Василий Новиков. Археология и "тайны" истории Древней Руси
HTML-код
- Опубликовано: 1 окт 2023
- Василий Новиков. Археология и "тайны" истории Древней Руси.
Ранняя история Руси не очень хорошо освещена в письменных источниках. Конечно, можно ждать пока историкам не предоставят машину времени либо записи видеорегистраторов летающих тарелок, посещавших нашу планету. Пока же эти лакуны помогает заполнить археология. Но на какие вопросы она способна дать ответы? Вы узнаете об этом в нашей передаче!
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/
Археологи потом напишут ,что на территории РФ жили китайцы, так как большинство предметов сделано в Китае...и еще напишут что эти китайцы говорили по американски так как очень много уличных названий и названий разных фирм написаны английскими буквами..
Не переживайте, археологи не дураки. Они ведь не пишут, что по отсутствию у древних славян проволоки они пользовались беспроволочным телеграфом?
Вы совершенно правы, ещё напишут , что нашли хвосты славян, которые тогда только что спустились с берёз 😂
А знаешь, в чём прикол, вумник???
Одним из этих лже археологов будешь ты 😂😂😂😂!!!
А про русских скажут наверное, что они жили в Африке, по количеству культа автомата Калашникова.
@@v.micheyv8560бред какой-то !перепил с утра что ли
Студентом на практике копал под руководством Василия в Гнездово в 2003 г. Незабываемое время)
Истфак МГУ?
Это доктор карго-культовых наук? Я смог только пол часа осилить. Количество информации в единицу времени стремится у нулю.
Что ж прервали Василия в процессе сравнения археолога и историка, такие интересные детали сюжета потеряны! )) Спасибо большое, было очень интересно!!
Выпуск отличный . `Разжевал` , как историки работают с материалом , ещё лучше .
1:17:49 такие же мысли были, когда стоял в раскопе, где был погребён сармат, державший в руках меч. Причём это было в центре города Липецк. Сносит голову, просто машина времени. Полторы тысячи (или сколько там) лет назад ровно на этом месте люди хоронили этого человека. Просто будто прикоснулся сквозь века к ним. Фантастика.
Сарматы , это древние осетины с осетинским языком . Слово САРМАТ , это переводится ,как союз племени сколотов - саков ( скифов по гречески) с племенами АРИЕВ ( осетин - иранцев ), а руководили этим союзом , женщина .Вот почему называется С- АР- МАТЫ ( мать ,матка , женщина , матриархат )
@@user-ux9hv6zo8o 🤦♂️
@@user-ux9hv6zo8o Нет, аббревиатуры - это к каббалистам, а не к арийским кочевникам I тыс. до н. э., которые и писать-то не особо умели, чтобы им в голову пришло сокращать что-то по первым буквам.
@@user-ux9hv6zo8oЭто наивная этимология, в духе Задорнова. Не научно.
Липецк... Скорее Скиф, а не Сармат. Надо делать в таких захоронениях обязательно ДНК-анализ и строить ДНК-генеалогию.
Спасибо большое 👍👍👍✌️
На одном дыхании прослушал. Огромное спасибо Василию за такую великолепную мини-лекцию!
Какой стойкий археолог. Особенно на 59 минуте. Мне бы такую выдержку.
Это доктор карго-культовых наук? Я смог только пол часа осилить. Количество информации в единицу времени стремится у нулю.😢
@@lukdhguirg7121 Возможно, к нулю стремится ваша способность воспринимать информацию?
Какие стойкие ученики, четверо суток празднуют. 😀
👍😂
Интересно! И кстати, под музыку тоже отлично.
Василий Новиков -лучший из популяризаторов древнерусской археологии!
не было древнерусской арзиологии,ибо русских ,ещё не существовало .Были русины или славяне .Поляки тоже славяне .
@@user-ux9hv6zo8o В настоящее время славяне расселены на обширной территории Южной, Центральной и Восточной Европы и далее на восток - вплоть до Дальнего Востока России. Славянское меньшинство имеется также в государствах Западной Европы, Закавказья, Америки, и Средней Азии. Общая численность славян - около 300 млн. человек. Выделяются западные славяне (поляки, силезцы, словинцы, чехи, словаки, кашубы, моравы и лужичане), *восточные славяне (русские, белорусы, украинцы, русины)* и южные славяне (болгары, сербы, хорваты, босняки, македонцы, словенцы, черногорцы).
@@user-ux9hv6zo8o "Русинов" не было, как и "англичанинов" сейчас нет. Это неграмотный польский варваризм. В древнерусском языке образованный от собирательного "русь" сингулятив "русин" принципиально не имел мн. ч. в форме "русинЫ", и ни в одном источнике ранее XIV в., когда Галиция отошла под Варшаву, никаких "русинОВ" нету.
@@user-ux9hv6zo8o , лично мне по хер, как назвать археологию территории Смоленского, Полоцкого и Новгородского княжеств 9-го-11-го веков, но название "древнерусская археология" ничем этому не противоречит, просто- это археология об'ектов "Повести Временных лет".
Василию большое спасибо и за рассказ, и за профессиональную осторожность в выводах и объективность!
Михаил пытается получить ответ на свой сокровенный вопрос (про норманнов), а гость старается соблюсти научную осторожность в утверждениях. Было интересно, хотелось бы ещё этого замечательного специалиста! И именно про Гнёздово.
То есть получается вы антинорманист? Может вы ещё верите в бред лингвофрика, псевдоисторика и неплохой комика Задорного?
в Гнёздово похоронены в основном женщины ,а не викинги - скандинавы .А украшения на женских скелетах ,не означает ,что они сканлигавки и их мужчины скандинавы , просто , эти украшения , покупались у скандинавов ,когда из Гнёздово и Сомоленщины , ходили лодками в Новгородчину ,Пскрвщину , Ливонию , Прибалтику ,меняя/ продажа/ покупая за монеты из серебра , рубли , золото , свои товары на скандинавские . Тоже самое и с вооружением мечей ,ножей ,доспехов ,шлёмов , не означает , что их носили скандинавы .Всё покупались и продавалось .Скандинавам не выгодно было суваться в севера и на восток ,юга восиочной Европы , а им было выгоднее осваивать зарпдную Европу .Некоторые скандинавы , освоили острова Атлантического океана , Гренландию , северо- восточную части берегов Североой Америки ,непонимая ,что это ноаый гигантский континент нового света с монголоидными расами людей.
@@maxfram17 норманнов не было на землях восточной Европы ,что б руководить славянами Новгорода , Киева ,
Чернигова , тем более в Москве . Досих пор не понятно , как норманы ( норвежцы ), просрали территории Мурманска , а Финны ,ижорцы , чкль ,саамы ,карелы ,Карелию ,и они стали российскими.
@@maxfram17 если б там были шведы ,то сегодня б у населения тех мест ,был бы язык шведский ,или хотя бы с вставками шведских слов !!!! А так , слова русские , беларусские , украинские .
@@Ilya.Matveev.RUSSIAпочему такие как вы постоярро перегибают с норманизмом? Такие как вы постоянно кому-то что-то доказывают усераясь, а люди копают и видят другие вещи, изучают дно рек, прибрежную зону моря и вырисовываются другие картины.
Наверное, самая лучшая лекция про уровень современной археологии, что она может, чего не может, как все устроено, и как сейчас все работает. Простым, понятным, человеческим языком :) Обязательно к просмотру тем, кто хочет разобраться, как археология может дополнить историю, а как опровергнуть недостоверную информацию. Спасибо уважаемому лектору и ведущему, который задавал правильные вопросы!
А своего ума до сих пор не нажили?😂
@@wetertiana9668 Вы зелёнки на всякий выпейте, говорят, помогает..
Это доктор карго-культовых наук? Я смог только пол часа осилить. Количество информации в единицу времени стремится у нулю.
