Дорогие зрители, прошлый ролик загрузился с технической ошибкой и прерывался на 41й минуте. Приносим извинение за неудобства, пришлось перезагрузить ролик
vi govorite sto chotite no eti rugi i bili baltami i seicas na litovskom jazike rugiai eto roz a balti bili zemledelcami i KLIOSOV govorit sto riurik bil juznim baltom i tocno ne skandinavom i imia VOLDEMAR baltskovo kornia i eta kniazeskaja dinastija bila baltskaja eto vse ravno kogda to vilezit na ruzu.i nazvanija litovskie a vi ich uze neponimaete kapisce-kapai u vas kladbisce,SVENTOVIT-SVENTASIS, VRODE UMNIE LIUDI GOVORIAT OB SOSEDEI ZIVSICH ZDES A PRO BALTOV NET CHOTIA ONI AVTOCHTONI I STANOVITSA SMESNO KUDA ONI TOGDA DELIS INTERESNO VNOVGOROD CEREZ CJI ZEMLI SLI PO BALTIKE
NEZNAJU REBIATA KAKIE ISTORIJI VI IZUCAETE NO GALIINICINI NASKOLKO JA ZNAJU NE SOVSEM SLAVIANI ONI PRINADLEZAT DINASTII VELIKICH KNIAZEI LITOVSKICH GEDEMINOVICEI A TE PO MATERINSKOI LINII TOZE RIURIKOVICI STOTO U VAS NESCHODITSA interesno slusat litovkie imena kotorich nado ponimat kak slavian stoto netak.
*ГИМН ОБРАЩЕНИЯ К РОДУ:* *_«Пращур-Родъ, Родъ Небесный! Укрепи сердце моё в Святой Вѣре, даруй мне Мудрость Предковъ моих, сынов и внуков Твоих. Даруй счастье и мир народам Твоим, ныне и присно, и от века до века! Тако бысть, тако еси, тако буди!»_* *Этот гимн обращения к Роду читают перед началом занятий, чтобы настроиться на восприятие информации; и если она, пройдя сквозь Ваше сердце, Душу, Сознание, Разум изменит Вас, станет образом жизни - тољко тогда информация станет Знанием. Не зря же древние говорили: **_«Мудрый не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное, и в этом разбирается»._*
Уважаемый господин Фрейтак! Я возмущена беспричинными оскорблениями в мой адрес участника данного обсуждения, имя которого Тем. Рахматуллин, @user-wg6kc6xr7v Он нарушает правила общения на ЮТУБ. Я ни разу никого здесь не оскорбила. И не хочу, чтобы другим было позволено оскорблять меня. Здесь - свободное обсуждение по данной теме, а не поле междоусобной битвы племён, я надеюсь.
Происхождение ругов остается под вопросом. Готский (германцы) историк Иордан писал, что руги превосходят германцев духом и телом. То есть он отделял ругов от германцев, потому что не считал их германцами. Раффельштетенский торговый устав 904 года называет приехавших купцов " славяне из ругов".
@@НИКОЛАЙ-г2ы5и Это пишу не я, а готский историк Иордан. Что касается выгнали с земель, то виной всему и всегда являются склоки, разобщенность и выяснение отношений славян между собой. Германцы этим пользовались во все времена. Сегодня происходит такая же история.
Да, славяне тогда проиграли в межплеменной борьбе. И не всё ли теперь равно, кто такие были руги? Может быть, они веками ругались между собой? Вот и сейчас, и всю ночь за моим окном воет сирена... и ещё не известно, чем это кончится. @@НИКОЛАЙ-г2ы5и
Это общеизвестно, что на территории Восточной Германии жили славяне - Wenden. В Берлине есть место - замок вендов ( Wendenschloss), есть Wendenschloßstraße. В 12 веке их вождь ( он был поляк) был побежден германским вождем, в Grünewald есть памятник этому событию. Читайте Википедию.
@@alexanderkuznetsov2817 Никакой "могущественный конукнг Вольдемар" не возглавлял "русских людей" - ругов!! Это был датский король 12-го века. Внук Владимира Мономаха! Так откуда вы берёте столь непререкаемые знания?? И нам тут вещаете некую весьма сомнительную "Правдивую историю"? И ежели на немецком острове жили славяне, то куда они исчезли? И если якобы были и куда-то исчезли, если они якобы колонизировали этот остров? Есть ли вообще смысл строить такие бездоказательные вольные предположения? И могли ли славяне колонизировать германцев? А потом быть ассимилированы ими? Просто смешно. К комментариям под роликом о Несторе. Я думаю, что Нестор был. Не такие тогда были времена, чтобы Божьи люди могли чем-то манипулировать с целью охмурения других людей. Как это легко делается сейчас. Тогда у людей была богобоязнь и, соответственно, со-весть. Это было очень важно. Нельзя автоматически переносить современные обычаи поведения людей на тыячу лет назад.
Спасибо Сергею Эдуардовичу и Екатерине за этот ролик. Правда ожидал признаться сильно большего. Ведь Сергей Эдуардович упоминает в конце ролика Андрея Пауля, можно было (раз уж он у нас далеко в Германии) дать краткий обзор археологии Рюгена и древнерусских параллелей. Упомянуть западно-славянскую керамику, которая находится во всех древнерусских городах в товарных количествах. А на некоторых поселениях 9-10 веков вообще является основной керамикой. Можно было затронуть тему погребений типа С1 по Херрманну на Рюгене, словесное описание которым дано в русских летописях, а археологически стоит внимательно изучить кенотафы, часть которых судя по отчетам археологов (когда во второй половине 20 века начали под снос их копать и фиксировать полностью с подлежащим слоем) можно интерпретировать именно как С1 Хермманна - западно-славянские. Можно было обратить внимание на западно-славянские женские височные S-видные кольца, которые имеют распространение по всей территории Древней Руси. Есть укрепления западно-славянских типов на Новгородчине, Киевские укрепления имеют параллели только у балтийских славян. К сожалению, это всё прошло невысказанным в этом ролике. Хотя фактура материала очень и очень широка и богата, и ее стоит активнее распространять.
Да ничего там археологи не нашли, кроме остатков крепостных стен из необработанных валунов. Можете сами поискать об этом острове. А идол этот и вовсе не оттуда, а из реки Збруч под Киевом. Такая вот "правдивая история", малята.
@@ТатьянаДавидич-и8н ну я то как раз читал немецкого археолога, я о нём писал как раз, который там много чего нашёл. Может вам только на русском подавай данные, ну так к сожалению немец копая ныне немецкую землю писал по немецки
@@АлексейФролов-я8ч Ну хорошо, дайте этот источник. Мне вовсе не "подавай" только русские. Я всякие научные источники уважаю. Только если они действительно научные. Ведь учёные степени просто за красивые слова не даются.Тем более - докторские. Работы много лет апробируются и защищаются в солидных научных кругах, делается ряд публикаций в специализированных изданиях. И в них также рассматриваются различные альтернативные версии других авторов. И не игнорируются противоположные. И в работе необходимо дать весомые доказательства своей научной гипотезы. А какую учёную степень имеет автор данного ролика? По-видимому, никакой.
@@АлексейФролов-я8ч Так что ж наши антинорманнисты реально ничего полезного для себя не накопали? У них явно есть одни гипотезы и версии. Но этого для научного доказательства мало.
Приятная историческая беседа! Позволяющая расширить свои исторические познания о той далекой эпохе! Которая практически у нас стёрта, вся информация при помощи тех немцев,голандцев приглашенных Петром 1. Эти приглашенные иностранцы перекроили историю по своему усмотрению представив нашу историю скудной и короткой! Ломоносов боролся с этими извращенцами как мог! И только сечас на вашем канале идет поток информации о тех временах! Спасибо! За правдивую историю!
Великий химик и физик Ломоносов оказался полным нулём в истории. Его бредовые исторические измышления потомки посторались навсегда забыть. В истории осталось только позорное поведение великого химика.
@@ТатьянаДавидич-и8нЗато Путин не оплошал ))) и выложил Такеру Карлсону свой взгляд на происхождение нашей страны, который оказался чисто норманским. Более того, Путин указал на Швецию как страну откуда прибыл Рюрик. А недавно некто Петрухин из ВША на канале "КУЛЬТУРА" и вовсе заявил, что никаких русов как народа и не было. Что, мол, Русь исходя из финского обозначения Швеции как Ruotsi всего лишь профессиональное обозначение скандинавских гребцов-завоевателей.
Блин, ну нет ведь секрета, что по русски остров называется: РУЯН! Жило там племя русов. Со столицей в арконе. Русы -это самоназвание. Их же еще называли руяне, раны, руги.... по названию острова. Никаких германцев там не проживало
Германцы на Рюгене проживали до славян - племя ругов. Иордан их упоминает как Ulmerugi (holm rugi - островные руги). От них остров и получил название "Rügen". Этимология - от древнескандинавского "rugr" - "рожь". В VII-VIII веках, когда славяне добрались до Балтики, они заселили и остров Рюген. Из-за мягкого славянского Г, Рюген превратился в Ruhen, то есть Руян (примерно так же имя Георгий (Гюргий) превратилось в "Юрий"). Самоназвание у них было руяне, а не "русь". Названия вида "русь" в древнерусском заимствованные из других языков, ср. чудь, весь, ливь, лопь, сумь, емь, корсь, жмудь и пр.
Информация о том, что руги якобы были германским племенем очень спорная. Для Рима все северные племена были германцами, т.к. они граничили с владениями Рима, а что там дальше описывалось по рассказам и домыслам, больше чем уверен. А другой достоверной информации о северной европе времён римской империи естественно нет.
@@user-eu4neserg потому что туда норвежцы вместе с конунгом приплывали за данью! От норвежского rør - труба. В том месте было полно тростников, вот от сюда и название города. Тростницкий- Reric Х
Спасибо, очень информативно! Если к данным историков добавить исследования Ольги Семёновой-Роттердам, то картина истории славян и их расселения становится всё интереснее.
Не назывался Рюген. Это немцы так назвали. На древнерусском языке он назывался примерно как Рудзен. Если написать на кирилице - то первая буква Р, вторая буква Юс большой, третья буква S（дзело, дзе）и четвертая буква Юс малый. Рудзен- Рудзян- Руян.
Слово "Руян" образовалось из-за мягкого Г, с которым западные славяне произносили прежнее германское название острова. Так Rügen стал Rujan. По тому же принципу греческое имя Георгий на Руси превратилось в Jeorji (Юрий).
Во, во! Ригу начали строить на речке притоке р.Даугавы Ридзене её так звали ливы кто из финоугров и балты! Как звучала речь наших далёких предков мы можем только предположить и кем они были можно спорить до немогания. Балты когда-то говорят обживали обширные территории средней Европы даже около ныне Москвы и в северной части Украины - что им нежить и на о. Рюген. Как кого выделить из той древности это на совесть и интерпретации историков, археологов и меньше всего филологов ибо живой речи несохранилось даже от позовпрошлого века! Даже буквы одного алфавита народы и ныне читает по разному! И то что балтов ныне якобы мало это не значет что в древности их также было мало - древности тоже ведь писали правители себе выгодную историю, как и ныне!🤔🤣😂 Удачи!
@@janisbrants1744о том что балты до великого переселения народов жили от Вислы и до Одера знают все историки,кто занимается этим периодом.вчастности народ венеды,представлял собой смесь германских,кельтских и балтских племен,причем балты в количественном плане доминировали,ещё недавно историки считали что в этом союзе присутствовали и славяне,но сейчас наличие там славян ставится под сомнение
Даны смогли захватить Рюген только в конце XII века!!! Вместе с поражениями балтийских славян на континенте от различных германских государств, плюс захват острова Рюгена, всё это и привело в конечном счёте к захвату территории балтийских славян германцами. Сами славяне были частью уничтожены, частью выдавлены на другие территории, оставшиеся были ассимилированы германцами. Основная причина поражение славян на Балтике это постоянная вражда и борьба между самими славянами, не смогли объединиться перед наступлением общего врага.
