземление», по-Вашему - это сколько Ом?
@@user-jz7ct6cq8g
Для Вас, старых электриков, которые учились при Союзе, любой школьник, владеющий русским языком в пределах школьной программы - уже сразу филолог, верно? :)
Отличное видео! Спасибо!
Спасибо большое
круто,спасибо!
А в целом весьма познавательно.
Конечно интересно и красиво. А почему сопротивление заземления 30 Ом? А из какого металла у вас лоток ( какое сопротивление у него) ?
Во первых поучительно, освежает память и под завтрак залипательно! Спасибо автор!
Спасибо мужик у меня как раз экзамены на носу
Классное объяснение но есть пару вопросов/уточнений:
Ток который пойдёт через человека когда он дотрагивается до металлических щитов будет маленький учитывая сопротивление человека против сопротивления проводов.
Хочу также уточнить по поводу сопротивления через землю 30 ом это многовато до 5 норм и чем меньше тем лучше есть формула подсчёта в зависимости от главной защиты и защита имеется с регулировкой тока короткого замыкания.
Спасибо за видео
Дык человеку достаточно 100мА. Мокрые перчатки и данный ток вполне может быть.
@@detrin48Не надо 100. Ток 50 мА уже считается смертельным. УЗО срабатывает от 30. Для человека тоже много, но воздействие очень кратковременное.
@@user-dw7lp9ho6k
В РФ многие дифы , узо на 30мА считают слишком чувствительными и излишними устройствами . Смотришь электриков в сша там норма УЗО 5мА в каждой розетке .
Дело в том, что в видео неправильно указано протекание тока через тело человека (от одного шкафа к другому). Поскольку оба шкафа оказываются под напряжением, идущим через шину РЕ, имеющую сопротивление, близкое к нолю, то ток через тело человека, имеющее достаточно большое сопротивление на этом пути, потечёт не от шкафа к шкафу, а от обоих шкафов на землю. То есть человек будет выступать в роли провода заземления, имеющего большое сопротивление. В таком случае будет точнее сказать, что он будет выступать в роли нагрузки, включённой в сеть (лампочки, например).
Спасибо. Какие требования к контуру заземлення в обеих системах? Как правильно мерить сопротивление контура? С подключеной нейтраллю или без нее?
Требования различны в зависимости от ситуации - номиналы УЗО, подаваемые напряжения, наличие или нет генератора резервного питания. Мерить сопротивление контура можно и так и так, в зависимости какой прибор (способ) используете - трехточеным методом только с отключенной нейтралью, безразрывным методом (напр. клещами сопротивления) только с подключенной нейтралью.
Добрый день.
В вашем видео PEN проводник в ВРУ подключён к шине PE. Чем чревато его подключение к шине N, если за шинами используются обычные изолированные шины для обычных щитов (GW 40 408B) и перемычка сделана проводом большого сечения?
Все очень доступно, хорошее дело делаете. Только я всегда думал что узо - срабатывает на утечки а диф автомат и на утечки и на перегрузку. Век живи ....
Так УЗО это и есть выключатель дифференциального тока , вот вам 2 ГОСТа, если интересно прочитайте ГОСТ IEC 61009-1-2020
ГОСТ IEC 61008-1-2020.
Так и есть. Диф срабатывает и на перегрузку и на утечки
Извините, что вмешиваюсь. Я ютюбный самоучка, поэтому не судите строго. Насколько я усвоил: ДИФ - это УЗО и АВ в одном флаконе и его удобней ставить на одиночные потребители (стиралка, эл.плита и т.п), а УЗО удобней с группой АВ.
@@malkonsengineering
Так зачем перед дифом тогда на видео ещё АВ то ставить ? Если диф и узо и АВ в одном?
@@Pupochkin потому что на видео выключатели дифференциального тока без защиты от сверхтоков, у нему нужен автомат.
Отдельный 👍 за автоматы от КЭАЗ тоже из покупаю... Хорошо делают.
Спасибо Вам,очень интересно и труд не маленький. А кем запрещено соединять, после разделения?
