Киевской Руси не существовало (Гайда, Комнатный Рыцарь, Соколов) / "Минутная История"
HTML-код
- Опубликовано: 15 май 2024
- Почему Киев не сумел объединить Русь? Была ли Киевская Русь на самом деле? Что за группировки боролись в Киеве за власть? Почему Андрей Боголюбский сжег Киев? И как Новгород смотрел на Киев?
В гостях - Федор Гайда - Доктор исторических наук, доцент МГУ, ведущий научный сотрудник ПСТГУ
❗️ Помочь проекту - lp.foma.ru/mi-help/ ❗️
Гость: Федор Гайда
id2225975
Ведущие:
Алексей Соколов
t.me/sokolovmedia
Комнатный Рыцарь (Василий Гурков)
/ @rollofdoom
Слушать подкаст:
1minutehistory
music.yandex.ru/album/27197387
podster.fm/podcasts/MinuteHis...
Мы в телеграмме: t.me/MinuteHistoryChanel
Мы в вк: 1minutehistory
Мы в дзене: dzen.ru/minutehistorychanel
Мы в ОК: ok.ru/group/70000004698911
Тайм-коды:
00:00 - 01:03 Тизер
01:03 - 01:23 Заставка
01:23 - 02:25 "Минутная История"
02:25 - 04:20 Была ли Киевская Русь? Максимович и Уваров
04:20 - 11:03 Киев - мать городов русских? Как менялось значение этого выражения?
11:03 - 14:57 Древняя Русь, средневековая Русь, старая Русь. Споры о терминах
14:57 - 26:23 Как Киев стал столицей? Как на Руси призвали авторитета на правление? И сколько на самом деле лет Киеву?
26:23 - 32:39 Конкуренты Киева и почему они проиграли борьбу за роль столицы.
32:39 - 41:01 Политическое образование Киевская Русь. Как Олег защищал Константинополь
41:01 - 51:47 Чем правил Олег? Что такое Русь в то время? И что мешало Киеву объединить Русь?
51:47 - 59:20 Что позволило сделать Киев центром земель русских?
59:20 - 1:00:40 Как новгородцы относились к Киеву?
1:00:40 - 1:03:58 Как община Киева убила Юрия Долгорукого. Майдан незалежности в 11 веке
1:03:58 - 1:13:03 Развал Киева как вопрос времени. Группировки в Киеве XI века
1:13:03 - 1:22:39 Батый - полное уничтожение Киева. Москва - улус орды
1:22:39 - 1:27:47 Литва и Орда. Битва на Синих водах
1:27:47 - 1:31:02 Итоги
Минутная История, Алексей Соколов, Федор ГАйда, Гайда, Василий Гурков, Комнатный рыцарь, Киевская Русь, Русь средневековье, античность, история, вера, религия, православие, раскол, папа римский, католицизм, крестоносцы, осада Константинополя, власть, будущее. Минутная История, Византия, Константинополь, Алексей Соколов, Петр Пашков, Василий Гурков, Комнатный рыцарь, средневековье, античность, история, Рим, второй Рим, Восточная Римская империя, 1453 г, 1453 год, вера, религия, православие, раскол, папа римский, католицизм, крестоносцы, осада Константинополя, власть, будущее, Византия, Константинополь, Алексей Соколов, Петр Пашков, Василий Гурков, Комнатный рыцарь, средневековье, античность, Новая хронология, Евгений Понасенков, Первая научная история войны, Председатель СНТ, ядерная война в 19 веке, исторический вольнодумец, Цифровая История, гоблин пучков, клим жуков, Улус орды, улус, Иго, монголо-татарское иго, уничтожение киева, майдан, майдан незалежности, Киевская Русь, Русь, миротворец, Украина
И ни слова о войне Русов против ящеров. Все с вами понятно.
🤣🤣🤣
Ящеров тогда уже приручили, как лошадей😂
Ящеры не в прямом смысле, ящеры это кочевники
Да,да,про Змей Горыныча забыли совсем!
Русы не славяне или уже о предков отказываемся?
На территории города Красноармейска обнаружено верхнепалеолитическое поселение древних красноармейцев :)
красно армов
Вспомнилась цитата "Бисмарка"
Первобытный коммунизм, требовал своей красной армии. Всё логично
Если бы сейчас появилась столетиями угнетаемая нация красноармейцев, я бы наверное уже не удивился. Сам то я из Киевской Руси
@@desu6956 кто угнетаемый столетиями??
Минутная история на полтора часа, но крайне интересно.
Щас придут укр историки, и будут втирать про историю Руси-Украины)))
Может, подсказать им название "Укрусь" ? :)
Что ж, ждём и будем запасаться попкормом и смеяться.
Ну либо пропогондоны «исправляют», как и сейчас историю переписывают ! Пропогондоны не только на телевизор распространяются!…
@@AK-ms4dc НАРОД. Достаем попкорн. Копатель онлайн моря пришёл.
вкурсе что россия это не русь.
Про Новгород будет интересно!.Новгород был не хуже Генуи и Венеции , и страсти там кипели не хуже чем в итальянских городах.
Вы серьёзно?
@@user-dq9ej9oh1yда. История Новгорода очень интересная .
Новгороду до Генуи и Венеции как до Китая раком
@@user-bh9pv5hp6y это еще почему? У вас есть статистика эмоционального фона в данных городах, в прошлом?))
@@user-bh9pv5hp6y Ты 100% про Новгород ничего не знаешь,но пиз..ь)))
Оооо, ну тупа топ. Всем спасибо! Люблю вас, спасибо за подкаст
Интересно.
Спасибо..
Не зря подписался
Ауф. Тема змиевых валов и крайне вероятное существование готского Оума в 5-6 веке не раскрыта. Хазарский каганат и его вероятное влияние на дорусский Киев также.
Каким образом та же Ольга защищалась от хазар, если стен не было - не раскрыто.
Возникновение периодизации Киевской Руси собственно связано с антиимперскими настроениями интеллигенции, развитием фольклористики и Киево-Мефодиевским братством, сыгравшим немалую роль в восстании декабристов.
Не раскрыта тема десятинной церкви - первого каменного храма на Руси, построенного в Киеве.
Спасибо. Услышал несколько интересных моментов. Есть смысл обдумать и покопать.
Великолепный канал, великолепные ведущие и конечно профессиональные гости, все это вкупе привело к БОМБИЧЕСКОМУ проекту!!!
Спасибо! Очень интересно!
Спасибо!
Минутная история👍
Молодцы, что приглашаете докторов наук 👍
@@nikolaisenyukovich3322 да нет, как раз всё по делу
Как я рад, что нашёл ваш канал 👍♥️. Однозначно лайк, подписка, поддержка
Спасибо огромное за вашу работу, всегда с удовольствием смотрю ваши передачи ❤
Красавчик все по теме!
Благодарим Вас за новый видеоролик !! 😊 👍🏻👍🏻
Спасибо за выпуск🎉. Подскажите, что за музыка на заставке. Не смогли распознать даже с помощью алгоритмов😂
говорите, что Киев как город появился в конце 10 века. Странно, выходит, что такие реальные персонажи ( не полумифические как Рюрик и Олег) как князь Игорь, Святослав, княгиня Ольга жили не в городе, а в палатках в чистом поле. Во время отсутствия Святослава, печенеги подошли к Киеву и штурмовали неукрепленное село? Странные вы какие-то...
Ну так оно и было, потому что крепость князей, владевших Киевом была не в самом Киеве, а в Белгороде на Ирпене, из-за чего Русь была Белой, а вовсе не Киевской. Память о чём сохранилась в мове и вошла в Этимологический словарь мовы такой фразой.
«Україна; [місцевість за межами - Білорусі, куди їздять на заробітки]», [украіна] «країна, яка лежить на межі або за межами батьківщини чи області»
@@user-vy6mk9bb4x Украинские фантазии это явно плохой источник информации по истории Русь, Русская земля!
@@nikolaisenyukovich3322 Фантазии, это то, что сейчас, а то, что попало в этимологический словарь, это малорусская реальность.
