Насколько я помню стек надо делить на рич и можно вычеслить какая будет посадка. У Паши Павлова в ролике про геометрии это было. Выше значения 1.5 - комфортно, ниже - более вытянутая посадка. Так же в ролике трейл вилки, длина перьев,угол рулевой и провис каретки не учитываются, так что классификация очень условная. Вообще если лезть в дебри геометрии можно пропасть там надолго, еще и другим потом доказывай че ты несешь)
@@Sanchous13скотт мтб на турнее тоже стоят под 120т. Это же скотт. Жамис s3 на GRX-400 стоит 150т, а grx-400 вполне равен диору. Ну и где переплата то?
@@Никита-к8ф8с производители попроще за такие бабки предлагают гораздо больше. Например Формат 1212 за 85 тысяч оборудован SLXом. Я конечно понимаю, брендовая рама, но не настолько же, чтоб за 1200 баксов ставить турней. Проще уж взять с Алика карбоновый фреймсет BXT за 40к и собирать самостоятельно на нем. Выйдет лучше и дешевле.
Виталий, спасибо за ролик, давно пора было навести ясность в данном вопросе) У меня тот самый загадочный Canyon Gizl) У него ещё и колёса 45мм (довольно широкие). Хотел бы добавить пару моментов: покупая велосипед неплохо понимать аспекты правильной посадки, многие не обращают внимания пересаживаясь с прогулочных велов; ну и конечно параметры на бумаге надо по возможности примерять лично, тогда проще не ошибиться) Всем удачи!
Мой рост 182, выбирал по гайду на сайте производителя (размер М, да у них так, обычно у меня L), все идеально, хорошо, что не взял больший размер. Впервые руль баран с дуалами и шоссейная геометрия (+/-) потребовали привыкания, но недолгого, все Ок! Езжу в том числе в походы, все комфортно!
@@Lev_Olovyannikov , вот у меня так же. Рост 180-181, взял outleap hardway S размер М, геометрия с L у них абсолютно одинаковая, только подседельная труба короче на 2см у М (хотя М у них считается до 177 см). Выбирал без гайдов, просто посидел на обоих и М был комфортнее, а непривычно было на обоих. За 3 поездки уже привык почти, седло начал выше поднимать до рекомендуемой высоты (сначала ниже опустил, ибо рили непривычно после мтб). Руль-баран по кайфу, пистолеты удобнее, чем палка мтб)
Хрен поймёш,у меня городской с длинной рамой(европейской австрия)) ,похож на гравийник тока без руля барана.Терь мучаюсь подбором выноса руля и седухи (заипалси)))=сползаю на кончик седла......
Зачетный ролик! 👍Тоже считаю что два основных значения нужны при выборе рамы : рич и стэк. У меня чистый шоссейник. Рич- 39, стэк-56. Ещё и вынос опущен ниже на одну проставку. Рулевой стакан тоже короткий- 15. Размер рамы - 54. Чисто шоссейная посадка.
Актуальная тема, только зачем рассматривать велосипеды, которых нет? Было бы интересно узнать, куда относятся Format 1443, Welt G90 и Outleap HARDWAY A2.
@@Vedmed88 я при росте 180-181 взял outleap hardway S 2022, М-ку (производитель рекомендует L, но мне на нём было неудобно, потестил обе рамы, взял М). Не знаю, к какому типу отнести, рич и стек не указаны в геометрии, но вел кайфовый, не считая убогого седла, которое в том же триале сразу заменил)
В рассмотренные параметры я бы добавил еще угол рулевой трубы. По идее у "гоночных" угол должен быть тупее чем у "комфорт" что приводит к короткой базе и более нервной управляемости. А более острый угол даст стабильности и уверенности
Надо было и советский дорожный велосипед включить в таблицу - это как односкоростной гравийник для города и деревни в еще недавние времена. Его геометрия наверняка за много лет эксплуатации была доведена до универсального оптимума.
@@flyfishing1110 Безусловно, Турист в первую очередь, просто я сейчас реанимирую катание на старом дорожном велосипеде, и на современном обвесе он мне нравится все больше и больше.
Не оценил ты 2 важных параметра) В сочетании с которыми упомянутые "подтипы" порождают великое множество, я бы сказал целое семейство или не побоюсь этого слова - "прайда") грэвелёнков)). А именно - способность нести груз и трансмиссию. 1. Бонки! Сейчас благодаря им появились варианты (в зависимости от кол-ва на раме) от походов выходного дня до "бреветов" побольше (всё в стиле байпакинга)... даже вплоть до поездок "рандонёров" (с динамо светом и багажником, и это всё ещё не "туринг"). 2. Трансмиссия. Стали делать специальные "группы" для грэвелов: варианты трансмиссий МТБ под "шоссеры", работающие с пистолетами и ставящиеся на традиционные втулки (фрихабы) шоссеров.., какой-нить там 1х13.
Привет! А зачем рассматривать рич и стэк по отдельности? Ведь можно рассматривать их в соотношении. Тогда все сразу станет нагляднее по числам и будет понятней. А еще почему-то не было в рассмотрении турингов. Ведь это тоже гравийники. Во всяк случае, продавцы, те же самые Шульц, скажем, все свои туринги позиционируют как гравийные байки. Да и Джемис Ренигейт - это тоже туринг, судя по количеству бонок. Может классификацию пересмотреть на гонки, комьютинг, туризм? А еще гравийники в разных странах делают под свои дороги, особенно американские.
Круто, но есть нюанс, который объективность замеров множит почти на ноль. У разных рам идут разные выносы и рули, что в конечном счете дает разные показатели по ричу. Тот же джамис в ренегатах(21-22 года) практиковал такой прикол, что год от года рама по ричу укоротилась, а вынос поставили длиннее, как и тог с «меньшим» ричем вел прибавил в длину ~5мм.
Хрен поймёш,у меня городской с длинной рамой(европейской)) ,похож на гравийник тока без руля барана.Терь мучаюсь подбором выноса руля и седухи (заипалси)))=сползаю на кончик седла......
Спасибо за классификационную таблицу гревелов, мой гревел по всем параметрам по вашей таблице попадает в квалификацию комфорт, как раз то что я и хотел от гревела, шоссер свой на 700х23С колеса и гибрид на 700х38С продал, купил карбоновый гревел и карбоновый МТВ кроскантрийный хардтецл на воздушно-маслянной вилке на 12 скоростей,Ти этих двух Байков хватает для всего, если сильно захочется скорости вместо комфорта можно резину на гревеле поставить поуже, седенье сдвинуть до упора назад, вынос подлинней и руль ниже опустить вот тебе и шоссер. Главное все мои байки более менее лёгкие хотя можно из ещё на облегчить с помощью карбоновых- колес, подсела, руля, бескамерных покрышек, карбоновых шатунов, карбонового сведенья, но я в соревнованиях не участвую поэтому мне облегчения веса байка не интересна и с экономической и с любой другой стороны, разве что безкамерки установить но и то пока в планах нет всё устраивает.
Зачем ставить длинны вынос а потом отодвигать сиденье ?... 0-o Наоборот шоссер требует придвигаться к рулю или у вас руки как Бумера из рекламы жевательной резинки ?...
@@FattyFnat на гревеле посадка более вертикальная между МТВ и шоссером, если вы не в теме то вам объяснять толку нет, чтоб сделать посадку ниже и при этом бубенцы не стереть или спину не сломать надо растянуть тело за счёт всего что я писал ранее, или вы спину должны будите выгибать так что далеко не уедете.
@@jeymskrotoff3565 В зависимости от производителя подседелка с разным наклоном , разный рич и стек что еще прямо отсылает к разной высоте руля и поэтому посадка вариативна и тут это объяснили а чем вы слушали я не знаю... У мтб тоже различается в зависимости от класса но у большинства мтб длинный передний треугольник то есть етт и рич что накладывает свои особенности . Если спина здоровая то ее сломать невозможно ( трековые гонщики соврать не дадут ) но можно убить напрочь плечи и руки если они слабые но в любом это физически индивидуально , на гравелах более спортивной ориентации рули тоже сильно занижены а на рассчитанных на неспешное комфортное передвижение стек выше , руль выше и пр .
