Норманская теория. Кто и зачем писал историю Древней Руси? | Честная история с Екатериной Хазовой
HTML-код
- Опубликовано: 21 ноя 2024
- Кто на самом деле написал Повесть временных лет, и когда норманская теория вошла в официальную историю России? Из-за чего варяги ассоциируются с викингами? И почему археология не на стороне норманской теории?
В этом выпуске вместе с историком Сергеем Цветковым мы обсудили, как возникла норманская теория.
Как утверждает Сергей: “норманизм - это не о присутствии скандинавов, а о том, что древнерусская элита произошла от скандинавов”.
Также мы обсудили: на что опираются норманисты в своих теориях.
1:50 норманская теория и эффект собаки
3:00 последняя книга Цветкова С. Э.
3:17 разоблачение Нестора Летописца
7:35 Сергей анализирует отрывок о призвании из Повести временных лет
18:00 антинорманисты и археологические аргументы
21:05 норманизм - это не о присутствие скандинавов
23:12 как увидят наш мир потомки через 1000 лет
27:45 Ярослав Мудрый и скандинавские гены
29:18 норманизм терпит крушение
34:33 отличия боевого искусства русов и скандинавов
37:33 почему все считают варягов викингами
47:49 Варанги - не скандинавы
53:15 - норманизм - вопиющий скандал в русской истории
54:45 - как возникла норманская теория
1:08:50 - характерный отрывок из книги Цветкова С. Э.
1:12:08 - русская наука обязана норманизму
Подписывайтесь на канал www.youtube.co...
По юридическим вопросам можете обращаться напрямую:
Николай Фрейтак. Управляющий партнер в Бюро присяжных поверенных «Фрейтак и Сыновья»
/ freytak
Или по контактам, указанным на нашем сайте:
freytakandsons.com
Этот канал создан как некоммерческий проект коллегии адвокатов «Фрейтак и сыновья» с целью популяризации юридической деятельности в России. Канал объединяет адвокатов и консультантов, имеющих значительный практический опыт. Гостями канала являются ведущие представители бизнес-сообщества и просто интересные личности. Каждый наш зритель однозначно сможет расширить свой кругозор и понять принципы права.
Продюсер: t.me/leonov_films
Рекомендуем к просмотру наш новый выпуск "Остров Рюген: откуда пришли варяги" ruclips.net/video/tIYgemA74k4/видео.html
Екатерине надо задать вопрос и слушать, дав специалисту ответить, а не вставлять каждую секунду свои тупые словечки. Гоните её куда подальше слушать невозможно. Ловите диз за ведущую, хоть и знаю что вам что диз, что лайк только в + идет для популяризации видосика.
Очень интересно и новые источники докладчик постоянно озвучивает.Это уважение его компетенции вызывает
😂
Где там всероссийский император Константин? Который собрал бы всех т.н. историков, посадил их в Петропаовловскую темницу и пока не напишут единую историю РФ, пусть там сидят. Апостолы так единую Библию составили, пример поучительный для научной среды. А то рассказывают тут курган, там сопка, а вон там могильный холм. Хохма, да и только.
Уважаемая ведущая Екатерина. Огромная просьба к Вам от зрителей... НЕ ПЕРЕБИВАЙТЕ ГОСТЯ ЧЕРЕЗ КАЖДУЮ РЕПЛИКУ! Пусть гость говорит, его интересно слушать. Постарайтесь держать себя в руках. Без обид.
Вы знаете, не все люди так хорошо и подробно знают историю. Ведущая помогает периодически разъяснить некоторые вещи для тех, кто не так начитан как вы, а просто что-то немного помнит из школьных уроков. Передача сделана не только для людей, которые много увлекались историей. Мне, например, тоже некоторые разъяснения, благодаря ведущей, помогают лучше понять или узнать некоторые моменты, которые ранее в предыдущих передачах я не смотрела.
Постарайтесь не лезть к толковой ведущей со своими нотациями!
Это не лекция...это другой формат...идёт живой разговор!!! Людям интересно! А Вам - нет ..идите на лекцию в университет...или в ещё куда-нибудь .
К бестолковой ведущей. Даже о Бируни не слышала.
Вы так же, как она, всё время перебиваете собеседника?
Она на юриста учится. Вы много в её профессии понимаете?
Она осваивает новую тему для себя, и немало знает в этой области. @@Vera-Yershova.2
Ведущая не семи пядей во лбу, иногда лучше молчать
Очень хочется пожелать ведущей НЕ перебивать на каждом шагу- дайте возможность Сергею Эдуардовичу говорить!
Она правильно все делает, она его подбадривает и подчеркивает его мысли, чтобы дошло.
@@sergii2945кому дошло, самой себе?😮
Для нас старается, беседу ведёт
@@sergii2945Ведущая только перебивает, ни разу не высказав чего-то ценного или "умного". Видимо, желает подчеркнуть, что ведущая ОНА. Сказывается современное воспитание и образование.
@@АлександрПашнов Если вам не нравится такой формат, просто не смотрите интервью, смотрите в формате лекции. Уверен, что у этого автора такие видео есть.
История ,как детектив ,никогда не верить одному🤷Я тоже думала логично ,а на каком языке говорил Рюрик или Рёрик ???И есть в Германии на Балтике городок Рёрик ,с чего бы это ???Как раз места полабских славян.Не новость ,что наш в веках стараются выставить варварами.А моя мамам всегда говорила,что ,,если тебе плюют в спину ,значит ты шагаешь впереди!!!,,
если это были славяне почему у них у всех имена скандинавские? Рюрик, Трувор, Синеус, и тд. У нас такие имена больше не встречались в летописях
@@donpiton5 Ну так бывает. Я славянин по рождению, но с очень скандинавским стайлингом. Меня поставь рядом со шведом или норвежцем и вы будете удивлены. Хохма: мне бандеровцы в пояс кланялись и место уступали в транспорте, даже при СССР- типа ты паньского рода! Я правда точно знаю от куда. Я русский на треть. И частью мой облик передается по материнской линии. Моя далёкая прабабка была с Фарер в 1600-х годах. Дед - поляк возможно тогда моряк. По отцу я русский.
@@donpiton5 Читайте стих Ф. Тютчева " Русская география" 1847г
Чья она протеже?
@@donpiton5 Рюрик и Синеус скандинавские имена? Что с вами? По поводу Трувора этимологию надо уточнять в санскрите, как более архаичном языке, но уж никак не в романогерманских молодых языках
А по моему ведущая очень уважительно себя ведёт и делает уточнения для себя. Она достаточно осведомлена, просто уточняет для своей картины мира и выводит в диалог. Мне вообще не мешает. Она не сбивает линию, не переводит на другую. Большая молодец и очень симпатичная позитивная барышня.❤ Благодарю❤
Наоборот, ей это не телесно. Она только себя презентует , как модель
Случайно попал на этот канал , пересмотрел всё ,и везде в комментах ей не довольны , во первых шикарная девчонка ,во вторых это её программа основанная на диалоге .
@@tatyanavorontsova8990
@@tatyanavorontsova8990Завидуете по женски красотке?
Я со школы не верил в эту дурь.Спасибо Цветкову и ведущей что они создали такой интересный цикл лекций.
Необыкновенно , так информативно и подробно, это не просто лекция, это сценарий талантливого учёного человека!! Каждую лекцию я смотрю кино!!!!
Благодарю!!!
Спасибо. Такого вдумчивого, логичного, аргументированного "погружения" в нашу историю не встречала. А давно искала. Спасибо.
Ведущая, своими бесконечными ремарками вы разрываете всю ткань повествования этого прекрасного гостя. Невозможно сосредоточиться на том, что он говорит.
Девка мешает. Убрали бы её, было бы лучше.
Так вы на лекцию в университет идите...там только- голос с кафедры...а Вы записываете...если умеете это делать быстро...
А ведущая -уместна! Ее вопросы и реплики "впопад"!
@@AngelinaIvanova-dz9jh
Конструктивным подходом для ведущей было бы прислушаться к многочисленным негативным комментариям в её адрес для того, чтобы учесть опыт этого интервью на будущее.
@@anelam.5628 мы все комментарии читаем и стараемся учитывать
Перестала смотреть как только он сказал а фтатаро Монгольском иге, ну сколько можно врать
Тут еще живы люди прошедшие 2МВ, а историю этого события уже переписывают, идеализируют и т.д..
А тут столько сотен лет прошло.
Все чего касается рука человека в писаниях, как минимум на 50% не правда.