@@ТатьянаДавидич-и8н *"Читайте ПВЛ"* Видимо Вы пишете про легенду-миф о призвании Рюрика, Синеуса, Трувора с варягами, «придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша: «земля наша велика и обилна, а наряда в неи нетуть, поидете княжитъ и володетъ нами»? С этой легендой не всё так просто, она является уже поздней вставкой в летописи XIV-XV веков.То есть, легенда вставлена в летописи уже после нашествия Орды и крушения Русь, русских княжеств. Нашествие Орды привела к гибели многих письменных источников и носителей исторической памяти. Рюрик с братьями это легендарные персонажи, а не реальные исторические лица.
@@nikolaisenyukovich3322 Так всё можно считать легендами. А библейские сказания? А Христос? Это не легенды, а история?? Евреи в это верят и пишут об этом, как о фактах своей истории. Хотя многое из этого найдено у шумеров и ассирийцев в их клинописях. И нет никаких доказательств у евреев. А присутствие скандинавов в Старой Ладоге доказано археологией с 8-го века. И корабли там найдены, и мастерские и даже настольные игры, в которые славяне не играли в 8-м веке.Так что ещё вам нужно? Живой Рюрик? Есть много доказательств. И у нас, и в Скандинавии. Поищите в Интернете. Это не сложно. Есть книги и статьи. Есть арзеологические находки. Их много. Есть также много роликов на эту тему. Ищите - и обрящете.
Вот-вот! Постоянная вражда и неумение объединиться перед лицом общего врага! Именно это и написано в ПВЛ. Итак извелись и ассимилировались славянские племена на территории Германии и Прибалтики. Что тут не ясно? Учитесь у прошлого, пока ещё можно Англо-саксы не дремлют!
Спасибо за содержательную беседу. Очень много отсылок к источникам. Почти всё откопал сам с помощью других исследователей истории, а кое-что из ваших источников буду рад проверить самостоятельно. Побольше бы таких содержательных видео.
Еще при Карле великом ,раздрай между ободритами и лютичами был страшный и Карл даже кого комуто помогал против других называя их наши славяне. А потом вместе они рубили саксов. А вот Руяне были обособленны в эти дрязги не лезли и кошмарили Балтийские земли и воды называли тогда варяжские. Аркона еще для всех славян была священна в те времена . Возможно какой то особой кастой были эти руги или руяне .
*А вот Руяне были обособленны в эти дрязги не лезли* На самом деле, мы не знаем, потому что руяне до Х века в источниках не упоминаются. *кошмарили Балтийские земли и воды* Известия о морской активности руян и других западных славян появляются только после окончания эпохи викингов. Когда скандинавы перестали кошмарить местные берега, пиратством занялись местные аборигены. Но это слишком мелкий масштаб по сравнению с русами - уже в IX веке они штурмовали Константинополь и гоняли караваны на Каспий. *называли тогда варяжские* Да нет, никто их так не называл. Варяги - гвардия императора в Константинополе.
Остров Руян (Рюген) всегда был славянским до изгнания славян данами (Грамматик, "Деяния данов"). Мало того, по крайней мере весь юг Швеции (Светии) был славянским, о чём и говорят древние славянские названия городов Холмия, Светия, Далия и др. Вероятно, не зря на острове было святилище именно Световида перед славянской Светией (греч.: Гипербореей) на севере.
@@arteuco6185 это ровным счётом ничего не знасит. То, что это племя, возможно, было славянского происхождения. А какая у него была культура? Примитивно-варварская, практически родо- племенной строй. Какие технологии? Никаких. И ничегого ценного никому они не могли дать. И причин переселяться куда-либо у них не было никаких. И не на чем было плыть через море. Поэтому они просто ассимилировплись, как и другие славянские племена. Они никак не могли конкурировать с датчанами. Нечем было.
ТатьянаДавидич Так у разных завоевателей всегда так - те кого они покорили и завоевали всегда примитивные. У славян уже во времена раннего Средневековья (8й век н.э.) был суд, развитые промыслы, ремесла и торговля, древние обычаи и традиции, своя религия, княжеское или земское управление. Между прочим у этих самых на ваш взгляд "примитивных" славян было !!!везде!!! Вече - общее собрание народа. И почему-то у афинян это признак демократии и развитости а у славян это признак примитивного общества. Это у датчан торговля была слабее чем у славян - поэтому они собственно и занимались викингованием (морским разбоем). Не несите чушь об истории славян. Кому интересно почитайте А.Гильфердинга (Когда Европа была нашей). У него масса ссылок на источники.
Спасибо, очень интересно. Версий много на эту тему как в литературе, так и в просторах интернета. Нас всех интересуют наши корни: кто мы и откуда? И как говорил китайский философы Лао Цзы: А почему все так , а не иначе. Узнаем ли мы, как всё было на самом деле, ведь историю , как и статистику можно переписать и за деньги и под угрозой меча. Что нам скажете , авторы, Сергей и Екатерина. Ведь мы уже со всеми версиями ознакомлены, но кому верить не знаем. Остаётся только один путь- путь Сердца. Спасибо Вам за очень интересную тему и очень конструктивный диалог. И огромное спасибо Николаю Фрейтаку за создание этого канала.
@@ТатьянаДавидич-и8н Да, вы правы, нужно все версии рассматривать, но думать, кто их преподносит нам, славянам. Чаще всего люди олигархической национальности, у них свои задачи Лучше смотреть фильмы Задорнова и канал В. Неминущего, читать Д. Белоусова и других стоящих человеце.
Путь сердца в истории очень гннадежен и опасен. История это факты, а если фактов не хватает люди начинают фантазировать "по сердцу". Как правило, это заканчивается плохо и для них и для окружающих.
@@Ольга-д6м3тБез сердца история превращается в бессмысленный набор событий и фактов,хотя быть может говоря о сердце говорим иногда о разных вещах.Был физик его звали Альберт Эйнштейн,все знают что он был очень умный человек,но мало кто знает,что у него было большое сердце.Не думаю,что это простое совпадение.
По анализу ДНК версия перемещения Балтийских славян в Новгородские (Славенские) земли наиболее вероятная! Те и те "арии", германцы - "эрбины" , а "скандинавы" - "помесь" и тех и других, и "уральцев" и беженцев с юга Европы (от геноцида там "эрбинов")
Вы фанат Клесова,я тоже.К сожалению, мнение что эрбины(носители гаплогруппы R1b1 не индоевропейцы по происхождению)Клесов ошибается.Я фанат Клесова,но у него есть серьезные ошибки, очень жаль что он не историк,его ошибки являются предлогом для его очернения его противниками в науке.Все равно он молодец.
Мне нравится, как начинают называть все славянское русским. Западные полабские славяне, которые не имеют никакого отношения ни к тогдашней Руси, ни к современным русским. В комментариях пишут, что раз есть на территории Германии названия на славянский манер, значит это все русское (!). Поражает масштаб присвоения себе всего подряд без всяких оснований.
Вы не поняли,это не турборусские,которые доказывают что русские построили Великую китайскую стену.Речь идёт о происхождении Руси Легендарной,описанной в Повести Временных лет.А Западные славяне имеют отношение ко всем славянам на нынешней территории России , Белоруссии и Украины,поскольку давление немцев привело к миграции славян на восток.В П ВЛ , кстати написано что вятичи и радимичи из Польши.Ну а связь полян с Польшей понятна любому у кого есть голова на плечах
Данилевский это тот, что из Антропогенеза? Нет ничего смешнее, чем советы читать и слушать Антропогенез!... Можно, конечно, если хочется кому-то поржать, а так - пустая трата времени!
@dmitry9212 Для меня многое из того, что было сказано это общеизвестные вещи. По поводу ругов - исключение. Фантазии какие то. Но я считаю, что просить предоставления источников можно и нужно по конкретным моментам, а не паушально. Здесь все таки не защита диссертации.
Господин Цветков , на 3 й минуте вы утверждаете, что славяне хлынули в Европу в 6 веке, немцы долгое время утверждали, что до 9 века славян в Европе не было. А что нам делать с Лужицкой культурой? А как вам новые открытия, хотя им уже почти полвека, об огромных баталиях севернее Берлина на реке Толлензер? Расскажите об этом поподробнее, пожалуйста.
Толензе и лужичане - а не знает никто, по времени больше чем 2000 лет одно от другого. Из восточной Европы, от нас наши родственники в то время перли завоевывать Германию, наши родственники стали немцами. Повоевали со средиземноморцами и эртебёльцами на Толензе - вот такое могло быть.
@@БСЭ-у9ч Наоборот, следы славян в Европе находят повсюду .И в сегодняшней Голландии, Испании, и Франции. Они были коренными народами Европы. Гаплогруппа R1a.. а потом уже в Европу пришли Эрбины, см.распространение этой гаплогруппы хотя бы в Германии. В звпадной части ФРГ преобладает именно она. В Вики найдете карту гаплогрупп. А в восточной части ФРГ преобладает R1a - арийская гаплогруппа. такая же как и у племени ариев в Индии. Знали об этом? Покопайте дальше сами, у меня времени нет трактаты здесь писать. Послушайте видео Свеланы Жаарниковой и узнаете связь ариев,санскрита и славянских языков. Ведь недаром почти все языки индоевпопейской группы имеют один корень.
@@БСЭ-у9ч Как то непонятно вы выразились. Но насколько я поняла, битва на реке Толлензе и возникновение лужицкой культуры разделяют 2000 лет по-вашему мнению. Ошибаетесь сильно. Славяне жили в Европе, и не только до реки Лабы, что тоже не каждый знает, мирно с другим автохтонным населением и 2000 лет до н.э., Написали муть какую то.
@@ludmillapomorska3230 Первая 100%доказанная славянская культура Киевская существовала во 2-5 веке н. э. в верховьях Днепра,Оки и по Десне.Правда в легенде о путешествии апостола Андрея это место упоминается на сто лет раньше,а последние археологические находки в Белорусском Полесье отодвигают начало славян ещё раньше .И только позднее во Время Великого Переселения славян ,славяне появляются между Одером и Эльбой.Сражение при Толлензе произошло лет за 500 до отделения славянского языка от других индоевропейских языков.
По одном из индуистких приданий у Бахмы (создателя материального мира) было изначально 4 головы, одну из которых в гневе отрубил Шива (что скорее всего олицетворяет рождение Шивы от Брахмы или его отделение). А по поводу русов, не упомянули ещё название рутены, которыми называли и народ Рюгена и др. балтийских поморов, и вообще русских в западных источниках.
Вроде источники анонсировали в начале ролика, но я их так и не обнаружил. Только пространные рассуждения, которые частично базируются на довольно известных и проверяемых фактах, а частично не пойми на чём. Ждал-ждал источников и не дождался.
Да всё это пустые домыслы и фантазии, не имеющие к истории никакого отношения. Цветков и Задорнов - писатели-фантасты, а не историки-учёные. И они никогда не смогут (не смогли) защитить весь этот каламбур.
Задорнов просто сообщил широким массам населения о том , что он открыл. Научно- популярно,так сказать. Ничего сильно не фантазировал. Или кто то думает, что норманнская теория имеет более сильные доказательства? Отнюдь нет. Даже если это будет оспаривать нетоварищ Жуков в своей агрессивной манере бывалого уголовника. Единственно, с чем я не обязательно соглашусь с дядей Мишей - это его интерпретация слова варяг. Он предполагал, что от слова ВАРИТЬ -СОЛЬ ВАРИТЬ. Да славяне варили соль, все славяне, живущие на побережье варили соль и торговали ей. Но есть еще одно старинное славянское слово ВАРЯЖИТЬ = ТОРГОВАТЬ. Так мне кажется, что это слово больше подходит к ВАРЯГАМ. P. S. Хотя я ни в коем случае не утверждаю при этом, что варяги были только мирными торговцами.
@@ТатьянаДавидич-и8нНе смешите! Раскопанные лодки и жилища славян в Германии закапываются снова. А древние книги уничтожены и частично спрятаны в Ватикане. Что вы собрались изучать на чужой теперь земле, если даже на своей не можете ума дать ничему? Наука академическая и есть лженаука, поддерживающая скандинавскую теорию возникновения Руси. В каждом учебнике написано, что славяне появились в 6 веке... Откуда они появились?! У них не было родителей, предков?! Они инопланетяне?! Если в 6 веке впервые появились письменные источники названия, то так и надо сообщать и искать, как назывались люди до славян...