Мягко говоря: я с Вами не согласен. Лекция на ЦИ - не защита диссертации, которую кстати, лектор в свое время защитил, и перед професионалами, которые те ещё критики. В общем, не согласен. Прекрасная была лекция
Отличная лекция, всё очень понятно.Спасибо
Очень интересно, может какой выпуск сделаете, что найдено в Гнездово, какие выводы на сегодня «предположительные» 😊
Не пишите здесь такое .
Он все обратно закопает и все следы и документы уничтожит
И ещё напишет, что с деревьев славяне спустились и он нашел их недавно отвалившиеся хвосты 😂😂
33:00 тяжело признать, что первые находки скандинавского происхождения датированы концом 9 века, и в большинстве своем - 10 век. Но ведь так хочется натянуть сову на глобус:)
Это доктор карго-культовых наук? Я смог только пол часа осилить. Количество информации в единицу времени стремится у нулю.
лектор молодец! научный метод познания не позволяет сбить его в область предположений и догадок. Зачет, приглашайте еще.
Увлеченного человека, да ещё и крупного специалиста, всегда приятно слушать!
Какой грамотный рассказчик! Очень интересно взвешенно подаёт информацию
Блестящий лектор! Хотелось бы продолжения.
Вы тоже его национальности, если такое здесь написали?😂😂
Он, разве что, не плюнул открыто в историю славян 😂😂
Очередная ерунда !!!
@@v.micheyv8560эашевелились укронацики - на их арийскую славянскость покушаются! Ребята, смиритесь - ваша украинскость произрастает из Села. Вся элита Юго-Западной части Российской Империи считала себя русскими, поляками, австрияками или на худой конец литовцами.
@@v.micheyv8560 А вы, позвольте узнать, из каковых будете? Не из тех ли, по чьим землям прошлись неоднократно всякие гунны, угры (венгры), хазары, булгары, кипчаки, монголы, не говоря о татарах с поляками? Так почему не пишете на своем родном гунно-хазаро-угро-татаро-монголо-поляцком языке?
Очень здорово! Приглашайте гостя еще, пожалуйста
Наконец то послушала, все некогда было.. Спасибо, очень интересно было.. 🎉❤
Спасибо. Великолепно. А если возможность поведать о раскопках конкретного кургана либо об итогах года ?
Жду с нетерпением продолжения.
У гнездовцев есть свой канал на ютубе
1:00:30 простой вопрос ведущего был оставлен без ответа. Польше тоже пытались навязать норманскую теорию, но не прошло. И скандинавские находки не помогли.
Это доктор карго-культовых наук? Я смог только пол часа осилить. Количество информации в единицу времени стремится у нулю.
59:05 мне кажется что ведущий упускает тот факт, что если бы славяне не готовы были бы создать государственность -- условия не сложились, то никакие норманы им бы не помогли и не заставили бы.
очень интересная лекция, хотелось бы больше видео на эту тему!! Спасибо Вам за работу!
Хорошо поговорили
В словаре Даля слово ''Рус'' обозначено, в отличии от несостоятельной версии Зализняка
А сколько еще на необъятных просторах ...... Спасибо очень интересно.
Интересная беседа. Спасибо за такого гостя. 🙏
Спасибо, очень интересно.
Илларион в своем « Слово и благодати» упоминает только Ярослава, Володимира,Святослава, Ольгу и Игоря. Где Олег, где Рюрик итд. А ведь Илларион современник Ярослава и служит в монастыре , где и пишет свою роботу. Получается Ярослав ( Мудрый) не знает своих предков , дальше Игоря и Ольги. Нестор который жил на 200 лет позже, знает Рурика , Олега а Илларион живший в 1000 году не знает и не упоминает этих персонажей . Боюсь Рюрик и Олег это миф . Константин Багрянородный тоже не упоминает Олега, а только начиная с Ольги упоминает архонтов Киева.
4акой интересный человек, Василий. Спасибо ему за лекцию, за его мысли о науке и о истории. Было увлекательно.
Очень интересная лекция, Спасибо Вам за просвещение!
Ну ,вот, бальзам на сердце. Продолжайте,пожалуйста. Интересно.
А к какой нации ваше сердце относится?😂😂
Торговля происходит при невозможности ограбить, и сразу прекращается при малейшем появлении такой возможности. "Всё, что есть уже когда-то было".
Зачем платить если можно не платить?;)
@@user-gx9kv8hk5z дык, если твои контрагенты лохи педальные без серьезной крыши то платишь железом, если четкие поцики то можно и золотом/серебром. Кто в этом вопросе ошибался - долго не жил.
@@zeus5849 "Тут Улугбек сделал трагический промах - вытащил деньги наружу, отчего потерял сознание и передние зубы..." (ДМБ).
Великолепная лекция. Огромное спасибо! Сохраню и, наверное, ещё раз послушаю. Всех вам благ и новых сенсационных находок. (Только не забудьте нам рассказать).
С удовольствием послушал! Спасибо!
Исключительно здравая лекция в формате беседы. Но возник вопрос, если вся площадь Гнёздова 1 га (100х100м) , то тезис о 10тыс захоронений, как то не бьёт.
Относительно "норманности",,, Викинги пришли в места , где были хозяйственно-социальные отношения существенно более высокие , чем только "охотники за пушниной и мёдом". От того , что у нас на рынках 80% торговцев с Кавказа или Ср.Азии, Мы - не Они., и археокультурный слой после ядерной войны будет наш...
Для тех кто пишет об "осторожности" Новикова - он выверен, конкретен, аккуратен и точен (в рамках возможного).
Лектор начал с того, что современная археология точная наука, а к финишу выяснилось что ничего точно сказать не можем
Спасибо!
отличный рассказчик. давненько так интересно про археологию не было
Отличный ролик! Какой аккуратный в высказываниях гость! Ждём продолжений! ;-))))
Очень интересный цикл, поскорее бы продолжение.
Отличная передача!
Спасибо, очень интерсное видео! Рассмотрите еще тему Рязано-Оксцев. Рязанские археологи утверждают что у нас уже в 5 веке было мощное богатое государство, исходя из данных могильников Шилова и Старой Рязани.
Государство это громко сказано, а культура эта, во-первых, проживала за территорией Руси, во-вторых, до её образования, поэтому она к данной теме не очень-то и относится.
А так да, в Поволжье был культурный очаг, тесно связанный с иранским и готским миром, соответственно, жившие там культуры были более развитыми, чем периферийное население лесной зоны между Волгой и Балтикой.
Интересно было бы послушать дискуссию этого археолога с Климом Жуковым по нормандскому вопросу.
Археолога с клоуном?? Сказочника Жукова с археологом?
@@VladimirPrtrakoFF Ещё бы разбираться в профессиональных качествах историков. Не хорошо ярлыки вешать. Они, кстати, много общего говорят.
По археологии оружия - ещё можно поверить в разногласия, но по норманскому вопросу они, скорее всего, просто сойдутся во мнениях, и всё. Кто, лукавый, поведал антинорманистам, будто Жуков внезапно за них - сия тайна велика есть.
@@Hypostratigos Жуков самый что ни на есть ярый норманист, без примесей.
Дискуссию? Они же оба норманисты.
Железо было дорого , по этому заклёпки,я думаю,просто так не валялись.
@@user-wd6vp7vi2l Трудно,мало,плохое качество. Отличный металл из Скандинавии,но дорого.Лодка ,меч,защитное вооружение - это для зажиточного человека. Найти подкову на дороге удача.
@@user-wd6vp7vi2l дешевый он может и дешевый, но за морем телушка полушка да перевозка рупь. Догрести с таким грузом до Гнёздово не тривиальная и очень не простая задача
Все верно, дорого. Но в Скандинавии богатые поверхностные месторождения железа. В отличии от Руси, где в принципе было только болотной железо.