«Если из истории убрать всю ложь, не значит, что останется только правда, возможно вообще ничего не останется»
А Мауро Орбини !!!???. Почему ни слова !???. Непоправимые промашка...!!!.
Если из "истории" убрать всю ложь, то не останется НИЧЕГО!
Монаха Нестора "написали" три Ватиканских кардинала: Шлёцер, Мюллер, Бауер, коим лживые Рожи бил Михайло Ломоносов. Центр Славянской пропаганды Пришельцев(Евреев), Ватикан, возник в 13-ом веке в местности Авиньон и пошло поехало, началась прокси-война за сознание аборигенов, Терра Ристов. Откуда взялся Славянский этнос ибо "Слава", это Иудейский ЗАВЕТ и Славянами называли перво-Евреев, Мавров, Идолопоклонников Идола Ареса, начавших Славянскую экспансию против обитателей планеты.🎉.
@@АлександрИванов-ъ7ы2фтаки Словоблуд, вообще никого не помянает, так как сам жонглирует ложью и враньём.😮.
"Норманы" к каким семитским племенам относятся?! К "Старым", "Новым" или "Великим" Русским относятся?!😂😮.
Откуда взялись "Немцы", вернее "Немтыри", т.е. немые Воры?!😂.
Всё интервью сплошная ЖИДовская ЛАЖА, как и история Руси.😢😮.
Верно подмечено. А война 1812 года уже выглядит как фантасмагория, если начать копать (это разумеется без рептилоидов и ЯО)
Скорее, демонизируют, а не идиализируют.
Удивительный пример избирательного изложения нужных фактов, и умалчивания о ненужных
Именно.
О каких ненужных?
Браво. Норманскую теорию в утиль. Историю Руси в широкое и глубокое изучение.❤
не норманскую а россиянскую, надо своими словами называть вещи
В Утиль потомучто он так считает? А что ты скажешь насчёт образа жизни Русов и Варягов? Культуры итд ,если это все неправда почему столько всего общего имеется и схожего
@@varyag1104потому что это одна ИндоИранская семья и кроме того соседи . Изучай
О том,что викинги и варяги это не одно и то же. Варяги это балтийские славяне,известные еще сТациту.
@@ДедСерёга-щ1х ну да, оги с генландии на балтику приплыли, на встречу с теми славянами которые с горы Арарат пришли - как в Повести Временных лет сказано
Варегами у помор называли вязаные рукавицы . Сейчас в русском языке осталось слово варежка. Варег имеет два корня-иге, иже, что означает соединение. И корень вар, что происходит от вертеть, воротить. То есть варряги - это связанные между собой люди, команда
Ага, или варяги от слова ве( я)риги- сковывать,пленить, причинять неудобство. Пришли, полонили,повязали и на юга ,на базар крымчакам ....
А ворюги? ;)))
И ещё есть слово вороги, сокращаем первую гласную - враги.
@@МаратКамалов-т6ыСовершенно разные по происхождению слова
@@МаратКамалов-т6ы Но корни одни и те же. Кстати, вам как татарину известно татарское слову буру- крутить, вертеть, сверлить. Тот же корень.
По моему мнению изучение древней Руси надо начинать за долго до Рюрика. Львиная доля Европы была заселена славянами. Оттуда и надо копать.
Спойлер: с Рюрика только в школах начинают)
@@diemaru_sol И в официальной истории.
@@Vera-Yershova.2В официальной пукинской и мединской истории.
5ko9d, согласна с вами. Судя по тому, как яростно сейчас англосаксы борются против русских и русского языка, скорее всего эта война идёт давно и они выжили русских со многих территорий и Империя Русов ужалась до размеров РФ. Но и тут они не успокоились и принялись уничтожать русских изнутри при помощи продажных кое-кого, реализуя план Куденхове-Калерги.
@@ЕленаВладимировнаМ русы и русские - это абсолютно разные народы.
Очень увлекательный экскурс, большое спасибо!!!
Екатерина огромная просьба не перебивайте , очень тяжело слушать !
Отсутствие диалога есть бескультурие!!!
@@yarwoodexpert Согласен , но перебивать тем более...
@@yarwoodexpert ,😅
@@yarwoodexpertЭто был не диалог, а именно перебивание. Агрессивное невежество.
Читайте Цветкова!
Не вправе учить толковую ведущую!
Всю летопись временных лет, нужно проверить на археологических и документальных источниках и генетических исследовании. Потому как, всё остальное, это романтические фантазии. А фантастика, очень приятная версия.
100 %
@user-bk8vu3tr9v Начало и первая половина 9-го века на Руси
Значительное количество варягов в дружинах князей.
Торговый бизнес пытаются подмять под себя Константинополь и Хазария.
В 820-х годах варяги, ведомые конунгом Синеурсом, захватывают власть в Новегороде (Ладоге) на несколько лет на севере Руси. Синеурс погибает в 830 году.
С 831 года до 857 года варяги правят в Ладоге, Городище, Холмгороде.
В 852 году варяги захватывают власть в Киеве (местный варяг Дир и варяг Аскольд - сын Тувора. Тувор правил в Ладоге в 843-857 годах.), при содействии части киевского купечества, представителей Константинополя и Хазарии.
«В 830 году дружина Киевского князя Бравлина победила в сражении воинов варяга Синеурса (воины конунга Синеурса несколькими годами ранее захватили власть в Ладоге, они поклонялись черному Одину). Синеурса убили свои.
Так Бравлин стал и Новегородским (Ладога) князем (830 год).
Бравлин оставил вместо себя княжить варяга Ругвара (831 год).
Ругвар был убит в сражении (831 год). Князем в Новегороде (Ладога) стал варяг Хоруг. Хоруг и его помощники не были приверженцами черного Одина, который требовал себе крови и кровавых жертв.
Тувор стал правителем Ладоги и Городища после Хорига в 843 году.
Тувор был пришлым варягом, удачливым предводителем воинов, под руководством которого собрались воины из Дании, Швеции и других стран.
Ему в 846 году исполнилось сорок семь лет.
Тувор будет убит князем Вадимом в 857 году, после чего в Ладоге, Изборске, Белоозере и на озере Ильмень начнутся трудные времена. Поэтому-то Гостомысл - глава совета волхвов, призовет на княжение Рюрика.
Рюрик родился в 819 году. Рюрик был сыном одного из местных князей. Рюрик, которого от рождения звали Радорогом, появится в Ладоге и в Городище в 860 году. Рюрик - имя, которое получил Радорог или Рарог, участвуя в многочисленных стычках и разборках в северных морях на западе. Погибнет от руки убийцы в 879 году.»
Синеурс, Тувор и Рюрик братьями не были. Каждый из них в свое время был правителем Ладоги и Городища, а также Холмгорода, который не был Новгородом, но был одно время столицей многочисленных племен к югу от Ильменя.
Бравлин родился в 782 году в Вышгороде. Правил в Киеве в 809-832 годах. Погиб в 832 году.
Конунг Синеурс (варяг) погиб в 830 году. Захватил власть в Новегороде (Ладога) за несколько лет до гибели.
Ругвар (варяг) правил в Ладоге в 831 году. Погиб в 831 году.
Хоруг (варяг) правил в Ладоге в 831-843 годах. Погиб в 843 году.
Тувор (варяг) родился в 799 году. Правил в Ладоге и Городище в 843-857 годах. Погиб в 857 году.
Борень правил в Киеве в 833-845 годах. Погиб в 845 году.
Дир (варяг) родился в 817 году. В 851 году избран князем на вече в Киеве. Правил в Киеве в 851-874 годах. Погиб в 874 году.
Рюрик родился в 819 году. Правил в Ладоге в 862-879 годах. Погиб в 879 году.
Аскольд (варяг) родился в 830 году (сын Тувора). Правил в Киеве в 862-882 годах. Погиб в 882 году.
@user-bk8vu3tr9vКлючевое слово Местные финно-угорские племена.
И не Хазары, а хАЗАРЫ
Багато чую істориків, які наполягають на тому, що Повість була переписана під замовлення політичною кон'юнктури і оригіналу ми не бачили.
ПВЛ, проверять, себя не уважать! Этот альманах явная фальшивка, как её мифический автор, Нестор, которого придумали три ЖИДа: Шлёцер, Мюллер, Бауер, коим М.Ломоносов, наглые, лживые Рожи бил!
Это давно обнаружено что летописи в Монастырях писали разные люди. Иногда со своим видением происходящих событий..и всегда кратко. Это очень интересный момент.
Дополнительно стоит послушать Жарникову,Пыжикова.
Как вы можете ставить на один уровень А. В. Пыжикова и эту женщину-псевдоисторика шарлатана???