Ну ты такто не опускай парней. Они такого не говорили. Я побывал в одном ГОРОДИЩЕ в Пушгорах и был поражён размерами крепости. Это такое маленькое укрепсооружение, что в голове не укладывалось, как тут могли поместиться все желающие выжить. Попав в Галич (не вукраина) и увидев реконструкцию города с княжьм домом, всё понял. Это по сути усадьба барина и его деревни за забором. Те же замки в европе, укрепленные, но не для всех. Разница, что наши ДЕРЕВЯННЫЕ, а посему БЫСТРОВОЗВОДИМЫЕ.
Игорь и Ольга могли жить в таких, а вокруг не палатки, а землянки.
@@user-vy6mk9bb4x
Вот тут ты прав - УКРАИНА(окраина) это ОКОНЧАНИЕ чегото. А вот КРАИНА, это МЕСТО где ты родился и живёшь.
Непонятно почему так мало комментариев хвалят эксперта Гойда
Потому что стыдно быть гойдарасом
Да, Гайда очень толковый историк!
@@windoffields1397но Спицын, Герман Артамонов и Пыжиков толковее на мой взгляд. Хотя и Гойда хорош.
@@user-cl9gh6ik8f Пыжикова я бы из этого списка вычеркнул (впрочем очень мало его слушал), Спицына иногда заносит и он говорит ПРЯМО противоположное тому что сам же писал. ) А вот Герман Артамонов - оч толковый.
@@windoffields1397 ну у каждого свои предпочтения))) главное что бы пюрешки исторической в голове не было!
"Децентрализация при улучшении", "централизация при ухудшении". Спросить бы, чтобы не упрощали, "кому именно лучше или хуже", но это будет похоже на полемический приём. Поэтому просто так скажу: "Иногда большинство тех, кто решает, осознает невыгодность совместного бытия". Ну тут надо бы сложную формулу с "весАми" решающих... Кароч, слышал ещё про такое соображение. Чем крупнее образование, тем большая доля совокупных ресурсов расходуется на управление. Если само существование крупного образования обеспечивает приток дополнительных ресурсов извне, то это образование может существовать долго. Это все напоминает нам про энтропию и прочую термодинамику, хотя я бы не стал слепо переносить законы физики на законы развития обществ. А так - спасибо. )
А я бы перенесла !
ждем копателей черного моря и охоты на динозавров
Они уже здесь
Где?
@@Sidor_Star почитай комментарии
А в чем проблема-то? Кроме кликбейтного названия? Ничего нового тут не сказано. Киевская Русь историографическое понятие, каких огромное количество в науке. Это не значит, что она не существовала. Российские и советские историки его использовали и сейчас многие даже в России продолжают использовать. Более того, в российской историографии оно было изначально популярней, чем в украинской, а борьба с ним активизировалась из конъюнктурных политических соображений только в современой РФ. Америку открыли.
Да вы банальную летопись прочесть не можете, а с юмористического шоу про копателей целую идеологию построили. Чё ж вы такие убогие?!
Очень интересно 👍
Чушь😂
Ребзя, сделайте плиз что то с микрофонами или с общим звуком на мастер записи, таааак тихо всё сейчас..
вообще не тихо, звук абсолютно нормальный
брат может у тебя не совсем корректно настроен звук системы, если ты настраиваешь громкость звука и его соотношение через виндовс, а не манипуляторами на наушниках, то рекомендую тебе сменить эту привычку
Кухонные потрепушечки про Сталина и Киевскую Русь... Ни сылок на источники, ни внятной аргументации, просто приятный менторский снобизм.
Полмира в древности было укрландия. Яркий пример; фараон Тутанхамоненко!.
Нет вы неправильно проимформированы появилась новая версия от президента россии его звали ТутатхамоТИН
Оба правы !
Браво ! 👏👏👏
@@user-gz4jw2nw3d
ТутанхамУтин
Класс! Спасибо за структоризацию школьных знаний. ❤❤❤❤
Комнатный Рыцарь, согласна с вами на все 💯! Нужно жить сейчас, смотреть в будущее и помнить прошлое, и ни как иначе😊
вам бы еще структуризацию русского языка провести. Но у "патриотов" всегда проблемы с родным языком почему-то
структуризацию школьных мифов, точнее.
2:10 а кто доказал, что кривичи - были славянами?
на территории современного золотого кольца жили эрьзя, мокша белобрысая и чудь разная белоглазая, то есть - финно-угры.
традиционная одежда русских - лапти, кокошники и сарафаны - финно-угорская, а избушки на курьих ножках до сих пор можно найти у саамов.
удивительно, с какой одержимостью русские хотят примазаться к slavянам и не хотят видеть очевидных признаков своего этнического происхождения..
@@BigOMag не хрюкай.
@@aslannurmagambetov4242 ну то ли дело Чëрное море выкапывать.
@@user-vd6yd2iv8t ты очень остроумная девушка.
очень.
Да, тоже читал Максимовича - он говорил про Киевкую Русь, Владимирскую Русь и т.п.,то есть это кабинетный термин
Термин Киевская Русь появился в 16 веке, не Максимович его ввёл.
@@user-ne5hm9ti7f а причём здесь 16й век? Русь с 9 века существует, с приходом Рюрика в Ладогу и Новгород
@@user-um8wr9gh2vРусь действительно существует с IX века на Днепре (Русская земля) и Черноморском побережье (Тмуторокань)! Рюрик к образованию Русь не имеет никакого отношения, он просто легендарный персонаж.
Первым приглашённым русским князем в Новгород был Владимир Святославович из Киева.
@@nikolaisenyukovich3322оба-на! "Вот это поворот!"
@@user-ig2hm1qj4t Это просто научные факты известные учёным-историкам! Легенда о призвании Рюрика с братьями и варягами этому же поздняя вставка в летописи. Первое сообщение о Рюрике Новгородском появляется в источнике конца XIII века.
Города, в котором якобы правил Рюрик с братьями появились только в X веке. И так далее...
Всем доброго времени суток )
За полюдье думаю требуется мало-мало пояснить сверх сказанного.
Это не просто "крышевание", на примере королевских саг мы можем более детально выяснить как это происходило в Норвегии. Харальд прекрасноволосый объединил страну а-ля поход Олега на Киев (если грубо сравнить). А далее полюдье было не просто сбором материальных благ за крышу, это был ещё и суд, и отправление религиозных обрядов верховным представителем власти. В язычестве это было всё синкретически связано и в основе всего этого лежала не просто угроза насилия, а понятие об "удаче" конунга, которой он делился через религиозные пиры с подвластными союзами племён в сагах описывается как представители местных элит требовали от конунга этого, что бы был удачный год.
Так было в Норвегии и я предполагаю, что и на Руси было тоже самое.
Рассматривать это на примере крышевания это не верно, там несколько иные внутренние мотивы движа. И ставить материальное обогащение на первое место это скорее всего анахронизм.
+
В язычестве главным являлся старейшина языка(племени), отец народа своего.
@@user-tq8lp1tc5r да, и на определенном этапе этой фигурой становится глава союза племен: конунг, князь. Так как племя попадает под его власть. И из- за сенкритизма власть конунг получал как военную,так и судебную, и религиозную.
@@KA3A4EHbK0 Никогда ни конунг, ни князь, ни царь, ни император не имели права на власть. Право на Верховную власть имеет, только, Отец наш Небесный: Путь, Истина и Жизнь. А право на власть и хозяйствование на земле, данной Богом, имеет, только, человек, мужчина и женщина, плодящийся и размножающийся и населяющий землю образ Божий, смиренно, кротко, в трезвении, воздержании, нестяжании, целомудрии, блаженном плаче, с любовью стремящийся уподобиться Ему разумностью, логичностью и закономерностью.
В Норвегии конунг правил такими же норвержцами, представление об обрядах было единым у него и населения. На Руси же лесные племена почитали в первую очередь не всегда воинского бога и потребовать от вождя викингов, не располагая значимой военной силой, не могли ни чего.
Суд же не обязанность, а право и привилегия вождя, приносящая значимый доход. Кроме того, на Руси полюдье творили не столько ради довольно скромной дани, сколько для провокации сопротивления и обращения населения в рабов, которые приносили основной доход. Так что это было гораздо более жестко, чем крышевание.
