Правда о главной битве Дмитрия Донского (Двуреченский, Соколов, Комнатный Рыцарь) / "МИ"
HTML-код
- Опубликовано: 1 май 2024
- Как нашли подлинное место Куликовской битвы и какие секреты оно поведало археологам? Какие устоявшиеся мифы развеяла реконструкция сражения? И почему ханы Улуса Джучи были непоругаемы в летописях?
В гостях - Олег Двуреченский, кандидат исторических наук, историк, археолог и публицист, специалист по военной археологии и истории Куликовской битвы
❗️ Помочь проекту - lp.foma.ru/mi-help/ ❗️
Гость - Олег Двуреченский
Наши ведущие:
Алексей Соколов
t.me/sokolovmedia
Комнатный Рыцарь (Василий Гурков)
/ @uc95mj6exr2boy6u4ex3wfvq
t.me/Kompot_Knights
Мы в телеграме: t.me/MinuteHistoryChanel
Мы в вк: 1minutehistory
Мы в дзене: dzen.ru/minutehistorychanel
Мы в ОК: ok.ru/group/70000004698911
Слушать подкаст:
1minutehistory
music.yandex.ru/album/27197387
podster.fm/podcasts/MinuteHis...
Тайм-коды:
00:00 - 00:43 Тизер
00:43 - 01:04 Заставка
01:04 - 02:04 Минутная История
02:04 - 16:01 Военная археология. Где взять информацию о Куликовской битве?
16:01 - 29:05 Как искали место битвы?
29:05 - 42:30 Кто украл все находки на поле битвы?
42:30 - 1:07:27 Какой была численность армии? Военные машины в Средней Азии
1:07:27 - 1:16:20 Как шло сражение? Вооружения армий
1:16:20 - 1:21:43 Огнестрел на Донском побоище
1:21:43 - 1:33:00 Как русские Мамаю навязали битву?
1:33:00 - 1:37:46 Итоги
Дмитрий Донской, Иго, монголо-татарское иго, монголы, татары, Чингизхан, мамаево побоище, куликовская битва, История, Астрахань, ученые против мифов, Соколов, Комнатный рыцарь, минутная история, Русь, Россия, Российская империя, славяне, средневековье, античность, история, власть, будущее. средневековье, античность, Новая хронология, Евгений Понасенков, Первая научная история войны, Председатель СНТ, исторический вольнодумец, Цифровая История, гоблин пучков, клим жуков, Куликовская битва в Москве, Красный холм, ига не было, татаро-монгольского ига не было, мировое сражение, конец всемирной империи, крах всемирной империи, гражданская война на Руси, Новая Хронология, Фоменко, Подойницын, Носовский, Мамай союз, Кулики Москва, договор, союз с ордой, война с тамплиерами, тамплиеры
Петр 1 помечал дубы не ради сохранения памяти о Куликовской битве, а потому, что дубы шли на постройку кораблей.
Вспомнился старый анекдот :
- А для участников Куликовской битвы у нас льготы. Если у вас есть справка, что вы участник Куликовской битвы, то вам бесплатно.
- Да это же так давно было! Кто же может выдать такую справку?
- Ну, не знаю, не знаю! Татары приносят!
☺️😀😁
Какие татарьІ приносили справку?
Монголо-татары! 🤣
@@dombyrasoft4453 а такие бьІли..?
Были......Правда татары кончились еще при ЧХ.😢
@@BagaturAlmazov а что монгольІ остались? Если татарьІ кончились...!?
Приветствуем всех ветеранов Куликовской!
Здарова, коллега!
Спасибо, унучок.
Виват!
Были времена...
Ну да, учитывая реинкарнацию и , что на древних иконах сражались воины неотличимы по внешнему виду, то вполне возможно. Только Англия тогда была захудалым государством, какие там технологии, туалета не было. Вот только Куликовская битва была проиграна😢
Вы как его заманили??? Двуреченский- легенда! Это просто праздник какой-то🎉🎉🎉
Я ему давно советовал.... что нибудь '""найти"""...отлично сработал))) а то закрыли бы раскопки))) а так ещё и книг 5 напишет и памятник откроют)))
Клим Саныч, это вы?@@user-sh8mv8lr1c
Ну какой же бред несёт ведущий: "русским это и не снилось", это же надо было так людям мозги промыть за 300 лет. Не были чингизы монголами.
@@user-sh8mv8lr1c Клим Саныч, это вы?
@@user-to7wp7ny6g я больше 20 минут не выдержал.
Спасибо!
Послушать Олега Двуреченского - настоящее удовольствие!
Человек копал несколько десятилетий!Упорству и профессиональности можно лишь позавидовать!
Олег лапшу на уши, то в телогрейках, то в доспехах, не поймешь, путается в показаниях
@@Savva1380BitvaNaNeprjadveтебя жило рептилоиды мокарают. Тебя Распутин во сне анална покарает, смерд
Двуреченский - известное брехло.
@@Savva1380BitvaNaNeprjadve ну он же не историк, про оружие да, а так профан профаном
Ребята, особое уважение Вам за Двуреченского!
Вообще Ваш Канал нравится, регулярно хорошие знающие гости!
И Вы Молодцы. Чёткие интересные вопросы, и неплохая подготовка! Спасибо!!!