@@jeymskrotoff3565 Вот например outleap hardway , геометрия вообще с прямой верхней трубой , посадка вообще как у самого агрессивного гоночного эндуранса но по по всем остальным параметрам это гравел ,
Очень приятная к пониманию классификация! Спасибо😊 Я для полноты картины использовал значение Stack/Reach(деление Stack на Reach) и как бы это число если равно или близко к 1.50 то посадка вполне удобная, а вот 1.30 уже атакующая. Правильно ли использовать это значение для сравнения посадки на разных байках, сравнивая со своими ощущениями на тех велосипедах, которые имею?🤔
Глянул геометрию своего Outleap Hardway 2022 - по таблице Виталия он бы получился "супер-гоночный", так как показатели рич (418мм) и стэк (582мм) даже в 54 размере рамы превышают всё из таблицы.Наверное поэтому я его обул в 28мм слики и на грунтовки без крайней необходимости не съезжаю.
У меня такой же велосипед в 56 раме, рост 187. Думаю, что продам его к зиме, хоть велосипед пока новый. Когда покупал, мне никто ничего не советовал, а сейчас чувствую, что хочется более комфортную посадку)
очень нравится подача материалов на канале. академизм, дотошность и тд. но тут прокол. не хватает одного столбца в таблице для наглядности. а именно - отношения стека к ричу. именно это значение является максимально наглядным и именно по-этому им пользуются не только лишь все для классификации "тракторов, комфортов и спортов". одна цифра. единственная. и именно её не хватает. пересчитать, добавить столбец и перезалить видос. в идеале бы
Спасибо. Очень обстоятельный обзор. Как итог: гравийники проходят тот же путь, что прошли в свое время МТБ и, в общем-то, и превращаются в них, только с рулем-бараном. Всё ради того, чтобы продолжали покупать всё больше и больше. Чистый маркетинг. На мой взгляд найнер-ригид превосходит гравийник по всем параметрам и еще и универсальнее
Виталий, в таблице теряется логика отечественного производителя Stinger с моделью Gravix, у них размер L это ETT-570, S-592, R-400. Получается производитель либо напутал с длиной рамы, либо это перегревел как canyon?)
Спасибо за наглядность. Сам гоняю на револте, помимо МТБ. По данной категоризации отнес бы его в скоростным, от себя добавлю что вел эмоциональный и на удивление стабильный
Езжу на своем,уже стареньком CUBE МТБ. Таких раньше и в помине не было ни видов велосипедов,ни названий. Так охота хоть попробовать это гравийник. Хочется больше скорости. Вот и думай,какой покупать из этой массы предложений.
А ведь когда смеялись когда я говорил что спортивные олл роад шоссеры они же гревелы, ничем не уступают классическим и горным шоссерам, а потом один из таких велосипедов получать первую в мире печать uci для участия в шоссейной серии самых престижных гонок и смех постепенно утихает и когда я бью рекорды шоссера не своем новом велике всем уже не до смеха, в общем купил и не жалею, безумно рад и благодарен всем кто помог
О каком велосипеде речь, реально интересно? Грэвел - крутая штука. Катаю на самом простом topstone 4, геометрия и сам вел очень нравится (особенно после замены тормозов на нормальные)). Невольно сравниваю со старым Туристом - 1й грэвел ))) по сравнению с которым ощущение что в topstone встроен моторчик ))))
@@rroottoorr74 superior x-road team comp и x-road team issue, это одна и тоже рама, но разные навески, гран фондо серии, на этой же раме самая топовая модель 7кг весит, а родные покрышки на нем как для шоссейров тяжелые, 30мм швальбе pro one, они по 300 грамм, защищенны от проколов хорошо, а поставить какие нибудь шоссерские конти 5000 на 25мм можно еще и 250грамм минимум скинуть, а легче 6.8 uci все равно не разрешает
Виталий, спасибо! Отличная классификация. А то не так давно многоуважаемые клоуны с одного канала записали в гравийники вел с рулем-палкой 😢 Сам я, по большому счету имея в качестве первого велосипеда СААDx2, а также мтб и шосс, решил, что двух последних вполне хватает для моих потребностей и этим летом хотел уже продать ЦК, но что-то в последнее время чет передумал
Да, как бы, полно гравийников с прямым рулем. Например "клоуны" из TREK прям черным по белому у себя на сайте, в разделе **flat bar gravel bikes** пишут, что Gravel-capable bikes with flat handlebars give you the comfort and control you need for mixed surface riding.
Ну, грэвел и появился в следствии желания быть "типа, как спортик", но иметь более практичный вариант велика (по проходимости и использованию). Потому и вариантов этого понимания масса, и каждый производитель фантазирует кто во что горазд)) И, нет - не первый ты, кто решил попытаться систематизировать подтипы) и вообще это дело неблагодарное)
Ничего не понял.! Запутался ещё больше..! 😢😢😢 Но всё равно спасибо..! Рич или стек уменьшаются, а размер велосипеда остаётся „L“..? Получается, что в размере „S“ параметры рич и стек, могут быть такими же..???😮😮
В Российских условиях даже на спортивные Гравийники требуются лёгкая безкамерка 45 размера. Если выезжаешь на грунты. И комплект колёс для асфальта. И ещё я за двойник в впереди. Это более универсальный вариант.
Спасибо за рол. Постоянно актуальная тема. Никак не могу понять, ведь реальные, фактические стек и рич будут зависеть ещё и от проставочных колец под выносом и рича самого руля барана. На моём кастомном гравийнике, при росте 182см и больной спине, стэк рамы 606, рич рамы 404, проставочные кольца под выносом 40мм, длина выноса 90мм, ширина руля 420мм, рич руля 70мм, дроп руля 125мм. В итоге общий стэк и рич совсем другие получаются. Долго настраивал посадку, ~1500км. Угол между бедром и голенью ~154°. Кстати, до 30% времени использую низкую посадку, держась за дропы.
Стек и рич зависят от проставочных колец если шток полной длины с завода но обычно дорогие модели уже подогнаны по категориям в которых есть категории более гоночные с низким рулем и упиленным штоком и наоборот но как я вижу на гравелах все равно руль максимум на уровне седла но не выше что не дает никакого комфорта и сильно изменить стек и рич крайне сложно .
Спасибо за вводный мастер-класс по геометрии грэвелов. Буду знать лучше про свой Топстоун теперь. А почему из бильярдной запись? - шо, выгнали?! (с) ;)
Смотря какая модель, если брать hardway s 22 года, то стек-559.6, рич-405.4 для всех размеров, если алюминиевую модель hardway 22 года в размере 56, то стэк-581.8, рич-421.6
Имею shulz wanderer для более асфальта и shulz bdc как универсал. Что то конечно в них поменял ,тормоза,система 1x10. , Бескамерки. И рад по цене качеству
Нет чёткого определения-"гравийник",главное каретку повыше-оппа,уже гревел.И понеслось-гравийник с аммо вилкой,с прямым рулём,для плохих дорог,не очень плохих,хороших,городской(!).Сразу к цене+1,5-2.Лихо,что уж там.
на гревелах наоборот пониже каретка (70-75мм) и более острый угол рулевой по сравнению с теми же шоссерами (70-71 градус), так что если примерно понимать цифры, то можно четко понимать - гравийник перед тобой или цк или эндюранс шоссер.
@@RZ-ze3eg 65-75 мм.Я имел ввиду шоссер.Нет единой классификации велосипеов,увы.Только в спорте,хоть какие то стандарты и то не на всё.Нужен единый стандарт.Если на условный Стингер Элемент на 29х,воткнуть что то,а что собственно?Рама ближе к турингу,вилка 60мм хода,так скоро и грэвелах она появится,руль "баран"-не аргумент,на прямых рулях уже есть.Система тоже разная бывает.Не,не поймите меня правильно,я просто понять хочу-зачем это надо?Плодят сущности и рубят бабло на "хайпе"с минимум вложений.
@@galogen. мне вас не понять, наверное. что вы конкретное хотите увидеть в гравийниках? они есть такими, какие они есть, определенные производители делают уклон в более дорожное применение, другие же делают более острые углы рулевой и большие зазоры, чтобы вмещать мтб резину, третьи делают длинный рич, чтобы получить более длинную базу, при этом ставят короткий вынос, чтобы компенсировать посадку. В кантрийниках тоже углы рулевой разные бывают, длины перьев и провис каретки, но в среднем же их что-то обьединяет? Гравийники так же в целом не спортивные снаряды, не болиды в своей общей массе, поэтому тут нет жестких стандартов и правил и это прекрасно, я считаю. Этот класс велосипедов еще формируется и то, что много людей, которые просто катаются, ищут приключения или перемещаются преимущественно по асфальту - оценили эту "уловку маркетологов" говорит о том, что данный класс велосипедов востребован и нужен.