Договора с Византией ясно показывают, что первые князья были торговцами, очень заботились о торговой монополии Киева и торговых привилегиях. Там купцы даже рассматриваются исключительно как княжеские представители и имеют привилегии дипломатов. Кроме того, в Русской правде почти все наказания штрафы, поэтому от достатка прямо зависело правовое положение человека. Вот почему материальное обогащение было именно на первом месте.
Парни, круто, спасибо за выпуск. Я случайно на ваши ролики наткнулся и после первого исторического видео: подписка, колокол, лайк!!!
Ага , зело круто бухают, аднако😂
Спасибо за ваши ролики. Очень рад , что появился канал по истории. !
"Снимай маску рептилоид" тип посередине сразу напрягся!
Спокойный вразумительный историк👍
4мин. Олег не мог прийти в Киев из Новгорода. Просто Новгород не существовал.
Похоже вразумительные историки в кавічках осознано вам врут.
Была ли Киевская Русь на самом деле?
да такое г-во было. А как оно называлось это отдельный вопрос.
сейчас многие г-ва известны под условными названиями.
Киев немать городов заметьте руских а не российских а на греческий манер мЕтрополия по этому и она а не он. И только затем мИтрополия.
6мин.
до 50 000в Киеве жило во время упадка. в 12 веке. И в Чернигове который по площади был даже больше Киева тоже почти как В Киеве. И в Переяславле тоже..
а в Киевском Переяславском и Черниговском княжествах было более половины населения всей Киевской Руси и две трети городов.
скажите а в 12 веке сколько жило в центрах других княжеств? в Суздале? Муроме(500 человек)? Владимире? Ростове? Иди даже Новгороде?
11 мин. знае это скажите так какая была Русь? Киевская или ...
скажите а когда в маскве стало жить 50 000 человек?
и даже 5000 человек для города 14-15 века это совсем не мало.
но в Киеве жило больше. Сильно больше 5000 человек..
после взятия Киева татарами в конце 15 века только в одной братской могиле нашли более 3000 скелетов.
8мин. если што. то на болотах себя Русью стали считать только при Иване 3 и только чтобы оправдать свои притензии на Земли собствено Руси - а это в основном земли киевского черниговского и переяслпвского княжества. и затем оправдать притензии на всю Киевскую Русь.
Как видите термин масковская Русь это вообще нонсенс.
10мин. вот только неясно о каком русском народе при иване 3 говорит русский историк?
все просто. русского народа тогда еще не было. Был семейный бизнес одного из Рюриковичей.
11 напомню русскому истереку. еще раз в то время Русь это в основном земли Киевского Переяславского и Черниговского княжеств.
и теже болотные жытели как и например полочане или новгородцы так и говорили едем в Русь.
так что Русь в то время существовала. но вот к жытелям болот это отношения не имело.
и распространять название Русь на все г-во это грубое невігластво.
Но желание понятно.. отобрать и присвоить себе то что никогда жытелям болот не принадлежвло.
11 минут можно и дальше продолжить обсуждать вразумительного историка. Но что я там услышу? Scientific misconduct или Scientific fraud?
Fictus/
@@aaaSasha-kd6sx Русь и русский язык, который стал российским в Российской Империи основаны в Киеве.
А это второй ещё был мой коммент здесь:
Под конец ушли в лесостепь😂
Московия освободила Русь от татаро-монголов с данью))) А Литва опять начала укрепляться и захватила Русь, но Княжество Литовское (Литалия, ещё упоминается такое древнее название Литвы) тоже хотела присвоить себе всё могущество Руси, поэтому сохраняло по возможности, так сказать, язык и культуру. Затем Московия опять отвоевала Русь у Княжества Литовского))) А затем Русь входила в состав Речи Посполитой и Российская Империя с Пруссией и Австрией разгромили Речь Посполитую, в составе которой было и Княжество Литовское уже. И альтернативный проект создания Великого Русского Княжества трёх народов (Польши, Литвы и Руси) чёт опять не состоялся. Ну что тут сказать, никогда такого не было и вот опять😂
18 мин. и опять и снова.
А собствено Олег был?
Его существование доказано?
Новгорода уже точно известно что не было?
и вот приходит Олег чье существование не доказано из города который еще более 50 лет не существует и зазватывает город Киев которого как выразился учоный не было?
и на этом строить весь фундамент?
кстати поход на Византию в 860 году с реки Днепр был.
там что-то про 300 кораблей у византийцев говорилось.
А вот Ладога которая больше подходит на столицу Рюрика и Олега напомню при условном Рюрике это поселок на несколько десятков человек. Городище рядом с Новгородом еще меньше.
Да и вообще все селения из призвания кроме Полоцка в 862 году не СУЩЕСТВОВАЛИ.
Знал ли об этом житель новгорода который и вставил этот текст призвание в летопись?
По видимому нет.
а знает ли про это талантливый ютуб иторик?
Повидимому да. Поэтому и называет эту вставку легендой.. не объясняя слушателям это.
так зачем он забыл упомянуть про это?
@@aaaSasha-kd6sx ну к летописям есть вопросы)))
Не суть кто-куда ходил, а были ли эти исторические персонажи вообще и с какого рода-племени😄
17:14 а традиция "насаживать" условную "Софию" не пошла ли от Кости Великого? косплей?
Да, и Золотые ворота тоже (или они ещё от Иерусалима?)
@@BiglerSakura Ну да, косплей Иерусалима!
И Киев, как Новый Иерусалим, собственно отсылок к этому в той самой Повести монаха Нестора, чуть меньше чем дофига.
Конечно это всё подражание Константинополю. Только Святую Софию в Константинополе построил не Константин.) а кто именно забыл) боюсь соврать, но примерно лет на 200-300 позже Константина.
Все правильно говорят ребята, но сумбурно.
Ранний феодализм переход от родоплеменных отношений, от соседской общины, от союза племен, от решения вопросов на общем собрании (вече впоследствии) к управлению вождем (князем) оприрающимся на своих дружинников (воинов) с формированием военного сословия (условно), которые живут за счет дани за защиту племени (союза племен) и за счет своей военной добычи.
В последствии возникает еще и другой "денежный поток" взимания платы за проход по земле племени торговых людей.
Реки - это естественные дороги в то время и торговые пути.
На контроле водного торгового пути "из варяг в греки" и формируется первая русская княжеская династия, которая далее и создает Русь - Русская Земля - Древнее государство.
"Киев - мать ГОРОДОВ русских." (С)
А по сути и смыслу Город - огороженное место - оГород.
Граница Города - крепостные стены, внутри оГорода (крепости) - Детинец (Кремль).
Изначально поселение на месте Киева образовалось как киевая переправа шестах (киях) через Днепр.
В последствии была построена крепость Куява на границе Хазарского каганата с Аварским каганатом. Земли местного славянского племени полян контролировал Хазарский каганат, который брал (пытался брать) с полян дань.
Династия Рюриковичей началась с контроля на севере входа на торговый путь "из варяг в греки".
Затем распространила при Олеге свою власть на весь этот торговый путь.
Тогда и была перенесена ставка князя династии Рюриковичей (стол) в Киев.
Столица (стол) князя - ставка князя и его дружины, где она кормится (столуется).
Киев изначально для династии Рюриковичей - ставка (стол) - главная крепость (мать) на границе (оГороде) Руси - Змиевых валах для защиты Русской Земли.
При этом Киев самое богатое место для контроля и взимания платы как за проход Русской Земле по торговому водному пути из варяг в греки, так и контроля стратегической переправы через Днепр сухопутного пути с Востока на Запад.
*
Практически так же имератор Константин переносит на новое место рядом с древним Византием новую столицу Римской империи - Константинополь - ЦеЗарГрад - ЦеЦарь Град (фонетическое) - ЦарьГрад.
Это такое же место контроля и взимания платы за проход через проливы и переправу через проливы.
Короче.
Киев - Мать, главная Крепость, оГорода (границы) Руси.
Все остальное ребята в общем излагают верно, но сумбурно.
Так никто и не спорит, что Киев был столицей Руси - до разгрома его Батыем.