Шалом. На вторые сутки после теракта общая картина стала распадаться на противоречащие друг другу фрагменты: отдельно существует видео хладнокровного расстрела профессиональными убийцами людей в "Крокус Сити Холле" и отдельно - видео гастарбайтеров с трясущимися губами после задержания.
В отношении теракта в целом в профессиональной среде сложился консенсус. Общее мнение экспертов сводится к тому, что подготовка к теракту была тщательной и выполнена на очень высоком профессиональном уровне. Были четко определены цели (максимальный моральный и материальный ущерб) и способы их достижения (людей загоняли как овец внутрь здания, которое потом сожгли). Показательно, что стрельбу по людям начали с парковки, формируя поток "внутрь" обреченного объекта - это ж еще догадаться надо было.
Для исполнения теракта нужно было провести сложнейшую рекогносцировку на местности, и не по одному объекту (в таких случаях разрабатывают с самого начала несколько сценариев). Надо было обучить людей практически ориентироваться внутри очень непростого здания, а для этого вывезти их туда, причем не один раз. Надо было исследовать зрительские предпочтения, чтобы вычислить заполняемость залов, рассчитать места поджогов и блокировки входов - я уже устал от одного только перечисления самого необходимого. Все это было сделано на уровне.
В отношении исполнителей такого консенсуса нет. Часть экспертов считает их профи, обращая внимание на то, как поставлена рука на убийства, на то, как они двигались парами, прикрывая сектора, на стремительность развертывания и свертывания операции. Другие, наоборот, называют их дилетантами, которые действовали без балаклав, хотя не были шахидами, пришедшими умирать, которые не обеспечили путей грамотного отхода, рванув на той же машине, на которой приехали, к ближайшей границе с паспортами в бардачке, и которые при задержании практически не оказали сопротивления, попрятавшись как обезьяны на деревьях (сравните с восьмичасовым штурмом квартиры с настоящими боевиками в Ингушетии на днях).
Эти две такие разные картинки образуют интерпретационный вакуум, который я пока могу заполнить лишь гипотезой следующего содержания:
1) Теракт готовила в Москве разветвленная террористическая сеть, имевшая для этого много времени и ресурсов;
2) Основные исполнители теракта - совсем не те лица, которые были предъявлены публике вчера (и которые реально больше похожи на дворников и парикмахеров);
3) Скорее всего, настоящие организаторы и исполнители смогли скрыться, а "гопников" специально привлекли к операции как "консервы", чтобы впоследствии скормить силовикам.
Все это говорит о том, что, во-первых, провал российских спецслужб может быть гораздо более грандиозным, чем нам даже казалось вначале (и вообще носит системный, хронический характер, не позволяющий уже в принципе эффективно бороться с международным терроризмом), и во-вторых, в Москве и России сохранена база для последующих терактов, в связи с чем можно ожидать повторения трагедии, причем не в таком уж отдаленном будущем. Шалом.ч
Гости, хорошо знающие и пропагандирующие сказки?
@@user-fb1dr1pv7eочень интересный текст, спасибо. Но, вы не допускаете, что лично вы в этой ситуации о многом даже не догадываетесь, имеется ввиду об этом крокусе?
Хазановы/задорновы - будь здоров!
Олег Двуреченский - живая легенда российской археологии. Огромный вклад в развитие отечественной исторической науки. Всегда огромное удовольствие слушать этого историка!
Работал с ним в подмосковье и Крыму на раскопках, хороший человек и руководитель.
Ой, праздник души, Двуреченский в студии, авторам за такого гостя - поклон земной
Именно так. Ибо Двуреченский - это бренд военной истории.
Да ещё и с темой такой интересной
Послушать бы Синельникова он про Куликову битву под Москвой давно рассказал и как храмы потом на местах захоронения были возведены....
@@user-jb1yv6kw1cКуликовская битва под Москвой ?Очень смешно..
😂😂😂..Храм...Людиии,вкл. мозги.
@@vitaly2349 что делать РПЦ даже на этом месте установила свой памятник. Они историю лучше знают....
Огромное спасибо за интересную тему и за то, что пригласили Олега Двуреченского. Будем надеяться, что появился он нев последний раз.
Действительно, праздник души и именины сердца! Но для такой темы, да ещё с Двуреченским мало, очень мало. Тут и про времена Грозного, да ещё и про Ливонскую войну, аж до Наполеона дотянулись. Слушал бы и слушал.
Спасибо Олегу Двуреченскому! Здоровья и удачи в новых поисках...
Я думаю, что не зря потратил один час, тридцать семь минут и сорок семь секунд на экскурсию в реальную историю. Отдельное спасибо Двуреченскому, за правдивый анализ истории.
Дааа! Вусский истовик - всю пвавду вассказал!
Олег, дубравы не колосятся, а желудятся. 😁
Спасибо за беседу!
У хорошего историка и дубравы колосятся)))
@@user-eh7ug4xk6sклассная шутка , есть ещё такие же?
Большое спасибо. Давно ждал такой обстоятельной беседы о Куликовской битве - Донском побоище. Прекрасный рассказчик. 1,5 часа на одном дыхании.
К слову про мобилизационные возможности: в 1350-х по Руси прокатилась Черная Смерть, которая серьезно проредила население. По Орде она прошла ещё раньше.
Потрясающе интересно. Зря люди думают, что 10тысяч воинов это мало... В живую видел дивизионные учения внутренних войск, которые с щитами и дубинками должны были в теории подавлять толпу, численность была 5-6 тысяч человек. Так подразделения были раскиданы от горизонта до горизонта. Люди перемещались линиями, колоннами, коробками и были везде и это как бы только твое "войско". Это очень масштабно!