@@RZ-ze3eg Вы сами поняли,что написали?Вода-воды.Чёткие критерии есть?"поэтому тут нет жестких стандартов и правил и это прекрасно"-отвратительно.Ничего не понятно.
Жаль, что не добавили колонку с максимальной шириной покрышки. В тот же ренегат умещаются покрышки 700х47с, хромолевая рама, тот же «трактор» может получится. Ну и колонки с соотношением стек/Рич, материалами рамы/вилки неплохо бы добавить :)
stack это про то, чтобы промежностью на трубу не сесть. На посадку угол подсидельной влияет и rich. А увеличивается он из-за того, что нужно дать жесткость раме на больших ростовках. При этом идет тренд, на то, чтобы он минимально отличался, чтобы пользователь выбирал именно желаемую длину и мог выбрать более стабильную раму без опасности сесть на верхнюю трубу
@@RZ-ze3eg да, чуть перепутал, но все равно стек на посадку не влияет, это параметр для гравити катания когда ты едешь на педалях. Но ни кто на этот параметр не смотрет даже там. Все обращают внимание на рич, углы, базу и длинную перьев
@@mikhailmjolnir874 Хз, я всегда смотрю на стек чтобы понимать на какой высоте примерно будет находиться вынос. И насколько получится его опустить или же поднять. Купил байк с бОльшим стеком в отличие от предыдущего и это очень чувствуется, но в целом я этого и хотел.
@@RZ-ze3eg что в вашем понимании должна была дать высота выноса? В гравити это даёт возможность выдергивать велосипед с меньшими усилиями, так как рычаг перьев из за размеров колёса не изменяймый параметр.
Ещё хочу спросить у автора,как он расценивает топовый оутлип рудевей1. Имеет ли смысл его ровнять с именитыми марками с соответсвующей ценой категории?
Ролик супер.. То ли на лекции по демонологии побввал.. То ли стал свидетелем рождения религиозного культа.. Одно можно сказать с уверенностью Джамису s3.. прилетело так прилетело.
Я лично не совсем понимаю, для кого это все рассказывалось. Рич тот же - это не посадка, посадку можно и на вмх выставить разделочную при желании))) Длинный рич дает стабильность. Как и длина перьев, которую тут не учитывали. Так же важен провис каретки т.к. с "-80 мм" на грунтах будет достаточно неприятно крутить и все катание сведется к максимально гладким дорогам... Но основная мысль верная, все гравелы разные и надо курить спеки
Современный велосипед напоминает жанры Металла: Фильм «путешествие металлиста / Metal: A Headbanger's Journey - тому пример - есть общее понятие велосипед-а есть таблица, где глаза разбегаются и Чёрт не разберётся… а всё это субпонятия и работа маркетологов… будь они не ладны… разводилы - инженеры когда берутся за дело - это мысли и идеи, а маркетинг- зло. Пост Скриптум: Вопрос к ведущему-где Монгусты, Борелс, Скотты? Где Фэтбайки, где модификации кастомайзеров? Было бы интересно глянуть со стороны как оно и что! Если что, сам езжу на фэте с аморт вилкой 4,9’’ колёсами. Комфорт и скорость!
Мой Bombtrack Hook EXT C 20 года почти в один в один по ричу и стэку с титан рэйсингом, катаю бреветы по 200 км, ни каких проблем) но что есть то есть велосипед провоцирует на скорость)
А разве покрышки не устанавливаются по обстоятельствам, включающим наиболее распространенный характер местности по которой приходится ездить, качества покрытия, соображений велосипедиста? Ведь это все меняется и жестко не детерминировано к определенному типу или модели.
К сожалению маркетинг даже в плане таких универсальных велосипедов как гравел пытается создавать изолированные категории ( видимо так проще продавать ...) Я вижу что у европейских спортивных парней гравелы максимально похожи на шоссейники потому-что у них дороги лучше а у нас в стране требования другие из-за условий и люди приходят к гравелу не от шоссеров а от мтб и найнеров желая видеть в них облегченный вариант этих байков для езды где попало (при этом опять же видно что чем зажиточнее владельцы гравелов и чем ближе они к городам миллионникам с приличными дорогами тем больше они стремятся к шоссеро-подобным гравелам а мтб держат как отдельный вариант только для серьезного бездорожья куда направляются чаще всего по городу с неохотой или вообще везут велосипед на машине ) Поэтому есть гравелы -шоссеры с ограничением в ширину покрых и более агрессивной аэродинамичной и сбитой геометрией и есть мтб-подобные где все наоборот .
Спасибо за мысли. Странно определять велик в тракторы исключительно через его геометрию. Из того, что в первую очередь еще приходит на ум - максимальное и минимальное передаточное отношение трансмиссии, а также вес аппарата
Стек и Рич высота от коретки и длина от коретки до рулевого стакана - ВЫНОС шах и мат !! Выносом можно увеличить длину поставьте на тот же Silex вынос 150мм !! Выносом можно сделать посадку более агрессивную и снова Silex с его огромным "стаканом" ставим вынос минус 35градусов и вуа ля у нас посадка как на шоссейном веле !!! Grizl - посадка вытянутая (Reach 409) но у Jamis (Reach 387) и он комфортный - ЧТО мешает поставить на Grizl вынос на 22мм короче и получить ту же самую длину от седла до руля как и на Jamis ?? разве что это не скрепно не по христиански выноса менять ;)) Про циклокросс тоже рассмешил, а как быть с тем что катают на ЦК бреветы ? участвуют в гонках "Критериум" ? в конце концов есть канал/ы где люди путешествуют на ЦК и записывают ролики как быть со всей этой информацией и ФАКТАМИ ???
к сожалению рич это не только общая длина а еще и наклон подседельной а он решает насколько вы сможете или не сможете менять посадку , длину выноса и местоположение седла ... Поменять то вы можете что угодно но не факт что после этого будете полноценно и удобно педалировать и сидеть ...
огонь, мой renegade s3 точно посерединке попал :) я не особо заморачивался с ричом и стэком на момент покупки, но подразумевал нечто среднее из всего что было в наличии на рынке страны. Так оно и получилось :) Кстати, повезло - нужный мне размер и модель была в наличии в моем городе в триале, даже заказывать не пришлось :) Спасибо за выпуск!
@@yuretswhite2278 влезут, я бы рекомендовал не более 45мм. Сейчас у меня pirelli cinturato gravel h 700x45, сзади зазор очень маленький, спереди еще достаточно большой.
@@Никита-к8ф8с если нужны широкие покры, нужно переходить на 650ь, сзади влезает 2.2 тогда. А спереди ставил 29х2.25, зазоры норм, но начинаешь носком цеплять покрышку, поэтому широкую резину я бы рекомендовал ставить на 27.5 колесах.
Там уж вообще параметры "уехали")) в модели s 22 года, стэк-559.6, рич-405.4 для всех ростовок) у алюминиевой версии стэк и рич еще больше, но цифры отличаются в зависимости от размера рамы
Как по мне - гравийник это внедорожник для шоссеров. Это не есть универсальный шоссер! Да, немного другая посадка (ближе к МТБ), немного шире руль-баран, карбоновая жесткая вилка. Дальше - обвес. Желательна одна звезда (проще и надежнее конструктив), хотя теряем в диапазоне и 40..45 км./час становится пределом, а вам мало? . Аэродинамика по гравию и говнам - ну вы серьезно? Крейсерская скорость 20-25 км.в час с пробегом в день до 200 км - это потолок для 95% катальцев. Колеса - самый важный момент. Вес байк-пакинга с катальцем в среднем 90 кг и на резине менее 40 мм вы будете проваливаться в песок на сыпучке и сотрете жопу до мозолей на грейдере. По хорошему колес должно быть несколько: от 2,3 дюйма (сборка для треков типа ТурЮнайтед) до 35 мм по городу. Педали с шипами, естественно МТБ. Таскать на себе вел в шоссерных туфлях - это больные люди. Это как на спрот-каре ездить на рыбалку. Катать по сельским тропкам РФ на резине 35 конечно тоже можно, но это на совсем любителя пострадать. И вот эти ребята с линейкой, которые рич и стек измеряют тоже забавные. Байк-фит важен для разделки и шоссера, где посадка низкая и растянутая, но надо давать мощность (причем желательно уже быть растянутым). Во всех остальных случаях вел покупается по размерной сетке производителя - этого хватит для обычного катальца с головой. Дальше постепенная настройка под свои ощущения через постановку седла и шипов (прикататься). Пример: я с моим сыном одного роста, но он в мою посадку на шоссере и фиксе сесть не может. На графийник садится, но с трудом, на МТБ ему комфортно, если седло опустить на 1..1,5 см. У меня на опорной левой ноге шип на 2 мм дальше, чем на правой.
