Ваш расчёт верный для геометрической степени сжатия . Для постройки двигателя это абсолютно не достаточно . Это основная ошибка всех кто строит моторы . Почему ? Считать степень сжатия нужно не геометрическую а фактическую . Фактическая степень сжатия будет зависеть от фазы впуска , от её окончания . Пока не закроется впускной клапан мы не чего не сможем сжать а буде лишь перемещать топливовоздушную смесь . Сжатие начнётся после закрытия впускного клапана . Вот этот объём и нужно прибавлять к камере сгорания . Действительная фаза впуска ( фактическая ) будет меняться при одинаковом объёме камеры сгорания если мы будем фазу впуска менять . При короткой фазе впуска начало сжатия начнётся раньше - объём цилиндра увеличится . При длинной фазе - объём цилиндра уменьшится , отношение полученного объёма цилиндра к камере сгорания уменьшится , степень сжатия будет меньше . Вот почему на спортивных распредвалах объём камеры сгорания делают меньше , на обычных -дорожных делают больше , а предварительная температура в конце такта сжатия будет одинаковая . Чем выше октановое число бензина , тем выше можно поднимать предварительную температуру получаемую от сжатия . Скорость распространения пламени зависит от предварительной температуры !
А вы не путаете степень и давление конца такта сжатия? Так-то можно дальше пойти и предположить момент инерции заряда смеси, продолжающей движение уже после прохождения НМТ. Какой объем вы тогда будете считать?
@@ozcarraczo2800 Фаза впуска всегда заканчивается после прохождения НМТ . В одном моторе она может закончиться ( закроется впускной клапан ) 40 градусов после прохождения НМТ , в другом 85 градусов . Получится , в одном моторе сжатие будет осуществляться 140 гр. , а во втором только 95 гр поворота колен.вала . Отсюдова следует , что сжимаемые объёмы в двух одинаковых моторах , но при разных распредвалах , будут разные . При одинаковых объёмах камеры сгорания , получится разная степень сжатия ( фактическая - действительная ) , хотя геометрическая будет абсолютно одинаковая . Рассматриваем один мотор , только с разными распредвалами .
@@ВиталийШлянин нууу так то справедливое замечание. Но еще и давления там будут наверное в начале такта сжатия для контроля количества воздуха. Но смысл какой? Оно же часть воздуха выпустит.
Степень сжатия можно измерить гораздо проще . Ставишь поршень в вмт по микрометру , смазываешь блок цилиндров по контуру прокладки смазкой , кладешь на блок б/у прокладку и ставишь гбц . Подтягиваешь гбц ( не обязательно полным рабочим моментом ) и через отверстие свечи из бюретки или шприца заполняешь камеру сгорания до появления жидкости в нижних витках резьбы свечного отверстия . Измеренное значение записываешь . Ну а дальше чистая математика .
Описанный способ, метод дилетанта или ленивого. Вы не можете контролировать наличие пузырьков которые не вышли. Вы не можете контролировать количество жидкости при заливки в глубокий колодец в район свечи. Повторите проливку три раза и получите три разных результата.
Сергей, если ты знаешь , что свод стенок камеры сгорания в данном типе двигателя точно сходится к отверстию свечи , то при проливке , водушных карманов не образуется . Погрешность измерения этим методом мизерная .В большинстве случаев этим методом можно определить степень сжатия , не разбирая двигатель .Попробуй сам и сравни оба метода . Я понимаю, что наскаровский метод нагляден и точен , а что делать , если.тебе надо найти степень сжатия , не разбирая мотор ?
Отличная работа. Сам не делал так, но мне кажется можно упростить этот процесс. Отпустить поршень вниз к примеру на сантиметр, замерить обьем от плоскости блока как обычно, и вычесть из него обьем смещения поршня вниз.
А как увеличивается степень сжатия при расточке? К примеру, на каждый миллиметр увеличения диаметра цилиндра как увеличивается степень? Если на +3 мм расточу, то какая степень будет?
При расточке (увеличении диаметра цилиндра) увеличивается объем в блоке. Степень сжатия при этом увеличивается. Объем цилиндра считается по формуле V=π*r²*h. То есть умножаем число π (3,14159) на радиус цилиндра в квадрате и умножаем на высоту цилиндра (все в сантиметрах). Пример Ваз 2103 расточеный до поршней 2106(79мм): Диаметр цилиндра/поршня 79мм делим на 2 =39,2мм - это радиус. Ход поршня 80мм+недоход в вмт 1,9мм получаем полную высоту цилиндра в нижней мёртвой точке 81,9мм. Переводим в сантиметры и умножаем: 3,14*3,92²см(радиус цилиндра)*8,19см(высота) = 395см³ обьем. А вообще чтобы не заморачиваться, в интернете вбейте онлайн калькулятор степени сжатия как на видео, вбейте туда свои размеры и просто меняйте диаметр цилиндра на сколько хотите расточить и увидите как меняется степень сжатия.