@@ludmillapomorska3230 */"ВАРЯЖИТЬ = ТОРГОВАТЬ. Так мне кажется, что это слово больше подходит к ВАРЯГАМ"/* Индоевропейский корень "вар" - это вода! То есть, варяги это поморяне в славянской огласовке. Судя по известным именам варягов из летописи, варяги имеют кельтское происхождение. Значение варягов для истории Русь явно преувеличено. Согласно летописям они всё время выступают только как чужеземцы- наёмники на службе нескольких русских князей. При этом варяги не тождественны скандинавским племенам, это разные этносы. Скандинавские племена вообще не имеют никакого отношения к истории Русь.
Согласно каким источникам руги были германцами, то есть, говорили изначально именно на германских языках, а не на других европейских языках? Это заблуждение идёт ещё от римлян, которые всё племена называли германскими или сарматскими. Далее эту версию подхватили идеологи пангерманизма и германоцентризма. Знание ругами славянских языков подтверждается источниками, упоминается также использование на Рюгене кроме славянского и виндальского языка. В дополнение к данной беседе, лекция на ютуб-канале Варяг ТВ "Балтийская Русь по средневековым источникам (Русь на юге Балтики, на сев.-вост. современ. Германии)"
Тогда люди знали по многу языков. Это былр естественно. Да и отдельные нации ещё не сформировались. И в языках было много родства. И никаких границ не было.
@@ТатьянаДавидич-и8н*"/Тогда люди знали по многу языков"/* Вопрос не о знании многих языков конкретным человеком, а почему руги отнесены к германским племенам!? Кто доказал что руги относятся к германским племенам? Руги это не германцы!
@@nikolaisenyukovich3322 контакты людей всегда приводят к знаниям. Изолированные племена обречены на застой развития. И будут всегда и дальше вести натуральное хозяйство. А те, которые производят и торгуют, они ведь широко общаются. Не так ли?
Таким образом, с исторической точки зрения ГДР вполне самодостаточное государство в основе которого находятся славянские территории. Т.е. Варшавский блок - это проекция реальности в которой земли западных славян никогда не были завоеваны.
Ну, это всё равно что Россию разделить на восточную и западную на том основании, что Сибирь - "бывшие тюркские территории", а значит Восточная Россия - "вполне самодостаточное государство".
По славянской грамматике "г" в ед.ч. переходит часто в "з" во мн.ч.в. Друг-друзи, книга-книзи, конунг-князи. Поэтому руг-рузи. И язык у них соответственно рузский. Руги (точнее рузи)- вначале славяне. Это потом они стали германцами по языку. Слово "Ругань" происходит от Rügen Любой боец без правил знает, что вывести противника из себя наполовину победить. Рузи отменно ругались пеоед сражением.
*руг-рузи* В отношении слова "русь" это правило не работает. Варягъ - Варязi - Варяжский, но: Русь - Русьский, а не Ружьский, в единственном числе: русин, а не ругъ. Таким образом, слово "русь" было заимствовано как иностранное, а не славянское и находится в кругу заимствований вида: чудь, весь, лопь, ливь, корсь, сумь, емь и пр. *Руги (точнее рузи)- вначале славяне* Руги - восточногерманское племя Оксывской культуры, родственное вандалам и бургундам. Их название происходит от прагерманского "*rugiz" - "рожь". Название же западных славян, заселивших их земли, происходит от названия острова Rügen, который с фриктивным Г стал Rujen, что и привело к образования славянского этнонима "руяне". *Слово "Ругань" происходит от Rügen* Слово "ругать" общеславянское, стало быть, оно появилось ещё до заселения славянами Рюгена. В праславянском писалось через нозальную гласную "*rǫgъ (“насмешничать, издеваться”) + *-ati"
@@vladlomzin6151 "Таким образом, слово "русь" было заимствовано как иностранное, а не славянское" -- *Если Вы посмотрите на географические карты, Вы поймете, что название "Русь" пошло от названия рек: р.Русса, р.Руса, р.Нерусса, р.Руза, р.Тарусса, р.Таруса, р.Варусса, р.Русава (Укр.), р.Порусья, р.Порусь, р.Руска, в Татарстане есть река Русь, и т.д. На озере Неро у г.Ростов есть залив Варус.* *Т.е. "руса"/"русса" означает "река", "вода". Отсюда слова "русло" (реки) и "русалка" (живущая в реке).* Русичи (древнее племя славян) означает буквально "речники". *"Русь" -- страна рек.* Вятичи (тоже древнее племя славян), кстати, означает примерно то же: "водники", т.к. "вять" означает "вода" (на мордовском). Про реку под названием "Вятка" все, надеюсь, помнят. Кстати, такое название носят несколько рек, т.е. это название не уникальное, и не может обозначать одну единственную реку! Кстати, у города *Старая Русса* протекает река *Порусья,* а в Германии есть футбольный клуб *Боруссия.*
@@hrumcat9544 Есть ещё версия что греки назвали народом Рос или Рош из библейского пророчества варягов с севера.А вот варягами славяне были стопудово,варяг это морской или речной пират.А потом это прозвище в силу его крутости и славянам и всем кто там был на этих кораблях пришлось по душе.Но Нестор пишет что варяги ,кого призывали были отдельным племенем.Может имели имя Русь, может нет,а может оно было похоже на имя Рос или Русь.
@@vladlomzin6151 "варяг это морской или речной пират" -- *Цветков в одном из роликов говорил, что "варяг" происходит от славянского названия меча "варанг", так называли мечи в одном из западно-славянских племен. Затем, когда славяне во времена Владимира поехали служить византийскому кесарю, в Византии их стали называть варангами, и это название в виде "варанк" перекочевало к арабам. А затем уже вернулось на Русь в виде "варяг".*
Расскажите, пожалуйста, о Куликовской битве и связанных с ней легендах: действительно ли она происходила там, где утверждает официальная история? Почему там не найдены останки воинов?🙌🌞
В дополнение к данной беседе, лекция на ютуб-канале Варяг ТВ "Балтийская Русь по средневековым источникам (Русь на юге Балтики, на сев.-вост. современ. Германии)"
В те далёкие времена и германские и славянские языки были похожи. И культура, скорее всего, была близка. Поэтому при тесном соседстве они были как свои.
.. и хорошо понимали друг друга. А нам кажется, что тогда было так же, как сейчас. А было ведь совсем иначе. Люди, которые ездили торговать и воевать за море, неизбежно должны были знать по несколько языков. Но, честно говоря, я не понимаю, почему руги вдруг массово переселились на новгородскую территорию. Чем она их привлекала? Да и нет сведений о том, что славяне умели строить мореходные корабли- драккаоы. Да и карт у них не было. А местом морского проникновения в область Старой Ладоги и Новгорода был Финский залив. Скандинавы, понятно: им нужны были речные пути для торговли и добычи таким путём серебра. И у них были драккары для перевозки товаров и людей. А найдено много археологических подтверждений тому. В Старой Ладоге собран целый музей. И там нет ничего ни о каких ругах, якобы переселившихся с острова Рюген в эти места. Есть таже зал викингов в Центральном Историческом музее в Москве. И есть ролики об этом. Но где артефакты, свидетельствующие о переселении ругов с острова Рюген? Почему бы здесь их не показать? Так бы и подтвердить эту версию. Но их нет. И это очень странно. Ведь формат видео-лекции или беседы позволяет всё хорошо показать. Одни слова неубедительны. Археологи в своих видео всё очень подробно показывают. Тогда сомнений нет. Чтобы история была "честной" нужны доказанные её факты. А так - это пока что не история, а литературно-историческая фантазия.
@@ТатьянаДавидич-и8н С южнобалтийского побережья славянские племена уходили из-за постоянной агрессии германцев. Что же касается кораблей, то люди, жившие у моря и даже промышлявшие пиратством ( Рюген считался пиратским островом), корабли умели строить. Кроме того, они прекрасно могли добраться до Ладоги и новгородской земли пешим ходом. В летописи так и написано: пришли варяги горами...Миграция словен с балтийского побережья на восток подтверждается археологически. В Латвии, кажется, до сих пор есть археологические объекты, которые называются Русские могилы. Это курганы со славянским типом захоронений.
Наука должна искать во всём причинно-следственные связи. Ничто не происходит без причины. И надо эту причину найти и указать. А иначе непонятно с чего это вдруг руги пребрались на другой берег Варяжского моря и стали называть себя русами илм даже русскими. В каком веке это было? Ведь есть большая разница между племенем, народностью и политической нацией. Это не одно и то же. Нация проходит достаточно длительный путь развития, и очень многое случается на этом пути "созревания" нации.
@@vezeto777 ну и о чём это говорит и что доказывает? Известно, что варяги плавали по Днепру до Киева, из них состояли великокняжеские дружины и они охраняли все подступы к городу. Найдено 67 их могил близ берегов реки Рось. Вот вам и росы-скандинавы! Возможно, от них и пошло название реки. А вы посмотрите ролики о Старой Ладоге и Гнёздово. И почему в Старой Ладоге стоит памятник Рюрику и Олегу и напишите туда свои смелые мысли. Что вам ответят. Или вы будете продолжать прятать голову в песок антинорманнизма?
Спасибо Вам, Сергей Эдуардович и Катерина за этот ролик,некоторые из особо рьяных норманистов хотят выжечь память об этом племени,"которые не свеи,и не готы...а другие варяги"Нестор Повесть Временных Лет.
А с чего вы взяли, что этот остров был прародиной именно славян? Это всего лишь ваши предположения. Тем более, руги говорили на германском языке. Возможно, ещё тогда все начало смешиваться. Ведь никаких границ не было. А люди вступали в союзы в целях торговли и выживания. И это сотрудничество длилось веками. И говорили на разных языках.А то, что это называлось Русью - кем это доказано?
@@РОССИЯ-у4р враньё. Нигде в пвл нет указаний что земля Русь на севере. При этом в пвл множество указаний что земля Русь на юге на Киевщине. Боле того даже в берестяных грамотах новгородских Русь это земля на юге в Киеве. Читайте внимательно и не выдумывайте
@@oleoleolelololo1254 Читайте летописи, ПВЛ, При Ирине и при Михаиле, это либо до 802 года, либо Призвание Рюрика это 850-е, с этого прозвалась Русская земля, Русь. Рюрик посадил посадников в Ростове, Полоцке, Муроме, ещё до того, как Аскольд и Дир ушли в поход на Константинополь. Читайте летописи и не выдумывайте. Сразу видно, что с Незалежной, вместо истории фантазии
ПРО МАНИФЕСТЫ ЕКАТЕРИНЫ 2 РАССКАЖИТЕ.О ПЕРЕСЕЛЕНЦАХ.ОНА С МЕКЛЕНБУРГСКИХ ЗЕМЕЛЬ.Смотрите фильм цивилизация МАЛЬЦОВА. Панков,Клоков города Мекленбурга.😊Все люди на земле родственники😊
На эту тему ,рекомендую посмотреть выступление Дмитрия Белоусова "Крестовые походы против славян" .Более подробно. У древних славян был ведической культ поклонения светлым богам.(Ра-солнце)Никогда не приносили кровавые жертвоприношения.Пленённых убивали для того,чтобы остановить страшное развитие их души в этом воплощении.Чтобы они дальше не деградировали. В жертвенники клали зёрна, плоды , поливали топлёным маслом. Да действительно,святое капище было осквернено 😢 крестьянами (крестоносцами) и по "велению" бога остров был разрушен(это было мощное место силы).Или иначе говоря,портал в иномирие.Хотя никогда ранее землетрясений в этих районах никогда не было.
Что за бред. Длинноволосые короли это меровинги а не каролинги, как утверждает этот "эксперт", после этого дальше уже понятно. Писатель, одно слово. Выдумывать это его профессия.