@@gregori9881 Пыжиков - главный специалист по хвощам. Если Вы не в теме, то есть такое растение.
Лучше послушать Игоря Данилевского в Ютуб, чем всё то, что вы написали.
@@Алекс-г7эСлушайте. Комментарии профанов просто не читайте.
@@ИгорьБармин-ж7уещё не вечер) а сами вы спец по каким темам?)))
В северных регионах развитие сложных взаимоотношений в обществе происходит медленнее, чем в южных регионах.
В то же время, суровые условия жизни способствуют крепким семейным отношениям, немногословности,
но качеству мысли, смекалке, физической выносливости, способности выживания в экстриме.
Трудно представить, иудея в русской деревеньке социалистических времен, с отсутствием коммуникаций, благоустройства, живущего собственным трудом и при этом, филосовствующего на тему собственной "избранности" и мирового господства.
В этом месте, его следовало бы срочно спасать и уговаривать идти на работу, выполнять пятилетку.
А ведь русский народ, именно так и жил, да и сейчас, так живет на периферии, обслуживая желания чужеродной власти.
При этом, даже из утюга, ему льют на голову пропаганду о превосходстве над ним вчерашних рабов, изгнанных 2 тысячи лет назад до нашей эры из Египта.
Не согласен, иудеи вовсе не "вчерашние рабы " в рабстве они были тысячи лет назад, а вот русские только официально перестали быть рабами в 1861 году, а на практике даже при Сталине они были в рабстве по большому счету, если вспомнить хотя бы запрет сельским жителям иметь паспорт и менять место жительства....евреи не более талантливы чем русские, но намного умнее...
@@РусланКурбанов-п6э
Все правильно, евреи были рабами около 3 тыс л . назад, до нашей эры, по теории относительности, вчера.
Русские, со времен папаши Петра первого, до 1861 г. были корепостными.
А вот рабами русские стали с 1917 года, когда евреи дуранули народ обещанием светлого будущего. В рабстве и по сей день. Значит, сегодня.
@@РусланКурбанов-п6эа сколько евреев говорят "вы бы знали сколько среди евреев идиотов"
Ну и бред :)) Учителей Земли , вы называете рабами , голову лечите:)
@@AsgardArt
Вы и Землю учите? И Вселенную лечите?
Занесло вас в этот раз, сильнее, чем в прошлом веке🤣
Замечательный анализ и подборка исторических источников! Спасибо огромное Сергею Эдуардовичу Цветкову!
Со школьной скамьи чувствовала ложь исторической линии. "норманов"
Не могли же зарубежные князья уже внуков называть славянскими именами! Даже эволюцию Дарвина сюда не прилепишь! Осталось малое: переписать школьные учебники по истории...
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.
Очень интересный рассказ. Спасибо!
понятен смысл ролика, понятен канал, на котором этот ролик показан, даже написан ведущий (хотя не понятно зачем) где ГЛАВНОЕ? кто автор??? исправьтесь пожалуйста, для тех кто видит ролик впервые и не подписан на канал, нет вообще никакой информации кто лектор🤦♂️ прям не уважение к приглашённому эксперту!
Браво! Со школьной скамьи чувствовала ложь исторической линии. "норманы научили нас управлять", а мы были "дети беспомощные". Такое огромное государство создали и держим эти территории по сей день! Когда же кто же поднимет знамя освобождения от "норманской теории"?! Где наши героические отряды историков?
Норманны, конечно, никого ничему не учили. Они зимой собирали дань, а летом отвозили её продавать в Итиль, Булгар и Царьград. Но для сторонних наблюдателей это виделось как: русы управляют, а славяне, как их данники, являются их поданными. Государственные институты возникли столетие спустя, до этого шли откровенный грабёж и насилие, которые плохо скрываются даже в Повести временных лет: Игорь бесконтрольно грабит древлян, Ольга жжёт города, Свенельд держит в осаде Пересечен, моря его жителей голодом, почти каждый год новые "сафари" русских князей - то на древлян, то на белых хорватов, то на вятичей. В этой связи, какая-то "учёба" никак не вырисовывается.
@@ikar7891 ага, в условиях, когда отношения с Западом испорчены, самое время выводить свою государственность из Европы.
@@ikar7891 вы только что описали типичное раннефеодальное государство.
@@normanismпрежде, чем чушь писать, включите рускую зиму и в Скандинавии, они сидели у костра, и ели мясо заготовленое с лета, в лучшем случае тащили рыбу из проруби.
Посмотрите на карту, где Итиль, Булгар-за Волгой и Константинополь.
Ни в булгар, ни в Итиль дойти и доплыть они не могли, много народов, помногочисленней и поразвитей на пути.
А к Ромеям им было выгоднее морским путём добираться, что они и делали.
У князей Русов, они были наëмниками,
Владимир собирал на Ладоге племена(представителей) и обходил свои земли с Запада от Ятвягов (северные области Польши до булгар, и от свеонов до Северного Кавказа), территория больше, чем у Константина и Василия Багрянородных на то время.
До 12 века от белгов, Датчан и до Новгорода всë побережье Балтики заселено было славянами. С 13 века их вырезали германцы, датчане и т. д. с войсками папы римского.
Именно оттуда, из племян вагров, ругов, лютичей, бодричей, венедов и т. д. и был Рюрик, и почти вся родословная его со славянскими именами начиная с Радигоща(редегаст -по германски. )
"С тех пор как Русы поменяли веру, мечта их затупился, и мы стали побеждать из" так в 12 веке писали арабские летописцы, славян-русов знали за долго до христианизации.
@@normanismА что войны и межусобицы были, так это и по ныне, грабежи, обман, цивилизованей конечно, времена чуть поменялись.
Перестаньте прервать собеседника, Екатерина!
Идите читать книги Цветкова! Этот формат передачи ведь Вам раздражает...а подобные комментарии раздражают тех,кто любит живое общение...
Это диалог. Заколебали уже учить других. Себя идите выручите сначала.
@@AngelinaIvanova-dz9jhНу если общение с невежественной, глупой девчонкой для вас живое?..
Настоящий ученный. Если будет учитывать исследования по генетике то вообще будет глубокое и детальное исследование исторических процессов.
Кстати, Цветков высказывал свое мнение по поводу ДНК-генеалогии. Он не отрицает эту науку, просто говорит, что она пока молодая, но когда в будущем будет наработана большая база, можно будет делать какие-то выводе на основе этих исследований.
Катерина, ты уже достала со своим нетактичным поведением во время передачи. Хоть ты и юрист, но полный профан в элементарных вещах. Перестань перебивать ученого.
@user-bk8vu3tr9vне смеши бот , славяне и германцы в ИндоИранской семье народов , там тесные связи более 5000 лет , поэтому нереально это доказать точно
Генетику надо учитывать не только по мужской линии , женские линии более древние и менее изучены
Вот уж не думал, что сейчас ещё кто-то может всерьёз воспринимать антинорманскую теорию.
У чувака аргументы на уровне Задорнова.
Замечательная лекция. Строго, логично, аргуменитированно.
Какая точность!!! Умопомрачительно даже для века 17-18. Аж 1030 год. Охр..... еть
один раз придумали и все сумным видом повторяют. как на самом деле-все сожгли.
Русскую летопись подгоняли под всемирную Историю чтобы убрать не стыковки. и заинтересованные это папы в это время кто управлял миром естественно писали немцы?
А почему для пап писали немцы-протестанты? Кстати, кому указ был римский папа в начале XVIII века? Для протестантских стран католики - враги, у католической Франции со средневековья свои отношения в Римом, фактически автокефальная церковь. Венские императоры - католики, но они тоже сами себе указ.
@@ДометийЗавольский потому что мир управлялся папами римским, потому что без денег город образоваться не может. И вся История на бумаге?
Есть книга Атлантика , автор швед Рудбек. Эта книга была популярна в конце 17 начале 18 века, не только в Швеции , но и во всей Запдной Европе. В том числе и в Германии. В ней обосновываются с исторической точки претензии Швеции на территории России и не только. Оттуда и растёт норманская теория.
*ТАК-ТА-АНО-ДА, НО...* лектор тоже, весьма неуклюже подгоняет историю под собственное субъективное мнение. А часть *собственной* "исторической правды" пересыпает недостоверными "фактами", и часто откровенно *лживыми,* а так же некомпетентными популистскими мнениями. Цветкову повезло, что 9:18 _"в 1956г отменили логику,"_ и часть слушателей принимает на веру его изначально сомнительные умозаключения. Лектор умышленно обходит всё, что вызовет вопросы относительно его скользких цветковских теорий. Пудрит мозги 34:01 в теме, где он ни в зуб ногой.