Интересно, но все равно до конца не понял)) У меня циклокросс Merida CX400 в размере L на 33 покрышках (на 105й shimano) Стэк примерно 520, рич примеро 460, как все это впихнуть в таблицу для примерного понимания хз))) По 70-100 км 2-3 раза в неделю по грунтам на скорости вообще кайф
А как же хвз Турист, вы забыли хвз Турист, очень много наши деревенские соотечественники до сих пор гоняют на этом замечательном гремела советской эпохи!
Нет! ''Турист'' классический образец плохого туринга для относительно приличных дорог без сильных перепадов высот и никто на нем не гонял и не гоняет потому-что материал рамы слабый а для бездорожья вообще негодный-приравнивать его к гревелам это все равно что приравнивать ''Запорожец'' который благодаря малому весу и плоскому днищу неплохо так справлялся с сельскими грунтовками хотя и не был для них создан к настоящим джипам -внедорожникам (или хотя бы к ''Ниве '' и ''Уазику'' )
@@FattyFnat ну, как же, вся страна гоняла на Туристах, и да - весь советский союз гонял на запорожцах! И никто не приравнивает его к современным великам, это ретро-гревел, а для наглядного сравнения геометрии было бы очень приколько заценить классику - указать рич и стек Туриста!
@@sergeyglech Еще раз для непонятливых !...На ''Туристах'' не гоняли а неспешно передвигались потому-что слабая рама с длинным етт , низкой кареткой и чисто дорожно-шоссейными передачами вообще не располагала чтобы на этих велах наваливали и тем более по бездорожью , с тяжелыми грузами из-за слабости рамы тоже были проблемы . ''Турист'' это даже не туринг в полном смысле слова а легкодорожный велосипед для городского перемещения изначально задумывавшийся как универсал для тренировок и для легкого асфальтового туризма налегке но со временем разделился на ''Спорты '' для тренировок и ''Спутники'' и ''Туристы ''для туризма и города но в силу упрощения и падения качества ''Спутники'' и ''Туристы'' а потом и упрощенный Спорт отличавшийся к этому времени ли чуть более спортивной навеской стали просто макетами турингов ведь настоящие туринги обычно имеют запас солидной прочности и всякие полезности для многодневных походов а на хвз даже фары были редкостью . В общем из ''Туриста'' даже туринг не получился а уж сравнивать его с гравелами это просто неприлично! :( Короче есть хвз , есть классические туринги а есть гравелы и они вообще несравнимы! Я старый ''крокодиловод'' и лучше знаю что такое ''Турист'' и старые туринги да шоссеры !
Насколько я помню стек надо делить на рич и можно вычеслить какая будет посадка. У Паши Павлова в ролике про геометрии это было. Выше значения 1.5 - комфортно, ниже - более вытянутая посадка. Так же в ролике трейл вилки, длина перьев,угол рулевой и провис каретки не учитываются, так что классификация очень условная. Вообще если лезть в дебри геометрии можно пропасть там надолго, еще и другим потом доказывай че ты несешь)
Есть еще одна ключевая особенность грэвелов-конская цена при навеске уровня ашан байка
Нуу, я за 40к взял. МТБ чуть лучше стелсов с ашан-навеской примерно от этого же ценника стартуют, если не выше)
Я обалдел, когда увидел какой-то Скотт за 120к на турнее
@@Sanchous13скотт мтб на турнее тоже стоят под 120т. Это же скотт. Жамис s3 на GRX-400 стоит 150т, а grx-400 вполне равен диору.
Ну и где переплата то?
@@Никита-к8ф8с производители попроще за такие бабки предлагают гораздо больше. Например Формат 1212 за 85 тысяч оборудован SLXом.
Я конечно понимаю, брендовая рама, но не настолько же, чтоб за 1200 баксов ставить турней.
Проще уж взять с Алика карбоновый фреймсет BXT за 40к и собирать самостоятельно на нем. Выйдет лучше и дешевле.
Просто пистолеты намного дороже обычных шифтеров
Лучшее объяснение основ геометрии!
Ролик супер!и таблица правильная.я катаюсь на шоссере и мтб есть считаю этого хватит для разнообразия. успехов каналу!!!!
Виталий, спасибо за ролик, давно пора было навести ясность в данном вопросе) У меня тот самый загадочный Canyon Gizl) У него ещё и колёса 45мм (довольно широкие). Хотел бы добавить пару моментов: покупая велосипед неплохо понимать аспекты правильной посадки, многие не обращают внимания пересаживаясь с прогулочных велов; ну и конечно параметры на бумаге надо по возможности примерять лично, тогда проще не ошибиться) Всем удачи!
Приветствую!Расскажи о своём росте и ростовки самого велосипеда.Приходится-ли тянутся до дуалов?
Мой рост 182, выбирал по гайду на сайте производителя (размер М, да у них так, обычно у меня L), все идеально, хорошо, что не взял больший размер. Впервые руль баран с дуалами и шоссейная геометрия (+/-) потребовали привыкания, но недолгого, все Ок! Езжу в том числе в походы, все комфортно!
@@Lev_Olovyannikov , вот у меня так же. Рост 180-181, взял outleap hardway S размер М, геометрия с L у них абсолютно одинаковая, только подседельная труба короче на 2см у М (хотя М у них считается до 177 см). Выбирал без гайдов, просто посидел на обоих и М был комфортнее, а непривычно было на обоих. За 3 поездки уже привык почти, седло начал выше поднимать до рекомендуемой высоты (сначала ниже опустил, ибо рили непривычно после мтб). Руль-баран по кайфу, пистолеты удобнее, чем палка мтб)
Хрен поймёш,у меня городской с длинной рамой(европейской австрия)) ,похож на гравийник тока без руля барана.Терь мучаюсь подбором выноса руля и седухи (заипалси)))=сползаю на кончик седла......
@@ArtasMenethilГде вы их мерили?
Крутой видос! давно искал некий подобный обзор по гревелам! Так как хочу уйти с МТБ но дороги достаточно плохие
Ведущий благодарю за прекрасный воскресный утренний ролик, поеду на своем велосипеде покатаюсь.
Очень познавательный видос получился. Многое разъясняет. Спасибо!
Качественная работа, лайкосик!
Зачетный ролик! 👍Тоже считаю что два основных значения нужны при выборе рамы : рич и стэк. У меня чистый шоссейник. Рич- 39, стэк-56. Ещё и вынос опущен ниже на одну проставку. Рулевой стакан тоже короткий- 15. Размер рамы - 54. Чисто шоссейная посадка.
А рост какой у тебя?
@@alexey8103 согласен, просто сам рассматриваю 54-ую раму и был интересен рост человека, но ему видимо тяжело ответить
@@alexey8103 спасибо за развёрнутый ответ
Класс! Спасибо! Буду обращаться к вам за подбором, пока наилучший подход что видел.
Спасибо за выпуск! Виталий, сними пожалуйста выпуск про стек и рич, для меня эта тема закрыта, хотелось бы понять. Если можно, то на примере СRM1.
Спасибо😊👍Все чётко и понятно, есть на что ориентироваться при покупке вела!
Женя из ловебайк имеет на это ГОСТ 😂
А так не плохо
Отличный ролик! Спасибо!
Разберите так же, туринги, было бы весьма интересно.
Актуальная тема, только зачем рассматривать велосипеды, которых нет? Было бы интересно узнать, куда относятся Format 1443, Welt G90 и Outleap HARDWAY A2.