Вы не правы это раз.Второе даже если бы были правы человек мог бы оговорится,я сам часто оговариваюсь, Цветков нет а почти у всех ведущих это бывает.Бывают и явные косяки ,я Уварова ролик смотрел ,на карте косяк был и кто то даже подколол как вы в комментах,но Уваров ТАКОЕ выдал нагора,я несколько раз его пересматривал,по одной ошибке нельзя судить вообще-то
Я, когда из экскурсии на остров вернулся восторженный М.Н. и начал рассказывать, что "вот там и была колыбель Рюриков"... позавидовал, поскольку не довелось там побывать, но спросил у него: 1. Чем, каким оружием воевали обычно люди, которые воевали больше других? Ответ был правильный - у более воинственных было больше мечей. Поскольку пираты и воины могли на эти мечи "получить" средства... а вот рыбаки и землепашцы - нет. Это очевидно даже М.Н. Задорнову. Ок. 2. И второй вопрос: так почему у рюгенских славян (ругов) никаких мечей в товарном количестве не было? Их там попросту не найдено! Он не нашёлся с ответом...к сожалению, историю он знал очень плохо...археологию не знал вообще. Поэтому и разворошил забытую тему своей детской конспирологией. -Так вот. В Норвегии найдено более тысячи мечей эпохи викингов. В Швеции - шестьсот пятьдесят. В Дании - семьдесят. На Рюгене - ноль. Не нужно считать представителей четырёх племён, которые, организовывая государство устроили кастинг на роль "общего" князя, идиотами. Они, выбирая кандидата, выбирали опытного воина с боевой дружиной. А не рыбака с Рюгена. Вы, ребята, задолбали своими комплексами и страданиями (норманистов и антинорманистов) . В раннем средневековье (да до середины 19 века) никакого принципа выбора вождя по "национальному признаку" не существовало. Это только у вас в головах. Англией и сейчас правит ганноверская династия. Шведы уже в 19 веке посадили у себя на трон наполеоновского генерала. Поляки выбирали себе королями и шведов и венгров и французов. Пор всему миру до "изобретения национализмов" это была совершенно нормальная практика. Наши не отставали - в Смутное время всерьёз вели переговоры, собираясь пригласить как раз шведа. Ну успокойтесь уже. 1. Пригласить могли кого угодно и откуда угодно. Поэтому у антинорманистов что-то с головушкой. 2. Приглашённый князь не мог построить государство. Его построили те, кто этого князя нанял в качестве эффективного менеджера. Поэтому у норманистов так же что-то с головушкой. Для нормальных людей тема давно не существует. Ровно по "Повести": собрались, решили обьединиться и устроили кастинг на роль князя. А чтобы не было "подыгрывания своим" и чтобы князь не забрал много власти, опираясь на местную родню - пригласили "специалиста" со стороны. Абсолютно нормальный и часто встречающийся в истории ход.
Вы совершенно правы! Мы склонны осовременивать менталитет средневековых людей. Но тогда реально не бвло пончтия нации и гос. Границ. И все были вольны вступать в любые полит. и брачные союзы и говорили на нескольких языках. И только комплекс неполноценности или желание стать известным писателем побуждает некоторых нервных товарищей видеть ущербность своего "величия" в том, сто тысячу с лишним лет назад кто-то призвал Рюрика или пришёл Вильгельм-завоеватель, или даже испанский конкистадор. Это было всегда и везде. Жизнь никогда на месте не стояла. Слабые племена исчезали, а сильные росли в народы и нации. Вы лучше скажите спасибо этим малоизвестным "Рюрикам", которые постепенно вывели вас в нормальные люди! А не то бы вы давным-давно уже перерезали друг друга в диком пылу междоусобиц.
@@ТатьянаДавидич-и8н они бы "оседлали" другую "горячую"тему. "Альтернативка" позволяет персонажу "выезжать" на теме, которой он не владеет. Чтобы стать настоящим "цитируемым" историком человеку надо лет 10 напряжённо учиться, заниматься научной деятельностью, жить на раскопках сезонами... и издавать никому (кроме коллег) не интересный, но очень нужный материал, от которого одни убытки. А чтобы стать альтернативщиком - нужен только литературный навык и владение приёмами софистики. И тиражи с сенсационным: "Помпеи засыпало в 17 веке" народ раскупит. Сейчас не нужно даже этого. Просто копипастят друг у друга про "бетонные пирамиды".
Заколебали всех вы, ахадемические последователи норманистов! Вы склонны утверждать, как аксиому, всего лишь одну из множества теорий! А учить надо исторической грамоте - все доступные версии, а не голосовать на учёном совете за одну из них и затем насаждать её людям в ментальное поле с детства!
А вы точно на Руяне копали?! А кто вам разрешил? Немцы не всё рассказывают - они захватчики! Битва была только со стороны вала. Трупы потом убирали, а мечи оставили валяться на земле, чтобы археологи через тысячу лет могли их найти?! Вообще то это было дорогое удовольствие в том мире - иметь меч! И их точно бы никто не оставил безхозными! На Куликовом поле тоже не найдено мечей, потому что и там были современники, которые пройдут по полю и соберут оружие и амуницию...
В школе надо рассказывать об этом. Меня в юном возрасте норманская теория прям бесила, так как пропаганда же явная. У англичан норманы это почетно, а из нас до сих пор унтерменьшей пытаются сделать умники всякие. Не прекращайте выпуски с Сергеем Эдуардовичем. Я занимаюсь созданием аудиокниг и с удовольствием взялся бы за его работы. Спасибо вам за ваш труд - донести до нас такого лектора в таком доступном формате.
*У англичан норманы это почетно, а из нас до сих пор унтерменьшей пытаются сделать умники всякие* При замене норманнов на западных славян (как вариант, иранцев, пруссов или карел) посыл про унтерменшей никуда не девается. В любом случае, есть какая-то "нация господ", которая принесла государственность, сковала племена дикарей сильной рукой и всему научила. "Близость" лехитов к словенам, кривичам, мере, веси и чуди кажущаяся. Не случайно 4 ноября вся Россия отмечает праздник избавления от "братьев - западных славян".
Руги первоначально германское племя,но по генетике близкие к балтам,и смешанные с балтами изначально,потом эти земли заселили славяне,потом славян завоевали и ассимилировали немцы.
Древний,что славянский,это ещё не факт,в смысле славяне постепенно эту территорию занимали.Русский не в современном смысле,а в том что Русь это была.Это у вас на(в)Украине и трипольскую культуру и динозавров украинцами называют.
князь - это не скандинавское (северо-германское) конунг, а готское (восточно-германское) kuningaz > кунингаз > кънязь. Ъ - это короткое у (ь - короткое е), а носовой и превратился в я (как в пять от греч. пенте). Если бы от конунг, то откуда взялось окончание -зь?
*Если бы от конунг, то откуда взялось окончание -зь?* Слову "князь" предшествовало кънѧгъ, от которого образовано "княгиня" "кънѧгъ + иня". ЗЬ - взялось в ходе третьей палатализации, что говорит о том, что слово было заимствовано до неё, на праславянском уровне. Из той же серии пенязь, витязь и колодезь.
Интересно. Познавательно. Странно почему, если Русы пришли на север Руси, они не принесли с собой культ Святовита. Я слышал, что самый главный бог был Перун. Про Святовита впервые узнал.
Потому что была призвана только дружина! И надо понимать психологию язычества - она и сейчас такая - у каждого места СВОЙ бог. Боги в язычестве привязаны к месту! В другом они не работают.
@@windoffields1397 Четырехликий идол для славян чуждый образ.И сляпан был топорно.У греков Фидий был и бабла греки вбахали немеряно и в этот храм и в статуи ,прижимистый народ был эти лютичи.А боги даже языческие,не любят жадных и кровожадных.Все как всегда жадность и кровавый культ сгубили Ругу.Вольдемар Датский видимо в душе поэт был и не вынесла душа поэта кровавых жертв на Рюгене вот этом ,презрел родство и род свой там и снёс сей идол он к херам.
Есть ролик о Старой Ладоге. Так там давно никто не сомневается в связях с викингами. И в реальности Рюрика тоже. Городок этот датируется 8-м веком. Там работал известный археолог Кирпичников и написал об этих местах. Что важно: в этом городе в Средние века говорили на разных языках. Он был важным форпостом на пути из варяг в греки. И автор ролика прямо говорит: отсюда начиналось русское государство и первая его правящая династия Рюриковичей (!).Эти места были заселены ещё в каменном веке И, как я и предполагала, здесь ещё задолго до Петра было пробито "окно в Европу". Есть карта пути в эти места от скандинавов из Бирки - шведского города - через Финский залив Балтийского моря. И дальше шли пути по рекам - через Рюриково городище на реке Волхов и через озеро Ильмень - из варяг в греки и из варяг в арабы, по которым шла торговля. Есть музей, в котором показаны и ладьи викингов, и предметы быта, кузнечные и ювелирные изделия, настольные игры, серебряные монеты, привезенные из путешествий. Так что Пётр Первый только продолжил это дело. Но никому об этом не сказал. И основал городок Новая Ладога, а затем - Петербург. Частью земель здесь владели шведы, были города Ниеншанц и Нотебург - предшественники Петербурга. Так что преемственность между Рюриковичами и Романовыми, нпсомненно, была. И вполне не случайно. Хотите вы этого или нет, но всю правду об этом уже никак скрывть нельзя.
Могли ли варварские дикие племена ругов, то ли немецкоговорящих славян, то ли славяноговорящих немцев быть той самой "русью", которая пришла вместе с Рюриком? Думаю, что нет. Во-первых, Рюрик был человеком приличным и навёл-таки порядок в новгородской земле. И не мог он привести с собой представителей племени, прославившегося своими разорительнвми набегами и разрушением двух городов. Во-вторых, это было в 9-м веке, а руги бесчинствовали и разоряли свою округу и в 12-м веке. А тот самый "великий конунг Вальднмар" был вовсе не их князем, а королём Дании и как раз боролся против этих диких варваров. Он происходил из династии Рюриковичей, из киевской земли, был внуком князя Владимира Мономаха, сыном княгини Ингеборги Киевской и датского герцога Кнуда Лаварда. Был назван в честь Владимира Мономаха. Но здесь-то что было сказано? "Ими правил мощный конунг Вальдемар". Это кем он правил? Ругами с острова Рюген?? Но это неправда. Просто хитрая манипуляция для школьников-троечников. Можете сами проверить. Так напускается мнимое величие на самых ничтожных полудиких островитян, которые совершенно ничего достойного внимания не создали, кроме своего идола. Это полная задорновщина, как по-моему. Русы-то пришедшие с Рюриком да и позже - они же были хорошо организованной и оснащённой военной силой и нанимались на службу к киевским князьям и даже к византийскому императору. И всё это очень хорошо известно из разных источников.
@@ТатьянаДавидич-и8н Таня, руги были такими же дикими или цивилизованными как и другие славянские или скандинавские племена того времени. В Скандинавии того времени не было никаких государств , жили как и везде на Балтике или на Северном море кланами, общинами под управлением своих племенных вождей, конунгов или князей. Я согласна со большинством ваших утверждений, прочитала сегодня почти все ваши комментарии в дискуссиях. Со многим согласна. Но ! Норманнская теория не подтверждается распространением гаплогрупп на территории нашей страны. А отдельно взятые предметы из захоронений, даже если они и скандинавские не являются доказательством того, что русы -это скандинавы. В Швеции и Норвегии раскопали огромное количество славянской керамики, однако никому в голову не прийдет утверждать, что славяне населяли Скандинавию.
@@ТатьянаДавидич-и8н По поводу приличности или неприличности славян Рюгена.. Вы и вправду думаете, что норманнские викинги были приличнее? Откуда такое преклонение перед Нормандскими варварами? Они кроме разбоя и грабежа не знали ничего, рыбу ловили еще. Земледелием не занимались, проще совершить набег и взять себе то, что нужно. Что они и делали. Франки им Нормандию отдали, только чтобы остановить эти постоянные набеги. Я 45 лет живу в Германии, большую часть времени именно на южном побережье Северного моря, 12 лет прожила рядом с Рюгеном, там у нас дача была. И я.много негатива наслушалась как раз от Североморцев, сколько поколений прошло, а память людская сохранила еще в памяти бесчинства норманнов.
@@ludmillapomorska3230 распространение гаплогрупп не подтверждается потому, что скандинавы составляли достаточно ограниченное количество членов и участников военно-политической верхушки.