Правилами эксплуатации электроустановок.
Пуэ
Правила устройств электро безопасности.
А как подключить к заземлению солнечный инвертор на 6кв, который питает весь дом, как резервное питание?
Долго будем ждать
Автомат защиты УЗО должен быть не выше номинала УЗО, а не обязательно ниже. Во всяком случае так указывают их производители))
Короче я понял каким вопросом в бане я Валеру вырублю. А то приходишь отдохнуть от работы, а он тебе в каких туфлях был Кюхельбекер на площади во время восстания.
Кюхля был в сапогах)))))
В 1998 году я работал в Варшаве электромонтажником. В то время пользовались такими схемами. Только в то время ВДТ небыло. А были ружницовки по польски илиУЗО по русски. В России такого вообще еще небыло как и концевых и перекрестных переключателей.
Можно вопрос? Знатоки, возможно пустить заземление через металлическую оплетку изоляции(металорукава)) или как он там называется))
Всё это зарыто в землю на 0.7метра , до в входного щита на столбе и далее заземление пустить в землю?
Металлорукав или оплётку заземляют у "начала" и у "конца" - для защиты людей.
Нельзя использовать оплётку в качестве "провода", как Вы просите.
Нужно прокладывать отдельный провод.
Система станет TN S только если вы от трансформатора до вру проведете PE проводник, а перемычка между PE и N всетаки будет на трансформаторе. Диф автоматы реагируют на кз и на перегрузку и давно ставятся в щиты квартир без дополнительных автоматов. Диф автомат срабатывает и при TT и при NTC-S системе и его наличие всегда полезно.
Как мне это развидеть 🙈
@@malkonsengineering отмазка такая что ли? Два балла тебе за твои знания , неси зачетку.
@@12strel просто в первом предложении вы описали tn-s
@@vladnet4748 согласен
Вы перепутали ТТ с TN-S.
Здравствуйте уважаемые. Ответьте пожалуйста на такой вопрос. Столб. На нем два щитка со счетчиками, для разных участков. Можно их присоединить к одному контуру зазамления?
@Puzan1966, К заземляющему устройству опоры - конечно можно. А вот во вводных устройствах электроустановок разных домов естественно должны быть свои заземляющие устройства.
Здравствуйте я думаю, что перемычка между шинами PN и PE в ВРУ стоит не на своём месте(2:58), она стоит на месте проводника PE идущего на щит, их надо поменять местами, а проводник N на щит может отводится как слева так и справа от перемычки на шине N. Я не навязываю, но подумайте, что все проводники связанные с землёй объединяются до перемычки которая, что бы запутать обывателя называется разделителем. Если ещё проще то первым от линии PEN отводится PE и только потом N. В схеме проводники N и PE идущие в щит от своих шинок, первым отводится N.
А если не делить ре и n перемычкой, а использовать одну шину pen?
Если-бы все люди знали секрет заземления, то у людей было бы бесплатное электричество!
Это как, потенциал между 0 и землёй
(11:07) если система ТТ - то да, а если TN-C-S и условие "отгорел" PEN, то почему выручит ВДТ, перемычка в условии тоже отгорела? До этого был другой пример?
Получаю высшее образование на этом канале. Спасибо большое за информацию.
Как насчет законов Кирхгофа , релейной защиты 🎉?)
Будет 🤝
Вот блядь потом и "специалисты" на производстве с обучением по Ютубу,
Как "здорово" в хрущёвке 1962г с газовой колонкой.. Ну кроме 2х алюминиевых проводников (в лучшем случае 4квадрат) -ничего нет вообще. И не будет.
Разве, что хоть УЗО можно поставить, чтоб не умереть в тесной ванной, случайно коснувшись косячной стиралки?
УЗО и надо ставить! на все мокрые зоны.
Устройте в ванной выравнивание потенциалов. Проще говоря, протяните толстые медные повода от всех железок, до которых можно дотянуться рукой или ногой, к одной толстой изолированной от всего медной шине. На входе в ванную поставьте УЗО- чтобы пробой в Вашей стиральной машине, если он случится, выбил бы УЗО, а не кого-либо из соседей.