Разберу их как-нибудь отдельно
Как нет других, вот, купил трек домайн и слазить с него не хочу
Первых двух тоже считай нет, только на маленький рост в наличии
@@Vedmed88 я при росте 180-181 взял outleap hardway S 2022, М-ку (производитель рекомендует L, но мне на нём было неудобно, потестил обе рамы, взял М). Не знаю, к какому типу отнести, рич и стек не указаны в геометрии, но вел кайфовый, не считая убогого седла, которое в том же триале сразу заменил)
@@ArtasMenethil рич и стэк у этой модели одинаков для всех размеров: рич-405,4 стэк-559,6
В рассмотренные параметры я бы добавил еще угол рулевой трубы. По идее у "гоночных" угол должен быть тупее чем у "комфорт" что приводит к короткой базе и более нервной управляемости. А более острый угол даст стабильности и уверенности
Надо было и советский дорожный велосипед включить в таблицу - это как односкоростной гравийник для города и деревни в еще недавние времена. Его геометрия наверняка за много лет эксплуатации была доведена до универсального оптимума.
Вы правильно мыслите, но если точнее, то легкодорожный Это "Спутник" или "Турист"
Ну какой это оптимум, простое дешёвое транспортное средство для передвижения на небольшие расстояния.
Турист - 1й грэвел ))) на самом деле интересно сравнить с его геометрией
@@flyfishing1110 Безусловно, Турист в первую очередь, просто я сейчас реанимирую катание на старом дорожном велосипеде, и на современном обвесе он мне нравится все больше и больше.
@@rroottoorr74Надеюсь автор канала сделает и такой обзор. Было бы очень интересно.
Не оценил ты 2 важных параметра) В сочетании с которыми упомянутые "подтипы" порождают великое множество, я бы сказал целое семейство или не побоюсь этого слова - "прайда") грэвелёнков)). А именно - способность нести груз и трансмиссию. 1. Бонки! Сейчас благодаря им появились варианты (в зависимости от кол-ва на раме) от походов выходного дня до "бреветов" побольше (всё в стиле байпакинга)... даже вплоть до поездок "рандонёров" (с динамо светом и багажником, и это всё ещё не "туринг"). 2. Трансмиссия. Стали делать специальные "группы" для грэвелов: варианты трансмиссий МТБ под "шоссеры", работающие с пистолетами и ставящиеся на традиционные втулки (фрихабы) шоссеров.., какой-нить там 1х13.
Привет! А зачем рассматривать рич и стэк по отдельности? Ведь можно рассматривать их в соотношении. Тогда все сразу станет нагляднее по числам и будет понятней. А еще почему-то не было в рассмотрении турингов. Ведь это тоже гравийники. Во всяк случае, продавцы, те же самые Шульц, скажем, все свои туринги позиционируют как гравийные байки. Да и Джемис Ренигейт - это тоже туринг, судя по количеству бонок. Может классификацию пересмотреть на гонки, комьютинг, туризм? А еще гравийники в разных странах делают под свои дороги, особенно американские.
правильнее исходить из геометрии. Туринг - это гравийник с длинными перьями(базой). Ренегад - ни разу не туринг, среднестатистический грэвел=)
Круто, но есть нюанс, который объективность замеров множит почти на ноль. У разных рам идут разные выносы и рули, что в конечном счете дает разные показатели по ричу. Тот же джамис в ренегатах(21-22 года) практиковал такой прикол, что год от года рама по ричу укоротилась, а вынос поставили длиннее, как и тог с «меньшим» ричем вел прибавил в длину ~5мм.
Хрен поймёш,у меня городской с длинной рамой(европейской)) ,похож на гравийник тока без руля барана.Терь мучаюсь подбором выноса руля и седухи (заипалси)))=сползаю на кончик седла......
Купи шоссер и будет тебе счастье! Ну и пару покрышек пошире дополнительно,покрышки поменял и ты уже на гравийнике!
Ты вывел новый тип велосипеда ! Трактор ! 🧐))
Outleap rudeway к какому типу отнести?
Спасибо за классификационную таблицу гревелов, мой гревел по всем параметрам по вашей таблице попадает в квалификацию комфорт, как раз то что я и хотел от гревела, шоссер свой на 700х23С колеса и гибрид на 700х38С продал, купил карбоновый гревел и карбоновый МТВ кроскантрийный хардтецл на воздушно-маслянной вилке на 12 скоростей,Ти этих двух Байков хватает для всего, если сильно захочется скорости вместо комфорта можно резину на гревеле поставить поуже, седенье сдвинуть до упора назад, вынос подлинней и руль ниже опустить вот тебе и шоссер. Главное все мои байки более менее лёгкие хотя можно из ещё на облегчить с помощью карбоновых- колес, подсела, руля, бескамерных покрышек, карбоновых шатунов, карбонового сведенья, но я в соревнованиях не участвую поэтому мне облегчения веса байка не интересна и с экономической и с любой другой стороны, разве что безкамерки установить но и то пока в планах нет всё устраивает.
Зачем ставить длинны вынос а потом отодвигать сиденье ?... 0-o Наоборот шоссер требует придвигаться к рулю или у вас руки как Бумера из рекламы жевательной резинки ?...
@@FattyFnat на гревеле посадка более вертикальная между МТВ и шоссером, если вы не в теме то вам объяснять толку нет, чтоб сделать посадку ниже и при этом бубенцы не стереть или спину не сломать надо растянуть тело за счёт всего что я писал ранее, или вы спину должны будите выгибать так что далеко не уедете.
@@jeymskrotoff3565 В зависимости от производителя подседелка с разным наклоном , разный рич и стек что еще прямо отсылает к разной высоте руля и поэтому посадка вариативна и тут это объяснили а чем вы слушали я не знаю... У мтб тоже различается в зависимости от класса но у большинства мтб длинный передний треугольник то есть етт и рич что накладывает свои особенности . Если спина здоровая то ее сломать невозможно ( трековые гонщики соврать не дадут ) но можно убить напрочь плечи и руки если они слабые но в любом это физически индивидуально , на гравелах более спортивной ориентации рули тоже сильно занижены а на рассчитанных на неспешное комфортное передвижение стек выше , руль выше и пр .
@@jeymskrotoff3565 Вот например outleap hardway , геометрия вообще с прямой верхней трубой , посадка вообще как у самого агрессивного гоночного эндуранса но по по всем остальным параметрам это гравел ,
@@FattyFnat занизить руль при желании можно на любом велосипеде. Например, путём установки выноса длиной 140-150 мм и с углом наклона 25 градусов.
Очень приятная к пониманию классификация! Спасибо😊 Я для полноты картины использовал значение Stack/Reach(деление Stack на Reach) и как бы это число если равно или близко к 1.50 то посадка вполне удобная, а вот 1.30 уже атакующая. Правильно ли использовать это значение для сравнения посадки на разных байках, сравнивая со своими ощущениями на тех велосипедах, которые имею?🤔
> Я для полноты картины использовал значение Stack/Reach
Весь мир так делает, странно, что в этом ролике пошли своим путем 😀
не весь мир кстати, слышал, что есть люди, которые подбирают рамы по ЕТТ
По ЕТТ подбирают люди, которые большую часть времени стоят на педалях. Гревелы немножко не про это.
Stack/Reach у меня получилось 1,13 ))) супер атакующая позиция?
@@ShDL Получается очень😂 А что за модель велосипеда?
Глянул геометрию своего Outleap Hardway 2022 - по таблице Виталия он бы получился "супер-гоночный", так как показатели рич (418мм) и стэк (582мм) даже в 54 размере рамы превышают всё из таблицы.Наверное поэтому я его обул в 28мм слики и на грунтовки без крайней необходимости не съезжаю.