@@ludmillapomorska3230 проверка гаплогрупп именно среди родственников Рюриковичей как раз показала наличие скандинавских гаплогрупп, и чем древнее образцы днк, тем их было больше. Скандинавы держались очень обособленной группой военно-политической верхушки и не всегда доносили подробности своей деятельности до местного населения на славянском языке. Так что активного межнационального смешения не было. А, наоборот, примнрно через 200 лет скандинавы уже неизбежно растворились в местном населении. Тм больше не нужно было добывать в походах серебро. По какой-то причине его стало мало или открылииновые рудники в Европе. Кроме того надо сказать, что всё серебро свозилось преимущественно на остров Готланд. Крепости строились на водных путях и в них стояли сканд. военные гарнизоны. Это к вопросу о том "кому выгодно". Этот вопрос проясняет всё. Сейчас я смотрела лекции Алексея Толочко. Советую прсмотреть их и вам. Хотя и та есть вопросы. Есть 2 лекуии интереснве нам. "Нелетописные источники истории Древней Руси" и "Формироаание государствадарства ... ". Автор ошибочно говор Киев не выходил на полит. арену до 10 - го века. А Новгород вышел в 9-м. Никакие прибалты и прибалтийские славяне не смогли сфрмировать в те времена государственных образоааний (!). И стали обьектами иностранного завоеаания. А обрпзоавлись гос-ва не спонтанно, а их идея экспортироаплась от Римскоц империи и Византии. Те народы, которые так или иначе не общались с наследниками Римской империи, не сумели построить государства (!). Кроме того, созданию гос-в способстаовала христианизация. Остальные народы и племена оставались язычниками (как те же руги со своим Святовитом- Свитовидом). Балтийские славяне, Польша, Чехия не смогли образовпть своего политического организма, они опоздпли. А скандинавы, восточные славяне образовали их в течение полувека и вышли в авангард развития. Так что руги и полабв тут пролетели мимо. И не было у них причины переселчться из Рюгена на территорию новгородской земли. И не они построили крепость в Старой Ладоге. Потому что у них не было сканд. драккаров длч дальних пктешестаиц по рекам иморям с уелью торговли товарами и рабами и добыси арабского серебра. Они не бвли столь ввсокоразвитвми и не имели опвта в этиз делах. Тпк чтл идею данного ролика ч не поддеожиааю. Т.к. она ничем не обосноаана. А не потому, что я поклонница теории норманнищма. Я считаю, что скандинавы и славяне нашли общий ящвк и вместе создавали государство. Это очень зорошиц пример международного плодотворного сотрудничества. И нам бы у них поучиться, а не спорить здесь без конца о том, кто такие были русы изначально.
Что касается последнего короля Рюгена Вислава оставшего без наследника, где преоывается род короля. И про него можно сказать " к нему пришел конец" По гуннски он воклицает Би Салав - Я сала вян или Би салав - моему роду пришел конец.
Буян вообще значит остров (однокоренное - буй, буек). Поэтому островов Буянов много (в том числе и в Питере поныне есть). А Рюген от ругов - тут случайное созвучие
И абсолютго случайно там славяне жили, на Руяне то. И туда привозили в свои дары славяне со всей Европы. А до этого ещё Ретра была. И на острове Узедом тоже славянский город был, О нем теперь и не услышишь.
Конечно, славяне жили, это факт. Я просто отметил, что Буянов много и в русском фольклоре На море-океане, на острове Буяне - это широкое понятие, тут буквально Руян понимать не надо. Вот еще арабы упоминают остров Русский. Вероятно это нынешний Карельский перешеек, который на самом деле остров. Там найдены городища русов и вероятно предстоят еще открытия.... Есть, как я упоминал, Буян и в Питере...
При прослушивании создается впечатление, что собеседники отождествляют Русичи-Руси и Славяни. Действительно, это люди разных вероисповеданий, что было существенными различиями в то время.
Изначально, русь, скорее всего, не относилась к славянам. Однако с IX века, русь говорит на славянских языках и историю, и этногенез русь уже не отделяют от истории славян.
@@soldierdesert2171 В ходе ДНК тестирования современные «рюриковичи» показали три различные гаплогруппы - N1a1 (11 чел.), R1a (7 чел.) и I2a-Y3120 (1 чел.). «Рюриковичи» гаплогрупп R1a-M458, R1a-Z280 и I2a-Y3120 по происхождению к Скандинавии вообще не имеют отношения. Нет таких гаплогрупп/субкладов в Скандинавии. Смотрим цепочку снипов, ведущая к князьям Российского дворянского собрания (в России и в США) гаплогруппы N1a1 (образовалась, по всем сведениям, в алтайском регионе, 102 снип-мутации, или примерно 14 700 лет назад) выглядит в настоящее время следующим образом: N1a1-M46 > M178 > F149 > L708 > Z4863 > M2126 > CTS1678 > Z1979 > CTS6967 > L1026 > Y6058 > CTS10760 > VL29 > Z4908 > L550 > Y4341 > Y4338 > Y4339 > Y10932 > Y10931 > (далее идут «рюриковичи», снипов VL11, VL12, VL12a, VL14, Y29761). Последний перед «рюриковичами» снип Y10931 образовался примерно 1000 лет назад. Там тоже никаких скандинавов, в том числе и шведов вообще нет. То есть, шведов со Снип Y10931, пока, просто не найдено несмотря масштабные ДНК тестирования в Скандинавских странах.
@@nikolaisenyukovich3322 смешивались значит? Имхо, это как арии пришли править коренным народом Индостана. Только поумнее придумали, касты, и потому сохранились как "белая кость". В Руси же монголы всё перемешали и "очернили".
Аркону не корректно называть столицей. Столица это то место, где сидит князь и живет население, а Аркона это культовое сооружение с храмом славянского божества. Там никто никогда не жил. Крепостные сооружения были, охрана была , но даже жрецы культа ходили там можно сказать на цыпочках.
Какой "могущественный конунг Вальдемар"??? Это не тот ли датский король, внук Владимира Мономаха? Так от жил в 12-м веке и уконтрапупил этих ругов, за то, что они разоряли всю округу и уничтожили два города. Всё надо проверять!
Мадмуазель,jai sui dezole, извините за мой корявый французский,но не порите анахронизм, Вольдемар он конечно наш дальний родственник ,и ругать его кажется не патриотично,но во первых ,те руги свалили уже давно на Восток.Во вторых тогда феодализм был вроде,и князей и королей интересовала исключительно собственная шкура,а на национальные интересы не то чтобы клали прибор,как это практикуют особо выдающиеся деятели современности ,этих национальных интересов не существовало ещё в бошках в принципе,их эти принципы(извините за каламбур) предстояло еще сформулировать.В третьих ,подобная забава в виде походов на соседей с целью грабежа распространена была повсеместно,и на Руси тоже. Во время этих походов можно было поправить свое материальное положение,покарать тех же жителей Руяна за их буйный набег.Плюс у Вольдемара был благовидный предлог для свершения этих актов вандализма-население Руяна было на тот момент языческим и в те очень нетолерантные времена,за людей не считалось и разрушение храма с идолом в Арконе считалось очень хорошим поступком .
@@vladlomzin6151 А зачем, когда и на чём эти самые руяне свалили на Восток? И где хоть какие-либо доказательства оного действа? И какой анахронизм я порю? Что-то я не поняла. Ежели руяне предпоьожительно бвли той самой "русью", то ори все дружно "свалили" со своей родины в 9-м веке, а Король Дании Вольдемар правил в 12-м. Во-вторых, что могли дать с точки зрения цивилизованности эти дикие руяне, у которых кроме идолов ничего не было, таким же диким племенам Приильменья? Я думаю, что - ничего, кроме новой распри. А те времена датчане, шведы и норвежцы уже формировались в народы, и у них были правители, воевавшие между собой за земли. То есть, у них уже был феодализм. А все эти приильменские племена и те же руги находились на стадии племенного строя. Так что версия о переселении ругов через Балтийское море - чистая недоказуемая фантазия очень недалёких "любителей истории". Ведь тогда не было географических карт, а руги не умели строить корабли хоть сколько-нибудь похожие на корабли викингов.
Я задумалась о "вождествах" как предшественниках государств. Вопрос: каких государств? И откуда известно, что приильменские славяне и угро- финны - их соседи и без всякого Рюрика однозначно смогли бы построить своё государство? Можно, например, взять в качестве аналогов культуры Доколумбовой Америки, которые достаточно хорошо изучены. У них явно были вожди, их имена известны. Была единая для ацтеков и инков религия. Архитектура, стили которой отличались по городам-государствам. Была письменность. Велись исторические хроники. У народа майя была система городов-государств со своими вождями. И что в итоге? Они ещё до завоевания их испанцами жестоко передрались между собой и сильно ослабели. Заброшенные в джунглях города свидетельствуют об этом. Земля истощалась подсечно-огневым земледелием. Чтобы задобрить богов, приносились множественные человеческие жертвы, в том числе сотни детей. Особенно в культуре инков - найдены целые кладбища детских жертвоприношений. Кроме того, междоусобные войны истребляли население. Устраивались на пирамидах кровавые представления с вырыванием сердец у пленных врагов. Города-государства не смогли создать единой сильной государственной системы. Постоянно истребляли друг друга. В итоге все эти культуры: ацтеки, майя и инки были поодиночке захвачены Испанией. Та же самая картина была в Древней Греции. Все полисы в итоге передрались между собой до того, что город Коринф был стёрт с лица земли. Не помогло объединить страну даже строительство Афинского Акрополя после победы над Ахеменидской Персией после 50-ти лет войн. Более того, руководитель строительства Акрополя скульптор Фидий был осуждён в период отставки Перикла и погиб в тюрьме. Вот вам и хвалёная демократия! Она неоднозначна. Все полисы схлестнулись в 27-летней войне и разорили друг друга. В итоге, после разделения империи Александра Македонского между его полководцами все эти эллинистические государства постепенно были захвачены Римской империей. Так что сами по себе "вождества" вовсе не ведут к созданию мощного единого государства! Распри племён и полисов никуда не исчезают. А, наоборот - усиливаются. Так что не надо тешить себя иллюзиями о том, что "мы сами с усами", как это делают антинорманисты, утверждающие, что и без Рюрика и его мощной дружины славянские и угро-финские племена, постоянно враждовавшие между собой, смогли бы вдруг построить сильное государство, если бы не было такой идеи и человека, который поставил бы такую цель. В Европе был пример Римской империи. У славян же этого примера не было. Всегда для создания единого сильного государства нужна длительная целенаправленная политика определённых организующих этот процесс сил и государственная традиция, часто воспринимаемая извне.
Почему в женских коллективах особи противоположного пола с пониженной социальной ответственностью пользуются большим уважением чем нормальные? Хороший вопрос ,правда? Почему общества патриархальные жизнеспособнее тех, где женщин наделили равными правами и следовательно властью? Для Вас тема эта закрыта уже... Спите дальше,моя королева, без подданных
@TambWolk-o8b Я уже нашла всё, что меня интересует. Очередной булыжник в огород антинорманистов: Вот я нашла среди комментариев на английском языке под роликом "DID VIKINGS ESTABLISH RUS? THE NORMAN CONTROVERSY". Teкст договора с Византией, подписанный русскими послами от него и всех его родственников. "Послы от Игоря, великого князя русского. Мирный договор-соглашение между греками и русами на многие годы вперёд". Все имена послов - скандинавские. Ивар - посол от Игоря, великого князя русского. Ислаут от Ольги, Слоти от Игоря, Олейф от Владислава, Канидор от Предславы, Сигбьёрн от Сванхильд, жены Олейфа, Фрейстейн вместо Торта, Лейф за Арфаст, Фрейштейн для Хокона, племянника Игоря, Хари для Стотинга, Карлсфни за Торта, Хегри за Эфлиннга, Воист для Войтка, Эйстр вместо Амунда, Фрейстейн за Бьорна, Ятвинг за Гуннара, Зигфрид за Хальвдана, Убить за Клакки, Степи за Йотуна, Холлверт за Гути, Фроти за Троанда, Мунтор за Ути. Купцы: Аутун, Аутульф, Ингвальд, Олаф, Фиутон, Гамаль, Кусси, Хеминг, Торфрид, Торстейн, Бруни, Хроальд, Свейн, Стир, Хальвдан, Тирр, Аскбранд, Вислейв, Свейнки Борич посланы Игорем, великим князем Русским и от всего народа земли Русской, которым положено возобновление прежнего мира в посрамление диавола, ненавидящего мир и любящего раздор и к установлению соглашения между греками и русами на многие годы вперёд". Восстановление мира нужно было для процветания торговли и укрепления экономики государства.