@@AlexeySivokhinвидел в новостройке такое решение, не сразу понял зачем это
@@AlexeySivokhin подскажите, а что делать, если всё в ванной пластиковое?
Менял старые трубы на новые, ванная акрил, раковина акрил.
Стальные только смесители.
Стояк общедомовой, кстати, сталь. И на нём висит полотенцесушитель стальной.
@@user-rh5dy9eo4jА какие электроприборы есть или могут оказаться в ванной? Освещение- не в счёт, лампы сверху, дотянуться рукой нереально. Контакт через столб воды по длинной пластиковой трубе- да, такая опасность есть, но я бы положился здесь на дифавтомат. В любом случае, минимизируем число розеток в ванной, лучше оставить одну, так что возможно подключение только одного электроприбора. Если в доме на щитке есть клемма для подсоединения PE (открытая шина, к которй прикручены все жёлтозеленые провода), то до розетки ведём 3 повода, жёлто-зелёный- без разрывов, в разрыв двух других ставим УЗО(дифавтомат) где-то поблизости от розетки, но вне ванной. Если в щитке в явном виде жёлто-зелёная шина не присутствует, то ведём 2 провода через дифавтомат к розетке в ванной, третий провод не используем. В этом случае простого варианта, котрый не только защитил бы Вас и Ваших соседей от пробоев на корпус того, что включено в эту розетку, но и в случае беды у соседей не обрушил бы на Вас тяжесть закона, увы, не существует. Уколы током от металлического корпуса даже выключенной стиральной машины- вещь неприятная, но не страшная.
Реальная, но неудобная и небесспорная альтернатива- разделительный трансформатор, рассчитанный на максимум мощности, подключаемой к розетке. Эта штука 1) тяжёлая 2) гудит
3) должна быть установлена в металлическом шкафчике, исключающем случайное прикосновение к выводам. Если нет защитного провода, то шкафчик должен иметь двойную изоляцию- всё токоведущее тоже должно крепиться через дополнительные изоляторы. Но в этом случае хотя бы УЗО не нужно.
Есть вариант для параноиков- в ванной сотворить 12-вольтовую сеть постоянного тока. Но и в этом случае может "прибежать" по трубам от соседей.
Полная защита- это прокладка (вмуровывание) металлической сетки на полу и стенах, все вхоящие трубы имеют металлический участок длиной 400-500 миллиметров, подключённый к этой сетке, а внутри сетки используется только низкое (12 в) постиоянное напряжение. Кроме сетки, металлические участки входящих труб соендинены толстыми медными уравнивающими потенциал проводами.
Обычно на всё это плюют. Только в случае трёхпароводеной проводки ставят УЗО и прротягитвают третий провод до конткта в розетке. 100% реализации безопасности я в жизни не видел ни разу.
У меня электрики в доме после ремонта щитовой в сеть подали две фазы😂😂😂
Жесть
Относительно до недавнего времени, в некоторые дома и квартиры две фазы подавались вполне легально. Может и сейчас ещё остались такие сети.
@@Megavolt. Дом то не старый панель 9 этажей
Одно непонятно , откуда цифра в 30 Ом ? Как я понимаю , это сопротивление куба грунта. Таких кубов много вокруг, сопротивление падает. Да есть еще и расстояние до ТП. Но есть еще и другие заземлители по ходу протекания тока. Поясните циферку пожалуйста.
30 Ом - это сопротивление (растеканию электрического тока) обьема земли в виде полусферы с радиусом 20 м.
Чем больше заземлителей и больше их длина, тем меньше сопротивление заземляющего устройства.
Соединительная перемычка между N и заземлением должна быть до щетчика или после?
А делают после и ставят на столбах счётчики с двумя контурами т.е. по фазе как стандартно и по нулевому проводнику считают нагрузку ну и надуривают народ сейчас зато по ПЭУ установка. А при этом раз такие счётчики ставят то должны в одно фазной системе 3 провода от столба идти а при трёх фазной 5 проводов а то самое соединения до счётчика сделать должны но не после.