забавный ролик)
Прям круто ,пример того как ведущий отстает от ведомого ,но так и должно быть.
Ещё заметил, древние выбирали места для городищ с офигенным "видом из окон", касаемо славян, скифов, черняхов
Чтоб не подобрались
У черняхов небыло городищ.только неукрепленные поселения. Им бояться некого было, они сами вздирали кого хотели. А когда гунны пришли, вся их культура и накрылась....
@@vmarkov2900 вообще то коммент был про чувство прекрасного у древних, а не про классификацию поселений. Про супервоинственность черняхов это ещё вопрос. Например почему оружие в мужских захоронениях, большая редкость?
Этому Поликарпова так и хочется найти подтверждение норманской теории,наверное он не совсем Поликарпов
Он Поликарлов.
Знамо дело. А когда Толочко на Украине критикует свою фашню за дурацкие мифы об украинской Киевской Руси, то это не потому, что ему врать неохота, а потому, что он на самом деле не Толочко, а потаённый Иванов или даже Коган.
Требуем продолжения!!!
Вероятно что дяденька ошибается, моноксил он и есть из одного ствола делался. Но севере еще до сих пор так лодки делают, во всяком случае, я застал тех кто делал. Потом, вероятно борта наращивали для увеличения вместимости досками -- расшивали, получалась расшива. В Вологодской и говорили "расшить стружок в посуду". А для этого железные заклепки и не нужны, шили еловыми или мозжевеловыми корнями.
Огромное спасибо, очень интересно! Про 13 воина не знал, очень нравился фильм в свое время. Жду продолжения и найти однодревку желаю)
Куда Тимина дели! Войско волнуется, говорят ведущий ненастоящий.😂
Ды в отпуску жеж!
@@alekseyvolnov6718 а вам это зачем?
В гаплотипах русских, белорусов и украинцев нет скандинавских меток.
Всё. Вопрос закрыт.
В гаплотипах негров из Конго нет бельгийских меток. Всё, вопрос закрыт, никаких колоний не было.
@@Hypostratigos вы какой процент населения Конго исследовали? Уж больно много там европейского гаплотипа R1b (как у Тутанхамона).
@@user-mp9se4zk6w Вы какой процент населения России исследовали? Гаплотипа N1c в Поволжье и Прикамье 20-50 % набирается. А то, что это не тот же субклад, что и у варягов... ну так и у африканцев r1b тоже свой (да и сосредоточен он больше в Западном Судане, а в Бельгийском Конго-Заире его хрен да маленько).
@@Hypostratigos всезнайки достали. Они варягов-рус, от которых прибыли Рюрик с Трувором и Синеусом, путают со скандинавами. Вы о ком рассыпаетесь, любезный: о русах острова Руян или о викингах?
А впрочем, не отвечайте: горбатого могила исправит. Профессор Клёсов прав.
А почему скандинавы пришли? Может их просто наоборот выгнали, потому и вдруг внезапно "умерли"....
Не знаю как там было !!Но из "Повести временных лет " (не дословно ) " Земля наша богата и обильна ,но неустроена ,приходите нами ПРАВИТЬ " явно чей то политический ЗАКАЗ !😀🙃😀
Владимир 2 года скрывался от Ярополка у варягов, после чего вернулся с варяжской дружиной и поставил в пантеоне не Одина, а Перуна. В договорах с Византией клянутся Перуном. Как это объясняется поклонниками свеев? А в пантеоне были и угро-финские и иранские и славянские боги, но скандинавских не было. При этом многими учёными считается. что главные боги это боги победители(ей).
Владимир два года скрывался от Ярополка у варягов, после чего поставил в пантеоне Перуна ПО ВЕРСИИ АВТОРА ЛЕТОПИСИ. Написанной монахом минимум через полвека после событий. Этот Перун а) мог быть в девичестве Тором, б) сам Владимир мог Перуна и Тора не различать, как они есть одно и то же (нормальное для язычников представление), в) мог ставить бога здешних мест, потому что территориальное разграничение полномочий богов тоже нормально для язычников. В договорах с Византией все эти аргументы также действительны. Угро-финских богов в пантеоне Владимира тоже как-то не припоминается, только славянские, в т. ч. цельнотянутые, видимо, у местных сарматов и алан ещё в зарубинецкую эпоху Сварог (общеиндоевропейский Диус Фатер под эвфемизмом "небесный", он же, видимо, Стрибог, т. е. Стрый-бог, Старший), Хорс и Семаргл.
@@Hypostratigos ага, это мне тоже нравится. есть ли такой отдельный термин "внутренняя критика источника норманистами"? потому что от просто критики отличия кардинальные. т.е. поставил Перуна с применением драгмета и прочими подробностями - это либо Тор, либо местного поставил (примеров чему в других местах нет, но нам так хочется), либо летописец перепутал. а вот что скрывался у варягов - тут всё точно, это он к родственникам ездил ибо сам скандинав. (а Ярополк позже к половцам, потому что половец? странная семейка...). летописец даёт конкретный набор, с именами. он мог написать что то типа "идолов поганых" (при этом едва сдерживая рвотные позывы). мог просто провести канонически параллель с Ветхим заветом и Соломоном, не отступая от тамошней канвы повествования. но он за каким то хреном написал конкретные имена богов? причём, набор неочевидный. где Род, про которого монах 12го века знать не мог? кстати самое (для меня) логичное, это чтобы монах написал "капище роду и рожаницам", как тогда чаще всего и делали. Велеса нет, Трояна (про которого монах тоже по идее должен был знать) тоже нет... да ну, нафик...
@@denis_konovalov *>примеров чему в других местах нет, но нам так хочется*
А у нас есть много примеров покорения скандинавами неких язычников-иноверцев, от которого нам остались чёткие сведения о религиозной политике новой власти на местах? От финнов таких вроде небогато. В Англии даны по завоеванию Денло крестились стремительно, в Нормандии такожде.
*>это он к родственникам ездил ибо сам скандинав*
Совершенно необязательно именно к родственникам. Скорее, просто к тем, у кого можно войско принанять. Но то, что он ездил за войском не в Поморье, как и сын Ярослав, а его невестка Ингигерда не была дочерью князя ободритов, довольно несомненно, не так ли?
*>Ярополк позже к половцам*
??? Может, имелся в виду "Святополк к печенегам"? Да, тот же самый мотив: где бы себе налезть мечей железных, чтобы ими добыть злата, серебра и стол киевский. А бедные "раны" Адама Бременского кисли на своей Руяне, всеми позабыты-позаброшены...
*>он за каким то хреном написал конкретные имена богов?*
Бгг, а почти всё, что мы знаем о скандинавском язычестве, от богов до мифов, записал христианин Снорри Стурлусон. Отчего бы нет?
*>где Род, про которого монах 12го века знать не мог?*
Как где? В XIX веке, когда Срезневский решил, что оный Род с Рожаницами - великие славянские боги уровня Святовита или Даждьбога, и в XX, когда Рыбаков поведал, что это вообще такой языческий творец не хуже шумерского Ану. Однако то, что настоящие славянские язычники имели те же религиозно-мифологические представления, что и современные ядрилопоклонники из секты Ахиневича - очень смелое допущение.
*>Велеса нет*
Да, это странно. Объясняется, видимо, тем, что у Владимира были какие-то свои причины подбирать богов в свой (искусственный) пантеон.
@@Hypostratigos 1) это шикарный выверт: сведений нет, значит не сохранились, значит примеры были..... ноу комментс. может не сохранились. но утверждать, что сканды везде молились местным богам и использовать это как доказанный факт? ну, не знаю.
2) именно так. просто много раз слышал, что раз поехал, значит к родственникам. а что вы про ободритов вспомнили? хотя, мысль хорошая, спасибо. там же не сказано, куда именно он плавал?