он не норманист . Он вообще на своём одноимённом канале заявлял , что русы пришли из древней Палестины на юг Франции , потом в центральную Европу и Балтику , а после -- в Русь (см. ютуб -канал `Сергей Цветков` -серия (``3.Кто такие русы``) .
Во-первых, Русью Рюген никто никогда не называл. Это фантазия лектора, по крайней мере ему очень хочется так думать. Во-вторых, почему лектор упорно называет славянские названия русскими? Это большая разница, не надо натягивать сову на глобус. Он тут что-то натянул, там что-то натянул и фигак, вывел Русь из Рюгена, хотя её там близко никогда не видели.
@@Virtus555 , "Руццы/ругги..." - германские племена, которые на этом Рюгене обитали ещё с Античности, и в основной массе мигрировали ещё до прихода славян. Славян поселившихся позднее на Рюгене (славянский Руан) стали называть ругами по месту обитания только с 10 (или 11) века нашей эры. Тогда как собственно этноним "русь" уже спокойно употреблялся в первой половине 9 века. Нарушена причинно-следственная связь в Ваших рассуждениях.
@@Virtus555 , 1. "В античности понятие ''германские племена'' означал..." - я не про античное понятие. Я именно про германские археологические культуры. В современном понимании руги (исходные) именно что германские племена с германской культурой. Это прослеживается в археологии. Я не использую античное понятие "германцы", я использую современное понятие "германская культура". 2. "но тем не менее к германскому этносу они не относятся..." - с чего вдруг такие утверждения? Если этнос пользуется германскими вещами, исповедует германское язычество и (самое главное) использует германский погребальный обряд, то ясно же, что они славяне, не так ли? (пардон за сарказм). 3. "слова Славяне и Свевы имеют общий корень и этимологию..." - на секундочку, слово "свевы" это латинское название нескольких групп германских племён. Латинское. Впервые употреблено ещё до нашей эры. Слово Славяне (исходно Словене) это собственно самоназвание от славянского "слово", то есть "владеющие словом" или говорящие на славянском языке. Эти слова не просто из разных языков, они даже из разных языковых групп. А внешняя похожесть по звучанию или в современном написании это исключительно случайность. Вы ещё этрусков запишите в "это русские". (опять же, пардон за сарказм)
@@Virtus555 , 1. "Свевы это самоназвание..." - напомните, пожалуйста, источник, где слово "свевы" употребляется кем-то, как самоназвание. Мне очень интересно. 2. "Этимология от прото славянского корня СВЕ..." - я надеюсь, что это шутка, иначе как слово из времён Цезаря могло произойти от праславянского языка, возникшего примерно в 5-6 веке НАШЕЙ эры? Мне, как специалисту, очень интересно было бы рассмотреть такой пространственно-временной выверт, нарушающий аж целый принцип причинности. 3. "всё что относится к воинскому сословию принято называть германским..." - кем принято? Археологи вообще-то культуру чаще всего по керамике идентифицируют. А воинское сословие было не только у германцев, просто германская военная культура представляет собой яркий маркер. Но это всего лишь один из множества маркеров. Кстати, славянская военная культура от германской сильно отличается, так что перепутать их практически невозможно. 4. "Тот язык стал развлетвляться на отдельные Славянские и Германские наречия..." - ща где-то застрелился как минимум один лингвист. Славянский язык происходит от праславянского, который выделяется из из балтославянского примерно в 5-6 веке нашей эры. В свою очередь, балтославянский в 14 веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ (ещё до Античности) выделяется из прабалтославянского, формировавшегося в диапазоне 20-15 веков до нашей эры. Последняя связь с прагерманскими языками у прабалтославян прослеживается вообще на границе 4-3 ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ до нашей эры. Какое, нафиг, разделение на славянские и германские наречия? Германский (не прагерманский, а уже германский язык) спокойно существовали уже в 3 веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Уже сформированный. Славянская культура же формируется из праславянской только к 6 веку НАШЕЙ ЭРЫ. Германский этнос для славянского это очень далёкий троюродный дедушка. И к славянским языкам в исходном варианте он не имеет вообще никакого отношения, кроме более поздних заимствований в обе стороны. 5. "воинское сословие способствовало развитию более жестких точных граматических форм..." - способствовало то, что их этнос вместе с языком почти на тыщу лет старше славянского. Воинское сословие для развития целого языка как капля в море, так как их в самом лучшем случае процентов 5 от всего населения. Да, и у тех же германцев тоже. Не надо считать, что у них в процентном соотношении воинское сословие было сильно больше, чем у славян. 6. "Земледельческое сословие вело осёдлый образ жизни..." - у германцев да. У славян же оседлым земледелием до 7-8 века и не пахло. Пока они не заняли плодородные земли на Западе и Юге, основным источником еды было КОЧЕВОЕ подсечно-огневое земледелие. Вся ранняя славянская культура как раз и маркируется только таким инвентарём, который можно легко перетащить или не жалко бросить. Год-два, максимум три на одном месте (если сильно повезёт), после чего весь род снимался и топал на поиски новых мест. Именно поэтому славяне выделялись специфической лепной керамикой, на фоне гончарной у соседей (гончарный станок трудно таскать и жалко бросить). Именно поэтому не использовались тяжёлые плуги (для подсечно-огневого они не нужны в принципе). Именно поэтому не использовалось большое количество рогатого скота (полей для выпаса нет, да и навоз для подсечно-огневого не так нужен). Именно поэтому скорость расселения славян превосходила всё, что видели до этого окружающие культуры. Земледелие действительно было одной из главных причин формирования славянского этноса, но уж никак не осёдлое, а специфическое кочевое. 7. "могло привести к большей гибкости языковых структур..." - наш язык просто тупо моложе почти на тыщу лет, поэтому более гибкий. По сути все славянские языки, наряду с балтскими, являются САМЫМИ МОЛОДЫМИ индоевропейскими языками.
@@Virtus555 , 1. "Свевы это самоназвание..." - повторюсь. Напомните, пожалуйста, источник, где слово "свевы" употребляется кем-то, как самоназвание. Чуть выше этот вопрос был проигнорирован, но мне бы хотелось получить ответ на этот ключевой вопрос. 2. "протославянский язык..." - если уж мы апеллируем к науке, давайте употреблять научный термин "праславянский язык". 3. "В 5-6м века стал не протославянский язык образовываться ,а славянский" - всё правильно, славянский сформировался в 6 веке нашей эры, то есть некая общность меньше чем за столетие сформировала новый этнос из-за того, что оказалась в весьма интересном положении. 4. "как и германские примерно в тоже время..." - германский был УЖЕ сформирован в 3 веке ДО нашей эры, то есть сильно раньше, а не в то же время. 5. "Германское самосознание стало образовываться только в средневековье..." - не путайте этнос и нацию. 6. "действительности небыло никаких германцев до средних веков..." - я ж говорю, не путайте этнос и нацию. До средневековья действительно не было германской нации, а вот этнос был с 3 века до н.э. 7. "германские языки стали выводиться из воинского сословия..." - повторю, воинское сословие составляло не более ПЯТИ процентов (чаще всего 1%) от всего населения. Поэтому на язык этноса в целом оно не влияет практически никак и нового языка создать не может в принципе. Язык всегда идёт за основной массой населения (в средневековье это крестьяне), так как говорят друг с другом все и никакой военный вождь не может запретить крестьянам разговаривать так, как им удобно. Более того, даже если предположить, что воинское сословие решило создать новый язык, им надо ФИЗИЧЕСКИ ОТДЕЛИТЬ себя от носителей такого же языка, чтобы лет так за сто (лучше больше) новый язык смог сформироваться в условиях отсутствия общения с основными носителями. То есть, по Вашим предположениям, воинское сословие должно изолироваться от своей кормовой базы, то есть крестьян. Да они тупо ласты склеют через месяц и никакого нового языка не возникнет. 8. "поэтому славянские языки более архаичны..." - откуда этот бред? Вам любой лингвист скажет, что славянские языки сильно моложе германских. Всё наоборот. 9. "Русь это славянское образование, посему уважаемый иначе назвать Русь ни у кого язык и не повернётся" - Русь это действительно частично славянское образование, то есть можно сказать что Русь это славяне. Но не все славяне - Русь. То есть сказать "Русь это славяне" можно, а сказать "славяне это Русь" нельзя. Лектор же упорно называет СЛАВЯНСКИЕ названия РУССКИМИ.
Есть такая гипотеза,что руги и русь легендарная один и тот же народ...Olga est regina rugorum - переводится на русский - Ольга королева ругов.Есть только одна Ольга,кого так могли называть.Вы этого не знали? Теперь знаете.
А как вы так сразу утверждаете без сомнений, что оттуда пришла русь? Вам так кажется - так и скажите, что это гипотеза. Но любая научная гипотеза требует доказательств.
Не то, чтобы утверждаем, этот факт, к сожалению, невозможно установить на 100 процентов. Из контекста слов спикера понятно, что это гипотеза, выстроенная на определенных аргументах, о которых мы и говорим в течение 50 минут.
@@FreytakMedia Спасибо. Мне это ясно. Лектор должен был сказать, что это одна из гипотез, а не доказанный факт. Но в названии ролика прямо говорится, "Остров Рюген, ОТКУДА ПРИШЛИ ВАРЯГИ. . Может быть, тут надо было поставить знак вопроса, если это "честная история"? Гипотез много, а правды пока не выяснили. Научный подход требует доказательства гипотезы. Не все это знают. И поэтому спорят без конца. И даже обижают друг друга в пылу спора.
@@ТатьянаДавидич-и8нА разве гипотеза с норманнским происхождением русов доказана? Она тоже только гипотеза! Но её, тем не менее, включили во все учебники, как доказанную, как аксиому! И уже нескольким поколениям россиян пудрят мозги!
На самом деле, и норманнская "теория", и славянская полабская - это гипотезы, и имеют право на существование. Доказательство уже начинаются с ДНК-генеалогией проф. Клесова. Это германоцентричность Европы бездоказательно объявила норманнскую гипотезу "теорией", и это неправильно
@@ОльгаСапрыгина-р8п Все-таки, изучая этот вопрос, я пришла к выводу, что присутствие скандинавов в начале развития Руси доказано археологически и документально. А теория это или истина - пусть разбираются специалисты. И кроме Клёсова также проводились исследования ДНК. А Кому верить? Каждый верит тем авторам, чья версия работает на его личную точку зрения. И эти вопросы нельзя решить в комментариях под роликами. Не тот уровень. Чтобы всё это перестало быть "версиями" и теориями должен быть исследован огромный фактический материал из всех смежных с данной проблемой областей. Иначе мы никогда не перейдём из области веры в облпсть науки. Но тут опять-таки вмешивается политика. Значит, так и будем вариться в собственном соку.
Автор не склонен делать ссылки на результаты генетической экспертизы, которая показывает, что восточную часть Германии заселяли с геном А1R1, западную А1B1. Проигнорирована битва между племенами, в которой арии проиграли. Много археалогических находок. Но назвать ариев, которые были в данной местности словянами, огромная ошибка, т.к. метки словян и русских z280 минимальное количество
«Руги говорили на германском языке… « когда вы такие слова говорите , то было корректно назвать источник этих знаний. Была бы очень благодарна Вам за указание такового.