Это вообще на распредщите в подстанции делается, но не на квартирном щитке.
@@user-ey1eq4ch4j А на частных домах у вас России на столбах ставят счётчики ну и в щитах делают перемычку и заземления на щит возле дома после счётчика естественно. А потом по 1000 киловатт наматывает за месяц хотя до этого 200 киловатт было уже много таких случаев.
Разделение PEN должно быть до счётчика.
@@vladnet4748 А делают после и таких примеров много зато по ПЭУ. Как они говорят.
Скажите, а корпус щита ВРУ на этом видео надо же тоже заземлить?
1:53. На изоляторах, зачем? Если все равно есть перемычка с РЕ шиной которая связана с корпусом. Только чтоб было лишние контактое соединение которое может нарушится.
Вероятно чтобы была возможность разъединить шины N и PE, убрав перемычку. Но в каких случаях это может понадобиться - надо подумать
Может быть в тех случаях, если данный щит перестанет быть вводным и до него установят ещё один щит, тогда N и PE уже должны приходить разделёнными и не придётся всё переделывать
Как определить TNC или TT в старом доме, в щиток заведены 4 кабеля, 3 фазных и один может быть как N так и PEN?
Для ТТ вам нужен контур заземления, для TNCS совмещённые ноль и земля
@@buuchaev это ни на милиметр не приблизило меня к томучтобы узнать PEN там или N. на улице я нашел шину заземления, но к ней ничего не подключенно, а электрики которые ставили щиток для газового котла просто заземли на трубу, чтобы RCD работало.
@@Leningrad_DE Таких электриков надо навсегда отстранять от работыс электричеством и снабжать их вениками для подметания улицы. Заземление через трубы отопления категорически запрещено. Это, практически, преступление. Покушение на убийство тех, кто живет в такой квартире.
Если есть 16 мм.кв алюминия или 10 мм.кв меди, то можно принимать как PEN. Но чтобы использовать, надо знать, что откуда и куда приходит.
Вот и у меня вопрос, после замены старой проводки в подъезде приходит три фазы и земля и что это за земля такая никто уже сказать не может, а ситуация следующая, когда машина стиральная начинает отжимать в душе от лейки током бьёт и говорят что нужно делать уравнивание потенциалов, а так как в квартиру заходит только двухжильный кабель а менять проводку пока нет возможности сказали что до щитка в квартире можно кинуть ноль и от него на розетку стиральной машины с заменой автомата на УЗО и на уравнивание потенциалов то есть и ванную подцепить на ноль. Чёт как то это всё меня пугает и что дальше по этой схеме получиться только я один наверное пойму когда в ванную залезу. 😮
Вопрос, если у вас не появляется металлический лоток на 7.50 минуте и не протекает по нету ток, тогда как будет? Тогда как?
Тогда корпус всё равно под напряжением и если человек будет его трогать то ...
10:40 а почему ток не встречает высокого сопротивления? Он так же идет через землю вру и сопровождение грунта большое
Подскажите если в ВРУ было разделение PEN проводника на N и PE, к дому надо вести 5 жильный кабель где будут 3 фазы N и PE, какие будут последствия и что делать если к дому протянули 4 жильный кабель где 3 фазы и опять все соединено в одно N и PE? В доме все нули и заземление сведены на одну шинку. Как быть в данной ситуации? Какая по факту система заземления тут? Я думаю по такому вопросу можно и отдельное видео сделать - такая ситуация частая, но четких ответов на нее нету. Есть подобные.
А заземление в вашем доме сделано? А к какой шине подключили заземлитель - N, PE или общей PEN?
Разделеные пе и n проводники. Нельзя обьединять.
Но при ряде условий пен(n), проводник можно сколько угодно раз разделять.
- если его сечение не менее 10мм² по меди
- если после первого разделения в вру, он ничем не обрывается, его нельзя разорвать, узо, автоматом и тд. И до следующего щита(и точки разделения) нейтральный проводник неразрывайм.