@@andarb71 Причем здесь книга. Тогда книгу и выпустили, как полит высер либо Карла 12, либо клана Ваза. Свеи и дрались с немчурой все время за Проебалтику. Нах она им была? Да хз - развлекались они так. Разве не свеев и датчан рыцарей порубили РУССКИЕ войны и потопили в Битве на Неве, до Чудского озера?
Ломоносов ведь пытался преподнести историю древней Руси. Не дали. Думаю у него были весомые аргументы.... И хочется сказать: "товарищ верь, взойдёт она" правда о Руси.
Отличный ролик!
В кино увидел? Как Ломоносов пытался? Чтобы что-то преподнести, нужно иметь источники и не один, много.
Вот уж не думал, что сейчас ещё кто-то может всерьёз воспринимать антинорманскую теорию.
У чувака аргументы на уровне Задорнова.
Извините, а что Ломоносов мог преподнести? Он что, был учёнее чем Байер, Миллер, Шлёцер, за плечами которых сотни лет академического опыта предшествующих поколений. В то время, - русский учёный, звучало также иронично, как сегодня.- чеченский учёный Молодым нациям хочется преподнести себя древнее, значимее. Вы посмотрите на "изыскания" новых казахских, чеченских, киргизских "учёных". Что говорить, - да и на многих русских: ведь нашему образованию ещё и трёхсот лет нет. В общем, мы с чеченцами казахами и киргизами не можем до сих пор договориться кто построил пирамиды, Рим., а также, - какой национальности был Ной. Казахи говорят: пирамиды построили мы, чеченцы - мы, и русские (к моему стыду) - тоже говорят - мы Киргизские "учёные" вообще утверждают, что не только Ной, но и Адам - были киргизами. А Вы про Ломоносова. Хотя он и в Германии учился, но... Видимо и этот товарищ от него далеко не ушёл. К тому же на прошлой лекции он допустил две грубейшие ошибки, даже не ошибки (не знаю как назвать) а хуже, - абсолютно недопустимые для учёного. Да и не пойму Вашего пафоса, на счёт: "Товарищ верь.." Меня как русского, никак не принижает то, что основателями правящей династии на Руси были варяги-скандинавы. Нет ничего более дискредитирующего нацию, чем приписывание себе чужих заслуг.
@@ЧерняевВладимир-ш2н Ломоносов подхалим тот ещё был. Говорил то что Елизавета от него слышать хотела. А немцы высказывали своё мнение даже если оно расходилось с царским. Настоящие учёные.
@@ЧерняевВладимир-ш2н Спасибо, что были вежливы в своём ответе. Вас насильно никто не заставляет верить в иную от Вашей точку зрения. Не сбрасывайте со счетов, что уничтожение фактов и артефактов связанных с нашей историей велись целенаправленно именно Романовской династией. А Ломоносов имел хоть какой-то доступ к ещё не до конца уничтоженному хотя-бы по времени. Не стану советовать Вам современных историков внесших неоценимый вклад в "антинормандскую" теорию ибо для Вас сей вопрос ясен. Дебаты на эту тему бесполезны. Что-то
Лайк Сергейю Цветкову.!!!!!!
Археология же утаивает все факты присутствия славян на всех территориях мира.
Зачем?
@@ЧерняевВладимир-ш2н потому что славяне крутые и весь мир это не может им простить 🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️
Народ - это не лекция, а диалог учителя с учеником. И нет необходимости делать замечание ведущей.Все очень достойно и познавательно.
Вам нравится, что ученик постоянно перебивает учителя? Как известно, это тоже не норма.
Тогда пусть сама один на один сидит и мычит сколько хочет , нахрена в сеть сливать . Все испортила
@@АйдерРамазанов-с2мтоже возникло ощущение, что собеседник ведущей как-то и не нужен.
Отличная лекция! Спасибо!
Задолбала
Так сказать могут только те, кто впервые слышет лекцию на историческую тему!
Я бы с удовольствием посмотрела "битву" ученого норманиста и ученого антинорманиста.
Поддерживаю. С Клим Санычем Жуковым, например.
@@МаксимКостин-ъ7дподдерживаю
Норманист просто растопчет антинорманиста. Это историк просто малокомпетентный специалист.
@@Чёртскопытами он не историк. Он биллетрист
@@ПавелЧервев-я9о Интересно, по твоему раскладу Л.Н. Гумилев - историк, или беллетрист?
Мне нравится когда говорят - это не правда и было все по-другому, а как было на самом деле - неизвестно 😂
ведущая - тушите свет! 🙈🙈🙈
В книге деяний Екатерины-2 написано ровно то, что говорит историк. Так что это известно было давненько и с геральдическими именами всё рамписано подробно
Странно брать слова Екатерины 2 как авторитет, она ведь сама пользовалась теми источниками которые существовали в то время. Не забывайте, что ее правление ближе к нам, чем к Ольге, к примеру
Полностью согласен, а про ведущую - если б больше молчала, возможно и сошла б за умную
Всем мира и процветания, любознательные слушатели !!! Ведущая - молодец, - она направляет гостя студии к подробному обсуждению темы, т. к. слово ,, ВАРЯГ" - это стало камнем преткновения в поисках истины о происхождении славян. Историк должен уметь говорить и убеждать, а не только выкладывать накопленные архивные и археологические данные. Нашим историкам надо объединяться и делиться открытиями и находками, а в студии надо говорить и доказывать...
Забавно слушать мужскую истерику в комментариях на счет манеры ведущей.
Терпите, мальчики! 😄
Наконец то услышал адекватный ответ на этот вопрос 👍🙏
У нас, малообразованных простолюдинов, варягами принято называть наёмников. Будь то в хозяйственной деятельности или в спорте. Причём не местных, а нанятых конкретно со стороны.
@user-bk8vu3tr9vсходите в любой этнограф.музей швеции,норв,данрии.Много удивительно "русского"😂
Это очень неправильное понятия.
@@СветаКалугинЧто конкретно очень (насколько сильно) неправильное (единственное число) понятия (множественное число). И как это всего лишь в одной голове одновременно умещается.
Лично я верю, что на княжение призвали именно скандинавов. У нас, в Ярославской области, найдены поселения славян, финоугор и скандинавов, причём, живших мирно, (по данным раскопок). А кого ещё приглашать? Хорошо знакомые соседи,которые имеют порядок, и опыт в управлении населением, то что не хватало нам, славянам.
@@СергейМельников-п3м"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." (с) Вот точно так же верят (!) в свою правоту антинорманисты. Пат. Необходимо перевернуть эту условную шахматную доску в очной дискуссии. Но обе стороны почему-то упорно уклоняются от подобного весьма логичного способа разрешения тупиковой ситуации. Вывод напрашивается сам собой - ни у тех, ни у других нет бесспорных доказательств своей правоты.
Очень нравится. Огромное спасибо за ваши передачи. Хотелось бы узнать есть какие либо исследования на тему Биармов и самой Биармии и конечно же где могло находиться святилище богини Иомалы. Буду очень ждать такого выпуска передачи. С уважением к вам, ваш постоянный и благодарный слушатель
Читайте Л. Гумилева"От Руси до России", там есть материал о Биармии
@@ЛюдмилаКриворотова-с8оГумилев беспардонный лжец.
Можно сагу об инглингах почитать,- интересный эпос.
Послушайте " Народное славянское радио " лекцию Дмитрия Белоусова, которая так и называется Биармия. Очень глубокие и доказательные исследования .
Бедному Украинскому народу внушили, что к русским они не имеют никакого отношения. Типа мы разные и не один народ. Провели кучу липовых доказательств. Но им это так понравилось и зашло, что ничего другого они слышать не хотят... Вот так работают технологии.. Кстати не только на молодых.. Даже с главной проукраинской манипуляций "Киевская Русь" не могут совладать... Или не хотят
Ну как раз наоборот. У них говорят о том, что это украинцы настоящие русские и Русь Киевская была...
А Россия - это смесь русских, мордвы, татар, финно-угров и т.д. И поэтому вообще Россией называться якобы не должна ввиду того, что столица Руси была в Киеве, а в Москве были одни болота, да комары и никакой столицы там не было до прихода монголов.
@@McSery , говорят, а на деле уничтожают всё русское в своём окружении и ополчились против русского языка, последнее как понимать?