Млин!Какие 10к!У нас на плацу тренировались 100 "беркутят"укакаться можно было ещё в процессе выдвижения,когда под каждый шаг левой ноги-удар по щиту.Ощущение чего то нечеловеческого...
в армию бы вам сходить, батенька....мотострелковый полк - больше 2тыс человек на построении на плацу занимает очень немного места, а уж батальон вообще маленькая толпа... Это я к тому, что удивляют "новейшие" данные о средневековых сражениях, где участвовали не десятки тысяч людей, а тысячи, а то и сотни. Кем там там маневрировали то? Жидкая стенка или клин, на большее людей то не хватит, а поделить на фланги и центр, ну так это вообще, как футболисты на поле выглядеть будет...
Численность войск на параде 9 мая на Красной площади 8-10 тысяч человек.
@@user-ed7zo7mg7dчушь пишете, мсье. Никто и не маневрировал. Какие стенки, какие клинья? Для этого нужна регулярная армия с уставом, чëткой иерархией и субординацией, дисциплиной и постоянными учениями. Ничего этого даже близко не было в средневнковье. Выкиньте из головы все эти схемы с чëтким делением на полки, авангарды, арьергарды, резервы и т д. Эти схемы рисовали в 19 - 20 веках по военным понятиям 19 и 20 веков. Только вот в 14 веке не было уставов и уложений 19 и 20 веков. И армий по своей структуре даже отдалëнно таких не было. Как не было вообще монолитности армии. Её, надо сказать, и в 16 веке не было. А в 14 веке армия это вообще собрание разрозненных отрядов баронов(если говорим о Европе), князей и бояр(если о Руси) иши нойонов(если об Орде). И каждый отряд разной численности, в зависимости от богатства и могущества князя или боярина, каждый по разному вооружëн и экипирован. У каждого свой уровень подготовки и свой опыт. И подавляющее большинство этих отрядов, собравшись в Коломне, впервые в жизни друг друга увидели. О каких маневрированиях тут речь то может идти? Когда даже командование у одного человека лишь номинальное было. Дмитрий не мог просто взять и что то приказать кому то из князей. Он только своим боярам мог приказывать и то, только в уважительной форме. Т к он не был абсолютным монархом. Тогда абсолютной монархии вообще не было. Король в Европе или князь на Руси это всего лишь первый среди равных. Тот же Мамай даже ханом не был. Такой же нойон. И если правитель начинал борзеть, то его могли отравить, как в Орде, зарезать, как на Руси или вообще ввести раскалëнный штырь в ж*пу, как сделали с Эдуардом Вторым в Англии.
И ты может и видел пару тысяч солдат, по сути голых людей ро сравнению со средневековыми воинами. А теперь одень их в доспехи и посади на коней. Потому что обе армии при Донском побоище были конными. Пехоты там не было. Ты табун в 2000 лошадей видел когда нибудь? У нас вот как то был праздник на конезаводе, там на выпасе бегал табун в 50 голов. Всего 50. Так когда они мимо пробегали земля тряслась и казалось, что их просто море какое то. А теперь представь, что их хотя бы 1000 и на них ещё сидят закованные в броню очень сердитые дядьки, вооружëнные до зубов. Это уже них*я не жиденький клин. Даже в Гражданскую войну, в эпоху артиллерии и пулемëтов, 200 сабель это весьма и весьма внушительная сила, которая на поле боя могла ход сражения переломить только в путь.
Дружины князей в то время насчитывали от 10 до 300 всадников кованой рати. И 300 это очень много.
А на десятки тысяч тупо денег не хватит. Даже в 16 веке, когда Россия уде была централизованным государством, под управлением единого монарха, когда начала появляться профессиональная армия. Когда появилась пехота огненного боя и пикинëры, пара десятков которых в содержании и вооружении стоили как один всадник 14 века, даже тогда, в Полоцкий поход Иван Грозный набрал только 40 000 человек войска и это был предел напряжения сил России на тот момент. Так что если у Дмитрия было хотя бы 5000 - 7000 человек, это уже сверхогромное войско на тот момент. В 1813 году Александр Христофорович Бенкендорф, имея в своëм распоряжении 4800 человек, сумел захватить Нидерланды. Т е менее 5000 человек уже в огнестрельную эпоху регулярных армий, хватило для захвата целой страны, в которой немножечко так пара десятков тысяч французской армии находились. Так что для 14 века, если с обеих сторон было в общей сложности 10 000 человек, это уже было весьма грандиозное сражение.
Ну и учти ещё, что на тот момент всë маневрирование заключалось только в том, чтобы вовремя дать приказ в атаку. Всë. Далее ничего ты уже с отрядом сделать не мог. Он либо побеждал, либо отступал, либо погибал. Максимум был это удерживать знамя, чтобы отряд его видел, знал, что полководец жив, и где находятся товарищи. Всë.
Вот я на футбол ходил в 1993 году Спартак-Брюгге в Лужниках так за пол часа все 70 тысяч рассосались
Неоднократно от разных историков слушал рассказы о данной битве, но чаще всего это были перессказы того, что эти историки узнали от Олега Викторовича. А тут, так сказать, из первых уст. Спасибо.