Тогда если после вру 4проводка, при тнсs на следуюшим обьекте, в вру нельзя ставить узо. При тт можно
@@Napoleon-1th заземление сделано на столбе где стоит счётчик, там и разделен pen проводник на pe и n. А вот дальше идёт 4 жильный кабель и в щиток в доме а там объеденены на n наши нули и земля.
@@Napoleon-1th в самом доме не сделано заземление
@@Napoleon-1th к общей pen заземление в самом доме не сделано
Блин, а у нас на предприятии в каждом щитке (ЩР и ЩО) - планки N и PE соединены между собой. Это как тогда? В ВРУ с трансформатора приходит 5 проводников и не помню, есть ли перемычка между N и PE
Это TN-S
не все идеальны
@@CaptainUdginterra/neutral/separate - это значит, что провод заземления идёт по столбам от источника электричества со всеми другими проводами вместе
мало того на рисунке перепутано, ещё и в тексте напутал,
то реn, то n, потом опять pen
Одного так и не понял, зачем к дифавтомату еще один автомат? Защитный автомат нужен к устройству защитного отключения УЗО. Как-то расхотелось в вашу академию
Где вы в «выключатель дифференциального тока» услышали слово «автомат»?
@@malkonsengineeringто есть вы хотите сказать, что дифавтомат и АВДТ это разные вещи??
@@buuchaev я? Я говорю про ВДТ, вы говорите про АВДТ, это разные вещи
А можно заземлиться на арматуру в фундаменте?
Эм, на видео, когда показывают работу дифавтомата. На картинке по фазе течёт ток 5 А, при замыкание на корпус ток на землю 0.1 А, откуда взялся в этом случае ток в 5.1 А на нейтрали? Разве он не будет 4.9 А в этом случае?
Подскажите пожалуйста такой вопрос если нейтраль трансформатора не заземлять то трансформатор будет работать теоретически или нет я не электрик просто интересно?
Будет конечно работать ничего ничего страшного с ним не случится
Будет. И даже вполне успешно, вот только заземление в такой схеме будет отсутствовать вообще как класс.
РАБОТАТЬ ТРАСФОРМАТОР БУДЕТ НЕЙТРАЛЬ ЗАЗЕМЛЯЮТ, ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ.
@user-hn4wz3dp2v
Если нейтраль тр-ра не заземлять, то получим систему с изолированной нейтралью IT , которая для жилых домов, как правило, не используется. Для жилья используются системы с глухозаземленной нейтралью TN-S и TN-C-S (п.7.1.13 ПУЭ).
@@user-iu9dz1dc7f В схемах с изолированной нейтралью ставят за дополнительные деньги контроль цепи. Это затраты. Схема безопаснее, но дороже. И в ряде случаев(насколько помню) там ток кз меньше на удаленных участках - не сработает защита. IT в операционных используют в основном в быту, либо на горнодобывающих предприятиях.
Это называется короткое замыкание на заземление,что приводит к срабатывания автомата
Если при трехфазной сети отгорит ноль в ЩР и нет перемычки с РЕ, то куда потечет напряжение?
Есть ведь Авдт с "чувствительностью". От 10 мА до 100мА ( милиамперы) защищающие как человека так и приборы.
Привет, подскажи куда подключается pen проводник потребителя(старого 4хпроводной системы) если уже есть N и РЕ
@Joker-rf4rk, а откуда взялись N и PE, если у Вас старая четырехпроводная система?
@@user-rh9lo9pw6zмодернизацию сделали щитовой, а некоторые потребители остались старые
@@Joker-rf4rk Если сделали модернизацию только щитовой дома (ВРУ), а стояк остался четырехпроводным, то для Вас все остается по-прежнему. Скорее всего, "земля" у Вас взята с нуля четырехпроводного стояка (зануление). Условный PEN-проводник (ноль стояка) заканичается в этажном щите. В старых домах зануление выполнялось, обычно, для электроплит. Также на кухнях таких домов по проекту могли быть установлены розетки с заземляющими контактами для электроприемников класса 1. Самовольное зануление (не по проекту) при четырехпроводном стояке может быть опасным. Особенно в домах, где нет электроплит, где в квартирах изначально отсутствуют розетки с заземляющими контактами.