3) это я могу... спасибо...
4) я к тому, что это не стандартный набор.
5) Рода не из головы же взяли? стандартная фраза средневекового священнослужителя про энтих поганых: род и рожаницы. или Дий, Троян итд (ещё два, не помню. а то как с тем Ярополком. но повторяется один набор). стандартные фразы. сказал бы так - вопросов нет, шаблон, а на самом деле могли быть Тор с Фрейром. но нет. Мокошь какая то?... посему есть высокая вероятность, что именно эти боги. почему нет то?
6) опять уверенность, что "искусственный". эх.... блин, ну откуда?
@@denis_konovalov *>утверждать, что сканды везде молились местным богам и использовать это как доказанный факт?*
Это снова амальгама несвязанных сюжетов. Говорю же, объяснений три, и совсем не обязательно, что в сюжете о послах (где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО налицо скандинавы-северные язычники) и в сюжете об идолах Владимира (который уже ассимилянт второго поколения) объяснение одно и то же.
*>Рода не из головы же взяли?*
И Ярилу взяли не из головы. Из головы взяли, что он ниипаццо славянский Аполлон и Дионис, бог оживающей природы, тогда как на деле это несколько не так.
*>род и рожаницы*
И до сих пор идут споры о том, что это значит: или языческий рождённый бог и его роженица, или (в другом контексте) вообще род с маленькой буквы (мол, не род твой тебя, княже, породил, а Господь Бог, душу твою воплотивший в мелком обезьяныше).
*>а на самом деле могли быть Тор с Фрейром. но нет*
А на самом деле у германцев могли быть Тиу с Вотаном, но нет, Марс и Меркурий. По версии Тацита.
*>эх.... блин, ну откуда?*
Оттуда, что через восемь лет киевляне выкинули в Днепр идолов, вместо того, чтобы выкинуть в Днепр самого Владимира, и позднее языческие мятежи имели место на окраинах Руси, а не по всей её площади, в отличие, скажем, от Польши 1030-х гг. Видимо, возможности в частном порядке поклоняться личному языческому покровителю поляне придавали больше значения, чем организованному поклонению каким-нибудь Збручским идолам.
По поводу археологии и норманской теории. Если первые князья были скандинавы, то должны быть захоронения в местах их предпологаемого княжения, где то возле Новгорода и Киева. Есть ли там подобные нахрдки?
Село Шестовица Черниговской области. Ищите "Шестовицкий археологический комплекс".
Как я понимаю, городская застройка более позднего времени съела могильники в сохранных городах
Есть по берегам Волхова например, их копают.
Дело в том, что средневековые города это тока крошечные части тех же городов современных, не важно, Новгород это, Полоцк, Смоленск или там Киев. Города много раз горели, рушились, строились опять или перестраивались. И теперь раннесредневековые кладбищенские комплексы там практически полностью стерты более поздней застройкой.
@@user-ob2qi8sm5h да, прям из Киева и возили, ну и что, что по прямой 300 вёрст, неделя пути, если торопиться...
Очень интересное повествование 👍🏻
Повесть "Временных лет" относится больше к хужожествнной литературе чем к исторической. это всё одно что историю Руси по мультфильмям изучать.😂
Ну не к технической же
Оу! Тактики добрались до Гнездова? Или Гнездово захватило Тактик?
Василий уже был у нас на канале...
@@TacticMediaChannel
Да? Значит не отследил. Узнал его из других каналов и обрадовался, что зашёл
моноксилы это дощаная лодка с одной мачтой.
Гнездово - это доказательство бытия иностранцев и влиянию скандинавов на Древнюю Русь, как политической системы. Нормандская теория имеет место быть.
0:50 считали бы что Древней Руси не было?
Опять норманист-аферист свою версию навязывает. Если не чисто нормандскую теорию, значит хоть как-то пристегнуть.
На фоне ансамбль какой то репетирует что-ли?
И почему все игнорируют переселение народа мадьяр? Они что телепортировались с Урала в Венгрию? Какие-то скандинавы... Откуда они взялись? Уже доказано, что скандинавы ходили на территорию Великобритании, а не на восток 🤦♂️
*>И почему все игнорируют переселение народа мадьяр?*
И испанскую инквизицию!
*>Какие-то скандинавы...*
"Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет!" (с)
*>Уже доказано, что скандинавы ходили на территорию Великобритании, а не на восток*
Византийцы, телепортированные в Британию, ошарашенно прищурились.
😂👍
Спасибо за видео. Рассказ интересный, правда, по несколько избитой теме. Мы уже очень долго обсуждаем норманнов и ненорманнов, хотя, как представляется, с этим в общем уже все понятно (и с норманской теорией тоже). По моему, сейчас, по образцу дискуссии норманистов-антинорманистов, гораздо более актуальна дискуссия о истоках украинского народа и украинской государственности. А на это обращают внимание не так уж много историков (могу привести из действительно значимых медиевистов только П.П. Толочко и И.Н. Данилевского). А уж в отечественных учебниках этой проблемы вообще не найдешь
Даже не смешно. Какая , извините, "украинская государственность"? Она даже свою опереточную имитацию начала с 1991 года.
@@user-se7rn4uo5qдаже лекция ученого вас ничему не учит. Ваше высказывание слишком эмоционально чтобы быть научным. А потому неверно.
Ни один из приведенных археологом аргументов не может считаться безусловным этническим маркером, за исключением захоронений в лодках и наличии скандинавских фишек для игры на телах. Особенно, если люди жили в торговом многоэтничном поселении. Как-то забывается, что помимо "молоточков Тора" и орнаментов в "скандинавских" могилах обнаруживается посуда местного производства, византийские вещи, арабские монеты и даже амфоры из Крыма. Сломанные мечи в захоронениях характерны больше англам, но встречаются и в Центральной и в Восточной Европе. Так что не все так однозначно.
39 мин ровно:
Почему из рассуждений об экономических связях Руси
И цивилизованных южных стран
выпадает вполне очевидный и широкоизвестный факт
Следствий из Крещения Руси=условно 9 век и далее,
И-принятие Ислама Волжской Булгарией?
Тот же самый 9 век.
Связи арийского форпоста-Персии
И христианского -Балканско/Анатолийской Греции
С Русью имеют непрерывную историю
Ещё с времён Ариев
И,собственно говоря,не прерывались
И не были прерваны
Благой Вестью как Иисуса,
Так и Магомета...
Я проехал лет 10 назад исторические музеи Швеции. В том числе посетил Уппсалу. Количество археологических находок там раз 10 меньше чем в России. Они явно отставали от нас лет на 200 в развитиии. Были беднее и с фактическим отсутствием городов и минимумом поселений. Как они могли, что то принести славянам из государственности?! Полный аналог литва 13 века с полностью русской культурой и русским языком. Странно , что наука этого не видит. Очень странно.
скандинавское влияние на Гнёздово (Смоленск)
Давайте введем ответственность за сбор яблок с красным боком.
Судя по уровню этого "эксперта", точнее отсутствию такового, ему бы в самый раз на антропогенез ру выступать.
Это доктор карго-культовых наук? Я смог только пол часа осилить. Количество информации в единицу времени стремится у нулю.
Западные славяне ( а точнее их з нать)тоже испытали влияние империи Каролингов и Оттонов.
А интересно, откуда археолог знает, что Ольга не хотела быть захороненной в кургане? Неужто археолог обнаружил завещание Ольги?