Единственная просьба - давайте рассказчику заканчивать мысль, не перебивайте, а то много раз он сбивается и так и остаётся загадкой, что он хотел сказать.
Да, пореже бы ведущий перебивал..
Ага из первых уст😂 там был и сам всё видел😂😂😂
@@yogatechnology2505
Йод пьёшь?
А про 10тыс согласен!
Олег Двуреченский как всегда выдал базу!
Смотрю уже не первый ролик, в котором Олег Двуреченский рассказывает о своей работе и о Донском побоище, но всё равно не могу, так сказать насытиться:) Спасибо авторам канала и Олегу за интереснейшую беседу!
Ура! Спасибо, большое, за Ваши ТРУДЫ.
Ух ты, спасибо за лектора, да и вообще спасибо.
" Забыли кто для вас Куликовскую битву выиграл? ( (Шырли- мырли).
Большое спасибо! Олег Двуреченский не только авторитетнейший ученый, но и рассказчик замечательный - заслушаешься! А тема куликовской войны одна из самых интересных в Средневековой Руси.
Включил под кофе и забыл про кофе. Спасибо!
Собственно, как всегда супер, спасибо большое за лекции и интересных гостей!
Спасибо, товарищи!
Шикарный музей построили в честь битвы особенно впечатляют кадры кинохроники тех времен на интерактивных экранах
😮Кинохроника ТЕХ времён? Боброк на телефон снимал?
Очень хорошо! Прям именины сердца! Двуреченского в массы! Зовите про Узандару, пжлста.
именины сердца - это гроб для печени надо понимать, да?
Просто уши развесила. Спасибо вам, ребята. Вы просто молодцы. Особое спасибо за гостя. Теперь буду искать его ролики. Удачи вам всем!!!❤😂😂😂😂
А теперь серьезный вопрос: когда перепишут главу в школьном учебнике? Или так и будут на ЕГЭ отвечать "полк правой руки, левой и т.д."?
Такие передачи надо проводить на природе, прямо на Куликовом поле, которое он нашел, сразу бы показал нам всем и дубраву и овраги эти и все остальное. А так, не чего не понятно, по итогу, одни слова.
Дубраву то только посадили
И весьма рекомендую канал Тактик Медиа! Так вот у них выступает историк Валерий Замулин, который занимается Курской битвой и Прохоровским сражением. И они снимают документальный фильм об этом. Так вот к чему - за 80 лет ландшафт Прохоровского поля очень сильно изменился! А тут 750 лет прошло.
Скрепок,ох скрепок док. ист.наук...Выход- не дань,
хан Тохта...Каким боком?Он умер в 1312м.Стрелы далеко не
летали,+- 100 м...А БРЭ,(эл.вар.)говорит про 300- 320м.
полета стрелы, от составного тюркского лука...Или Орда перестала
быть тюрками- МОГОЛАМИ?
Как док.ист.наук,может такие ,,горбыли" лепить ?!
В комментах все ,,писяют" от восторга ,пре виде
бородатого словоблуда...
Мужик врёт на элементарном !!! Неужто
все тупые ? Или видео
именно для таких ? Печалька.
Благодарю за такого уважаемого гостя! Привет из Беларуси)
Досмотреть было очень просто, потому что очень интересно!
Вроде и слушал Двуреченского уже пару раз, но всё равно интересно. Спасибо, что договорились, и получился такой эфир.
Хаха, "получился эфир" )))
Посмотрел с большим удовольствием! Спасибо за контент)))
За десять минут посмотрел? )
@@user-pl2tw6gp7jон авансом написал)
@@user-pl2tw6gp7j у меня премиум аккаунт. Возможность просмотра видео в процессе модерации.
И вновь великолепное видео. Спасибо огромное Вам за БАЗУ. Удачи Вам и плотного сотрудничества с подобными спецами
Какой гость!!!!!!!!!!!!❤❤❤❤
Это потрясающе!
Спасибо за гостя)!
Одни знатоки !Пандемия куча анал листиков,СВО куча стра тегов и вот собрались ветераны.куликовского поля!
За Олега Двуреченского отдельное спасибо!
Давайте дальше! Что после было? И до стояния на реке Угре. Чтоб было понятно как....
Генуэзцы нам бы сейчас пригодились, пешие и конные. Пригласить бы бригаду археологических карабинеров, чтоб они передали опыт по отстрелу чернокопателей.
Обожаю лекции от Двуреченского. Очень интересно рассказывает. Спасибо!
Приятно послушать участников тех событий!
Кстати, добавлю комментарий в поддержку канала,
Вы поднимаете Темы, которые очень интересные, про которые очень мало известно у нас в стране, а это
очень Важно!
Для просвещения такскать масс,пример - Византия, Османская империя и тд!
Ещё раз спасибо!
И , как тандем, очень дополняете друг друга!
Браво!
Иван Калита и "приднестровский хан Тохта" что-то историк намудрил. Время царя Ногая и Калиты- это разные времена и события.
Он из тех кто считает что до прихода варягов славяне на берёзах гугукали и ждали цивилизованных европейцев
он сам предупреждал,что он историк фантазер
Ай как хорошо, что жить хочется! Одна просьба: для всех гостей список рекомендованной литературы по теме выступления! Обязательно. А то хочется углубить и расширить тему, а время в эфире кончилось гость ушёл и откуда черпать знания непонятно.. заранее Спасибо
Вся история России высосана из пальца .Читай любого и все правы . Этот вот рассказывает ему верите , а другие чем его хуже . Архивов нет всё сожжено . Поэтому любая фантазия подходит .