У меня такой же велосипед в 56 раме, рост 187. Думаю, что продам его к зиме, хоть велосипед пока новый. Когда покупал, мне никто ничего не советовал, а сейчас чувствую, что хочется более комфортную посадку)
@@alexeysergeewicz а мне нравится,привык за месяц.Потом на мтб залез - как будто стоя едешь,очень странные ощущения были))
@@nimhe8725 я пока мало катался и только один раз на новом удобном сиденье) возможно, через несколько поездок я изменю свое мнение)
Благодарю, за грамотный подход. Теперь я понял, что шульц вандерер это не говно, а трактор. А мне надо было универсал или гоночный гревел 😅
очень нравится подача материалов на канале. академизм, дотошность и тд. но тут прокол. не хватает одного столбца в таблице для наглядности. а именно - отношения стека к ричу. именно это значение является максимально наглядным и именно по-этому им пользуются не только лишь все для классификации "тракторов, комфортов и спортов". одна цифра. единственная. и именно её не хватает. пересчитать, добавить столбец и перезалить видос. в идеале бы
Спасибо. Очень обстоятельный обзор.
Как итог: гравийники проходят тот же путь, что прошли в свое время МТБ и, в общем-то, и превращаются в них, только с рулем-бараном. Всё ради того, чтобы продолжали покупать всё больше и больше. Чистый маркетинг. На мой взгляд найнер-ригид превосходит гравийник по всем параметрам и еще и универсальнее
А найнер с аморт вилкой ещё и с воздушной вообще превосходит все все все велики вместе взятые)
@@user-ch5iq2vp3o вот,да.
Толково!!😊
Виталий, в таблице теряется логика отечественного производителя Stinger с моделью Gravix, у них размер L это ETT-570, S-592, R-400.
Получается производитель либо напутал с длиной рамы, либо это перегревел как canyon?)
Спасибо за ролик. Нужен ролик с разбором параметров рамы, с примерами на практике.
спасибо, какраз думаю над покупкой гравийника, очень кстати
Лайк сразу
Спасибо за наглядность. Сам гоняю на револте, помимо МТБ. По данной категоризации отнес бы его в скоростным, от себя добавлю что вел эмоциональный и на удивление стабильный
Но только для шоссе?) Есть у знакомых револьты, как купили их по бездорожью ездить перестали от слова совсем)))
@@user-ch5iq2vp3o Нет, я регулярно гоняю.Так задорней выходит. Но согласен перевес в сторону асфальта.
Езжу на своем,уже стареньком CUBE МТБ. Таких раньше и в помине не было ни видов велосипедов,ни названий. Так охота хоть попробовать это гравийник. Хочется больше скорости. Вот и думай,какой покупать из этой массы предложений.
А ведь когда смеялись когда я говорил что спортивные олл роад шоссеры они же гревелы, ничем не уступают классическим и горным шоссерам, а потом один из таких велосипедов получать первую в мире печать uci для участия в шоссейной серии самых престижных гонок и смех постепенно утихает и когда я бью рекорды шоссера не своем новом велике всем уже не до смеха, в общем купил и не жалею, безумно рад и благодарен всем кто помог
О каком велосипеде речь, реально интересно? Грэвел - крутая штука. Катаю на самом простом topstone 4, геометрия и сам вел очень нравится (особенно после замены тормозов на нормальные)). Невольно сравниваю со старым Туристом - 1й грэвел ))) по сравнению с которым ощущение что в topstone встроен моторчик ))))
@@rroottoorr74 superior x-road team comp и x-road team issue, это одна и тоже рама, но разные навески, гран фондо серии, на этой же раме самая топовая модель 7кг весит, а родные покрышки на нем как для шоссейров тяжелые, 30мм швальбе pro one, они по 300 грамм, защищенны от проколов хорошо, а поставить какие нибудь шоссерские конти 5000 на 25мм можно еще и 250грамм минимум скинуть, а легче 6.8 uci все равно не разрешает
@@rroottoorr74какие были тормоза и на какие поменяли?
@@opelpro2260 были Promax Render R механические. Новые тоже механические но обе колодки подвижные ТЕKTRО MD-С550 (аналог TRP Spyre)
На гравийные велосипеды можно установить руль палку как на горные. Некоторые модели гревелов изначально идут с рулём палкой.
Спасибо 🙏,Бро
Виталий, спасибо! Отличная классификация. А то не так давно многоуважаемые клоуны с одного канала записали в гравийники вел с рулем-палкой 😢
Сам я, по большому счету имея в качестве первого велосипеда СААDx2, а также мтб и шосс, решил, что двух последних вполне хватает для моих потребностей и этим летом хотел уже продать ЦК, но что-то в последнее время чет передумал
Да, как бы, полно гравийников с прямым рулем. Например "клоуны" из TREK прям черным по белому у себя на сайте, в разделе **flat bar gravel bikes** пишут, что Gravel-capable bikes with flat handlebars give you the comfort and control you need for mixed surface riding.
Ну, грэвел и появился в следствии желания быть "типа, как спортик", но иметь более практичный вариант велика (по проходимости и использованию). Потому и вариантов этого понимания масса, и каждый производитель фантазирует кто во что горазд)) И, нет - не первый ты, кто решил попытаться систематизировать подтипы) и вообще это дело неблагодарное)
Прочитав название ожидал разделение на монстркроссы, туринги и всякое такое, но нет)
Ничего не понял.! Запутался ещё больше..! 😢😢😢 Но всё равно спасибо..! Рич или стек уменьшаются, а размер велосипеда остаётся „L“..? Получается, что в размере „S“ параметры рич и стек, могут быть такими же..???😮😮
В Российских условиях даже на спортивные Гравийники требуются лёгкая безкамерка 45 размера. Если выезжаешь на грунты. И комплект колёс для асфальта. И ещё я за двойник в впереди. Это более универсальный вариант.
А я жду гравийники с прямым рулём.😏
Так они есть. Jamis sequel например
уже стали появлятся.
поддержу!
Я бы тогда рассмотрел гибриды, они точно где то близко ко всему этому
@@ArtSCUD это шутка была.Но как говорится-пальцем в небо.
Спасибо за рол. Постоянно актуальная тема.
Никак не могу понять, ведь реальные, фактические стек и рич будут зависеть ещё и от проставочных колец под выносом и рича самого руля барана. На моём кастомном гравийнике, при росте 182см и больной спине, стэк рамы 606, рич рамы 404, проставочные кольца под выносом 40мм, длина выноса 90мм, ширина руля 420мм, рич руля 70мм, дроп руля 125мм. В итоге общий стэк и рич совсем другие получаются. Долго настраивал посадку, ~1500км. Угол между бедром и голенью ~154°. Кстати, до 30% времени использую низкую посадку, держась за дропы.
Стек и рич зависят от проставочных колец если шток полной длины с завода но обычно дорогие модели уже подогнаны по категориям в которых есть категории более гоночные с низким рулем и упиленным штоком и наоборот но как я вижу на гравелах все равно руль максимум на уровне седла но не выше что не дает никакого комфорта и сильно изменить стек и рич крайне сложно .
Гоночные гравийники очень похожи на эндюранс шоссеры?
Спасибо за вводный мастер-класс по геометрии грэвелов. Буду знать лучше про свой Топстоун теперь.
А почему из бильярдной запись? - шо, выгнали?! (с)
;)
Выдумывают маркетологи разную ерунду, а мы покупаем
Правильно, ездий на аисте
А что с аистом не так?
@@АлександрВежновец-я1ц, он летать должен , 😂
Так же и про 29ые колеса говорили, а сейчас уже без 29ых и велик- не велик
@@kapitan_ulitka "ездий" - это что-то из химии? Где-то между дубнием и рентгением? Какой-то новый элемент?
Виталя, поможешь найти/подобрать вилсет на merida silex 400.
P/S Я помню ты рекламировал какую то платформу для выбора, но не смог найти.
Спасибо, очень полезный видос про геометрию !
Жаль , что раньше не записали , теперь все понятно ..
Виталий! Спасибо! Но, думаю, имеют большое значение система (сингл или двойник) и, последний писк, наличие амортизационной вилки!
Пойду поищу данные геометрии Outleap . Думаю, что у них наверное комфорт
Смотря какая модель, если брать hardway s 22 года, то стек-559.6, рич-405.4 для всех размеров, если алюминиевую модель hardway 22 года в размере 56, то стэк-581.8, рич-421.6
Грэвел это самый маркетинговый вид байков, потому что глядя на некоторые гравийники думаешь "да за что столько денег то?"
Имею shulz wanderer для более асфальта и shulz bdc как универсал. Что то конечно в них поменял ,тормоза,система 1x10. , Бескамерки. И рад по цене качеству
Ого, пойду переделывать свой giant talon 2 19 в гравийник😊
На превью Мерида сайлекс. Она к какой категории относится?