Здесь чуть расширенная интерпретация ее завещания об отсутствия тризны - языческий комплекс мероприятий сопровождавший погребение в кургане, которое было озвучено в ПВЛ: "Через три дня Ольга умерла, и плакали по ней плачем великим сын ее и внуки ее, и все люди. И понесли, и похоронили ее на открытом месте. Ольга же завещала не совершать по ней тризны, так как имела при себе священника - этот и похоронил блаженную Ольгу". (л. 20 об по Лаврентьевскому списку). Ольга была погребена по христианскому обряду. Заключение несколько спорное, но вполне допустимое)))
@@novikovv Спасибо за ответ. А вас не смущает, что в летописях полно речей разных персонажей - неужто повсюду с оными присутствовали стенографисты? А уж зафиксированные "размышления" - это особая песня.
И кто мог записать "завещание" Ольги, ежели ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что ПВЛ создана в 1100-х годах, а Ольга жила вроде на сотню с лишним лет раньше?
Всем известная Невская битва (нападение на спящих шведов далеко зашедших в Неву); воспоминания о попытке немецких купцов без спросу зайти в Двину (местные встретили градом стрел) чётко показывают что случилось бы с викингами попробуй они проделать то же самое. Кроме того, викинги- гопники. С ними никто и не пытался бы разговаривать. Напротив в Бирку (макс 2000 жителей), страдающую от набегов разбойников, приплывали купцы словен(поморов), Руси и самбов- читаем "Словянские хроники" Хгельмонда🤓
В целом интересно.
но.
60мин.
Какое такое государство на севере? где оно?
Во второй половине ХХ в. благодаря работе археологов было окончательно установлено отсутствие в IX в. обозначенного в летописи театра действия варяжского сказания: Новгорода, Белоозера, Ростова и других городов, которых в IX в. еще не существовало. На месте будущего Изборска в IX в. находилось торгово-ремесленное поселение догородского типа, которое по размерам и функциям не соответствовало княжеской резиденции. За 20 лет раскопок Изборского городища не удалось обнаружить никаких следов пребывания там воинского контингента
В конце 830-х годов Ладога сгорает и примерно до 865 года значительная часть поселения превращается в пустырь. Состав населения снова сменяется. Теперь в Ладоге чётко прослеживается заметное присутствие скандинавской военной элиты (скандинавские мужские воинские захоронения, «молоточки Тора» и т. д.). Между 863 и 871 годами (около 865) поселение вновь подвергается тотальному разгрому, сопровождавшемуся мощнейшим пожаром.
При єтом численость населения составляла от нескольких десятков до ста человек.
Рюриково городище еще меньше подходит под столицу огромного г-ва Рюрика.
К середине IX века археологи относят возникновение Рюрикова городища, рядом с которым в 930-х годах появились три поселения (кривичи, словене и финно-угры), позднее слившихся в Новгород.
Глстосмысл? Да вы Рбрика покажите? И его столицу для начала.
Рюриково городище не Новгород.
Новгорода ни во время Рюрика ни Олега не существовало.(68мин. вот. вот.)
С археологической точки зрения Ладога выглядит более предпочтительным кандидатом на роль первой столицы Рюрика, чем Городище.
29мин. Ранее X века скандинавские древности на среднем Днепре отсутствуют(или почти отсутствуют)
Поход 860 все таки был. Корабли вышли с Днепра. Эти корабли не могли выйти ни с Ладоги ни с Гнездова по ряду в целом понятных причин.
Кстати а сколько византийских монет нашли в Ладоге?
Кстати а сколько варягов в Гнездове жило в 860 году? А в Ладоге? 10? 20? 30? 40человек?
Скажите вся эта рать на одной однодревке поместится или нужно две?
Кстати в Гнездово Киеве и Ладоге это разные группы варягов.
После тотальных пожаров 860-х 870-х и двух десятилетий запустения в 890-е годы Ладога возрождается.
Похоже Рюрик судя по рисуемым на картах изображениям г-ва Рюрика он из Ладоги контролировал все потоки араьского серебра. Для клада нужно само его содержимое и условия для его выпадения. От хорошей жизни клады не закапывают и не забывают где их закопали.
Количество арабских монетных кладов упало с 23 (за 860-879 годы) до трёх (за 880-899 годы).
В период рассвета (середина 9века) в Гнездове жило до 1000человек. До княжеской власти Гнездово так и не доросло.
А вот в Чернигове были свои князья.
20мин.Вы забыли сказать что выше Киева товары перегружались с маленьких однодревок на бОльшие корабли. Которые и выходили в море.
31мин.53мин. и про то что в Гнездово как и выше Чернигова стояли дружины киевского князя.
А потом Ольга все в Гнездове спалила. Но страно то что летописи помнят события за сто лет до этого в поселке с населением в несколько десятков человек (про Умилу Рюрика и Гостосмысла) а то что произошло в Гнездове нет. По видимому летописец счел достаточным и более важным рассказ про столицу древлян.
ну и конечно про призвание Рюрика. Гы. Ну не могли же сами Новгородцы сильно позже сделать вставку в летопись с призванием Рюрика и походом Олега на Киев?
35мин.еще один порт был ниже Киева по Днепру.
Витачів - село в Україні, в Обухівському районі Київської області. Входить до складу Української міської громади.
Розташоване на крутому правому березі Дніпра за 77 км на південь від Києва
Засноване приблизно в IV ст. н. е. (за даними археологічних досліджень). Перша літописна згадка про Витачів датується 949 роком у творі «Управління імперією» візантійського імператора Костянтина VII Багрянородного, де він описує древній Витичів як могутній порт на Дніпрі у південному передмісті Києва.
багаторічні археологічні та геолого-екологічні дослідження показали, що безперервно люди тут мешкають як мінімум з середини lV століття н. е., тобто з раннього середньовіччя. На підтвердження цьому - залишки поселення Черняхівської культури (IV-VI століття) які виявленні у Витачеві під час археологічних досліджень під егідою інституту археології АН УРСР в 1970-х роках.
Витачів як постійне поселення був заснований не пізніше V століття (в часи Черняхівської археологічної культури), згодом захоплений гунами, а пізніше став древньоруським містом-портом(8век.).
Скажите где мог проходить этот торговый путь из Моравии в Гнездово?
славянское городище IX-X веков и древнерусское городище XII-XIII веков (летописный Плеснеск) с курганным могильником площадью около 160 га, окружённые системой земляных валов и рвов общей длиной около 7 км. Это самый крупный памятник древнерусских фортификационных сооружений. В конце Х века максимальная площадь укреплённой территории славянского городища доходила до 450 га. Высота отдельных валов ещё и ныне достигает 12 метров, на некоторых их участках сохранились облицовочные каменные плиты.
Большое и хорошо укреплённое поселение было построено в VII веке союзом восточнославянских племён на территории Западной Волыни (возможно дулебами, волынянами или хорватами). В VII-VIII веках древнеславянское поселение занимало сначала площадь 10 - 12 га. Языческий сакральный центр находился в урочище «Оленин Парк» и занимал мысовое возвышение
(Напомню площадь Ладоги в конце 8века начале 9века не превішала 8га. Это до тотальных пожаров и после ворождения.
а так на на две трети біла сожжена.. )
Большое число уникальных находок свидетельствует о связях Плесненска этого времени с Великой Моравией и поморскими славянами, раннем христианстве уже в IX веке, фортификационном строительстве и развитии ремесла.
Новотроицкое городище - славянское городище, расположенное на берегу реки Псёл у села Пристайлово Лебединского района Сумской области Украины. Исследователь И. И. Ляпушкин датирует Новотроицкое городище VIII-IX веками.
Здесь, на площади 3,9 га, Обнаружены остатки 50 землянок с бревенчатыми стенами, внутри которых располагались глинобитные очаги. К землянкам примыкали хозяйственные и производственные постройки.