. Но он не был ни первой, ни последней её столицей.
@@user-jz2mo1em9r вы вероятно не внительно прочли и поняли мой комментарий.
Какой торговый путь ?
"Из варяг в греки"
Какой была первая столица Рюрика у Варягов - Руси?
Ладога. На входе в торговый путь "из варяг в греки" - для взимания платы за проход.
Почему Олег перенёс столицу варягов-руси в Киев?
Там было пересечение торговых путей. Водного - "из варяг в греки" (север -юг) и сухопутного (восток -запад) с киевой переправой через Днепр.
Где плата за проход была много более чем в Ладоге и Новгороде.
Для понимания этого и был дан пример Константинополя - Царьграда, когда император Константин перенёс столицу из Рима на Босфор. Где пересекались торговые пути водный север-юг по проливу и сухопутный восток-запад через пролив.
Об этом был комментарий.
@@user-sy9ke1ud1u То, что первой столицей Руси была Ладога, никто и не спорит. Второй был - пусть и на короткое время - Новгород. Третьей был Киев. После его падения столица переместился во Владимир. Потом были Москва и Питер. Куда перемещался великокняжеский (а потом и царский) престол, туда перемещалась и столица. В связи с этим недоумение вызывают претензии Украины сегодня считаться единоличной правопреемницей Руси... В этом и состоит предмет спора.
@@user-jz2mo1em9r зачем вы пишите мне ваши комментарии?
При том, что не знаете элементарной фактологии истории и по сути пишите чепуху.
1. Нет никакого спора. С украинской чушью и бредом.
2. А если вы хотите спорить с "укропитеками". То изучите фактологию. И не пишите сами чушь и бред.
3. Даже когда Великая Монгольская Империя (ВМИ) подчинила в своих двух походах все части Руси и все они так или иначе стали вассалами Киев не потерял значимость Великокняжеской Столицы для всей Руси.
Издревле согласно лествиническому право занимать киевский стол мог только старший в роду рюриковичей.
Цитирую.
Лествичное право, а также лествица, лествичная система (родовой принцип наследования, сеньорат) - обычай престолонаследия на Руси и в некоторых других государствах, который предполагал передачу наследных прав сперва по горизонтали - между братьями, от старших к младшим до конца поколения, а лишь затем по вертикали - между поколениями, вновь к старшему из братьев младшего поколения.
*
Но сам принцип этого престолонаследия посланно нарушался еще до подчинения Руси монголами.
И постоянно "брат шел на брата" (с).
Первый кто получив великокняжеский киевский престол не стал княжить в Киеве был Андрей Боголюбский.
В Киеве на княжении он оставил своего младшего брата Глеба.
Андрей остался во Владимире, что традиционно трактуется, как «перенос столицы» из Киева во Владимир с сохранением великокняжеского титула за Андреем.
Деятельность Андрея оценивается большинством историков как попытка «произвести переворот в политическом строе Русской земли»
До сих пор звание старшего великого князя нераздельно соединено было с обладанием старшим киевским столом.
Старший - первый стол - престол.
Столоваться - кормится.
Киев к тому времени практически потерял место кормления с торгового пути "из варяг в греки" в связи с угасанием Византийской (ромейской) империи.
Торговые пути переместились на Волгу и в её бассейн на "северную часть Великого шелкового пути". Что служило возвышению Великого княжениия во Владимиро-суздальской Руси.
А после Разделения Католической и Правослáвной церквей в 1054 году
А тем более после
12 апреля 1204 г., когда крестоносцы взяли Константинополь и подвергли его небывалому разграблению. Это стало началом окончательного конца Византийской империи.
Как следствие Киев практически потерял значения центра контроля денежных потоков сбора налога мыты за проход по торговому пути из "варяг в греки"
Андрей впервые отделил старшинство от места: заставив признать себя великим князем всей Русской земли, он не покинул своей Суздальской волости и не поехал в Киев сесть на стол отца и деда....
Андрей, став великим князем, не покинул своей Суздальской области, которая вследствие того утратила родовое значение, получив характер личного неотъемлемого достояния одного князя, и таким образом вышла из круга русских областей, владеемых по очереди старшинства.
5. Отец Александра Невского Ярослав Всеволодович был Великим князем киевским на законных основаниях 1236-1238 г. еще до вассальной зависимости Руси от ВМИ.
В 1238 году, после гибели своего брата великого князя владимирского Юрия Всеволодовича в битве на Сите в ходе первого похода монгольского завоевания Руси, покинул Киев и переехал на княжение во Владимир.
Его место занял Михаил представитель ветви Ольговичей династии Рюриковичей.
В ходе второго похода ВМИ на Русь при появлении монголов после взятия Чернигова на левом берегу Днепра в конце 1239 или начале 1240 года, покинул Киев и уехал в Венгрию в попытке заключить союз с королём Белой IV
5. После того, как все части Руси были покорены и попали в вассальную зависимость от ВМИ отец Александра Невского Ярослав Всеволодович был в рамках вассалитета Руси назначен ярлыком ВМИ Великим князем киевским на законных основаниях старшинства в роде рюриковичей и княжил в Киеве повторно.
После смерти отца Александр Невский получил ярлык в Орде на Великое Киевское княжение, в Киеве не жил, жил в Новгороде.
Его брат Андрей получил ярлык в Орде на Великое Владимирское княжение.
Андрей был женат на дочери Даниила Галицкого.
Продолжу.
@@user-jz2mo1em9rПродолжение.
Даниил Галицкий получил ярлык в Орде на Галицкое-Волынское княжение.
Даниил искал помощи у Папы Римского против Орды и за обещание принять католической ему была помощь обещана. Даниил переметнулся и принял вассалитет от Папы Римского получив титул Короля Руси. Андрей его зять также восстал против Орды. Орда наказала своих вассалов Андрея и Даниила Галицкого и восстановила свое право вассалитета на всей территории Руси.
Андрей бежал в Швецию.
Даниила Галицкого привели к покорности Орде. Папа Римский никакой помощи не дал. Более того войска галичан Данилы вместе с Ордой ходили походами на Польшу.
Итд.
Зачем я это все столь подробно понаписал?
1. Древнерусское государство возникло из договора - наРЯДа( ряд - на древнеславянском договор) с Рюриком его братьями, его дружной и родами с Союзом славянских ( ильменские словяны и кривичи) и финно-угорских (чудь, мер и весь) племен на несение воинской и караульной службы по защите земель союза за плату (дань).
2. При феодализме личная вассальнач зависимость вассаламот сюзерена вне этнической принадлежности и сословное деление с разными правами.
З. Это была эпоха раннего феодализма при сохранении в большой мере родо-племенных отношений начало формирования государства Русь - Русская земля.
Но самих "русских" как единого Русского Народа еще не было сформировано.
Начало формирования Русского Народа имеет конкретную дату, причину и событие.
И это Куликовская битва.
"На Куликово поле пошли рати москвичей, владимирцев, суздальцев и т. д., а вернулась рать русских, отправившихся жить в Москву, Владимир, Суздаль и т. д. Это было началом осознания ими себя как единой целостности - России".
Это цитата из статьи
ЭХО КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ
Л.Н. Гумилёв
Опубликовано // Огонек, 1980, No 36, стр. 16-17.
Прочтите это будет полезно для вашего понимания истории России.
Возможно не со всеми тезиса Гумилёв надо соглашаться.
Но в целом он в своей основе верно излагает суть вопроса.
Открыл для себя ваш канал - уровень норм) Именно такого канала и не хватало.
господа историки, у вас же есть лингвисты для работы с текстами. "мать городов" это не древне-греческая метрополия с колониями, это византийская митрополия, аналог поздне-римской провинции. и не столица, ибо стол княжеский. и даже великокняжеский всё равно стол, а у митрополитов престолы, как у царей и императоров. вот и город не стольный, а престольный. но в рамках церковной иерархии и не более того. а столов княжеских было немало, и каждый в стольном городе. не надо вот таких анахронизмов. если трактовать "аже братья ростяжються передъ княземь о задницю" на современный манер, то lgbtq+ не миновать.