@@ЮрийСлитинский ну это у них и спрашивай. Они защищают свой язык, что по-моему вполне нормально. У нас тоже вводят даже в конституцию защиту языка, хотя все xep ложили на русский язык. Везде одни коучи, коворкинги и прочая xyeта убивающая русский язык
Всем нужно почитать стих Ф. Тютчева " Русская география " 1847г. Или почитать книгу В Куланова " Азбука Изтины ".....
@@McSery русский язык не убивается а развивается, заимсвование слов не способно ничего убить. В противном случае чем называть весь рангоут с такелажем на паруснике? Футбольная терминология тоже звучит лучше из заимствованных слов. Это например.
Есть нюансы, до которых вам предстоит дойти. Но в целом неплохо и довольно обоснованно.
Ведущая совершенно непрофессионально постоянно перебивает и отвлекает Цветкова ненужными комментариями
Реально кошмарный и не подготовленный интервьюер. Хорошо что вспомнила, что поляки -славяне... Не удивлён, что с ментальным скрипом...
Меня раньше тоже бесили "неправильные" люди, делающие ошибки в ударении, много слов-паразитов или - перебивающие и "неумные". Проработала себя психологически - и появилось принятие себя и других, нежелание поучать и осуждать других. Отличные ощущения, я вам скажу, желаю всем пройти через это.
@@annaboo7955Снимаю шляпу перед вашей выдержкой, и самовоспитанием! Но ведущая - просто дура, что и раздражает многих слушателей.
Вы прошли , вот и идите с Богом.
Сергей очень интересно рассказывает,обобщает и спокойно берётся за версии и интерпритации.
Истина,как всегда,посредине.
О чем сыр-бор если на стадии родоплеменных отношений зерна наций,национальностей еще закладывались.Какие шведы,даны,могли стоять у истоков зарождения русской государственности,если сами они хуторами жили и стенка на стенку дубасили друг друга.
Вот-вот, про это почему-то все забывают😂
Так то к моменту создания Руси уже несколько тысячилетий существовали в Азий древние государства.
Да все дубасили друг друга.И сейчас дубасят. И что?
С Vв в Финляндии фиксируются торговые отношения со шведским берегом.
Железные заготовки топоров , ювелирка,итд.
Развитое ремесло и торговля , вот что могли принести скандинавы .
Оказывается я совсем не одинока в своём мнение о ведущей. Просто не даёт слушать очень интересных людей.
Научитесь молча слушать умных людей и не мешать нам , зрителям и слушателям, смотреть и слушать человека с огромными знаниями и доказательствами.
Это диалог. Заколебали уже учить других. Себя идите выручите сначала.
@@Arrrr-gj6kk То есть если мне в кафешке подали тухлую пиццу, то я не должен на о жаловаться? Вместо этого мне надо пойти получше почистить свои ботинки?
@@michaelxx7728 Жаловаться будут те, кто ябидничать привык. Они и жалуются всю жизнь то одно находят, то на другое. Только у одних жизнь хорошая почему-то и ни на что не жалуются, а другим пиццы тухлые подают. Выводы делайте сами
@@Arrrr-gj6kkэто не диалог. Чтобы быть диалогом, ведущая должна быть на уровне гостя. И то.
@@ВалентинаЯнишоглу Не должна быть. Если человек интересующийся новой темой, он на то и интересуется, что хочет узнать новое. Для многих такой формат идеален, покуда ведущая олицетворяет их же по уровню знаний. Не все тут академики наук. А если бы вы были такими, то вряд ли бы это смотрели, если бы все знали. Надеюсь, доходчиво объяснил.
Очень убедительно, рассмотрены многие спорные вопросы. Спасибо!
А известны ли труды "русско-немецкого" историка Миллера по "немецкой" истории?
@user-bk8vu3tr9vКому известно??? 🤦
@user-bk8vu3tr9vУ вас каша в голове.
, кто вы такие что бы ставить под сомнение летописи, у вас электричество отключат и вы никто. Ссылаеться на когото, есть научные археологические труды а не домыслы псевдоисторика.
@@РегионМир Только полный идиот не знает, что летописи не являются научными источниками. )) Да и самые ранние датированы лишь 14 веком . То есть пятьсот лет после описываемых событий .
@@РегионМир Изучайте курс лекций по летописанию хотя бы того же Соловьева.
Я не знаю этого спикера, но он является примером, что наличие пинджака и очков на носу является признаком " учёности". Давно я такую дичь не слушал.
Он, в самом начале, утверждает, что его компетенция ему позволяет. Я проверил, ничего его компетенция ему не позволяет. Очередной пейсатель об истории Руси, только шуток прибауток, как Задорнову, не хватает. Полный шлак.
Здравствуйте! Хотелось бы услышать мнение Сергея Эдуардовича, о математиках Фоменко и Носовском и их работе по истории. А вторым вопрос, о нашествии Монголо-татарском иге, кем они были и откуда, и если не были, то кем выдуманы. (Есть вариант, что эта история придумана поляками). Благодарю за труд!
Безусловно, мы будем подробно рассказывать о монгольском нашествии, о зависимости Руси от Улуг Улус (Улуса Джучи, Золотой Орды), о взаимоотношениях русских князей с Великом ханом как в период расцвета Орды, так и при ее упадут и распаде.
Поляк( не помню фамилию) назвал это - ИГОМ, ярмо для скотины.
Он из этой же когорты псевдоученых
Фоменко не писал никогда истории, он построил хронологию, интерпретация этой хронологии и как говорит сам Фоменко это всего лишь гипотеза.
Толково, отлично, спасибо!
Спасибо! Ведущая ужасна, всё время лезет, прерывает, вставляет свои комментарии. Девушка, учитесь вести интервью.
Ведущую, наверное, по великому блату взяли, прямо, Леся Рябцева.
По национальному родству , ее корчит от русской истории.
Русы позвали русов управлять сами собой! Бинго
Поразительная отмазка
15:00. Цветков практически утверждает, что ''варяжское поморье'' располагалось в Ругиленде, т.е. владениях Арконы, о.Рюген-Руян -Буян по-Пушкину.
@user-bk8vu3tr9v Татьяна, ну так почитайте древнеисландские саги: ''Старшую Эдду'', ''Младшую Эдду'', да и в советские времена был издан сборник.
И ещё труд Егора Ивановича Классена ''История Славяно-Русов''.1854г, это всё можно скачать.
Удачи!
Логично же, что по северным берегам варяжского моря живут одни народы - скандинавы, ходящие по морям, а по южным берегам другие народы - балтийские славяне, ходящие по рекам, часто воюющие с Европой, поэтому были войнами- варягами
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.
@@lukdhguirg7121 не надоело один и тот же коммент спамить?
@@altaimountain нет
Я так рад, что нашел вас ❤
А теперь точь такой же выпуск с норманистом!
Цветков заведомо перевирает смысл слов ПВЛ : "идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани. Аньглѧне . инѣи и Готе. тако и си"
Ибо тогдашние "свеи" это только ЧАСТЬ будущих шведов, другая же часть, неназванная - гёты (по имени которых назван город Гётеборг). Точно также "англяне" это отнюдь не все датчане, а только меньшая их часть - англы, которые намного больше известны по переселению в Британию. При этом некоторая часть англов продолжала оставаться на своей исконной территории - полуострове Ангельн, войдя позже в состав Датского королевства вместе с данами и ютами.
Иными словами, автор ПВЛ исключает из перечисления отнюдь не всех германоязычных обитателей балтийского побережья, а только часть из них. Даны, юты и гёты им не упомянуты вовсе. Именно поэтому "логика" Цветкова совсем не работает.
Более того, в 9-11 веках на балтийском побережье существовали и совсем экзотические деэтнизированные образования - вроде знаменитого Йомсбурга, куда принимали любого, независимо от происхождения - лишь бы прошел испытание и дал клятву соблюдать законы "братства".
Все сказанное не означает поддержки ни норманистов, ни антинорманистов, а только лишь необходимость корректности аргументации каждой из сторон - особенно на просветительских каналах.
@user-bk8vu3tr9v
"ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ, ЧТО РУСЬ - ЭТО ОДНО ИЗ ВАРЯЖСКИХ ПЛЕМЁН" - нет, не следует. Из этого следует только, что ТАК СЧИТАЛ автор ПВЛ спустя два с половиной века после указанных событий. Понимаете разницу?
Историю пишут учёные. Которые постепенно корректируют получившиеся теории в результате взаимодействия с другими учёными и появления новых данных.
Сама позиция "злыдни сочинили нам ложную историю в нехороших целях" - глубоко инфантильна и антинаучна. В реальной жизни такое невозможно, поскольку никакого единого центра написания истории не существует, а имена в науке - и истории в том числе - делаются не на повторении старого, а на открытии нового.