с одной стороны, имеет аналогии в древностях Великой Моравии (Блучин), с другой стороны - находится у истоков типа древнерусских лучевых колец. С Дунайским регионом связаны серебряные в сочные кольца с напущенными полы и бусинами, литая серьга с многочастной подвеской и полная тиснёная подвеска от аналогичной серьги, полная штампованная пронизка-тройчатка, аналоги которой найдены в Старой Коуржиме в Моравии и в могильника Луковит I в Болгарии. Аналогичные новотроицким серьги с многочастными литыми и тиснёными подвесками найдены на памятниках IX века в Чехии, Словакии, Болгарии и Румынии. Некоторые из этих изделий являются прямыми прототипа и «серёг волынского типа». Супрутские серебряные полые пронизи в виде трёх соединённых шариков, спаянные из двух половинок, имеют ближайшие аналогии с пронизками из клада Новотроицкого городища и в материалах Великой Моравии.
Установлено, что поселение погибло в результате набега кочевников (вероятно, печенегов), жилища были сожжены, а часть населения перебита (останки людей найдены во многих жилищах). По нумизматическим данным разгром Новотроицкого городища датируется 830-840 годами. По мнению И. И. Ляпушкина, дату разгрома следует сдвинуть к середине IX века. Из Новотроицкого городища происходят денежно-вещевой клад из 10 монет с младшей монетой 818/819 годов и ломом серебряных украшений середины IX века и пробитый для ношения дирхем 833/834 годов, найденный в сгоревшем жилище № 1. Несмотря на разные даты младших монет, оба объекта относятся к одному горизонту разгрома поселения, случившегося в последней трети IX века.
В конце V и в VI веке на территорию Чехии и Словакии пришло славянское население.
Археологические данные свидетельствуют о массовом перемещении в VI-VII веках носителей пражско-корчакской культуры из разных мест её ареала в район реки Моравы
Первым исторически достоверным правителем Моравского княжества является Моймир I, основатель династии Моймировичей, объединивший под своей властью славянские племена севернее Дуная (в бассейне реки Моравы на части современной Чехии). В 833 году он присоединил к своему государству Нитранское княжество, а в 846 году - распространил свою власть на территорию Чехии.
Великая Моравия в 830-906 гг. Уничтожено венграми.
в конце IX века Киев на Старокиевской горе начинает формироваться курганный могильник Некрополь I. В материалах курганного некрополя, возникшего в Верхнем городе появляются новые формы погребального обряда, подчёркивающие высокий статус умерших (высокие курганные насыпи, погребения в камерах), появляются новые влияния в вещевом комплексе (скандинавские, венгерские, «восточные»), маркирующие формирование «дружинной моды». В Некрополе I на Старокиевской горе срубы камерных погребений сооружались в двух техниках рубки углов срубов: «в обло» и «в лапу». В ряде случаев в Киеве, Гнёздове, Шестовицах, Чернигове и Тимерёве исследователями отмечено существование камер отличной и от срубной, и от столбовой конструкций. В большинстве погребений конца IX - начала X века в Киеве и на Среднем Поднепровье тело покойного было помещено в могильную яму головой на запад. В семи камерных погребениях Киева обнаружены мечи каролингского типа. По характеру и деталям погребальной обрядности киевские трупоположения имеют прямые аналогии в раннехристианских памятниках на территории Великой Моравии в Старом месте, Микульчице, Поганьско (близ Бржецлава), Скалице, Стара-Коуржим, Колине и Желенках. Прямые аналогии в погребениях знати свидетельствуют об этнокультурном родстве правящей элиты Киева и карпатских русин. Борживой Достал, отмечая сходство инвентаря, писал о полной идентичности дружинных могил Киева и Чернигова погребениям в Великой Моравии. Археологи А. Н. Кирпичников, Г. С. Лебедев, В. А. Булкин, И. В. Дубов пришли к выводу, что в киевском некрополе имеется только одно скандинавское погребение из 146 - столбовое камерное погребение с северной ориентацией № 114, датируемое к концом X-началом XI века.
30мин. 47мин.
Плеснеск
В IX-X веках здесь сложился крупный региональный, возможно, раннегосударственный центр, внешние линии обороны которого охватывали территорию площадью ок. 300 га - одно из крупнейших городищ лука-райковецкой культуры. Через Плеснеск проходил торговый путь, связывавший будущий Киев и Среднее Поднепровье с Великой Моравией и Германией. Также в Плеснеске существовал языческий культовый центр. Второго столь развитого поселения этого периода на территории, занимаемой восточными славянами, нет.
распространение древнерусских форм гончарной посуды в будущей Галицко-Волынской земле приходится на вторую половину Х века.
В конце X века городище было сожжено, вероятнее всего Владимиром Святославичем во время похода на белых хорватов 992 - 993 годов. На месте сожжённого племенного городища в конце X века - начале XI века был построен княжеский древнерусский город площадью 5 га, ремесленный и торговый центр, расположенный на месте, где сходились пути из Киева на Перемышль и из Владимира-Волынского на Галич, на границе Галицкой и Волынской земель.
По видимому торговый путь из Киева и через Киев на Запад действовал за долго до освобождения пути в греки от контороля хазарами.
Ну а с христианством жители киевского куста были знакомы не только через этот путь но и задолго до этого через готов. Т.е. с первых веков нашей эры..
Но в целом Киев это отдельная история начиная минимум со 2 века до нашей эры.
56мин. Ну а тут чувак просто врет. И он точно знает что. Смоленск это не Русь. Русь это если коротко киевское черниговское и переяславское княжества..
Скажите а почему эта Русь тянется не сверху вниз по Днепру от Новгорода до Киева как можно было бы подумать а с Запада на Восток?
Я смотрю в комментах праздник гиков антинорманистов .
О, эльф-норманист проявился!
а если ролик был бы посвящён ловле сома на Оке в осенний период, то в комментах были бы сплошные рыбаки.... удивительные вещи сплошь и рядом случаются!
@@denis_konovalov рыбаки нормально, а вот охотники на лохнесское чудовище это уже другой расклад .
@@zeus5849 заинтригован. а вы приравниваете к этой зверюге что? только скандинавов или весь данный период истории? и по каким критериям сравнение?
@@denis_konovalov к этой зверюге я приравниваю поиски древних Русов и русского каганата с отрицанием ключевой роли варягов в формировании государственности вдоль появившегося торгового пути.
Потому что без этого торгового пути собственно государство таких размеров нафиг не нужно и не имело шансов
вот как лодку. то не найти. а уключины запросто.
Опять норманская теория, прикрыта неким комплексои компромисов.
Ещё интересно, что в Скандинавии , нет никаких : Рюриков и прочих имен..
@@user-rs3xh5rl4u пруфы?
Рорик Ютландский...
Ещё интересно, что некоторые имена из списка послов ПВЛ быть славянскими не могут принципиально, потому что банально звуков таких славянская речь тогда не содержала.
@@ampamp8291 "рерик" на западнославянских значит "сокол". Пикирующий сокол это эмблема рюриковичей
@@user-ik9pm4vz1k Во-первых, Рорик Ютландский - реальное историческое лицо. Во-вторых, он не был славянином и его имя не славянское. В-третьих, то, что у Рюриковичей эмблема пикирующего сокола, это лишь миф.
Аргументация:
1. племя русь это скандинавы так как их присутствие фиксируется археологией. Тогда почему нарративные источники фиксируют неких русов на Чёр.море и Каспии (нападение руси на Амастриду, нападение руси на Константинополь, нападение руси на Абаскун, "книга путей и стран" ибн Хордадбех) раньше чем археология начинает фиксировать в товарном количестве скандинавов на Руси?
Почему скандинавы оставили неизгладимый след в генетике, языке и культуре англичан, а у вост.славянах скандинавы не генетически ни лингвистически ни культурно не наследили? Скандинавы на Руси евнухами были что-ль?
2.. у вост.славян нечего было взять, они-ж бедные были не то что англичане, ирландцы и шотландцы, поэтому викинги захватывали Ирландию, и другие Богом забытые места, а к бедным славянам приходили с миром и дружбой. Про легендарные богатства ирландцев и шотландцев это в Детском Саду рассказывайте, скажите лучше - если такая бедность была, откуда столько кладов дирхемов?