@@Vera-dq4cb верить, это по вашей части. Вы же не проверяя верите на слово, что все архивы сожжены, ничего нет, все подделано, все историки жалкие наймиты Ротшильдов и т.п.. 😂
Мне кажется, что не могло быть такого числа военных. Вооружить, кормить, доставить к месту и тд......
Двуреченский нашел свою Трою )
Источники об этой битве (а может и не об этой) настолько слабые, что вся мифология вокруг нее притянута за уши. Включая "великие открытия" этого персонажа
Двуреченский, конечно, сверхтоп и глыба. Но возник вопрос про длительность сражения. Игорь Николаевич Данилевский обоснованно указывает, что это не реальный хронологический отрезок, а сугубо литературная отсылка к евангельскому тексту. Да и вряд ли у воинов были наручные часы, глядя на которые они могли бы сказать что-то вроде: "Бааа, да мы уже три часа режемся. Хорош, ща футбол показывать будут". Тем более, что Олег Викторович сам сказал, что средневековые сражения очень скоротечные.
Да, думаю что сама рубка и столкновение конечно не 3,5 часа продолжались. Физически столько времени мечом не помахаешь. Жаль что ребята очень умные и поэтому постоянно перебивали. Олег не успевал договорить свою мысль. Так понял что 3,5 часа это вместе с построением войск. Хотя судя по описанию всё равно длительность была заметно больше чем обычно. Там и они нас успели потеснить и мы их и засадный полк успел подождать и вступить в бой. То есть битва была действительно длительной. И очень упорной.
@@windoffields1397 там, насколько я понимаю, с засадным полком большие вопросы. Не ясно, был ли он вообще.
@@user-uz6yn1eb7g Так Олегу просто не дали договорить. Он как раз сказал, что нашли ту рощу/дубраву где он стоял в засаде с Боброком Волынским. С засадным полком всегда были вопросы, был ли он. Но вот насколько услышал - только договорить не дали - Олег сказал что был. Ибо нашли место где он стоял в засаде.
Предлагаю языковую архиологию. Клик - скрытый зов
Кулик - скрытый (птица). Куликовская битва - скрытая, неизвестная война. Куликово поле - скрытое поле.
Ничего нового не узнал. Та же карта, как в учебнике 80-го года.
Прекрасный выпуск, единственное - каждый раз передёргивало, когда перебивают гостя. Он хочет рассказать в моменте что-то интересное, а его перебивают какими-то ненужными оговорками.
ПротогрАф Зайцев доказал
Ведь Пушкин весть ему послал
Но то фигня
Судья-семит за перепиской вельми бдит
Ведь он судья
Ну как ни он
Очертит "истинный" покон
Если уж передача называется "Правда о битве Дмитрия Донского", почему правдорубы рисуют князя во главе войск, а не цитируют хронику, которая прямо пишет, что нашли его после битвы спрятавшимся под срубленной березкой?
И не пояснили, почему же этот герой земли русской так и не был канонизирован церковью аж до Перестроечных времен? В то время как скромный Александр Невский уж 500 лет как канонизирован.
Безусловно, Олег Двуреченский, классный специалист по военной реконструкции. Но вот в историческом аспекте он подвержен влиянию "официальной версии". Победа над Мамаем никоим образом не повлияла на подчинённый статус Московии по отношению к Орде. Тогдашний ордынский хан Тохтамыш даже поздравил Донского с победой над Мамаем, как над врагом Орды. А "выход" или "дань" Московия ещё долго платила Орде, а затем Крымскому Ханству...
За Двуреченского благодарность! Да и вообще вы молодцы. Удачи вам!
Спасибо за земляка.
Олег говорит о конной зарубе, а вы вешаете картинку, которая отображает предыдущую версию с пехотой и генуэзскими арбалетчиками, как то странно
Спасибо вам за вашу работу!
Вот настоящее повествование погруженного в тему учёного. Не ангажированный, с правильно раставленными акцентами рассказ. Слушаешь и понимаешь, прям явственно видишь как жили люди тех веков, что думали, как действовали. Какие страсти кипели нешуточные. Как будто оживает эпоха в красках. Храп лошадей, боевые кличи застрельщиков, звон доспех, гул копыт сотен всадников в броне, лязг копий о щиты. Звуки побоища, сеча кровавая. Очень завораживающее историческое погружение в нравы средневековья.
Истоки становиления царства Московского.
Еще бы не перебивали рассказчика, было бы 10 из 10 ти.
Так Двуреченский это титан!
какое становление? и чего? распад орды закономерность и ее часть на ее обломках набирает силы - так сказать псиса Феникс
@@user-vn9kc2fy9m обломков много, и никто из них и близко не вырос в то чем стала Россия. И Русь была весьма специфической частью Орды - со своими законами, налогами, своей властью, боярами и князьями - ни разу НЕ Чингизадами, что для частей Орды нонсенс. Только Чингизид мог быть законным правителем. Со своим наследственным правом, со времен Дмитрия Донского не зависимым от Орды. Т.е. власть передавалась по наследству русскими князьями БЕЗ разрешения Орды. Никаких ордынских чиновников. Никакой вассальной зависимости перед сюзереном как это было в Европе. И т.д.