Цветкова как обычно переклинивает на идейном антинорманизме. В такие моменты он вообще не учёный уже.
На настоящий момент понятия "норманизм" уже не существует. Существует научный факт влияния норманнов на становление Руси. Споить можно только о деталях.
Антинорманизм научным последний раз был при Иловайском и Гедеонове. Антинорманизм сейчас - явление сугубо психологическое с сильным коричневым оттенком.
А имена киевских послов [в Византию, 911 г.]: Карл, Фарлоф, Велмуд, Рулав, Стемир, Инегельд, Гуды, Руальд, Карн, Фрелаф, Рюар, Актеву, Труан, Бидульфост? Не похожи на славянские.
Сам встречал?
@user-bk8vu3tr9v и чо?
@user-bk8vu3tr9v есть исторические сведения что Володимир Святославович был евреем
@@ВотПривіт
По маме. И дядя его по маме, былинный Добрыня---тоже "таки да".
@@Wald-fc1tq а Добрыня был воеводой варягов,которого Святослав отправил с малолетним Володимиром в Новгород по прошению месных
Хороший и правильный учёный, не передёргивает
Какая чепуха
Какая дурасть
Бред!
Какими знаниями ты обладаешь?
Ушами...
Боже, какой бред. Нестор перечисляет именно норманнов! Он не перечисляет в этом списке ни балтов, ни балтийских славян. Как раз по этой цитате четко видно, что Нестор идентифицирует русов, как северных германцев. Молоты тора, найденные в Рюриковой городище, под Киевом и т.д., скандинавские обереги с рунами, захоронения по скандинавскому образцу - видимо это всё из планеты Нибиру пришельцы прислали в земли восточных славян.
Ведущая напрягает....хочется выключить видео,но очень интересно!😮
Уважаемая ведущая, пожалуйста, поинтересуйтесь правилами ведения интервью. Дело даже не в том, что Вы перебиваете гостя, а в том, что у Вас отсутствует ЧУВСТВО МЕРЫ. Приходиться напрягать слух, чтобы слышать голос приглашенного
А много в 8-12 веке могил викингов в Норвегии? Если могил нет, то викинги и не жили в Норвегии !??? А просто викинги уходили в Валгалу через сожжение на кострах или в лодке, ладье....
Невозможно смотреть, а так интересно!
Из-за постоянных вопросов
Версия про приглашение на княжество представителей прибалтийских славян достаточно интересная. Тем более, что многие из них были достаточно воинственными. Тут правда следует отметить, что вообще сам факт этого приглашения - вещь достаточно мифологическая. Точно так же можно рассуждать, что Киев просто захватил в 9 веке кто-то с неславянскими именами, как Нормандию во Франции. Кстати, а в Нормандии после захвата начали строить длинные дома, сражаться свиньей и строить скандинавские крепости? Но это к слову.
Так вот, допустим Рюрик, Свенельд, Олег и Ольга - это имена прибалтийских славян из племени русь или рось. Но мы о таком племени ничего не знаем, а оно должно было быть достаточно крупным, чтобы оттуда приглашать князей. Но мы точно знаем, что на южном балтийском берегу жила масса других славянских племен. Так вот, с какого ляда летописец не перечисляет лютичей и бодричей, как соседей руссов, а зачем-то пишет про свеев и др?
Аргумент про минимальные заимствования в языке кажется достаточно интересным. Отсутствие захоронений можоо объяснить, тем, что делались они относительно недолго, а начиная со Владимира элита перешла к захоронениям по христианскому/византийскому обряду.
Хотел бы также отметить, что приводить опалу академика Миллера со стороны знатного историка Елизаветы как аргумент в пользу антинорманистской теории - такое себе. Вообще ближе к концу ролика я увидел не столько историка, сколько идейного борца с норманизмом, а убежденность - не лучший помощник в науке.
//Так вот, с какого ляда летописец не перечисляет лютичей и бодричей
На самом деле, летописец всё же один раз упоминает лютичей ("лутичи"), но он ни словом не обмолвился о том, что они имеют отношение к варягам или руси.
//Аргумент про минимальные заимствования в языке кажется достаточно интересным
Но зато какие - тиун, гридьник, ябетьник, термины, связанные со сбором дани, дружиной и судом. То есть заимствовались практически "государственные институты".
//Отсутствие захоронений можоо объяснить
Захоронения были и немало, просто они сосредоточены в центрах власти и на узловых точках торговых путей, могильниках Плакун, Гнёздово, Шевтовицы, Тимирёво, и, конечно, Киевском некрополе. Ибн-Фадлан чётко фиксирует у русов кремации в ладье.
Катенька Хазова-прелестная девушка плюс отличный историк своей и мировой истории,под стать гости своей передачи,слушать и видеть их одно удовольствие!
Не только ножки ведущей передачи привлекают российскую аудиторию!
ВЕДУЩАЯ СВОИМИ РЕПЛИКАМИ ВСЁ ПОРТИТ . СЛИШКОМ МНОГО ЛЯПОВ С ЕЁ СТОРОНЫ . В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ ЭТОЙ ТЕОРИИ ОЧЕНЬ ПРИВЕРЖЕНЫ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПРИВИЛЕГИРОВАННОЙ , НЫНЕ , НАЦИИ.......
Пишет занудный школьный учитель современной, отсталой формации..это явно читается в тоне....
Так что то не понял,это оскорбление?
Ведущей надо прекратить перебивать выступающего и постоянно добавлять свои фразы, трудно слушать.
Даааа... Давненько я не видел в комментах такого адского срача! Класс!
А если серьёзно - сразу видно, что никто из вас, в том числе и уважаемый учёный, не изучал диалектику. Иначе при возникновении "Нормандского вопроса" просто счастливо улыбались бы сами себе. Хочу предложить и господину Цветкову, и вам, участники буйной драки в комментах, взгляд на всю эту историю под другим углом.
В чём суть проблемы? Есть "медицинские факты", что имена русов были по большей части скандинавскими, русские князья имели тесные связи со скандинавией, выписывали себе оттуда баб в жёны. Также современные генетические исследования говорят о том, что в значительной мере этнически русов можно отнести к скандинавам. И это - всего-лишь ОДНА сторона медали. Другая же сторона - если это скандинавы, то должны были поклоняться скандинавским богам - тору, одину и т.д., чего точно не было. Поклонялись русы славянским богам: ..."клялась дружина Перуном, богом своим, и Велесом, скотьим богом". Как пример. Так в чём суть и как понять что было на самом деле?
Для меня, как для человека, жившего на национальных окраинах Союза, ответ очевиден. И основан он на трёх основных фактах.
1. В те времена никаких особых чётких границ не существовало. Люди жили семьями - они же роды, и племенами - союзами семей, зачастую - не родственных. Прибалтика - маленький пятачок земли, издревле очень густо заселённый. Пограничный для этносов, народов и культур. Перемешано всё так, что все друг другу родственники. Тем более мы и сейчас знаем, что мы, русские, свободно и спокойно вступаем в браки с людьми из других племён и рас. Без предрассудков. И так было всегда. Главное - общая культура. Что, к слову, сейчас усиленно разрушают определённые силы.
2. Славяне, и русы в том числе, принадлежат к индо-европейской семье народов. Имеющих общее социальное устройство, мифологию и некую космологию, т.е. понимание об устройстве мироздания. В основе этого мироустройства лежит Ведический Человек. По которому числят касты. Условные мудрецы, воины, торговцы и работяги-слуги.
3. У не сильно развитых народов - скорее союзов племён, типа среденеазиатских и кавказских народов и сейчас есть такая штука, как "царский род", с которым породниться - великая честь и откуда стараются брать руководителей. Как правило, это самый успешный род, являющийся носителем некоего сокровенного знания всего этого народа.
В итоге имеем простую, объяснимую и логичную конструкцию: Русь - это некий царский род. Носители сокровенного знания и мастерства управления, в том числе и военного. Брамины и Кшатрии по-индийски. Брамины оставались долгое время на Рюгене (Руяне по-нашему), а кшатрии были востребованы по всему славянскому миру как управленцы.
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА МНОГАБУКАВ. Тема объёмная.
Интересную беседу постоянно преривает ведущая своими некомпетентними замечаниями. Историку большое спастбо.
Насторожили слова про эффект собаки!Хотя в науке есть "эффект собаки Павлова",но сразу появились сомнения,перед нами учёный человек?
Гумилев брякнул в свое время, что татаро-монгольского нашествия на Русь не было, и каждая уважающая себя собака (пардон) - "ученый" историк, отмечается по этому поводу, не взирая на то, что археологи находили материальные следы и все это отмечено в многочисленных письменных исторических источниках.