Руги это Оксывская археологическая культура, к которой также относятся вандалы и бургунды. Во-первых, у неё германский этногенез, она происходит от Ясторфской культуры, предковой для всех германцев. Во-вторых, дошли личные имена ругов, вандалов и бургундов, имеющие ярко-выраженную германскую этимологию. А от вандалов даже несколько письменных памятников. Ну и собственно главный топоним - остров Rügen. Значительная часть данного население влилась в Вельбарскую культуру и вместе с готами дошла до Причерноморья. По всей видимости, именно язык этих восточных германцев составил основу готского языка, главным письменным памятников которого является готская Библия епископа Ульфилы. Последние упоминания о ругах датированы V веком, они ушли с юга Балтики на Дунай, где воевали с Одоакром, но были разбиты и после этого навсегда исчезли из источников. Бывшие территории ругов заселили западные славяне, переделав название Rügen под Rujan (из-за мягкого Г). Иногда латиняне их называли по старой памяти ругами, но сами они себя называли руянами (rugiane), что уже типично-славянский этноним вида поляне, висляне, череспеняне.
@@ludmillapomorska3230 да, обобщенные знания из научных работ: 1. Ганина Н. А. Граница в языковом и культурном пространстве Рюгена // Русская германистика: Ежегодник Российского союза германистов. - М.: Языки славянской культуры, 2009. 2. Ганина Н. А. Остров Рюген: к основам взаимодействия культур и языков // Атлантика: Записки по исторической поэтике. - М.: Московский гуманитарный университет, 2011 3. Буданова В. П., Горский А. А., Ермолова И. Е. Великое переселение народов: Этнополитические и социальные аспекты. - СПб.: Алетейя, 2011. - С. 106, 109-110.
@@normanism Огромное спасибо за источники. Надеюсь, что найду их в сети. В Балтийском Поморье очень много поселений с корнями Рус и Рог (Руг).Причем они почти всегда находятся по соседству, названия чисто славянские. У вас есть какое то объяснерие этого феномена?
@@ludmillapomorska3230 с каждым топонимом нужно разбираться отдельно. Часто на поверку оказывается, что тот или иной топоним появился только в 17-18 веке, какие-то происходят от совсем других корней или даже личных имён. Выводить их списком без какого-либо анализа, как многие делают, не научно. Помимо юга Балтики антинорманисты иногда ссылаются на остров Рустринген в Нидерландах, Руссильон и Ля-Рошель в Южной Франции, реку Русне в Пруссии и остров Русель - название, под которым зафиксирован эстонский остров Сааремаа в 17 веке. Если топонимы с фонемами рус/рос/руг/рош непременно означают присутствие русов, получается, что русь была всеми и везде? Но при этом на самой Руси, где, по логике вещей таких топонимов должно быть особенно много, их нет совсем. Города Ростов и Руса и река Рось этимологически с Русью не связаны, а с фонемой "руг" нет вообще ничего. Единственный достоверный топоним - это "Русская земля", изначально небольшая территория вокруг Киева (от Витичева до Вышгорода), на которой русы устроили "общак" в Х веке. Именование руси "ругами" существует только в латинской традиции, что намекает на то, что конструкт этот сугубо книжный и не отражает историческую реальность. В латинских источниках русы также именуются рутенами и рутулами, то есть латинским авторам в принципе было свойственно переносить созвучные античные названия на современные.
Лингвисты корни Руг и Руж отождествляют. Это и сейчас имеет место в англоязычной версии. А по-русски руги-ружи звучат как рыжие. Наверняка это были рыжеволосые люди, которых много в Ирландии и вообще, в Европе. Скажем, в Грузии именно рыжеволосые грузины считаются настоящими грузинами. А корни рыжих людей, по-ходу, в Персии. Сам Дарий был рыжий. И второе, что хочется здесь заметить... Верхушку руги, может, и дали славянам Арконы, но веры это не коснулось. Руги приняли веру и обычаи славян, их пантеон богов и мировоззрение. С этим мировоззрением руги-русы пришли и на Ладогу к ильменским словенам. И Рюрик говорил на языке, который понимали восточные славяне без переводчиков. Значит, и германоязычие ругов изчезло и было полностью ассимилированно.
"подбоченясь, грудь колесом - чисто славянская поза", ага, значит славяне позы изобретали.... А маори, или ацтеки, или полинезийцы, калмыки или зулусы знали, что они славянскими запатентованными ноу-хау-позами пользуются?
@@SadkoLitskyс наукой ты погорячился - греки. Так да, словянам пришлось перенимать вообще всё. Что случилось -- непонятно, но подобно ситуации с немцами - 3500 лет назад - супер, корабли, класс железки и 500 до нэ - в лохмотьях и с палками-фрамеями, - ВСЁ! Что за хрени случаются, никто не пишет. Соседи ушли в немцы, в индию арийцы, в греки, они белые индоевро, - чё за хрень со словянами именно в то время - ты знаешь?
😅походу захватывали и превращали в своих смердов...так появились у ругов-русы.А далее-погнали их отжимать у аборигенов Ладогу,Ильмень,затем Киев,Рязань,Суздаль,Кучков...🙄вплоть до Аляски-все стали русскими.
Вы просто не хотите сами поработать над этой темой и ждёте, пока некий "умный дядя" вам всё растолкует по - своему. Но многие факты просто опустит для "чистоты" своей весьма сомнительной концепции. И таких "умных дчдей" - воз и маленькая тележка в Интернете. Учитесь сами работать с историческим материалом и думать своей головой! Всё это сейчас вполне возможно.
Слушая вашу беседу, вдруг пришла догадка... А может быть так, что в истории сохранилось повествование, как Владимир крестил Русь, но это был не тот Владимир, не тогда крестил и не там крестил Русь? Учитывая удлинение истории и появление фантомов, рассказанных разными языками как о своих правителях, это случилось при падении Арконы на острове Русь при Вальдемаре датском! И не надо выдумывать про то, что Владимир киевский сбросил Перуна в Днепр и загнал полян в реку для крещения... Не мог народ при этом не воспротивиться и мирно сдать веру предков. А в Арконе это могло быть - кто из защитников не убежал - всех убили, остальные крестились! Очень интересно "Падение Арконы описывает Гаврилов. Чтение - историческое фентези. Рекомендую!
Мадмуазель, должен Вас огорчить, Перуна в Арконе не было,ещё в древнерусских летописях описывается как он крестил полян,а не как осаждал их город,штурмовал и грабил и увозил их в качестве пленных на датские острова.Они были славяне,если что ,а подданные его были датчане.И Вас интересует фэнтези,а не тот факт,что наша литература не оценивает этого выдающегося деятеля как исключительную сволочь.И то что я христианин,этого моего мнения о нем не меняет.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТОВАРИЩЕЙ АНТИНОРМАНИСТОВ. Вот я нашла нечто интересное: "Исторические скандинавские вожди" (конунги)". И что я вижу? (а это те личности, которые были зафиксированы в скандинавских рукописных хрониках) Конунги Гардарики - правители Гардарики, зафиксированные в скандинавских сагах: Ингвар (др.-сканд. Ingvarr) - правил в Альдейгьюборге (Старая Ладога), его дочь Ингибьёрг (Ингигерд). Возможно, киевский князь Игорь Рюрикович. Убит Стурлаугом. (Сага о Стурлауге Трудолюбивом) Вальдимар (др.-сканд. Valdimar, Valdamarr) - прототипом послужил Владимир Святославич, великий князь киевский (Сага об Эймунде) Виссавальд (др.-сканд. Vissavald, Wissewald (нем.), Visvaldis (лит.), жених Сигрид Гордой, (Браун Ф. А. отождествил[10] с Всеволодом Владимировичем, князем волынским). Харальд (др.-сканд. Harald) - предположительно одно из имён Мстислава Владимировича, назван так в честь деда. Ярицлейф (др.-сканд. Jarizleifr, Jaritláfr), Ярослав Мудрый - конунг Хольмгарда, сын Вальдимара, муж Ингигерды (Сага об Эймунде) Бурицлейф (др.-сканд. Búrizleifr, Búrizlafr) - старший брат Ярицлейва, конунг Кэнугарда (вероятно прототипом послужил Святополк Владимирович Окаянный, князь туровский затем великий князь киевский, или его союзник и тесть Болеслав Храбрый, король польский, или Борис Владимирович, князь ростовский) (Сага об Эймунде) Вартилаф (др.-сканд. Vartilafr), брат Ярицлейфа (прототипом послужил Брячислав Изяславич, князь полоцкий) (Сага об Эймунде) Александр (др.-сканд. Alexandr), конунг в Хольмгарде, Александр Ярославич Невский (Сага о Хаконе Хаконарсоне) Андрес (др.-сканд. Andres), конунг в Сурсдале, Андрей Ярославич, младший брат Александра (Сага о Хаконе Хаконарсоне) Валад, Валадар - Володарь Глебович, отец датской королевы Софии. Это доеументальные факты, а не фантазии. ТАК ЧТО, ОКАЗЫВАЕТСЯ, СПОРИТЬ ДАВНО УЖЕ НЕ О ЧЕМ. ВСЕ ЭТИ РАННЕ-РУССКИЕ КНЯЗЬЯ БЫЛИ ЗАФИКСИРОВАНЫ В СКАНДИНАВСКИХ ХРОНИКАХ! И ИМЕЛИ СКАНДИНАВСКИЕ ИМЕНА ИЛИ СКАНДИНАВСКИЕ АНАЛОГИ СЛАВЯНСКИХ (!) (Джаксон Т. Н., Глазырина Г. В. Древнерусские города в древнескандинавской письменности. - М.: Наука, 1987. - С. 167-168).
Я сейчас пишу Сагу о волках,по ней можно понять исторические факты,кто я такой,кто такая Татьяна или та же Грета Тумберг?.По Илиаде можно составить представление о Бронзовом коллапсе со стороны народов моря но надо понимать наверное что реальная хроника осады этого города в архиве Хаттусы ближе к истине,чем россказни во время пьяного пира вернувшихся Аяксов и Неоптолемов.
У историков пара Рюриков, Игорей, Ольг…Как в анекдоте: Учитель математики говорит ученику: Гиви, я же много раз тебе объяснял, что дважды два четыре, ну пять, ну шесть, ну семь, ну никак не восемь.
Дорогие зрители, прошлый ролик загрузился с технической ошибкой и прерывался на 41й минуте. Приносим извинение за неудобства, пришлось перезагрузить ролик
vi govorite sto chotite no eti rugi i bili baltami i seicas na litovskom jazike rugiai eto roz a balti bili zemledelcami i KLIOSOV govorit sto riurik bil juznim baltom i tocno ne skandinavom i imia VOLDEMAR baltskovo kornia i eta kniazeskaja dinastija bila baltskaja eto vse ravno kogda to vilezit na ruzu.i nazvanija litovskie a vi ich uze neponimaete kapisce-kapai u vas kladbisce,SVENTOVIT-SVENTASIS, VRODE UMNIE LIUDI GOVORIAT OB SOSEDEI ZIVSICH ZDES A PRO BALTOV NET CHOTIA ONI AVTOCHTONI I STANOVITSA SMESNO KUDA ONI TOGDA DELIS INTERESNO VNOVGOROD CEREZ CJI ZEMLI SLI PO BALTIKE
NEZNAJU REBIATA KAKIE ISTORIJI VI IZUCAETE NO GALIINICINI NASKOLKO JA ZNAJU NE SOVSEM SLAVIANI ONI PRINADLEZAT DINASTII VELIKICH KNIAZEI LITOVSKICH GEDEMINOVICEI A TE PO MATERINSKOI LINII TOZE RIURIKOVICI STOTO U VAS NESCHODITSA interesno slusat litovkie imena kotorich nado ponimat kak slavian stoto netak.
*ГИМН ОБРАЩЕНИЯ К РОДУ:*
*_«Пращур-Родъ, Родъ Небесный! Укрепи сердце моё в Святой Вѣре, даруй мне Мудрость Предковъ моих, сынов и внуков Твоих. Даруй счастье и мир народам Твоим, ныне и присно, и от века до века! Тако бысть, тако еси, тако буди!»_*
*Этот гимн обращения к Роду читают перед началом занятий, чтобы настроиться на восприятие информации; и если она, пройдя сквозь Ваше сердце, Душу, Сознание, Разум изменит Вас, станет образом жизни - тољко тогда информация станет Знанием. Не зря же древние говорили: **_«Мудрый не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное, и в этом разбирается»._*
Уважаемый господин Фрейтак! Я возмущена беспричинными оскорблениями в мой адрес участника данного обсуждения, имя которого Тем. Рахматуллин, @user-wg6kc6xr7v
Он нарушает правила общения на ЮТУБ. Я ни разу никого здесь не оскорбила. И не хочу, чтобы другим было позволено оскорблять меня. Здесь - свободное обсуждение по данной теме, а не поле междоусобной битвы племён, я надеюсь.