3. Гнёздово. Слуште, ну таких центров где проживали мигранты из скандинавии на Руси по пальцам пересчитать можно. А во вторых - скандинавский Гнёздово возник уже после того как возникла Русь, значительно позже.
4. Имена послов из ПВЛ - посольскими полномочиями наделяли проезжих купцов это было норм. К тому-ж имена послов не совсем соответствуют скандинавскому именослову они больше похожи на имена континентальных германцев и кельтов - может быть поэтому византийцы считали русов не скандинавами а франками?
сколько общих фраз, но мы так и не услышали ничего толком про Гнёздово. что там было то? и когда? а рассуждений на тему великих норманнов и их супермегаогромного влияния и так полно... кстати, интересно наблюдать за переменами в рассказе. то лектор раз за разом повторяет, что археология отвечает только и исключительно на конкретный набор вопросов. а через полминуты пускается в пространные рассуждения о норманнах с которыми тут появились структуры, которые везде селилсь, брали в жёны местных итд.
пс. ещё кстати, никто не в курсе, какие есть свидетельства о татуировках скандинавов?
Дурак скажет, что всё ясно, умный скажет, что информации недостаточно. Вы что хотели услышать? Здесь разговор двух учёных, а не пересказ слухов. Специалист говорит только о том, что он ЗНАЕТ.
Несколько городищ было в 9-11 веках и курганы того же времени. Что вы еще хотели услышать?
@@zeus5849 уж точно не справку из Вики. Василий Васильевич (??? прошу прощения, если перепутал) в Гнёздове много лет, он мог бы рассказать то, что ещё не опубликовано и долго не будет. а получили классический рассказ о возникновении Руси с позиции классического норманиста.
@@_vays_1643 о чём и речь. про Гнёздово (которое он много лет копает) не особо ясно, но несколько слов Фадлана о изображённых на русах растениях - точно Иггдрасиль.
и не придумывайте афоризмы, не ваше. когда умный уже всё давно понял, дураку ещё объяснять что либо замучаешься...
Еще бритье головы и бороды (как у поляков и запорожцев). У скандинавов так не было принято
Наличие крупного поселения скандинавов типа Гнездово как бы это парадоксально не звучало не говорит ничего о масштабной торговле викингов на Руси а может говорить об ограничении этой самой торговли. Потому что известно что примерно в ту же эпоху Карл Великий издал указы ограничивающие торговлю западных славян с германцами и франками на восточных границах своей империи. Для такой торговли были выделены только три города и если например археологи будут вести раскопки возле Магдебурга то они тоже найдут массу следов пребывания славян но это говорит лишь о том что славяне здесь "кучковались". И на основании этого делать вывод о каком-то влиянии славян на империю Карла неправильно.
Докладчик делает серьёзную ошибку описывая современными терминами те старинные торговые отношения между разными странами и народами. Торговля чаще всего полностью зависела от воли на то высших властей - и пришлые торговцы - те же викинги обязаны были подчинятся этим ограничениям. Они сколько угодно могли говорить - давайте делать так, или - давайте мы здесь поселимся и будем торговать - но делать они будут то что им говорят местные власти. А если нет - то вот даже курганы их снесли...
Существование этих самых высших властей (высших относительно уровня выборного князя военно-демократического племени) должно оставлять ясно читаемые археологией следы социального расслоения - жилища, рассчитанные не на одну нуклеарную семейку, а человек на 20-30-40 ("дворец" или пиршественный зал вождя), оружие и доспехи, конскую упряжь со всякими забобонами и прочий недешёвый инвентарь. Франкские королевские виллы мы знаем, скандинавские "медовые залы" тоже. А у доваряжских славян что и где?
На ваш вопрос где и что у доваряжских славян можно ответить вопросом - А есть обширные данные археологии по этой теме ??? Если смотреть на площадь того что исследовано например в той же Арконе - там все очень скромно. Но найдены и остатки крупных храмов например и разное оружие. В Волине найдены следы обширной торговли и обширные следы обработки янтаря. Но везде раскопано очень мало.
Почему бы не почитать источники которые говорят что у западных славян было принято хранить какие-то особые ценности и в том числе и дорогую аммуницию и оружие в своих святилищах. А аналогом пиршественных залов у этих самых славян являлась Гостевая изба в которой по записям был "Всегда накрыт стол для путников и собирались знатные люди для решения важных дел." В таких избах мог пировать и Князь со своими товарищами-дружинниками.
Славянских князей те же источники называют то королями, то царями, то герцогами но видимо реальная их власть была сильно ограничена властью местного самоуправления знати. Но примерно такое же устройство мы видим и в той же Новгородской республике и в Италии и в Священной Римской империи. Почему тогда государства западных славян (не все но некоторые) не назвать Балтийскими республиками ??? В чем разница между славянами, германцами и итальянцами ???
Разница есть - славяне были язычники а читаем мы о них сведения от христиан. Поэтому в глазах христиан - язычники живущие рядом всегда какие-то "недоделанные" и государство у них не то, и обычаи не те и дикие они вообще. А между тем источники дают картину о жизни западных славянах совсем противоположную.
Так что думаю что вопрос о том что было или не было у них это по прежнему вопрос открытый и требующий особого изучения.
@@user-jd9wr3uo6c *>А есть обширные данные археологии по этой теме ???*
На подобную тему нам покойный А.Д. Пряхин говаривал, что, пока Атлантиду не нашли, спекулировать на тему, что в ней было, а чего не было, не стоит. Насчёт Арконы немцы, в частности, пишут, что она физически существует в природе с начала IX века - как думаете, есть ли надежда, что руяне в момент переселения на Рюген были супер-дупер-продвинуты социально, а потом вдруг разом деградировали за, буквально, годы и десятилетия? Волин, как и Рёрик (Гросс-Штрёмкендорф), эмпорий интернациональный с обширным скандинавским присутствием (кандидат на роль легендарного Йомсборга, шутка ли!), он уровень развития славян вообще иллюстрирует не шибко.
*>у западных славян было принято хранить какие-то особые ценности и в том числе и дорогую аммуницию и оружие в своих святилищах.*
Скот и рабов, необходимых в хозяйстве крупного -кулака- бонда, они тоже сдавали в -колхоз- святилище? Жилищ-то, приличных для таких бондов, у славян не видать.
*>видимо реальная их власть была сильно ограничена властью местного самоуправления знати*
Так ведь знати-то и не видно! Как минимум самоуправляемой. У великоморавских князей знать была, да, но какая! Такая же, как наш олигархат из 90-х - князюшка раздал франкского добра своим ближникам, кто ему больше люб, они и рады стараться... а потом в X в. свой же народ их и раскулачил, видимо, на чём моравской государственности пришли полные кранты. Причём речь не шла о средствах производства под контролем у нуворишей, это был просто потлач - вот тебе, Болек, моднявая кольчуга, а тебе, Лёлек, коня и упряжь, славьте князя Ростислава! У полабичей и у поляков тоже подобная языческо-родоплеменная реакция княжьи столы пошатала, да и у нас, если вспомнить древлянские берёзы, коими кончил Игорь... Не было там традиционной знати, были "новые славянские", "аристократия помойки" у князя на подхвате.
*>В чем разница между славянами, германцами и итальянцами ???*
Ко временам Новгорода, в XI-XIII вв., уже особо ни в чём. Но мы-то про IX-X века толкуем!
*>А между тем источники дают картину о жизни западных славянах совсем противоположную*
... при невнимательном и некритическом их чтении, особенно в части хронологии. Ещё раз - не надо натягивать XII век и времена Генриха Льва на события трёхсотлетней давности. Венды не жили в состоянии стазиса, они развивались! Если Росток и Любек построены ПОЗЖЕ Киева и Новгорода, о каком социальном приоритете речь?