Это не модернизация дома, а на производстве РУ обновили.
Ну так что куда подсоединять то😁
@@Joker-rf4rk
"на производстве РУ обновили".
Какое производство? Какое РУ? Мы ведь говорим о жилом доме, если не ошибаюсь. Вспомним Ваш первоначальный вопрос: "подскажи куда подключается pen проводник потребителя(старого 4хпроводной системы) если уже есть N и РЕ".
Зачем Вам PEN? У потребителя в квартире его быть не должно. Если в доме есть РЕ, то присоединяйте Ваш заземляющий проводник к РЕ. Какие проблемы?
Не все подробно разъяснено. Про ситуацию по схеме ТТ - почему Вы решили что не будет КЗ? Сопротивление повторного заземление в ВРУ не выше глухозаземленой нейтрали PEN. Поэтому ток точно также резко возрастет и сработает автомат.
Потому что я работаю в электролабаратории и работаю с этим каждый день.
"Сопротивление повторного заземление в ВРУ не выше глухозаземленой нейтрали PEN".
Какие-то цифры привести можете для примера?
Я вот считаю, что в современных щитах не хватает выключателей. Габаритами как автоматы, но выключатели, рассчитанные на многократное использование
Как это нету? Это же выключатель нагрузки (рубильник). Ставить или нет, вопрос индивидуальных потребностей.
@@Di_BLF не, я про дублирование групп потребителей ) Чтоб автомат не дёргать
Это выключатель называется автомат. И если выдумаете, что он будет дешевле автомата, увы.
@@mibbim1991, нет. я считаю, что отдельные группы надо дублировать выключателем. чтоб автомат не дёргать
@@Anti_During абсолютно бессмысленная затея
А скажите, не УЗО ли подключают вместе с автоматом?! А диф автомат работает один и реагирует на КЗ и ток утечки! Или я что то путаю?!
УЗО это и есть выключатель дифференциального тока
УЗО это Устройство Защитного Отключения!!!!! (Для защиты от утечек). Дифференциальный выключатель (автомат) Для защиты от утечек и перегрузок. То есть - Дифавтомат - это совмещенные УЗО и Автоматический Выключатель!!!!!! @@malkonsengineering
При обрыве PEN на подключенном оборудовании будет перераспределение напряжения. Что приведет к выходу его из строя и может привести к пожару.
@@user-iu9dz1dc7f Причем тут заземление? При обрыве PEN проводник N перестаёт быть рабочим нулём. Нагрузки, рассчитанные на 220В будут подключены "звездой" к 380В.
Наконец-то разобрался более-мене. А по поводу разделения PEN на N и PE - это можно производить ПОСЛЕ счетчика? У меня приходит со столба в частный дом 2 провода и выходят со счетчика тоже 2) Все запломбировано, залезть туда не могу. И в чем разница разделения PEN до счетчика и после?
Если счетчик "умный", то PEN надо разделять до него.
Если счетчик "умный", то PEN необходимо разделять до него. Иначе, будеш платить больше.
Хорошая подача, все правильно, единственный момент: на порядок - это в 10 раз, а не в 2 раза....
в данном случае имелось в виду, что есть стандартный ряд (порядок) номиналов автоматических выключателей, например, 6, 10, 16 ампер и т.д. поглулите - "Стандартный ряд номинальных токов выключателя"
Вернее было бы сказать на одну ступень меньше
Порядок - отличие в 10 раз.
А числа 10 и 16 одного порядка. И других толкования нет.
круто. то что надо
заземление квартиры нельзя соединять с нулём, потому что ноль идёт через счётчик, а заземлять через счётчик нельзя. именно по этому и заземление нельзя брать просто отводом из нейтрали. вот и всё
Спасибо, наглядно рассказано!
Вопрос, что в ВРУ мешает вместо двух соединённых шин N и PE применять одну? Что от этого измениться на физическом уровне, кроме восприятия?