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.
Желание унизить оппонента - это просто дичь.
Слушала, я сокшала., но когда специалист сказал, что русы втыкали меси ч землю и поклонялись богу войны, то я поняла, что его знания очень поверхностные об этом. Меч втыкали, что бы закончить войну, навсегда, ... Эта традиция была и у аланов.
Киево-ПечЕрский а не печЁрский! Господин Цветков!
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.
Кроме того, сейчас давно уже не 18-й век, чтобы исторические вопросы решались путём толкования буквы летописи: "приседят" ли варяги к морю или "сидят" по нему, кто среди них упоминается, кого считать "другими" и пр. Есть реконструкции ранней истории Руси вообще без привлечения русских летописей, которые приходят к идее о скандинавском происхождении русов на основе заметок их современников и археологии.
Сергей популяризатор,игтерпритатор на ичторические темы.Но темы важнейшие для нашего сознания.А классические историки не обобщают,не говорят о версиях,не будят сознание интерисантов. А нам это нужно,чтоб обосновать внутренние предпочтения.А темы затрагивают исторический этногинез о хокеайдо до французского бреста ,бирмы,индии,аравии,египта,северной африки и лиссабона с ирландией.А какой объём информации.Воображение зашкаливает.
Катерина!
Каким краем ты попала на встречу с таким талантливым историком? Стыдно за твою дремучую посредственность.
Стыдитесь за себя, вы и десяток предложений не свяжете.
Очень умненькая ведущая!
написано по принципу "лишь бы нахамить" ? Вы реально не видите, что ведущая мешает ?@@НатальяКудрина-й7з
@@НатальяГашева-ъ4еО, верх умности - открытие, что, оказывается, поляки тоже славяне! И таких ляпов от "умной" - через каждую её реплику.
Инте-ресно , адвокат Фрайтак не папенька ли Кати ?
Увы , что было давно , как шла жизнь людей , племён , сообществ , поселений , городков - никто не знает , и чтоб узнать необходима огромная работа , археологов , этноархеологов , лингвистов , и прочих историков , кроме действующей власти и политиков , что довольно трудно .
@user-bk8vu3tr9v И вопросы хорошего питания тоже влияют, и ещё как, на поступь Истории. Человеческий фактор никто не отменял. А тута, судя по опусам скопилось много голодных и жаждущих.Хороших вам заработков ребята.
@user-bk8vu3tr9v Да, тут обсуждать нечего, но Люди ленивы и не любопытны, поэтому должен придти талантливый публицист и артист, который подаст эти знания в классной обертке. ВРЕМЯ ПРИДЁТ.
Знают, но не хотят говорить. Все книги на Руси уничтожили , Церковь написала свою историю, но остались книги в Ватикане. Но их запрещено показывать.
Иначе все увидят подлог истории что пишут в Библии, и узнают кто с кем и из за чего воюет на протяжении тысячелетий.
😏😏😏😏@@gen7520 про книги в ватикане ты точно знаешь?)
Надо самих потомков Рюриковичей спросить.Гены предков всегда пробуждаются и дар предков передаётся по - наследству.А потомков Рюриковичей достаточно в мире,которые давно обьединились.
Моя бабушка 1904г.р. говорила, что варяги это первопроходцы, так называли служивых людей, которые везде шли первыми. А ещё она говорила, что раньше мир был един, славяне господствовали везде, а потом мир раскололся на много частей после страшной войны Богов. Столиц было 3 говорила она. Говорила она всё это со слов своих предков.
Мы не знаем что неделю назад произошло. Оказывается власть Пригожина финансировала, наемников, хотя от них открещивалась.
Что говорить о истории тысячелетней давности. Хотя можно попробовать. Надо опираться на факты, и артефакты, и включать логику, интерполяцию.
@user-bk8vu3tr9v А что Словяне были единым народом-- болгары, северо-македонцы, сербы? Это была языковая общность, которой эти народы были обязаны Вере, которая пришла на их земли из Виэантии. Отсюда вывод, что до христианизации этот термин требует отдельного рассмотрения.
ВарЯг- сегодня их называют военспецами, знатоками войн. Что до норвежского конунга Харольда (Гарольда) Великого, то этот достойный муж был известен на Руси под именем князя Мстислава Великого. Норвежским конунгом он стал, женившись на принцессе Кристофоре (Кристине). От этого брака у них родился сын Мстислав, которого позже назвали "Удатным" и уделом этих русских князей была Тьмутаракань. Сам, князь Мстислав (Харольд) Великий погиб в Англии. Что при этом замечательно: дочь Харольда Гита стала бабкой русского князя Юрия (Георгия) "Долгорукого", который кроме прочего имел титул лорда Уэсекского, большой части территории Англии. Да и вообще этим островом когда-то управляли Капеты, а это славянская ветвь, ибо Госом (Пчелой), основавшей эту династию, как собственно Бурбонов и Валуа, была французская королева Агнесса " Рыжая", известная на Руси под именем княжны Анны Ярославовны, ибо была дочерью князя Ярослава "Мудрого"! Такие вот исторические переплетения, други мои... 😇😇😇👌👌👌✌✌✌
Дай источник , или расскажи как это можно отследить
@@AsgardArt В российских учебниках истории, написанных иезуитами, Вы этого не найдете. Но это открыто в западных истоках по истории Англии, например. Там и о короле Гарольде 2 написано, и о Гарольде (Харольде норвежском), который на Руси был известен, как князь Киевский Мстислав Великий. О нём больше упоминается в скандинавских сагах (об этом есть даже ролики). Кстати, Ярослав "Мудрый" стал княжить в Киеве только после смерти Мстислава. Об королеве Агнессе "Рыжей" - в европейских источниках...
Короче, фактов много, но только не у нас: нам-холопам этого знать не след! Так считают наши долбо историки, которым уже давно надо было "начистить рыла", как хотел сделать ещё Михайло Ломоносов! Дерзай, малыш!!! 😜😜😜🤞🤞🤞
Враг
@@nikolajtu1190 Ну да: враг- варяг, ворог. Только ведь нельзя забывать, что в те времена не было общности с названием Русь. Кстати и грузия- друзья, а грузины- дружина. Хотя, позже когда Чин г из хан два года базировался в Аргунском ущелье, места те назвались Джорджией (Георгией)- по имени хана "татаро-монгол", которого на Руси знали как княжича Юрия (Георгия), сына князя Андрея Боголюбского...
Бред.
Согласно общепринятому определению, Норманская теория, была сформулирована немецкими ученными во второй четверти XVIII века, Байером и Миллером.
Получается Ломоносов идиот, а Сергей Цветков говорит правду?...
Уважаемый С. Цветков, бесплатно прочитать или прослушать ваши книги можно?
Я на него подписалась сразу же
Да, на ютубе есть его канал. Много замечательных лекций.
Цветков, правильно заметил, но не развил тему дальше. В ПВЛ, действительно автор этого художественного произведения прямо говорит, что русы не скандинавы и не германцы, а славяне. Сказано это конечно в ПВЛ в корявой форме как для современного понимания, тем более язык написания ПВЛ не разговорный, а церковно-болгарский, язык письма, как "славянская латынь". По этому екатерининские немцы или не уловили это "не" или специально не заметили. Кто такие "варяги", северная Европа понятия не имела, о всех варягах хорошо знала южная Европа, особенно в северном Причерноморье. Есть упоминание в ПВЛ, что варяги жили на берегу Балтийского моря западнее Польши, а это земли славянские, ободритов, в том числе Полабов, славянская река Лаба, по берегам которой жили славяне, сейчас называется Эльба и является немецкой рекой. Но в то время славяне жили до Саксонии включительно, там и сейчас в Саксонии и землях Бранденбурга, живут два славянских народа, верхние (горные) и нижние(равнинные) Лужицкие сорбы, как бы близкие народы, но языки разные, хотя из язык по своему построению наиболее близки украинскому языку, он же язык Руси, о чем утверждал и Шахматов и Ключевский, чему есть масса письменных доказательств. Лужицкие сорбы, одни из наследников большого славянского объединения племен - Венедов. На языке венедов слово - варн, означало меч, оружие, само собой по логике вещей тей кто носит меч и живёт войной, это варяги. Тюркское слово - караул, в славянских языках соответствует слову - варта, то есть вооруженная охрана. Не охранник "понять и простить" а именно вооруженные воины. Греческий полис Одесос,(к Одессе не имеет отношения кроме глупости Екатерины2) был захвачен болгарами и переименован в Варна. Да и "дикари" - варвары, которые захватили Рим, не бурчали - вар-вар, а были славянскими воинами - варягами. Кстати и английское слово - вар, в переводе война, имеет отношение к тому венедскому мечу - варн, так как предки англичан жили в южной Дании возле Саксонии и имели отношения с славянами. Ну и как оказалось язык новгородцев, был не каким то отдельным славянским языком, лингвистическая экспертиза "берестяных грамот" показала, что это был язык Полабов, которые как и другие народы Балтики, в том числе и германские, вели активную торговлю с Каспием через Волгу, а Новгород стали использовать с 11 века в качестве своей зимовки, хранения товаров. Е Руси Новгород не имел отношения, язык совершенно другой, для новгородцев Русь, судя по текстам на бересте была далеко на юге в Киеве, от куда в Новгород присылали епископа, или новгородский епископ ездил в Киевскую Митрополию Константинопольского патриарха, по каким то важным делам и для него это было серьезным событием, он так и пишет - еду в Русь.