Рассмешили малолетки насчет ,,обласканной Украины,, . Всю продукцию нашего Ковельского мясокомбината (Волынь) вывозили в Ленинград , а нам завозили мороженные минтай и мойву. Еще морскую капусту. За продуктами приходилось ездить в Брест !
Столько земель, сколько УССР, не подарили ни одной республике
@@Sm0llett Когда Бог раздавал земли народам - украинцы обрадовались , что им достались такие красивые и плодородные земли . На что Бог покачал головой и сказал : ,, Вы еще не знаете кто у вас будет соседом,,.
@@Sm0llettа Казахстан?
@@user-ux8ey5oi5i Казахстан их один раз получил при создании и всё. А УССР постоянно ещё накидывали по мере существования СССР. Тот же Крым с каких херов УССР получила. А это хохол Хрущев постарался
@@Sm0llettдаритель проснулся, иди бухай дальше😂
История не есть наше прошлое. Это одна из версий нашего прошлого.
Тутуху сделай
"У руzzкого народа нет исторической памяти , он не знает своё прошлое и даже не хочет его знать, Горький.
@user-gb3rd3ec8c Горький не писал таких слов! Учите классику! 😂
@@user-om6ey6bp1l Горький много ещё чего писал и это похлеще классики.
@@user-gb3rd3ec8c Это ваши странные фантазии! Вы даже не читали его произведения!
Получается Олег, Игорь , Ольга, Святослав , все правили какими-то хуторами на холмах, а в "Рюриковом" городище кипела жизнь столичная. Правда ее пока не нашли, но это лишние подробности.
по Лаврентьевской списку Рюрик сел в Ладоге, размер городища 2га и уже на момент каменной крепости (10 в. )6- 8 га.
по другим спискам он пришёл в Новгород, т.н. Рюриковой городище (может быть Старгород? ) это т.н. кургано палисадный замок, размер городища 1,2 га. 1й слой в Новгороде (Троицкий раскоп ) датировка 930е годы. В Киеве дендрография усадьбы на Подоле под 887м г. София Новгородская по летописи 1046м Ярослав и Ирина на закладке их сыном Владимиром, на месте сгоревшего (из дуба о 13ти верхах), достроен примерно 1050. Размер 34,5x39 и с галереями. София Киевская последняя версия что Владимир заложил а Ярослав достроил, около 1011- 1018 (под 1017 г.Титмар Мерзебургский упоминает Софийский монастырь как резиденцию митрополита) ,размер 42x55 м с галереями.
А что за город Святослав построил на Дунае? о языческих представлениях славян очень мало известно, и есть теория что 2еверие довольно долго после крещения, чуть-ли не до 14го в. То что все ушли на север (и именно в Москву ) это тоже сейчас не рассматривается серьезно (хотя у Дмитрия из 5ти великих московских бояр один из Киева, а другой из Чернигова), а ещё упоминание в ГВЛ боярин из Путивля , а ещё некий Евстафий Константинович в Литве , что «выбежал» из Рязани . Чтогорода Киев и Чернигов ( 3й по величине на Руси , как и земля) обезлюдели выглядит так, и то что там прямое управление похоже на то (там ставка Тука-Темура рядом, и Киев это Манкермен).
София Русская, а не София куевская
@@user-ie3uz8fk8u это откуда?
@@igormikhaylov8421 а куевская от куда? София Палеолог, Великая Княгиня Московская
@@user-ie3uz8fk8u куевкая от куя наверное, видимо из твоей головы. Зачем писать всякую неконструктивную хрень ?
@@user-ie3uz8fk8uречь про храм идёт, а не княжну. Перечитайте комментарий
Вполне себе существовала, как существовала и Владимирская Русь и Новгородская .
И в каком же источнике о ней можно прочесть?
19 век не предлагать.
Да ну?!!! И можно где-то документики посмотреть? Например торговый договор , великого князя новгородской или владимирской Руси, с Польшей к примеру?
@@user-pj7rr9lv7f Да точно есть, где-то в архивах киотской японии 🤣
Русь была одна а Владимиоское и Новгородское это княжества, так же как и Киевское.
@@user-nc6vn3bt3vну Киевское да в Руси, а Новгород и Володымер наКлязме то нет, не на Руси
Не удержался! Просто интересно слушать и приятно и легко! Молодцы мужчины!
Мужики лгуньі. Фальшифицируют историю в пользу России. О Московском царстве ни слова не сказали . Москали вьі. Тошно слушать ложь. Из- за таких мудаков Россия напала на Украину. Чорта льісого вам а не КИЇВ.
Стены Киева решил поставить только Владимир, обороняться от кочевников..! А во времена Игоря, Ольги, Святослава они не нужны были? Странно...
1:25:25 В каком источнике 1Дихмантий названо как крестильное имя Гедимина
Скорее всего они с Миндовгом перепутали, есть мнение, что это вариант имени Дементий.
@@user-fm7dl7pw3i он же у гоблина
Миндовг - вариант извени Дементий? 😁
Хотя...
С точки зрения венгров Пишта и Иван это варианты.
🤔
Как всегда, познавательно. Большое спасибо!
И что тут познавательного .???
Если для тебя ,,познавательно,, , то ТЬІ не знали НИЧЕГО .
Три дибіла-це дурна сила😅
Тема очень интересная , а за чувство юмора отдельное спасибо!!!
Хотелось бы услышать прямую цитату из "Сталинского учебника истории", а не вольный пересказ Коррузо "со слов Рабиновича"
Киевская Русь это и есть Сталинский учебник, которой по современной версии якобы не было. Киев был а Киевской Руси якобы не было.))
Свидетельствую - в советской школе учили, что общество везде проходило через одинаковые процессы - рабовладельческое общество сменилось феодализмом, который имел фазу "ранне-феодальное государство" , а потом вошло в период "феодальной разробленности" - термины из советского учебника. В Европе ранне-феодальным государством называлось государство Карла Великого, на Руси - Киевская Русь, считалось, что это одно и то же явление.
Киевскую Русь в 19 веке придумали!
@@user-vh7yq1ts7p Ну да, об этом в этом ролике и рассказывают. Придумали название. Что касается самого государства - начните с этого ролика. Потом - много чего ещё. На этом канале вполне профессиональный подход. Есть и другие.
ну теперь-то повестка другая :) Вот они и стараются. Может деньги из бюджета выделят, на Рен ТВ возьмут
@@BigOMag В Ютюбе множество исторических каналов с профессиональными историками. То, что эти ребята излагают, соответствует тому, что профессиональные историки рассказывают. К тому же гость - тоже практикующий историк. Как Вы, вероятно, знаете, у РенТВ в среде профессионалов репутация ниже плинтуса. Туда за научными знаниями лучше не ходить.
Это было советское структурирование истории.
Необходимая часть целостного мировоззрения "мера".
Советская "мера "- способ и степень эксплуатации элитами своих народов.
Этот момент "засвечивали" .
В элитарном обществе такая мера ни к чему.
Поэтому "структурируют" историю по другому.
Как свидетельствует католический монах Плано Карпини, побывавший в
Киеве в 1246 году, прежний город был практически уничтожен. Уже за Каневом находилась первая татарская застава. «Татары... произвели великое избиение в земле Руси, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руси.
После долгой осады они взяли его и убили жителей города. Поэтому, когда мы
ехали через их землю, мы находили в поле бесчисленное количество голов и
костей мертвых людей. Этот город был весьма большой и очень многолюдный, а
теперь разорен почти дотла. Едва ли существует там двести домов, а людей
татары держат в самом тяжком рабстве».
В 1275 г Великий Киевский князь Святослав в Окуневской битве совместно с другими князьями разгромили объединенное войско Золотой Орды и Залесской Орды.
@@user-gb3rd3ec8c
При каких делах литвины Полесья к Куеву,лежавшему руинах двести лет,в Лавре которого паслись козы и свиньи...?
ЗЫ:
Это что-то из разряда великих побед Армии Краёвой с экспедицией Роммеля в Северной Африке.