Вероятно чтобы была возможность разъединить шины N и PE, убрав перемычку.
Может быть в тех случаях, если данный щит перестанет быть вводным и до него установят ещё один щит, тогда N и PE уже должны приходить разделёнными и не придётся всё переделывать
@@SergeyZAK логично, просто не видел информации нигде…
ГОСТ 32396-2013
6.3.15 В состоянии поставки ВРУ нулевую защитную РЕ и нулевую рабочую N сборные шины следует соединять съемной перемычкой сечением, равным сечению нулевой рабочей шины N, что должно обеспечивать готовность присоединения ВРУ к четырехпроводной питающей сети с совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником - PEN-проводником.
Если ВРУ должно присоединяться к пятипроводной сети с нулевым рабочим N и нулевым защитным РЕ проводниками (система TN-S), то перемычка должна сниматься, что следует оговаривать в эксплуатационном документе изготовителя
@@SergeyZAK Вот оно, спасибо. То есть просто задел для разных вариантов подключения. Я встречал выполненные на одной физической шине, и понимая физику процесса не понимал почему так нельзя. А вот оно что) Спасибо.
А разве ВДТ не защищает и по КЗ? Это УЗО только по току утечки, а дифавтомат и утечку и короткое замыкание!
Мужики, такой вопрос, если заземление в доме есть, но это обычный треугольник из чермета, такое будет работать в системе с генератором, на котором искуственно создаётся нейтраль путём замыкания одного из фазных выходов на землю?
Чтото мучался недавно. Без замыкания даёт потенциал 220, а с ним идёт просадка🤔 Пришлось соединять обычным методом, без 0
Зачем вы создавали искусственную нейтраль?
На сколько я помню, генератор выдаёт 2 фазы по 120 вольт
Мне кажеться вы перепутали УЗО и диф, это узо нада ставить впаре с автоматом а диф можно без автомата
Не надо проектировать ничего самому !для выполнения монтажных работ существуют организации Энергосбыта и РЭС Электросети! ! Они работают по проекту и используют современный СИП , современные электросчетчик и устанавливают всё нормально по своему!К домам частного сектора вообще не подводят по описанию
Зачем дифавтомат защищать дополнительным автоматом? Насколько мне известно, УЗО предназначено для предотвращения критических ситуаций вследствие утечек тока, а дифавтомат размыкает электроцепь при всех возможных нештатных ситуациях: короткое замыкание, утечка тока, уровень тока превышающий номинальное значение в несколько раз.
В частном секторе, где состояние КТП и разводки от нее по домам, тем более воздушной, никого не е*ет от слова вообще (ну конечно, это же не новомодные умные счетчики), а про повторное заземление тупо ничего не слышали - только TT. И никаких порочных связей локального заземления с нейтралью. Никогда. Диффы само собой, и лучше не один, реле напряжения также не помешает. А еще TT - это прекрасно с точки зрения нераспространения электромагнитных помех...
Чем дзюдо и карате, лучше стареньки ТТ.
100.000 набрали, а где видео о сборке трёхфазного щитка?😉
Дальше... нашёл 😂❤
При системе тт сопротивление при узо 30мА должно быть одно а при узо 100мА другое. И если в щите на ввод поставить узо 300мА а после несколько узо по 30мА - какое сопротивление заземлителя должно быть?
@Pupochkin, сопротивление заземляющего устройства в системе ТТ расчитывается по вводному УДТ в соответствии с формулой из п.1.7.59 ПУЭ.
Чтобы сработало УЗО на 30 мА нужно сопротивление в 1660 Ом, при 300 мА - 166 Ом.
@@user-qw4sj3hq1w ну вот и я о том. Значит при тт надо выбирать что то одно из узо? Либо на ввод 300 либо на группы по 30?
Заземление делай по правилам.
@@user-qw4sj3hq1w правила не говорят о наличии одновременно узо на вводе и на группы с разными характеристиками
А ещё можно в начале пояснить что PE это Protective Earth - Защитная земля. И сразу становится яснее. Можно вообще по русски? Или уж сразу на английском.