@@windoffields1397 Сорри, я писал про распад Орды а не про какой частью Орды было Московское княжество и тем более Русь которой которой никогда в ее времена земли Ростово-Суздальские не были и в летописях времен Руси так не именовались, я уж молчу про Московское княжество которое было образовано на землях Орды завоевавшей Ростов-Суздальские земли когда средневековое государство русь уже не существовало в том виде как до нашествия монгол, на западе Руси было в те времена королевство Русь или Руськое но оно к московскому княжеству входившему в Орду не имело отношения. Ну а насчет специфики Московского улуса вы сильно заблуждаетесь, монголы не устанавливали на всех захваченных территориях свои порядки, которых кстати у них укоренившихся еще и не было ввиду только созданного государства. Донской кстати и не был никаким освободителем от ига, да и слова такого не знал, он был хитрым вассалом ордынского царя, и маневрировал вырывая себе куски соседних княжеств сам или с помощью татар, был союзником Мамая от него получил ярлык и собирал ему дань , вместе с Мамаем нападал на рязанцев опустошал их земли и в 1371 году поставил там своего ставленника, потом переметнулся на сторону Тохтамыша когда тот вошел в силу - получил от него ярлык и уже ему собирал дань чего Мамай естественно не приветствовал и стал собирать войска для похода на Дмитрия и притом его войско и не было чисто ордой как пишет Карамзин «...Мамай долго медлил, набирая войско из Татар, Половцев, Хазарских Турков, Черкесов, Ясов, Буртанов или Жидов Кавказских, Армян и самых Крымских Генуэзцев...» , ну да Дмитрий хотел менее зависить от других и чтоб больше других от него зависело и ни о каком там собирании обьединении русских земель и не шлось - о подчинении себе других да, а остальное легенда уже придуманная потом историками росимперии, ну а его сын как и он получал ярлык у хана в 1389 году "...юный сын его, Василий, отложил до времени мысль о независимости и был возведен на престол во Владимире Послом Золотоордынским, Шахматом..."(Соловьев). Московия перестала платить дань только в 1472 году, но в 1521 году Васлилий третий опять стал вассалом и платил дань . Да и прозвище Донской Дмитрию было дано только через 200 лет когда начали лепить из него святого освободителя от татаро-монгольского ига, вот бы он удивился если б ему такое при жизни сказали. Ну а насчет взаимотношений вассальных то они имели сви особенности как и на западе , после тойже Куликовской битвы Тохтамыш и Дмитрий обменялись подарками один в благодарность за помощь против самозванца Мамая, другой в знак признательности как своему царю «И оттуду послы своя отпусти на Рязаньскую землю къ князю великому Дмитрию Ивановичю и къ всемъ княземъ Русскымъ, поведая имъ свои приходъ и како въцарися, и како супротивника своего и ихъ врага Мамая победи, а самъ шедъ седе на царстве Волжьскомъ.Князи же Русстии пословъ его отпустиша съ честью и съ дары, а сами на зиму ту и на ту весну за ними отпустиша коиже своихъ киличеевъ съ многыми дары къ царю Токтамышю… На ту же осень князь великии отпусти въ орду своихъ киличеевъ Толбугу да Мокшея къ новому царю съ дары и съ поминки». Симеоновская летопись.
@@user-vn9kc2fy9m :) Все что вам рассказали об этом - ложь. ) Так же как в свое время вас обманули с "народом" украинцы. Обманули вас - пользуясь вашим незнанием и главное вашим НЕ-желанием что-то узнать и думать своей головой. ) В этом причина. // в вашем значении Русь никогда частью Орды НЕ была. Это были земли находившиеся в вассальной зависимости от Золото Орды. И в этой зависимости от Золотой Орды находилась ВСЯ Русь, а не только Северо-Восточная Русь (которая само собой ВСЕГДА считалась и называлась Русью). // В вашем значении - то самое Королевство Русское - тоже часть Золотой Орды. )
Внезапно да? )) Это потому что ВСЁ что вам рассказали об этом - ложь! А Даниил Галицкий - ага король Русский ) - точно так же как и все остальные русские князья ездил за ярлыком в Орду и право на правление в своем королевстве Русском подтверждал у монголов.
А титулом короля полученном от папани Римского - Даниил Галицкий подтерся. Потому что он принял титул короля в расчете на то что папаня и Зап.Европа помогут ему. А те сами дристали от монголов так что пятки сверкали.
И да - королевство Русское - онли княжество Галицко-Волынское. )
Остальное - устал уже разбирать ваши анти-научные бредни. Если хотите быть кроликом - ваше дело. Без кролика - жизнь плоха. Так рассуждают ваши кукловоды. Только ВСЕ что они вам втирают - ложь, основанная на вашем невежестве.
У вас еще и нарушено логическое мышление. Вы в одном посте утверждаете что Северо-Восточная Русь никогда Русью не считалась - и тут же приводите цитату где они называются князьями Русскими. ) Это потому что вам галоперидол просроченный колют.
А разрушение логического мышления - это один из симптомов украинства. Собс-но те у кого логическое мышление не разрушено - физически не могут быть адептами украинства.
Вы ведь сюда не за знаниями пришли. А что бы всем нам, темным и дремучим :)), рассказать вашу правильную украинскую историю )
Когда я вижу ваши посты - вспоминаю стенд под названием "Душeвнoбoльныe -пишут- рисуют".
Чел, который взял в бой кошелек: где-то я просчитался, но где?..