Господи, не был Киев столицей, Русь это совершенно относительный топоним, чётко не определённый. Русь прекратила существование в 13 в. На х. вам это исторический труп? Зачем вам история этого региона -вы исторические маньяки? Я украинец не могу понять - вы что не можете написать обыкновенно свою историю с каких угодно времён, без Украинских земель?
@@FIRSTFUTUREFIRSTFUTURE Русь была, есть и будет со столицей Киев. Вам нерусь этого не понять
@@user-gb3rd3ec8c Смешно, когда бурят аленевод пишет мне , в Русь, что я нерусь. Зомби, мечтай дальше. Вы точно маньяки на чужую историю.
Была Русь, но у нас, а не у вас. Чтоб читать летописи, нужно хотя бы правильно произносить звуки, не как вы МАЛАКО, МАЛАТОК, ПАТАМУ ЧТА . Научитесь правильно произносить буквы , как в Руси , а после квакайте со своих болот
Конечно никакой Киевской Руси не существовало, это антинаучная ересь. Была Гиперборейская Русь, которая сражалась с Ящерами. Инфа 100%
читаете мои мысли
И на мамонтах пахали бескрайние просторы
А кто в итоге победил? Гиперборейцы или ящеры?
@@nekrasovalexander Была ничья и они объединились в одно государство.
Насчёт "матери городов русских" Игорь Данилевский, историк-источниковед, упоминает, что "матерь городов" - это тогдашнее клише, копирующее смысл названия "Иерусалим"и задающее, тем самым, духовные основы правлению. С "метрополией" - та же тема, только перенесённая с иврита на греческий.
Да не просто вы ёпн-тые, спросите у нас, что там писали наши предки ( наши , не ваши ) и мы вам объясним.
"Мать-городов" существует только в головах переводчиков на современный русский язык. В оригинальном тексте нет упоминания о каких- либо родственниках. На большинстве славянских языков (и на украинском, кстати) "МАТИ"-ИМЕТЬ. Что согласуется с контекстом.
@@alexkachko1089 Это вы мне пишете? Я уже лет 20 в соц сетях пишу о том, что в оригинальном тексте нет и слова о столице городов русЬкых Киеве и там используется глагол в конструкции "имеет быть". И эта мысль звучала и ранее из уст учёных мужей. Но вы осторожнее с такими гусарскими наскоками, так как в летописях есть несколько форм упоминания глагола -мати и существительного -матери, где они похожи, больше того глагол мати, например, частенько используется с добавлением И =имати (близкое к "иметь"), а в летописи этого нет. Скорее летописец разговаривал на языке близком к тому, что мы ныне называем украинский.
Греческий и латынь были самыми распространёнными в те времена, как французский в среде аристократии в XVIII веке.
14:40 Аненербе теперь на ютубе называть нельзя?!
Данилевский говорил сто "мать городов" в значении Метрополия - т.е. столица
Так и здесь то же самое сказали.
И вообще, в оригинале не "мать городов", а "мать городам". То есть не город, от которого произошли другие города, а город, главенство которого признали другие города.
@@Pravoverкрайне редко можно услышать в исторических чатах эту базовую базу. Спасибо, что подметили, а то я уже давно бросил одно и то же повторять
@@Pravover и столица не в значении Царьград, а в значении Иерусалим.т.е. однозначно слова написаны христианским летописцем.
@@MrFedorMR Нет, это уже слишком. Безусловно христианский летописец просто передал в понятных в его время терминах обозначение переноса княжеского (первопре)стола в Киев.
Мать городов термин воспринимаемый в нашем сознании как нечто сакральное, по своей сути таковым не является. Это простая калька перевода греческого слова " Столица " , которое на греческом языке звучит дословно " город - мать"
"Столица" от слова стол.
А стол, это место нахождения князя и его дружины. Стол мог перемещаться по желанию князя или по необходимости.
Правильно только немного не так . Нестор он грек и по гречиски митра это мать. Митрополис это город мать . От туда митрополит и митрополия. Достойно он написал киев митрополис русских . То есть Киев город мать
@@user-ql5io1gq1q приятно когда человек излогает со знанием и логично 👍
До эпохи Нара и у каждого японского микадо (последовательно😏) была своя столица...
Так что это не эксклюзивная традиция.
🎩
Нестор явный 'киевский краевед"' и патриот Киева, не грек от слова совсем. Кстати, языческие обычаи этот православный монах умудрился критиковать с позиций иудейских обычаев, что говорит о силе хазарского влияния в Киеве.@@user-ql5io1gq1q
Кстати, Комнатнуму рвцарю, респект за ответ! Жду интересных сюжетов в Тик-Токе. Здесь я прфан!!!😢
Парижская Франция , Берлинская Германия, .......
Вы, теперь, мой любимый канал! Заявляю официально!)
Такая же пустушка.
Почему торговля, логистика была с халифатом через Волгу больше развита, в разы, чем с Византией?
По Волге плавать легче, у Днепра много порогов было, он стал глубоким во время Сталина, когда построили каскад плотин
А ещё их немножко "подвзорвали"(пороги).
😏
@@Vadim-33 им пофигу были пороги, другое дело там могли подстерегать враги, так убили Святослава например
Много причин. Византия контролировала свою внешнюю торговлю - персы нет. Дисбаланс торговли был огромный. В результате арабское/персидское серебро рекой текло в Европу. Через Русь. Пока не иссякло. Плюс Византия не приветствовала рабство. И меха там не пользовались большой популярностью. А рабы и мех основные экспортные товары. В мусульманском мире рабов покупали много и охотно. Меха тоже.
@@windoffields1397 путь из варяг в греки получается был малодоходным?
38:00 И тут ребят понесло... Нашлёпка на врата - это отсылка на кн. Иезекииля - ок. А статьи договор - типа купцам разрешить ходить в термы??? Ппц...
40:00 Письменность была даже двух видов: слоговая жреческая Рунами Макоши и буквенная ремесленная Рунами Рода. Все изделия со времён палеолита подписаны. просто надписи сильно стёртые, а потому не явные.
100% питекантропы ещё рунами писали, от них и пошли московиты
Если город со стеной появился только при Владимире, то как оборонялись от кочевников Святослав, Ольга, Игорь? Частокол-то хоть у них был?
Змиевы валы построили а поселения огородить не могли?
должен был быть. но археологический планов ранее Х века нет. ученыи скрывають.
@@Barinov30 , змиевы валы это готский Ойум. каким боком перевозчик Кый относится к мрачным тевтонам?
@@yozhleszy глупости . Еще Борис Рыбаков описывал укрепления Киева , датируемые 5 веком . Хотя на территории города находили клады древнеримских монет 1-3 веков . А в маленькой деревушке торговать с Римом , а тем более накопить на "финансовую подушку" не могли .
Змиевы валы собственно поддерживались в "рабочем" состоянии и в 10 веке, вполне вероятно, на них стоял частокол. Киева как конкретного городища с площадью, "детинцем" и крепостной стеной до 10 века вероятно не существовало, как впрочем и Новгорода.
лайк не глядя
Самодержавие - само держится.
Между монархией и народностью.
Я так думаю.
4:19
Так ты про Владимира,
И вдруг Монголы??
6:22
0:58 и минуты не прошло, а мне уже хочется плакать 😭😭😭
Украинец?
@@ampamp8291 нет.
А нам смеяться. Вы пишите!
Наконец-то я увидел настоящую чистую и лёгкую Историю!)
2:32
Вообще-то, прослушали больше мифологии и заблуждений, а не собственно истории Русь.
На монографии по топорам стояла печать Анненербе? Зачем запикивать название организации если она уже в прошлом?
потому то кое-кто ютубом командует
Хорошая аналогия с образованием Руси это освоение Сибири казаками.
У меня есть вопрос, в видео говорится, что стены у Киева появились при Владимире, но в повести временных лет написано, что Киев к моменту когда Олег хотел его захватить был хорошо укреплённым городом и штурмовать его брать дело гиблое и поэтому идёт на хитрость...
Так у меня вопрос если стен не было то какие укрепления были? Ведь как написано в повести на тот момент Киев был достаточно хорошо укреплён.
А процитировать можете фрагмент летописи (составленной в начале XII в.), в котором есть указание на значительные укрепления города в конце IX в?