Нестор говорит, что варяги зовутся русь, как другие зовутся свеи, готы и англяне, то есть называет самоназвания народов, а не руотси, которое опровергают даже финские филологи. Какие исторические источники кроме спорного перевода франкских анналов вообще позволяет поставить вопрос о происхождении русов из скандинавии, а не южного побережья балтики?
Именослов русов от того же Нестора, дополненный данными византийцев. У русов неславянские (и, очевидно, не балтские) имена, that's all. И да, отчего же Нестор пишет, что варяги зовутся русь, как другие зовутся свеи и англяне? Отчего он их ставит в один ряд с германцами, а не славянами, которых в других местах он выделяет особо?
А что Балтские славяне имели такой же комплекс предметов и похоронный ритуал как и викинги?
@@Hypostratigos Никакого that,s all , Вольдемар и Свен это имена, которые скандинавы переняли у славян например и что? Расшифровка днепровских порогов довольно спорна и не однозначна, есть различные варианты и с других языков например.
@@zeus5849 По мечам всё допустим очень не в пользу скандинавов со слов к.и.н Германа Артамонова, да и похоронный ритуал очень многообразен в той же Бирке:
ruclips.net/video/SqLCRBq97rc/видео.html
ruclips.net/video/B2jibi8XrDo/видео.html
Да и по источникам со слов профессора Фомина тоже все очень не в пользу свеев:
ruclips.net/video/CAIJTI_KU2A/видео.html
@@user-ww2lg9ke5y С Вальдемаром чёрт с ним, но что же по-славянски значит "Свен"? "Самец свиньи" будет "Свин", это несколько не то. А расшифровка порогов с других языков напоминает кузьминскую расшифровку списка послов с кельтского и роксоланского, точнее, из натянутых кельтских и сарматских топо- и антропонимов, в смысле, выглядит столь же позорно и неубедительно.
Поляки ведут свою династию от сарматов, почему русы должны вести свою династию от скандинавов? Сарматы, готы и славяне проживали в одно и то же время на территории Руси. Нет никаких свидетельств что русы жили в Скандинавии, нет описания района где они жили. Норманизм - это просто сотрясание воздуха.
//Поляки ведут свою династию от сарматов
Вели - в 17 веке. Это типично для элиты искать разные способы отделить себя от плебса. Один из способов - доказать своё внешнее, иногда даже внеземное происхождение (от богов, Змея, и пр). Шведы в это же время выводили себя из Трои, а датчане из Дакии.
//почему русы должны вести свою династию от скандинавов?
Потому что для этого есть научные основания - данные источников, археологии, лингвистики и генетики.
//Сарматы, готы и славяне проживали в одно и то же время на территории Руси.
Славян тогда ещё не было, а готов и сарматов на территории будущей Руси уничтожили гунны. Остатки со свистом бежали за Дунай и в Крым, поэтому между населением готского королевства Ойум и летописными славянами (полянами, древлянами, волынянами) никакой преемственности нет.
//Нет никаких свидетельств что русы жили в Скандинавии
Точку исхода русов позволяет определить археология. Ближайшие аналогии захоронений в киевском некрополе - в могильниках Восточной Швеции. Никаких других элитных или дружинных захоронений в Киеве Х века не было.
Со своей стороны лингвистика опять же находит ближайшие аналоги варяжских имён (Игорь, Аскольд, Свенельд, Ингельд, Турберн и пр.) в скандинавском именослове.
Без сослагательного наклонения история как наука вообще никакого смысла не имеет. Она просто ни для чего больше не нужна, кроме как анализировать причинно-следственные связи и закономерности развития человеческого общества.
И если бы викинги не пришли в восточную Европу - то не было бы никаких торговых путей, не было бы никакой "Страны Городов", и никогда здесь не возникло бы ничего похожего на Россию. было бы несколько небольших полудиких словений, финляндий и татарий, которые позже, возможно, колонизировала бы Польша.
А Вы уверены, что это именно они установили или проложили эти торговые пути? То есть есть достаточно оснований назватть их первооткрывателями, а не "понаехавшими"?
@@user-is6dt7pv5n
Да, разумеется. Это фиксируется довольно чётко и однозначно. Никакие славяне и финны такими путешествиями не занимались.
разве что можно отметить Волгу, по которой шныряли всякие арабы, да тюрки, но не более.
Ну и кстати да, Хазария могла развиться в гегемона Восточной Европы вместо России. В теории. или волжская Булгария. Но это всё уже область эфемерных гипотез.
@@user-wu4tk9us3s "Это фиксируется довольно чётко и однозначно. Никакие славяне и финны такими путешествиями не занимались."
с момента, когда в этих местах научились писать лучше и чаще так и фиксируется, что "такими путешествиями" занимались и финны, и славяне и все, кому не лень. так что, сразу нет. ежели речь о временах более ранних, то не поведаете ли на чём основано ваше мнение?
Вы славян и финнов не путайте. Славяне находились в процессе активной экспансии и заняли к этому времени половину Европы. А арабы это ибн Фадлан? Так это уникальное путешествие, а не арабский торговый путь. ибн Хордабеха посмотрите @@user-wu4tk9us3s
@@denis_konovalov
Это не моё мнение, это азбучные истины истории той эпохи.
Берёте ЛЮБОГО историка и спрашиваете об этом.
шо там за движ-Париж за стенкой? слушать не возможно:(
Последний звонок у соседней школы...
Первое государства у славян -
антское царство.
Это не царство-государство, а вождество. Разница в том, что государь может назначить кого угодно своим наместником или чиновником, и им будут подчиняться, а в вождестве правит аристократия, всё решает знатность и богатство, а чиновников в собственном смысле слова ещё не существует. Из Менандра Протиктора известно, что к аварам в 570-х гг. отправляли посла Межамира "властители антские", и этот посол был одним из "властителей", а убили его авары, нарушив законы гостеприимства, именно в опасении, что прочие анты вокруг него соединятся. ЧСХ, это первое однозначное упоминание родовой знати у антов: primates, распятые вместе с их вождём Божем готами в 370-х гг., могли быть и просто старейшинами племён, существующих при военной демократии (археология праславян это подтверждает). И главное, антская общность в VI в. была аварами снесена подчистую и прекратила существовать, а славяне Поднепровья VIII в. антам уже не преемственны напрямую.
Вот нашёл название сага об инглингах. Есть канал председатель снт. Вот у него там есть. Обзор на эту книгу. Сага об инглингах. Советую. Много узнаете?
Если через тыщу лет в Африке , да и по всему миру откопают много автоматов Калашникова, археологи сделают вывод: везде на земном шаре жили только РУССКИЕ🎉🎉🎉
АК делают в разных странах, и ставят соответствующие клейма made in China и т.д)
Пригласить археолога и задавать ему общие вопросы, блин да спроси ты его о Гнёздово, что прослеживается из археологических находок, я думаю человек с удовольствием рассказал. Для такого зови Жукова, он всякую херню готов нести часами
Компрадорской постсоветской "элите" история Руси и её исследование не интересно в принципе.😏
Слышала от археолога,что сколько сейчас копают,никогда раньше не копали.
@@user-vh7yq1ts7p И как это влияет на просвещение народа? На дезавуирование очернения и искажения нашей истории? Где результат?
@@user-wy8uq8ui2vэм, дык вам батенька не история а пропаганда нужна.
@@user-vh7yq1ts7pнаверное потому что сейчас так усиленно копают в документах и картах 90% данных и находок конца 19века- начала 20 века. Хотя черные копатели действительно много чего у нас докопали после ученых 19-20 века.
вообще то там местный народ в те времена был не славянский. фино-угры. и балты.