Как раз нормально! ))
@@windoffields1397 на века заныкал
@@user-hq4vr5kv3i :) Так это ж происхождение всех кладов ) Очевидно люди ныкали свои сокровища - не для того чтобы их археологи нашли спустя сотни и тысячи лет. А что б через некоторое время самим к ним вернуться и попользоваться. Однако не срослось. (
Ох, не знаю, официальная наука, у многих вызывает сомнения не просто так. В том же Израиле никакой истории по сути своей быть не может, ибо то, что там якобы что то есть библейского, это одна большая ложь. С одной стороны, как-то странно, что нельзя копать. А если подумать, то вполне понятно почему, не хотят официально признавать историю России. Миллер, Байер, Шлетцер наше всё 😊
Очень интересно и познавательно. ❤
Обязательно поделюсь с внуками .
Эх! Где мои 17 лет 😢 ...
Не понятно, почему врать про Грюнвальд нужно до сих пор, начиная с 2015 года и до 2019 там сменилось руководство музея и пошли находки по 50-70 за сезон,т.е. более 200 за 4 года!!!!! Могу дать ссылку!
Олег Двуреченский - молодец! )
Там же рядом село Монастырщина, а в селе были подвалы и погреба куда могли попасть трофеи: пуговитци, пояса, сбруя, наконечники стрел, монеты.
Я совсем не специалист - но меня смутило, что они говорят о прицельной дальности лука и на основании этого делают вывод, что поразить противника на большей дистанции - это "сказки".
По-моему, достаточно просто стрелять на максимальную дальность в скопление людей, а там кого-нибудь да убьет.
Не стал смотреть дальше, пока не выясню, что я не прав. А если я прав, то они те еще специалисты, и слушать нет смысла.
Голливуда насмотрелся про всяких стреляющих из-за угла Робин Гудов?
Тебе же по-русски сказали, что была в первую очередь конная рубка. Там некогда было из луков стрелять когда на тебя несëтся тяжëлой конник
1:04:00 Смысл посыла ясен. Доказать, что в Куликовской битве участвовало 150 человек. Вот, мол, и "находок мало"...
Очень интересно. Просмотрю несколько раз
24:37 зачем воину в битве кошель с деньгами? Что бы оплатить помощь в случае ранения!!)
В очередной раз, аплодисменты, причем,стоя,вы лучшие
Эх, где был этот канал, когда я готовился к ЕГЭ...
так не сдал бы ЕГЭ. учебники всегда опаздывают за прогрессом знания. а сдают по учебникам.
Значит, в одном случае на поле ничего нельзя найти, а в другом полно?
Все верно. деревня в 14 - 16 веке это пять шесть домов. Село( сельцо) где стоял храм было где-то 10- 14 домов .Средний город на Руси 14 - 16 насчитывал 2- 3 тысячи человек.
Афигенно!!!!
Показали одно фото, наконечники копий, но по итогу не сказали откуда это, то ли просто 14 век, то ли это находки именно с нового поля бородинского.
Фотографии находок с места Донского побоища,фонды музея
Заставка шикарная! Спасибо за дорогих гостей. Ура, товарищи!
ААА ДВУРЕЧЕНСКИЙ НА ЭТОМ КАНАЛЕ.
Наша любимая, мифическая, конная, таранная атака. Сшибка. Не менее мифическая, чем английские лучники простреливающие стрелами французских латников насквозь .
Если речь про "таранную атаку" на плотный пеший строй, что критиковал в одном из своих разборов Жуков, то на Куликовом поле её не было, потому что не было никакого плотного пешего строя. А насчёт действий конницы против конницы тот же Клим говорил ясно - или конники ведут перестрелку, или атакуют встречно, потому что, стоя на месте, конница удар не держит принципиально - конные вражины её опрокинут, и всё на этом.
почему мифическая, а как воевала конница по вашему?
Клим Саныч - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, я к нему прислушиваюсь, умный парень, и Двуреченский такой же😊
@@user-ei9zs3zq6b умный не путает деление и умножение.😂
Охренеть, сам Двуреченский!!!! Вот это мощно!!! Жду как нибудь видео про крепость Узундура если возможно ❤
Насчёт стрельцов вырезаемых без прикрытия конницей. Видел в музее настоящий, а потом держал в руках реконструкторский стрелецкий бердыш. Он несколько отличается от тех которые показывают в фильмах. Им можно колоть, рубить, и, при должной тренировке зацепить и сдернуть всадника с коня. Очень ловкое оружие. Так, что умелых стрельцов порубить было не так то просто . Сами кого хочешь нашинкуют ка капусту.
Винокуренные заводы искоренить. 40- ка градусные напитки - не для питья , только для медицины использовать.
Человек, гость так много знает, почему бы не пробить в Москве в Госскино снятие фильма Куликовская битва!!!
Нужно церковь спросить... Она же поставила свой памятник на месте Куликовой битвы под Москвой... Скажет она правду о своей роли в братоубийственной войне...
@@user-jb1yv6kw1c 😖. Шо, простите? Какой войне?!