Так летописец Нестор вполне мог опрокинуть в прошлое текущее положение дел с фортификацией города
@@user-rz4ch8ze5t зачем цитировать летописи - если есть данные археологии?
Земляной вал с частоколом в те времена уже был в регионе серьезным укреплением, если что
@@PyromaN93А если перед валом ещё и ров...
Лайк на автомате 😊
Ждем неадекватных чубов или уже тут?
Щас и без них шизы прибегут... А, ой, уже
Да куда же без них - сейчас прискачут ))
А с чем тут спорить, извините?
Например, критика словосочетания «Киевская Русь» − давно уже мэйнстрим в нашей пропаганде. См. Олександра Алфёрова или там Евгена Морозенко.
Ну ОК, докопаться на самом деле много до чего можно. Чел на голубом глазу верит в рассказ ПВЛ про Шестибожие, хотя тот же П. В. Лукин продемонстрировал, что это поздняя конструкция (кстати, и к официальному рассказу про низвержение Перуна есть дофига вопросов). Или там про монгольский контроль над Киевом: есть работы А. А. Горского, что какое-то время Киев, вполне вероятно, контролировали галицко-волынские князья. Известно, например, что из Киева в Москву пришёл некий воевода Нестер Рябец, при этом Рябец − это галицкая фамилия (был такой боярин в свите Льва Даниловича, который Львов основал). Или что русины Литвы платили дань татарам − да Северо-Восточная Русь татарам платила дань, извините, не то что «100 лет после Куликовской битвы», а тащемта до Петра Первого, и ЖечПосполита тоже платила. Или про возраст Киева: есть мутные, но основания полагать, что топоним «Киев» и этноним «поляне» появляются уже в VI веке, и хотя в дальнейшем Киев регулярно пустел и отстраивался заново (и северяне там жили, и древляне) − топоним «Киев» и этноним «поляне» оставались, о чём см. работы Олексия Комара.
Но всё это частные вопросы. В целом излагаемое Гайдой никак против Украины не работает. Чоужтам, даже известный русский украинофил Сергей Беляков очень высоко оценивает украинистические изыскания Гайды, не соглашаясь, естественно, с парадигмой «одного народа».
@@user-pt1lx9ro5w монгольского контроля над Киевом не было потому что Киев как город исчез с конца 13 века окончательно. Усилиями тех же монголов. А был заселен уже по сути в 17 веке. С самого самого конца 16 века и первую половину 17 века Киев заселялся заново. И такое не редкость в истории городов. Покинутыми были в определенное время и Лондон и Рим. Так что Киев тут не исключение. Но в контексте того что вы написали - монголам НЕЧЕГО было контролировать в Киеве, потому что его не было. // Зря не соглашается с парадигмой одного народа. ) Потому что мы и сейчас один народ. Причем русский народ.
@@windoffields1397 да ладно. А Семён Олелькович где княжил? А Менгли-Гирей что громил? А европейские студенты «рутенской нации из Киева» откуда, с Марса прилетали, что ль?
Когда говорили про торговлю с Византией, как причину "столичности" Киева сразу вспомнил Святослава.
И удивился, что когда речь зашла про его идею переноса столицы на Дунай были озвучены только "геометрические" причины). Да, он может не хотел сидеть в Киеве и торговать с Византией, но в летописи он(конечно, устами летописца) перечисляет все ништяки, которые будут стекаться на Дунай, потому, видимо, там и "центр".
Сынок не хотел сидеть в мамином ларьке при вокзале, а хотел основать международную сеть супермаркетов). То есть умел не только набегать со своей братвой, хотя и это тоже.
Путь из Киева даже в Чёрное море был сопряжен с большими трудностями - во-первых, необходимостью преодолевать пороги, во-вторых, набегами печенежских орд. Перед началом сезона каждый раз было нужно предварительно договариваться с печенегами и откупаться от них. На Дунае всех этих трудностей не было.
Масштабы размаха Святослава позволяет оценить его поход на хазар. Если бы всё удалось, в руках русского князя оказались бы сразу все торговые пути Восточной Европы, что превратило бы Русь в империю.
@@normanism ну насчёт империи я б не стал прямо так утверждать, империя это всё же не только про размер контролируемой территории, но и уровень управляемости, централизация и вот это всё, а как там повернулось бы - категория сугубо гадательная. Но в целом да, замах на некие большие амбиции судя по всему был. Но всё же не получилось не фартануло, видимо сил всё же не хватало, тут я бы тоже не стал обманываться. Держава Святослава очевидно испытывала проблемы с контролем и удержанием, где оказывался он сам со всем своим войском - там наши ломят, гнуться шведы(с), а как уходил - начинались какие-то нехорошие шевеления.
@@mikemikelson8767 да. Мало покорить территорию, её надо ещё уметь удержать.
Асю зовите чаще!
Спасибо, ребята. Все логично объяснили
Что бы кто ни говорил, Киевская Русь существовала.
почему убрали название печати, при которой написали книгу про топоры? у вас такая дремучая цензура или это действительно законодательно запрещено?
это понизит в выдаче на ютубе, наше законодательство здесь не при чем
На счёт античности, у нас было крещение от Восточной римской империи. Это прямое наследие или даже продолжение античной цивилизации. Кроме того, у части германских племён своей античности тоже не было и вообще у изрядной части центральной и восточной Европы. Значит, термин "средневековье" и к ним нельзя применять.
На Руси была античность, как и везде, а фино Угры, в Москве никогда не жили.
По монографии по топорам - читал, она на немецком, переводил. Да, труд шикарный. Но написал убеждённый нацист. Однако, труд абсолютно научный.
В Персии чиновникам было запрещено отращивать бороды, ибо под бородой легко скрыть скудоумие.
😂😂😂😂
Давайте про Омскую Русь сказку придумаем ) 🙂
Про Тульскую, Окскую, Псковскую и Сибирскую Украину лучше послушай) и кстати Слободская Украина РОВНО из этой же серии. Окраина Русского гос-ва выделенная для поселения... Не, не с Украины и не украинцев, а малороссов из Малой России. ) и названа точно так же как предыдущие Тульская и Окская Украины. А Слободская потому что малороссы жили слободами, а не деревнями. То есть к Украине в твоём понимании не имеет никакого отношения как какая-нибудь Вологодская земля. Или Сибирская Украина.
@@windoffields1397 Екатеринбургская Русь Рулит ! 🤗
@@WaitStan да хоть все города перечислите. ) А что вам сирым разумом еще остается. Ты глянь лучше - может твой дед в Союзе Русского Народа состоял. Хотя... вряд ли - скорее всего твой дед из Сибири был распределен при Союзе в УССР и поэтому ты считаешь себя щирым украинцем ) Не зря тебя на Сибирь тянет. ) И смех и грех с вами...
@@windoffields1397 Не пей больше 😇
Давайте лучше споём старинную казачью песню!
Во сибирской украине,
Во даурской стороне...
Такое понятие, как национальность, касается, только, гражданства или подданства.
Прошу прощения! Рыцарю!!!🎉
А без Подола Киев невозможен!
Не на Подоле люди живут, а на Горе (с) та самая Повесть
Без Киева и Новгород с Москвой, и Польско-Литовскя Русь - невозможны. Но эти историки плохо знают свой предмет.
Названия такого( Киевская Русь )в первоисточниках того периода не существовало ? Или не существовало того, что принято в науке обозначать єтим названием? О чем речь, сути или названии?
Многие исторические государства - образования имеют не исконнные названия из источников, а "конструкты". Например, Византия вместо Ромейская держава, или Золотая Орда вместо Улу Улуса и пр.
@@nikolaisenyukovich3322 ну да, так и есть. Потому название данного видео, журналюгство. Скажем так.
@@user-st9uy4ti7p Для историков, которые позиционируются как учёные, изложение истории Русь откровенно слабое, много воды и мифологии. Видимо историческая школа МГУ им.Ломоносова весьма слабая по сравнению с МПГУ.
Удивило, что историк откровенно высказался презрительно об учёном Ломоносове, позиционировал себя как "научный" потомок Шлёцера (три известный фальсификатора истории это дилетанты в истории - Байер, Миллер, Шлёцер)!