Нет чёткого определения-"гравийник",главное каретку повыше-оппа,уже гревел.И понеслось-гравийник с аммо вилкой,с прямым рулём,для плохих дорог,не очень плохих,хороших,городской(!).Сразу к цене+1,5-2.Лихо,что уж там.
на гревелах наоборот пониже каретка (70-75мм) и более острый угол рулевой по сравнению с теми же шоссерами (70-71 градус), так что если примерно понимать цифры, то можно четко понимать - гравийник перед тобой или цк или эндюранс шоссер.
@@RZ-ze3eg 65-75 мм.Я имел ввиду шоссер.Нет единой классификации велосипеов,увы.Только в спорте,хоть какие то стандарты и то не на всё.Нужен единый стандарт.Если на условный Стингер Элемент на 29х,воткнуть что то,а что собственно?Рама ближе к турингу,вилка 60мм хода,так скоро и грэвелах она появится,руль "баран"-не аргумент,на прямых рулях уже есть.Система тоже разная бывает.Не,не поймите меня правильно,я просто понять хочу-зачем это надо?Плодят сущности и рубят бабло на "хайпе"с минимум вложений.
@@galogen. мне вас не понять, наверное. что вы конкретное хотите увидеть в гравийниках? они есть такими, какие они есть, определенные производители делают уклон в более дорожное применение, другие же делают более острые углы рулевой и большие зазоры, чтобы вмещать мтб резину, третьи делают длинный рич, чтобы получить более длинную базу, при этом ставят короткий вынос, чтобы компенсировать посадку. В кантрийниках тоже углы рулевой разные бывают, длины перьев и провис каретки, но в среднем же их что-то обьединяет? Гравийники так же в целом не спортивные снаряды, не болиды в своей общей массе, поэтому тут нет жестких стандартов и правил и это прекрасно, я считаю. Этот класс велосипедов еще формируется и то, что много людей, которые просто катаются, ищут приключения или перемещаются преимущественно по асфальту - оценили эту "уловку маркетологов" говорит о том, что данный класс велосипедов востребован и нужен.
@@RZ-ze3eg Вы сами поняли,что написали?Вода-воды.Чёткие критерии есть?"поэтому тут нет жестких стандартов и правил и это прекрасно"-отвратительно.Ничего не понятно.
@@galogen. Ладно
Котаны, какой купить из двух гравийников. HARDWAY A3 или Stinger Garavix STD?
Пропустил легендарный Мерида сайлекс😊
Жаль, что не добавили колонку с максимальной шириной покрышки. В тот же ренегат умещаются покрышки 700х47с, хромолевая рама, тот же «трактор» может получится. Ну и колонки с соотношением стек/Рич, материалами рамы/вилки неплохо бы добавить :)
видео больше про геометрию. У ренегада она не мтбшная, как скажем у сайлекса или полигона.
Гравийник с длинной посадкой подойдёт например мне, как обладателю относительно длинного тела и слегка коротких конечностей. Ну и для подобных людей.
stack это про то, чтобы промежностью на трубу не сесть. На посадку угол подсидельной влияет и rich. А увеличивается он из-за того, что нужно дать жесткость раме на больших ростовках. При этом идет тренд, на то, чтобы он минимально отличался, чтобы пользователь выбирал именно желаемую длину и мог выбрать более стабильную раму без опасности сесть на верхнюю трубу
чтобы промежностью не сесть это standover
@@RZ-ze3eg да, чуть перепутал, но все равно стек на посадку не влияет, это параметр для гравити катания когда ты едешь на педалях. Но ни кто на этот параметр не смотрет даже там. Все обращают внимание на рич, углы, базу и длинную перьев
@@mikhailmjolnir874 Хз, я всегда смотрю на стек чтобы понимать на какой высоте примерно будет находиться вынос. И насколько получится его опустить или же поднять. Купил байк с бОльшим стеком в отличие от предыдущего и это очень чувствуется, но в целом я этого и хотел.
@@RZ-ze3eg что в вашем понимании должна была дать высота выноса? В гравити это даёт возможность выдергивать велосипед с меньшими усилиями, так как рычаг перьев из за размеров колёса не изменяймый параметр.
Тогда Шульц бдц, с его 2,3"это бульдозер...
😂😂
Я в Polygon Bend R2 вместо стоковых 47-х покрышек 54-е Gravelking'и воткнул 🥲 Ну и перешел на Rival 1x11. Пушка, а не грэвэл, е-мое.
Ещё хочу спросить у автора,как он расценивает топовый оутлип рудевей1. Имеет ли смысл его ровнять с именитыми марками с соответсвующей ценой категории?
Виталий здравствуй. Нужна помощь. Очень мало инфы про Gestalt, стоит ли их брать от 30 до 45 или есть получше в этой цене.
Ролик супер.. То ли на лекции по демонологии побввал.. То ли стал свидетелем рождения религиозного культа.. Одно можно сказать с уверенностью Джамису s3.. прилетело так прилетело.
Я лично не совсем понимаю, для кого это все рассказывалось. Рич тот же - это не посадка, посадку можно и на вмх выставить разделочную при желании))) Длинный рич дает стабильность. Как и длина перьев, которую тут не учитывали. Так же важен провис каретки т.к. с "-80 мм" на грунтах будет достаточно неприятно крутить и все катание сведется к максимально гладким дорогам... Но основная мысль верная, все гравелы разные и надо курить спеки
Давай топ дешманских гравийников, сейчас есть даже за 33к.
или такой видос уже был?
Good job👍
Можно было ещё сюда монстр кросы добавить, вот где те самые тракторы 😂
Монстр-кроссы на амморизаторах , это настоящие мтб только зачем-то с рулем-бараном .
Современный велосипед напоминает жанры Металла:
Фильм «путешествие металлиста / Metal: A Headbanger's Journey - тому пример - есть общее понятие велосипед-а есть таблица, где глаза разбегаются и Чёрт не разберётся… а всё это субпонятия и работа маркетологов… будь они не ладны… разводилы - инженеры когда берутся за дело - это мысли и идеи, а маркетинг- зло.
Пост Скриптум:
Вопрос к ведущему-где Монгусты, Борелс, Скотты? Где Фэтбайки, где модификации кастомайзеров? Было бы интересно глянуть со стороны как оно и что!
Если что, сам езжу на фэте с аморт вилкой 4,9’’ колёсами. Комфорт и скорость!
Тот у кого в предках не приматы а черепахи может думать что и асфальтовый каток это комфорт и скорость ...:)
Катаю на Jamis RENEGADE s3. Посадка очень комфортная. Реально средний вариант.
Куда отнести хромолевый Author Ronin? Похож на Джамис но база короткая и посадка более агресивная ближе к циклокросу.
Молодец!
Мой Bombtrack Hook EXT C 20 года почти в один в один по ричу и стэку с титан рэйсингом, катаю бреветы по 200 км, ни каких проблем) но что есть то есть велосипед провоцирует на скорость)
А разве покрышки не устанавливаются по обстоятельствам, включающим наиболее распространенный характер местности по которой приходится ездить, качества покрытия, соображений велосипедиста? Ведь это все меняется и жестко не детерминировано к определенному типу или модели.
К сожалению маркетинг даже в плане таких универсальных велосипедов как гравел пытается создавать изолированные категории ( видимо так проще продавать ...) Я вижу что у европейских спортивных парней гравелы максимально похожи на шоссейники потому-что у них дороги лучше а у нас в стране требования другие из-за условий и люди приходят к гравелу не от шоссеров а от мтб и найнеров желая видеть в них облегченный вариант этих байков для езды где попало (при этом опять же видно что чем зажиточнее владельцы гравелов и чем ближе они к городам миллионникам с приличными дорогами тем больше они стремятся к шоссеро-подобным гравелам а мтб держат как отдельный вариант только для серьезного бездорожья куда направляются чаще всего по городу с неохотой или вообще везут велосипед на машине )
Поэтому есть гравелы -шоссеры с ограничением в ширину покрых и более агрессивной аэродинамичной и сбитой геометрией и есть мтб-подобные где все наоборот .
silex не включен в таблицу, потому-что его сейчас не достать?
Да
А с прямым рулем если велик то он уже не грэвел?