@@user-uz6yn1eb7g Донской отказался от содержания порубежной армии - Орды... Вышел из состава выборности по Праву назначения на Правление снизу вверх... Отделился от общественного управления...создав прециндент мазаться на княжение от Церкви (церковь не имела праления и не имела права выборности Князя) , а не по факту старшего Рода, наРода, Кононическоно Истотного Права. Нардовым маслом... то есть решил, что сам будет править и его дети(у многих были свои дети - отродье - которым нехотелось, выборного Копного правления и они пошли за Донским. Копа - примерно то, что было в СССР... Выборность достойных и родовитых - ярых - от этого БоЯре... А не то, что церковь рисует исТорЫю сейчас ) ... В чем и приуспел...Выборное правление отменил и 10 на Рать отказал... Предатель и отступник... Что и продолжил Боголюбский... Соединился с БАрБАРоссом и нанимая хохло - монголов - манкурдов(Это и есть Иго) уничтожал Русь... По этому в памяти осталось... Маскальская война с Русью... и план,,, Ост" - Германии проЭкт,, БАрБАРосса".
@@user-uz6yn1eb7g помня все это в СССР церковь была отделена от управления государством... А сейчас ВВ бегает в неё и с Япончиком рулят паствой.
@@user-uz6yn1eb7g то же самое происходит и сейчас... Московская группировка захватила власть... Вывезла все ресурсы, золото, газ, нефть... скупила все земли вокруг городов, объединилась с церковью - подменив учение ХрестИньЯнство на Христианство - лунный культ с переодеванием в женский наряд... Икона Ересь Малкси извращена в Мужика - попа... и ушла от народоправия... Алигорхат....
А ведь если подумать - то я вижу человека, который создал целое направление в археологии - археология полей битв! Это ж охренеть можно, если задуматься. Про этого человека ведь потом учебники напишут. А я его почти в живую вижу, своими глазами. Пусть и через камеру :)
А вы как думаете?
как это интересно, как мне кажется намного круче чем, всякие Индианы Джонсы и Лары Крофты, когда человек умом, научной деятельностью и кооперацией смог найти то, что искали не одно десятилетие
Вообще-то было бы круто поговорить о военном деле 16 17 века. Можно пригласить Алексея Лобина.
огонь)
СПАСИБО большое, отличная тема передачи.
Всё очень интересно. Спасибо гостю! Одно замечание к видео - нужно обладать навыками невероятного скорочтения, чтобы успевать прочесть сноски. Куда торопимся?
Точно!!
Глупость полная. Я родом из-под г. Таруса. Колхозов Нет-все земли застроены. Где мы успели поработать-подняли и отдали в музей. Я рад, что мы успели хоть что-то. Теперь все в асфальте и бетоне. От моего города вверх по оке и вниз ходим толпами. Находки есть всегда.
У меня вопрос: А битва при Воже чем хуже была? Тем что меньше распиарена?
Размер столкновения меньше. Для неё не понадобилось вот такое полное объединение земель. И это были не основные силы Мамая.
Про размер столкновения можно только догадываться. И про "объединение земель" для битвы на Дону. Когда чем позднее источник, тем больше "русских земель" в битве участвовало. Уже тогда в 15-16 веках умели создавать идеологические конструкты. @@windoffields1397
Ещо вспомни Непрядву!
В 13 веке есть смерды и пехота в летописях Галицкого княжества! И это типа историк??? В 1216 на липице тоже есть! Историк блин !
Смерд-смертная душа, что в памяти на одну жизнь...
Русский - светлый, в памяти своих жизней жили, безсмертные в истине...
Иисус Христос он Царь?! ИНЦИ
А Грозный Царь или ЛЖЕ Царь?!
Отдупляй....
Убит в 1584г/Божье Царство кончилось
Началось смутное время....
Рыцари ордена с религией 439лето как мутят тут /knights ordo /князья орды.... По факту офиц. Истории.
Да, ща твой Boss Great Knight, а ныне и королек Карл 3 Романов Виндзор, ну а ты в смердном рабстве Глобального Государства ООН /богоубийц мальтийцев.... Мрачный /кармичный мой.
1:13:03 такая длина шпор означает ещё и то что на лошади был был доспех, за который нужно было дотянуться шпорой до тела лошади.
Мы живём в "болоте" Лжи!!! Надо из этого выбираться!!! Государство под контроль гражданского Общества🙋🙋🙋!!!
Всю ИС-ТОРИ-Ю переписали Романовы...
Друзья, ставим лайки после тридцатой секунды, пишем комментарии минимум из семи слов и смотрим весь ролик без перерыва на чай, кофе и прочие коньяки.
В очередной раз убедился , насколько Олег Двуреченский великолепный рассказчик! Спасибо!
Есть такие люди, ну просто потрясающие, историки!!!! Ну хочется им верить! А вот другим не хочется! А факты ничего не доказывают, и не опровергают! А настоящий историк умеет безо всяких докуметов убедить, что правильно, а что нет! Доказательства это ерунда! Главное человек чует особенныи историческим чутьем, а у кого его нет - тот конечно завидует! И поделом! И если руководящие органы поддержат - то это и есть правда! Думаю следует поручить этим особенным "историкам" найти доказательства, что вся Европа и США это территория России- на самом деле , и пообещать хорошую премию - тогда правду узнаем! И пусть Европа и другие континенты узнают, что они на самом деле есть Россия!
Уже нашли доказательства что племя индейцев каманчи это русские с реки Кама
На мой субьективный взгляд, лук бьет и на бОльшее расстояние, если пустить стрелу по дуге.
Вот это мощнно !!! Огромное Вам спасибо за Олега Викторовича ! Побольше бы таких бесед ! 😊 👍🏻👍🏻🔥🔥🔥