Если после расточки блока, следовательно и повышении степени сжатия, нужно ее дополнительноувеличить, то обьем камеры сгорания уменьшают путем фрезеровки головки блока, либо фрезеровкой недохода в блоке если он имеется. Вот как пример на блоке ваз 2103 недоход 1,9мм - вот его можно уменьшать. Если на блоке нет недохода, то тогда фрезеровка ГБЦ
@@РодригоЛеон Вы правы, ошибся, степень увеличивается. А формула да, для цилиндра, что бы результат подставить в формулу расчета сж. Комментарии свои поправил
Вытеснитель 3 мм. Потому что циковки в поршне сделаны на подъем клапана 14мм. Если такое провернуть с сток поршнем, СЖ упадет до 9. Я не делаю огромных степеней, это не работает.
Да, канал через который заливается жидкость. Он имеет определённый объём, который не относится к объёму камеры сгорания. Для большей точности не нужно ли вычитать его или погрешность наших измерений в допустимых пределах? В общем считаю свой вопроси придиркой, простите, но это меня волнует. Спасибо
@@ispolin_ess это не придирка это правильный вопрос. Да он не считается. Приспособление проливается отдельно вместе с этим каналом. Нужно скрутить приспособение с ровной плитой и залить под срез и узнать тосный объем. Плюс данного метода, что при нем практически нельзя ошибится. Если мерить все как в видео с прокладкои и не учитывать не доходы и все остально получается очень точно.
вроди бы подход правильный, но вот смазка там действительно лишняя. Смазка забила пространство, между головкой поршня и цилиндром, а там места еще прилично
Если поршень не болтается в цилиндре, то это практически не влияет на измерение. А если жидкость будет выливаться, тогда точно промахнетесь причем в большую сторону и степень повысится.
Простите, великодушно....вмешаюсь в ваши мысли. Объем пространства, в которое поместилась смазка целых 0.96см3. Вычисляется путем помножения длины окружности ЦИЛИНДРА (86мм) на высоту 1 жарового пояса поршня (от верхнего компр.кольца до днища поршня) и ширину этого самого пространста. Диаметр поршня примерно 86мм, диаметр поршня над 1м компр. кольцом 85,4-85,3мм примерно. V = S * h * 0,6мм =269,1 * 6 * 0.6 = 0.96см3 Почти один кубик. Длина окружности взята средняя от диаметра 86мм и 85,4мм, жаровую высоту взял на шару 6мм. Через две минуты работы ДВИГАТЕЛЯ поршень в верхней части сильно нагреется и диаметр 85.4мм сильно увеличится. Через 500-100 т.км дополнительно забьется нагаром. И это 1 куба не будет. Можно смело брать 0.8см3 смазки в шприц и этот объем использовать для смазки верхней части цилиндра, что бы при проливе ничего не утекло. П.С. Сергей обеспечил гарантированную герметичность (обильно смазав цилиндр.... лишнее, выступившее убрал)
Да не сомниваюсь, что вы можите это посчитать. А вот остальные не умеют, я показал как сделать это без ошибок. Я делаю в экселе потому что веду для каждого мотора лог бук.
Ваш расчёт верный для геометрической степени сжатия . Для постройки двигателя это абсолютно не достаточно . Это основная ошибка всех кто строит моторы . Почему ? Считать степень сжатия нужно не геометрическую а фактическую . Фактическая степень сжатия будет зависеть от фазы впуска , от её окончания . Пока не закроется впускной клапан мы не чего не сможем сжать а буде лишь перемещать топливовоздушную смесь . Сжатие начнётся после закрытия впускного клапана . Вот этот объём и нужно прибавлять к камере сгорания . Действительная фаза впуска ( фактическая ) будет меняться при одинаковом объёме камеры сгорания если мы будем фазу впуска менять . При короткой фазе впуска начало сжатия начнётся раньше - объём цилиндра увеличится . При длинной фазе - объём цилиндра уменьшится , отношение полученного объёма цилиндра к камере сгорания уменьшится , степень сжатия будет меньше . Вот почему на спортивных распредвалах объём камеры сгорания делают меньше , на обычных -дорожных делают больше , а предварительная температура в конце такта сжатия будет одинаковая . Чем выше октановое число бензина , тем выше можно поднимать предварительную температуру получаемую от сжатия . Скорость распространения пламени зависит от предварительной температуры !