@@nikolaisenyukovich3322 вообще беда. Такое впечатление что они, их много, вообще системно, вподряд( а не отдельное место), не читали первоисточники по Киевской Руси.
В советской литературе была принята периодизация: Новгородская Русь - до прихода Олега в Киев, Киевская Русь - до разрушения Киева монголами, Владимирская Русь - до того, как Москва поднялась над остальными, затем Московская Русь (отсюда - патриарх Московский и всея Руси).
великия историки!
Великий кормчий даёт пример и садятся вот такие "фанаты исторической науки" перед камерой и сказки сказывают о вяличии вековом "московской Руси"
Там, где гуляли разные воинственные племена, там никто не жил, это было невозможно. Юг России был пустой
Не было тогда России вообще и такого слова не было. Правобережье Днепра всегда было очень плотно заселено, вы с "диким полем" не путайте. И то если не вспоминать всякие Тьмутаракань и ЮБК чисто к примеру, там как бы жили совсем не кочевники. А разорение Киева мало повлияло на землепашцев, потому что везде в "плодородном поясе" они были как сейчас нефть, газ, микросхемы и залежи лития вместе взятые, основа ВВП любого государственного образования. Соответственно их никто особо не трогал, ибо они и обеспечивали экономику а не городские князья, дружина и всякие ремесленники, т.е. именно крестьяне и были любой экспансии и наиценнейшим трофеем.
Жду выпуск про Новгород, узнаем, была ли демократия в России)
Почитайте Маркса,того который Карл))Он восхищался Новгородом и считал Новгородскую республику единственной славянской демократией средневековья.
Демократия и Россия несовместимы! Московиты для того и захватили Новгород чтобы уничтожить демократию! Не зря их главный трофей был Вечевой колокол! И у них до сих пор страх перед Майданом!
Разрешаю детям прогуливать историю в школе, только по факту просмотров ваших видео
и на горох их почаще и 500 раз Отче наш
И кого Вы воспитаете? Имперцев-смертников - удобрение для украинской земли?
Фёдор Гайда , вы уважаемый что то напутали , так как - Святой Владимир жил и правил на
рубеже Х-ХІ веков. С 970 года он
княжил в Новогороде; потом до
1015-го, в Киеве, столице Киевской
Руси ! Так что это вы зря так . Я не укр историк
И в Парижской Франции, Берлинской Германии
Термин "АнальностьНаци" (национальность) был придуман в 19 веке. В докладе своему хозяину Кирилла и Мефодия, прибывших в Крым, говорилось о том, что в Крыму все, от мала до велика, умеют читать и писать. Куда денем руины древних городов на которых построены города которым более 150 лет. И как будет правильно: Украина или Окраина и когда появилась Украина? Вы напоминаете мне диванных поваров, которые о качестве борща судят по качеству картошки.
Сказали в конце про Литву-бандитов из болота(вообще по факту у литовцев известных(мне)городов до основания ВКЛ так-то и не было)
Встаёт вопрос: как же эти бандиты вдруг стали заправлять одним из крупнейших в средневековье европейским (как географически так и культурно) государством? С подачки той части Руси которая ныне называется Беларусью☝️
И вы сами признали что литовские князья обрусели, стало быть ВКЛ это Русь
*>как же эти бандиты вдруг стали заправлять одним из крупнейших в средневековье европейским (как географически так и культурно) государством?*
Так же, как и франкские бандиты-германцы вдруг стали заправлять богатейшей римской Галлией в конце V века. И да, их тоже было в десять раз меньше, чем галло-римлян. Системные кризисы, они и в крупнейших государствах бывают.
Вообще-то Статут ВКЛ ( конституция) и был написан на русском языке.
ВКЛ называлось - Великое Княжество Литовское, Русское и Жемантийское.
По факту Литовцы - это те, кого сегодня называют белорусами, а жемантийцы - это те, кого мы сегодня называем литовцами. Ну, а русские так и остались русскими. 😊
@@valentinalock9014 так вопрос: а с хреналь тут Россия качает права на свою исключительность, а Беларусь считают лишь отколовшейся областью, если по факту это своеобразная ветвь Руси, кои частью России стало лишь с разделами Речи Посполитой на 140 лет(70 лет отдельного существования в СССР, 300-400 лет отдельного существования в ВКЛ и Речи Посполитой)
@@smash3394 глупость пишете.
Беларусы, Украинцы и Русские - это один народ. Украинцы и Беларусы сами откололись от России, но русские продолжают считать их своими братьями.
Послушайте исследования Клесова о ДНК этих народов.
Украинцы сейчас присваивают себе звание русов, так же как и жемантийцы присвоили себе звание литовцев. Вильно всегда был беларусским городом.
СВО ещё не закончена. Подождите немного. Исторические границы скоро будут восстановлены.
@@valentinalock9014 как этот народ называется? Общевосточнославянский? Народ Руси? Как?
... сами откололись...
Но при этом считают их существование исторической ошибкой
При этом они не считают необходимым смешать языки и культуры дабы получить 1 народ; зато считают нормальным всё делать по русскому: говорить по-русски, культура русская
Зашибись, ниразу не шовинистично👍
Ребята, очень интересное видео и в целом люблю вас слушать.
Хочу, правда, чуток попенять.
Иной раз вынужден продираться сквозь смысл, потому что ваша болталка из троих человек отличается от подкаста в духе наших великих Егора Яковлева и КлимСаныча тем, что вы мыслью порой бродите далеко. Ведёте тему, тут же отскакиваете в сторону, пара шутеек за 300 еще влетает и уже нить слегка потерялась. А тема-то хорошая и интересная. Едучи в метро, к примеру, и слушая вас чисто аудиально, порой теряешь идею и перематываешь назад.
Вы можете расставлять маячки, может быть, в процессе повествования, чтобы тезисы в конце каждого пункта заканчивались выводами? Одно дело исторические байки у костра после дня раскопок, а другое - структурированная подача на видео.
Крещени Восточной Европы было 998-1008 годы Архиепископом Куерфутским Брунусом -ответ Ватикана 2007 год!!!
*Полюдье* взято из "Трактата об Управлении Империей"
Слово "Полюдье" греческое означает "городишечко" во множественном числе
Знатоки собрались, да Киев времен Ярослва Мудрого был БОЛЬШЕ Парижа того времени. Дочь Ярослава Мудрого, Анна Ярославовна,выданная замуж за французского короля Генриха I, была куда умнее и ОБРАЗОВАННЕЕ,
чем не умевший читать и писать французский король!
С чего Вы взяли будто король не умел читать-писать ?
А кто была мама Аннушки?
@@ErmolayNef
А, Аннушка уже разлила масло. Так что смотри, не попади под трамвай ;))
@@ErmolayNef Король подписывался крестиком +
А, Аннушка уже разлила масло. Так что смотри, не попади под трамвай ;))
@@alexandernhkneper8540 это не крестик а довольно сложная подпись из букв в форме креста. Недоразумение возникло из-за того, что в России был опубликован документ с низким разрешением, плюс внесены искажения при печати. Увы, с иллюстпациями на том уровне техники были проблемы. Изучайте оригиналы а не плохие копии.
@@ErmolayNef " При современном развитии печатного дела на западе..."да, вот что фотоЖоп животворящий делает ;))
Хочется вставить свои "пять копеек". Минута истории становится всё лучше и лучше. Вас уже можно ставить на один уровень с историческими выпусками Клима Жукова. И что очень импонирует, так это отсутствие марксистской изюминки. Всё получается на пять баллов👍🏻
Но без использования "марксистской изюминки" это остается великолепно поданным, очень интересным и живо рассказанным набором фактов в стиле, где-то собрались братки, крышевали))). В общем "Бандитский Петербург" только в прошлом))))
с лучшими образчиками Рен-Тв их ставить можно
Миллениалы отакуют, осторожно!
😂44:39 маскимально позитивно сожгла город.
Если сравнить Иран и Японию 50-100 лет назад то да Япония в плюсе, но сейчас походу разрыв уже стремится к нулю всё больше и больше. 😅