И да, современное понимание слова - море, в то время, да ещё иногда сейчас в не официально, обозначало просто большой водоем, то ест огромное озеро Ильмень, в понимании новгородцев это море и ходили, не плыли, а именно ходили за него в Русь, не в Скандинавию через Балтику, где местные конунги понятия не имели, что такое государство и как оно устроено, а ходили в Киев, где до Руси, одно государство сменяло другое ещё с времён царства "Скифия", как раз перед Русью, на киевских землях да и значительно шире, существовало славяно-сарматское царство - Анты.
В 1917 г русы прогнали патриархальных крышующих варягов, но получили патриархальное доминирующее партийное меньшинство, которое устанавливало свои правила распределения материальных ценностей для беспартийного большинства.
Ведущая часто задавала откровенно глупые и ненужные вопросы. Иногда это выглядело как желание заявить, "вот вот и я что-то знаю".
К сожалению - не иногда, а то и дело
Очень классно, что такие познавательные выпускаете ролики!!! Ведушая молодец !) Ей просто тоже интересно поэтому столько и вопросов задаёт!!!)
Было очень интересно . Большое спасибо .
Варяжское поморье встречается один раз, а вот варяжское море гораздо чаше. Это балтийское море. Поэтому варяжское поморье это не место, где жили варяги, а поморье варяжского моря. Были и другие поморья.
Викинги и Варяги это каста войнов , там были разные народы , а сейчас пытаются представить их отдельными народами . В те времена люди знали , что они все Арии . Они давно все жили в родстве , со времён до переселения 5000 лет до нашей эры и дальше .
Так называемые ИндоИранские племена
@@AsgardArt откуда вы все это взяли?
Клёсов Анатолий вам в помощь!
@@AsgardArt ты по-русски слово воИн сначала освой
"русский" не национальность, а принадлежность?
Вот почему есть чеченец, словак, поляк, немец, украинец и украинка, грузин...(продолжите сами), и это все существительные (!)
А есть единственное - "русский" это прилагательное!)
И это, исходя из анализа, не национальность, а всего лишь принадлежность к территории, примерно как "американский", "английский ", "западный" "восточный"...)
Была русская территориальная община...
Интересно, а почему Сергей Цветков будучи просто писателем, так уверенно делает исторические заявления, не будучи историком?
И почему писатель Цветков, называет Киевскую лавры глупейшие термином "печЁрской"?😂 Киевский пещерный монастырь никаким боком не имеет отношения ни к финно-угорскому народу - Печёра, как и не имеет отношения к финно-угорской реке Печора. У монастыря 100% славянское название, характеристика - какой?
В переводе с украинского, он же язык Руси, на российский язык, монастырь - пещерный, потому, что первые монахи селились в пещерах вырытых в склоне одной из киевской горы, хотя в те времена это был пригород Киева, - Берестье. Но финно-угорским этот монастырь Цветков обзывает, но Брестским нет 😂
Ведущая далека от совершенства,мешает
Что-то с ведущей?!
Спасибо! Очень интересно. Многие историки об этом говорят, но официально до сих пор норманнская теория считается неоспоримой. Анатолий Клесов на основе генетики доказал нелепость норманской теории. Но воз и ныне там.
*Анатолий Клесов на основе генетики доказал нелепость норманской теории*
Геном большинства Рюриковичей (как нынездравствующих, так и исторических) уводит в Центральную Швецию. Совсем недавно исследовали останки сына Алесандра Невского Дмитрия и у него тот же самый геном. Можете сами поинтересоваться.
Клёсовым увлекаться не советую, он к официальной науке отношения не имеет. Пользуется данными настоящих генетиков, а потом пишет то, что его публика хочет услышать.
@normanism советую поинтересоваться Клесовым. Он учёный, профессор и занимается генетикой. Он проверил генетику и умерших Рюриковичей и ныне живущих, и доказал, что у них славянская гаплогруппа R1A1. Он сам лично говорил об этом. Вас надули бессовестным образом. Поинтересуйтесь, это интересно.
Кстати. Ахмед Ибн Фадлан,в 929 году общавшийся с русами воочию,общался с ними через переводчика славянина. русы говорили между собой на славянском языке ,и было это в Болгаре,на Волге. Он описывает их одежду - она практически хазарская, оружие-франкские мечи
что еще он тебе рассказал лично?
Уважаемый, кожаные штаны русоа не являлись атрибутом хазарской одежды. И путешествовал Ибн Фадлан в Булгарию к царю славян. Что становится понятным вот сразу из названия записок. Естественно, что волжские болгары славяне есмь, сейчас в официальных кругах мысль понятная,но крайне конфузная. Потому в Татарстане Ахмад ибн Фадлан со своим "Рисале" не в чести
От бг история знам, че учениците на Кирил и Методи отиват в Хазария, но от там ги гонят и те бягат, приемат ги в Плиска. За да отидат в Хазария това означава, че голяма част са говорели на език подобен на старобългарския... т.е Преди да се изроди в Хазария там е била Волжска България, знае се, че около гр. Казан също са живяли българи но по стечение на обстоятелствата те приемат исляма. Много артефакти се крият от истинските им имена и значение в историята. Така например гробът на Хан Кубрат е намерен в Украйна, а никога Украйна не се споменава върху каква територия е била...
А где там написано, что именно переводчик был славянином? Читал " похороны знатного руса" , там такого нет. Общался через переводчика, но чтобы именно славянин, такого нет.
Вы представили Сергея Эдуардовича историком, но к сожалению не смог найти подтверждение того, что Сергей Эдуардович обладает какими то учёными степенями? Все, что я смог найти указывает на то, что Сергей Эдуардович публицист и писатель.
А что, историком можно быть только с учеными степенями??? В РАН половина академиков с купленными степенями. А Генрих Шлиман, например, не имел даже академического образования, но его вклад в историческую науку даст фору многим именитым академикам - историкам. Так что у Вас весьма спорный подход оценки кто чего стоит.
Сергею некогда было оформить кандидатскую, хотя его книги есть исторические исследования, соответствующие кандидатской и докторской степеням.
О, спасибо за это замечание, а я тут голову ломаю, что это за историк занимается такими грубыми подтасовками и манипуляциями.
@@TimurSolovievКонкретно в чем подтасовки и манипуляции? Или ты себя имеешь в виду, какую бы "грубую подтасовку и манипулляцию задвинуть"?
@@ФомаНеверующий-з5б конкретно в том, что он, цитируя летопись, обрывает цитату, так как ее продолжение опровергает все его построения.
Отличная беседа. Очень убедительно. Что же это был за пассаж в беседе о Хазарии?!
Чувак явно не в теме. На уточняющие вопросы ведущей ни на один не ответил. Явно без понятия, чем отличается славянская изба от скандинавской, славянский меч от скандинавского. Выбирает только те немногие факты которые норманская теория не может объяснить и говорит только о них. Ни словом не упоминает многочисленные факты подтверждающие норманскую теорию.
И вообще давит только на эмоции.
Особенно мне понравилось про слово "другой". Прям как у Задорнова со слогом "Ра".
Значение слова "другой" зависит от контекста. Словосочетание "другой как" означает "точно такой же", а словосочетание "другой чем" означает "не такой как".
И в повести временных лет говорится "другие как".
Если у моего друга есть красная машина, и он купил себе ещё одну красную машину. И я рассказывая об этом жене скажу "Васька купил себе машину. Красную. Как другая его машина". То она поймёт меня именно так, что другая его машина была тоже красная, а не какого нибудь другого цвета.
Так что аргумент "я один там вижу слово другой?" это чистой воды задорновщина.