А вы не путаете степень и давление конца такта сжатия? Так-то можно дальше пойти и предположить момент инерции заряда смеси, продолжающей движение уже после прохождения НМТ. Какой объем вы тогда будете считать?
@@ozcarraczo2800 Фаза впуска всегда заканчивается после прохождения НМТ . В одном моторе она может закончиться ( закроется впускной клапан ) 40 градусов после прохождения НМТ , в другом 85 градусов . Получится , в одном моторе сжатие будет осуществляться 140 гр. , а во втором только 95 гр поворота колен.вала . Отсюдова следует , что сжимаемые объёмы в двух одинаковых моторах , но при разных распредвалах , будут разные . При одинаковых объёмах камеры сгорания , получится разная степень сжатия ( фактическая - действительная ) , хотя геометрическая будет абсолютно одинаковая . Рассматриваем один мотор , только с разными распредвалами .
@@ВиталийШлянин нууу так то справедливое замечание. Но еще и давления там будут наверное в начале такта сжатия для контроля количества воздуха. Но смысл какой? Оно же часть воздуха выпустит.
Это справедливо, если мы используем атмосферный мотор. А если это турбо двигатель, где давление началось создаваться уже с открытия впуска?
как всегда, только нужная информация.Удачи!
Спасибо. Очень понятный материал.
Степень сжатия можно измерить гораздо проще . Ставишь поршень в вмт по микрометру , смазываешь блок цилиндров по контуру прокладки смазкой , кладешь на блок б/у прокладку и ставишь гбц . Подтягиваешь гбц ( не обязательно полным рабочим моментом ) и через отверстие свечи из бюретки или шприца заполняешь камеру сгорания до появления жидкости в нижних витках резьбы свечного отверстия . Измеренное значение записываешь . Ну а дальше чистая математика .
Описанный способ, метод дилетанта или ленивого. Вы не можете контролировать наличие пузырьков которые не вышли. Вы не можете контролировать количество жидкости при заливки в глубокий колодец в район свечи. Повторите проливку три раза и получите три разных результата.
Смотря что заливать
@@СергейРакитянский-д6у что не заливай прозрачными стенки не станут.
Сергей, если ты знаешь , что свод стенок камеры сгорания в данном типе двигателя точно сходится к отверстию свечи , то при проливке , водушных карманов не образуется . Погрешность измерения этим методом мизерная .В большинстве случаев этим методом можно определить степень сжатия , не разбирая двигатель .Попробуй сам и сравни оба метода . Я понимаю, что наскаровский метод нагляден и точен , а что делать , если.тебе надо найти степень сжатия , не разбирая мотор ?
Сравни оба метода по результату . На этом точка .
Отличная работа. Сам не делал так, но мне кажется можно упростить этот процесс. Отпустить поршень вниз к примеру на сантиметр, замерить обьем от плоскости блока как обычно, и вычесть из него обьем смещения поршня вниз.
Отличное видео !
Отличное видео,
Спасибо Виталик.
А как увеличивается степень сжатия при расточке? К примеру, на каждый миллиметр увеличения диаметра цилиндра как увеличивается степень? Если на +3 мм расточу, то какая степень будет?
При расточке (увеличении диаметра цилиндра) увеличивается объем в блоке. Степень сжатия при этом увеличивается. Объем цилиндра считается по формуле V=π*r²*h. То есть умножаем число π (3,14159) на радиус цилиндра в квадрате и умножаем на высоту цилиндра (все в сантиметрах).
Пример Ваз 2103 расточеный до поршней 2106(79мм):
Диаметр цилиндра/поршня 79мм делим на 2 =39,2мм - это радиус.
Ход поршня 80мм+недоход в вмт 1,9мм получаем полную высоту цилиндра в нижней мёртвой точке 81,9мм.
Переводим в сантиметры и умножаем:
3,14*3,92²см(радиус цилиндра)*8,19см(высота) = 395см³ обьем.
А вообще чтобы не заморачиваться, в интернете вбейте онлайн калькулятор степени сжатия как на видео, вбейте туда свои размеры и просто меняйте диаметр цилиндра на сколько хотите расточить и увидите как меняется степень сжатия.
Если после расточки блока, следовательно и повышении степени сжатия, нужно ее дополнительноувеличить, то обьем камеры сгорания уменьшают путем фрезеровки головки блока, либо фрезеровкой недохода в блоке если он имеется. Вот как пример на блоке ваз 2103 недоход 1,9мм - вот его можно уменьшать. Если на блоке нет недохода, то тогда фрезеровка ГБЦ
@@DreamColt14 быть не может, чтобы СС уменьшалась после расточки. И вы привели формулу подсчёта кубатуры цилиндра, а не СС.