YT Industries не хватает, вот там отличия так отличия. Гравийник для МТБ шников :)
Спасибо за мысли. Странно определять велик в тракторы исключительно через его геометрию. Из того, что в первую очередь еще приходит на ум - максимальное и минимальное передаточное отношение трансмиссии, а также вес аппарата
Он имел ввиду трактор, если сравнивать с гравийниками только из видео, а не со всеми
Стек и Рич высота от коретки и длина от коретки до рулевого стакана - ВЫНОС шах и мат !!
Выносом можно увеличить длину поставьте на тот же Silex вынос 150мм !!
Выносом можно сделать посадку более агрессивную и снова Silex с его огромным "стаканом" ставим вынос минус 35градусов и вуа ля у нас посадка как на шоссейном веле !!!
Grizl - посадка вытянутая (Reach 409) но у Jamis (Reach 387) и он комфортный - ЧТО мешает поставить на Grizl вынос на 22мм короче и получить ту же самую длину от седла до руля как и на Jamis ?? разве что это не скрепно не по христиански выноса менять ;))
Про циклокросс тоже рассмешил, а как быть с тем что катают на ЦК бреветы ? участвуют в гонках "Критериум" ? в конце концов есть канал/ы где люди путешествуют на ЦК и записывают ролики как быть со всей этой информацией и ФАКТАМИ ???
к сожалению рич это не только общая длина а еще и наклон подседельной а он решает насколько вы сможете или не сможете менять посадку , длину выноса и местоположение седла ... Поменять то вы можете что угодно но не факт что после этого будете полноценно и удобно педалировать и сидеть ...
Классификация примерно верна, но вот в ней нет гревелов с амо вилкой, их отнести в трактора?
огонь, мой renegade s3 точно посерединке попал :) я не особо заморачивался с ричом и стэком на момент покупки, но подразумевал нечто среднее из всего что было в наличии на рынке страны. Так оно и получилось :) Кстати, повезло - нужный мне размер и модель была в наличии в моем городе в триале, даже заказывать не пришлось :) Спасибо за выпуск!
Приветствую
Как вел, довольны ?
Покрышки 42 влезут?
@@yuretswhite2278 вел шикарный, влезет до 700х50
@@yuretswhite2278 влезут, я бы рекомендовал не более 45мм. Сейчас у меня pirelli cinturato gravel h 700x45, сзади зазор очень маленький, спереди еще достаточно большой.
@@Никита-к8ф8с если нужны широкие покры, нужно переходить на 650ь, сзади влезает 2.2 тогда. А спереди ставил 29х2.25, зазоры норм, но начинаешь носком цеплять покрышку, поэтому широкую резину я бы рекомендовал ставить на 27.5 колесах.
@@Никита-к8ф8скак можете описать характер велосипеда?какие эмоции он дарит? очень интересная рама из хромоляя
Формат определил (назвал) свой тракторный грэвел 1443 как "Фитнес грэвел" -=)
😁
Ну по сути так и есть)
надо было народый outleap hardway добавить
Там уж вообще параметры "уехали")) в модели s 22 года, стэк-559.6, рич-405.4 для всех ростовок) у алюминиевой версии стэк и рич еще больше, но цифры отличаются в зависимости от размера рамы
а Merida Silex разве не популярны?
Никогда не догадался бы что эс третий более шоссейный. Грейдированные горные серпантины с тычками под 12 и говнами по лодыжку прёт не хуже кантрийника
Как по мне - гравийник это внедорожник для шоссеров. Это не есть универсальный шоссер! Да, немного другая посадка (ближе к МТБ), немного шире руль-баран, карбоновая жесткая вилка. Дальше - обвес. Желательна одна звезда (проще и надежнее конструктив), хотя теряем в диапазоне и 40..45 км./час становится пределом, а вам мало? . Аэродинамика по гравию и говнам - ну вы серьезно? Крейсерская скорость 20-25 км.в час с пробегом в день до 200 км - это потолок для 95% катальцев. Колеса - самый важный момент. Вес байк-пакинга с катальцем в среднем 90 кг и на резине менее 40 мм вы будете проваливаться в песок на сыпучке и сотрете жопу до мозолей на грейдере. По хорошему колес должно быть несколько: от 2,3 дюйма (сборка для треков типа ТурЮнайтед) до 35 мм по городу. Педали с шипами, естественно МТБ. Таскать на себе вел в шоссерных туфлях - это больные люди. Это как на спрот-каре ездить на рыбалку. Катать по сельским тропкам РФ на резине 35 конечно тоже можно, но это на совсем любителя пострадать. И вот эти ребята с линейкой, которые рич и стек измеряют тоже забавные. Байк-фит важен для разделки и шоссера, где посадка низкая и растянутая, но надо давать мощность (причем желательно уже быть растянутым). Во всех остальных случаях вел покупается по размерной сетке производителя - этого хватит для обычного катальца с головой. Дальше постепенная настройка под свои ощущения через постановку седла и шипов (прикататься). Пример: я с моим сыном одного роста, но он в мою посадку на шоссере и фиксе сесть не может. На графийник садится, но с трудом, на МТБ ему комфортно, если седло опустить на 1..1,5 см. У меня на опорной левой ноге шип на 2 мм дальше, чем на правой.
Тогда BCD от шульца это бульдозер.))))
Интересно, но все равно до конца не понял))
У меня циклокросс Merida CX400 в размере L на 33 покрышках (на 105й shimano)
Стэк примерно 520, рич примеро 460, как все это впихнуть в таблицу для примерного понимания хз)))
По 70-100 км 2-3 раза в неделю по грунтам на скорости вообще кайф
Что-то напутали вы с ричем.
Получается, что GT Grade более гоночный? Хорошо, что не купил)
Спрсите что такое гревел у Твиттера. Они точно не знают
Ждал шульца, бойм донт край который
Забыл про ,,народный,, wels woodland, adventor, nemesis.
Гравийник не может быть комфортным.Это спортивный снаряд!
А как же хвз Турист, вы забыли хвз Турист, очень много наши деревенские соотечественники до сих пор гоняют на этом замечательном гремела советской эпохи!
Нет! ''Турист'' классический образец плохого туринга для относительно приличных дорог без сильных перепадов высот и никто на нем не гонял и не гоняет потому-что материал рамы слабый а для бездорожья вообще негодный-приравнивать его к гревелам это все равно что приравнивать ''Запорожец'' который благодаря малому весу и плоскому днищу неплохо так справлялся с сельскими грунтовками хотя и не был для них создан к настоящим джипам -внедорожникам (или хотя бы к ''Ниве '' и ''Уазику'' )
@@FattyFnat ну, как же, вся страна гоняла на Туристах, и да - весь советский союз гонял на запорожцах! И никто не приравнивает его к современным великам, это ретро-гревел, а для наглядного сравнения геометрии было бы очень приколько заценить классику - указать рич и стек Туриста!
@@sergeyglech Еще раз для непонятливых !...На ''Туристах'' не гоняли а неспешно передвигались потому-что слабая рама с длинным етт , низкой кареткой и чисто дорожно-шоссейными передачами вообще не располагала чтобы на этих велах наваливали и тем более по бездорожью , с тяжелыми грузами из-за слабости рамы тоже были проблемы . ''Турист'' это даже не туринг в полном смысле слова а легкодорожный велосипед для городского перемещения изначально задумывавшийся как универсал для тренировок и для легкого асфальтового туризма налегке но со временем разделился на ''Спорты '' для тренировок и ''Спутники'' и ''Туристы ''для туризма и города но в силу упрощения и падения качества ''Спутники'' и ''Туристы'' а потом и упрощенный Спорт отличавшийся к этому времени ли чуть более спортивной навеской стали просто макетами турингов ведь настоящие туринги обычно имеют запас солидной прочности и всякие полезности для многодневных походов а на хвз даже фары были редкостью .
В общем из ''Туриста'' даже туринг не получился а уж сравнивать его с гравелами это просто неприлично! :(
Короче есть хвз , есть классические туринги а есть гравелы и они вообще несравнимы!
Я старый ''крокодиловод'' и лучше знаю что такое ''Турист'' и старые туринги да шоссеры !
@@FattyFnat ой, спасибо большое, что так доходчиво всё объясняете, откуда вы столько знаете, вы что на заводе ХВЗ работали?