@@РодригоЛеон Вы правы, ошибся, степень увеличивается. А формула да, для цилиндра, что бы результат подставить в формулу расчета сж. Комментарии свои поправил
*Не думал, что для кого то так сложно подсчитать степень сжатия, мне хватает калькулятора*
Добрый день,подскажите пожалуйста, каким образом объём"прилива" поршня вычитается из объёма камеры сгорания гбц, ведь он вытесняет?
Скажите а это так называемые безвтыковые поршни, и какая с/ж должна быть у этого мотора
Сергей скажи вытеснитель на поршнях сколько мм.? Почему получилась заводские показатели СЖ?
Вытеснитель 3 мм. Потому что циковки в поршне сделаны на подъем клапана 14мм. Если такое провернуть с сток поршнем, СЖ упадет до 9. Я не делаю огромных степеней, это не работает.
а что инфы от завода нет по объему камеры сгорания?
Значит у меня поршень сплавился из-за детонации ?
При расчёте объёма жидкости, не нужно вычитать объём воды в заливной трубке?
Не очень понял про какую трубку идет реч. Которая в приспособлении? Если в нем, то при проливке приспособления, заполяйте канал целиком.
Да, канал через который заливается жидкость. Он имеет определённый объём, который не относится к объёму камеры сгорания. Для большей точности не нужно ли вычитать его или погрешность наших измерений в допустимых пределах? В общем считаю свой вопроси придиркой, простите, но это меня волнует. Спасибо
@@ispolin_ess это не придирка это правильный вопрос. Да он не считается. Приспособление проливается отдельно вместе с этим каналом. Нужно скрутить приспособение с ровной плитой и залить под срез и узнать тосный объем. Плюс данного метода, что при нем практически нельзя ошибится. Если мерить все как в видео с прокладкои и не учитывать не доходы и все остально получается очень точно.
а как можно увеличить степень сжатия доступными способами не теряя сильно ресурс??и какие характеристики двигателя в итоге это улучшит?
Рассмотрите пример двух восмикллапанных двигателей от калины и калины 2 и сразу все поймёте
вроди бы подход правильный, но вот смазка там действительно лишняя. Смазка забила пространство, между головкой поршня и цилиндром, а там места еще прилично
Если поршень не болтается в цилиндре, то это практически не влияет на измерение. А если жидкость будет выливаться, тогда точно промахнетесь причем в большую сторону и степень повысится.
@@chiptuning8445 наоборот понизится
Простите, великодушно....вмешаюсь в ваши мысли.
Объем пространства, в которое поместилась смазка целых 0.96см3. Вычисляется путем помножения длины окружности ЦИЛИНДРА (86мм) на высоту 1 жарового пояса поршня (от верхнего компр.кольца до днища поршня) и ширину этого самого пространста.
Диаметр поршня примерно 86мм, диаметр поршня над 1м компр. кольцом 85,4-85,3мм примерно.
V = S * h * 0,6мм =269,1 * 6 * 0.6 = 0.96см3 Почти один кубик.
Длина окружности взята средняя от диаметра 86мм и 85,4мм, жаровую высоту взял на шару 6мм.
Через две минуты работы ДВИГАТЕЛЯ поршень в верхней части сильно нагреется и диаметр 85.4мм сильно увеличится. Через 500-100 т.км дополнительно забьется нагаром. И это 1 куба не будет.
Можно смело брать 0.8см3 смазки в шприц и этот объем использовать для смазки верхней части цилиндра, что бы при проливе ничего не утекло.
П.С. Сергей обеспечил гарантированную герметичность (обильно смазав цилиндр.... лишнее, выступившее убрал)
Не обьем цилиндра,а рабочий объем цилиндра,есть ещё полный объем цилиндра
Я это расказал про полный объем в самом начале видео.
Как может так быть что поршня твои 86мм если это поршня 2112 ???
Степень сжатия неизменный, геометрисечкий параметр. Её можно рассчитать, но никак не померить.
боже! какой бред в комментариях! смешали степень сжатия и компрессию
На данном видео мотор с20хе?
Совершенно верно.
Электроному прибору я бы не доверал.
Вотет замарочки
Дак это все без калькулятора считается
Да не сомниваюсь, что вы можите это посчитать. А вот остальные не умеют, я показал как сделать это без ошибок. Я делаю в экселе потому что веду для каждого мотора лог бук.
Если до хуя умный зачем смотришь и комментируешь?