Когда на Праукраине уже была Русь, на острове Рюген ещё люди не жили. Не занимайтесь хернёй, в хорошем диспуте облажаетесь.
Слава Руси-Украине!
Происхождение ругов остается под вопросом. Готский (германцы) историк Иордан писал, что руги превосходят германцев духом и телом. То есть он отделял ругов от германцев, потому что не считал их германцами. Раффельштетенский торговый устав 904 года называет приехавших купцов " славяне из ругов".
100%
Если бы были такие сильные,как пишете вы- То их германцы бы Не выгнали с их земель..
Ну, им так хочется.@@НИКОЛАЙ-г2ы5и
@@НИКОЛАЙ-г2ы5и Это пишу не я, а готский историк Иордан. Что касается выгнали с земель, то виной всему и всегда являются склоки, разобщенность и выяснение отношений славян между собой. Германцы этим пользовались во все времена. Сегодня происходит такая же история.
Да, славяне тогда проиграли в межплеменной борьбе. И не всё ли теперь равно, кто такие были руги? Может быть, они веками ругались между собой? Вот и сейчас, и всю ночь за моим окном воет сирена... и ещё не известно, чем это кончится. @@НИКОЛАЙ-г2ы5и
Многие географические названия в Восточной Германии имеют русские корни с окончанием на -ов (например, Панков - район современного Берлина).
Да и тогда люди смешивались Что тут удивительного?
@@ТатьянаДавидич-и8н как смешивались?
Это общеизвестно, что на территории Восточной Германии жили славяне - Wenden. В Берлине есть место - замок вендов ( Wendenschloss), есть Wendenschloßstraße. В 12 веке их вождь ( он был поляк) был побежден германским вождем, в Grünewald есть памятник этому событию. Читайте Википедию.
@@tatjanakuphal831 как все люди на земле. Половым способом.
@@ТатьянаДавидич-и8н смешивают муку с маслом и сахаром, а людей не смешивают, и они не смешиваются, грамотеи ...
Спасибо, очень интересно и познавательно! Еду в электричке из Берлина на Рюген на выходные и слушаю вас)
@@alexanderkuznetsov2817
Никакой "могущественный конукнг Вольдемар" не возглавлял "русских людей" - ругов!! Это был датский король 12-го века. Внук Владимира Мономаха! Так откуда вы берёте столь непререкаемые знания??
И нам тут вещаете некую весьма сомнительную "Правдивую историю"? И ежели на немецком острове жили славяне, то куда они исчезли?
И если якобы были и куда-то исчезли, если они якобы колонизировали этот остров?
Есть ли вообще смысл строить такие бездоказательные вольные предположения?
И могли ли славяне колонизировать германцев? А потом быть ассимилированы ими? Просто смешно.
К комментариям под роликом о Несторе. Я думаю, что Нестор был. Не такие тогда были времена, чтобы Божьи люди могли чем-то манипулировать с целью охмурения других людей.
Как это легко делается сейчас. Тогда у людей была богобоязнь и, соответственно, со-весть. Это было очень важно. Нельзя автоматически переносить современные обычаи поведения людей на тыячу лет назад.
Спасибо Сергею Эдуардовичу и Екатерине за этот ролик. Правда ожидал признаться сильно большего. Ведь Сергей Эдуардович упоминает в конце ролика Андрея Пауля, можно было (раз уж он у нас далеко в Германии) дать краткий обзор археологии Рюгена и древнерусских параллелей. Упомянуть западно-славянскую керамику, которая находится во всех древнерусских городах в товарных количествах. А на некоторых поселениях 9-10 веков вообще является основной керамикой. Можно было затронуть тему погребений типа С1 по Херрманну на Рюгене, словесное описание которым дано в русских летописях, а археологически стоит внимательно изучить кенотафы, часть которых судя по отчетам археологов (когда во второй половине 20 века начали под снос их копать и фиксировать полностью с подлежащим слоем) можно интерпретировать именно как С1 Хермманна - западно-славянские. Можно было обратить внимание на западно-славянские женские височные S-видные кольца, которые имеют распространение по всей территории Древней Руси. Есть укрепления западно-славянских типов на Новгородчине, Киевские укрепления имеют параллели только у балтийских славян. К сожалению, это всё прошло невысказанным в этом ролике. Хотя фактура материала очень и очень широка и богата, и ее стоит активнее распространять.
Да ничего там археологи не нашли, кроме остатков крепостных стен из необработанных валунов. Можете сами поискать об этом острове. А идол этот и вовсе не оттуда, а из реки Збруч под Киевом. Такая вот "правдивая история", малята.
@@ТатьянаДавидич-и8н ну я то как раз читал немецкого археолога, я о нём писал как раз, который там много чего нашёл. Может вам только на русском подавай данные, ну так к сожалению немец копая ныне немецкую землю писал по немецки
@@АлексейФролов-я8ч Ну хорошо, дайте этот источник. Мне вовсе не "подавай" только русские. Я всякие научные источники уважаю. Только если они действительно научные. Ведь учёные степени просто за красивые слова не даются.Тем более - докторские. Работы много лет апробируются и защищаются в солидных научных кругах, делается ряд публикаций в специализированных изданиях. И в них также рассматриваются различные альтернативные версии других авторов. И не игнорируются противоположные. И в работе необходимо дать весомые доказательства своей научной гипотезы. А какую учёную степень имеет автор данного ролика? По-видимому, никакой.
@@АлексейФролов-я8ч Что же существенное для нашей дискуссии он там нашёл? Это интересно.
@@АлексейФролов-я8ч Так что ж наши антинорманнисты реально ничего полезного для себя не накопали? У них явно есть одни гипотезы и версии. Но этого для научного доказательства мало.
Приятная историческая беседа! Позволяющая расширить свои исторические познания о той далекой эпохе! Которая практически у нас стёрта, вся информация при помощи тех немцев,голандцев приглашенных Петром 1. Эти приглашенные иностранцы перекроили историю по своему усмотрению представив нашу историю скудной и короткой! Ломоносов боролся с этими извращенцами как мог! И только сечас на вашем канале идет поток информации о тех временах! Спасибо! За правдивую историю!
А вы пытались изучить этот вопрос сами? Попытайтесь. И вам многое откроется. И, может быть, даже настоящая честная история.
@@ТатьянаДавидич-и8н
Опять вернуться к «честной» немецкой истории?
Великий химик и физик Ломоносов оказался полным нулём в истории. Его бредовые исторические измышления потомки посторались навсегда забыть. В истории осталось только позорное поведение великого химика.
@@user-wg6nr5jl7micci Таки да. Оплошал Ломоносов тогда, хотя это не умаляет иных его заслуг.
@@ТатьянаДавидич-и8нЗато Путин не оплошал ))) и выложил Такеру Карлсону свой взгляд на происхождение нашей страны, который оказался чисто норманским. Более того, Путин указал на Швецию как страну откуда прибыл Рюрик. А недавно некто Петрухин из ВША на канале "КУЛЬТУРА" и вовсе заявил, что никаких русов как народа и не было. Что, мол, Русь исходя из финского обозначения Швеции как Ruotsi всего лишь профессиональное обозначение скандинавских гребцов-завоевателей.
Блин, ну нет ведь секрета, что по русски остров называется:
РУЯН! Жило там племя русов. Со столицей в арконе. Русы -это самоназвание.
Их же еще называли руяне, раны, руги.... по названию острова.
Никаких германцев там не проживало
Германцы на Рюгене проживали до славян - племя ругов. Иордан их упоминает как Ulmerugi (holm rugi - островные руги). От них остров и получил название "Rügen". Этимология - от древнескандинавского "rugr" - "рожь".
В VII-VIII веках, когда славяне добрались до Балтики, они заселили и остров Рюген. Из-за мягкого славянского Г, Рюген превратился в Ruhen, то есть Руян (примерно так же имя Георгий (Гюргий) превратилось в "Юрий"). Самоназвание у них было руяне, а не "русь".
Названия вида "русь" в древнерусском заимствованные из других языков, ср. чудь, весь, ливь, лопь, сумь, емь, корсь, жмудь и пр.
Информация о том, что руги якобы были германским племенем очень спорная. Для Рима все северные племена были германцами, т.к. они граничили с владениями Рима, а что там дальше описывалось по рассказам и домыслам, больше чем уверен. А другой достоверной информации о северной европе времён римской империи естественно нет.
О том, что руги были именно германцами это явно ошибочная гипотеза из пангерманизма, которую навязывают через Википедию!
Панславизм,тоже вреден для познания истины.@@nikolaisenyukovich3322
Есть ли у вас литература о происхождении Ругов?
@@ludmillapomorska3230 А.Г.Кузьмин "Древнерусская цивилизация", 2012 г. - в том числе есть информация и о ругах.
@@nikolaisenyukovich3322
👍Спасибо! 🍀
Я служил в ГДР возле города Росток, на полуострове Вустров (Остров), рядом нп Рерик. Славянские названия и намёк на Рюриков, а может и не намёк
Почему ж намёк? Гляньте на герб Старой Ладоги и узнайте как на западно-славянских языках будет сокол=сапсан.
Reric это норвежское название
@@soldierdesert2171каким боком там норвежцы?
@@user-eu4neserg потому что туда норвежцы вместе с конунгом приплывали за данью! От норвежского rør - труба. В том месте было полно тростников, вот от сюда и название города. Тростницкий- Reric
Х
@@soldierdesert2171 открою тебе секрет- тростников полно не только там .Это фантазии, а не доказухи.
Спасибо, очень информативно! Если к данным историков добавить исследования Ольги Семёновой-Роттердам, то картина истории славян и их расселения становится всё интереснее.
Благодарю за этот выпуск, было очень интересно и познавательно
Не назывался Рюген. Это немцы так назвали. На древнерусском языке он назывался примерно как Рудзен. Если написать на кирилице - то первая буква Р, вторая буква Юс большой, третья буква S（дзело, дзе）и четвертая буква Юс малый. Рудзен- Рудзян- Руян.
Слово "Руян" образовалось из-за мягкого Г, с которым западные славяне произносили прежнее германское название острова. Так Rügen стал Rujan. По тому же принципу греческое имя Георгий на Руси превратилось в Jeorji (Юрий).
А что уже в 12-м веке немцы нам написали ПВЛ?? И другие летописи? ОТПАД ПОЛНЫЙ!
Во, во! Ригу начали строить на речке притоке р.Даугавы Ридзене её так звали ливы кто из финоугров и балты!
Как звучала речь наших далёких предков мы можем только предположить и кем они были можно спорить до немогания.
Балты когда-то говорят обживали обширные территории средней Европы даже около ныне Москвы и в северной части Украины - что им нежить и на о. Рюген.
Как кого выделить из той древности это на совесть и интерпретации историков, археологов и меньше всего филологов ибо живой речи несохранилось даже от позовпрошлого века! Даже буквы одного алфавита народы и ныне читает по разному! И то что балтов ныне якобы мало это не значет что в древности их также было мало - древности тоже ведь писали правители себе выгодную историю, как и ныне!🤔🤣😂
Удачи!
@@janisbrants1744руги-это генетически родственный народ современным балтам,имеются в виду литовцы и латыши
@@janisbrants1744о том что балты до великого переселения народов жили от Вислы и до Одера знают все историки,кто занимается этим периодом.вчастности народ венеды,представлял собой смесь германских,кельтских и балтских племен,причем балты в количественном плане доминировали,ещё недавно историки считали что в этом союзе присутствовали и славяне,но сейчас наличие там славян ставится под сомнение
Даны смогли захватить Рюген только в конце XII века!!! Вместе с поражениями балтийских славян на континенте от различных германских государств, плюс захват острова Рюгена, всё это и привело в конечном счёте к захвату территории балтийских славян германцами. Сами славяне были частью уничтожены, частью выдавлены на другие территории, оставшиеся были ассимилированы германцами.
Основная причина поражение славян на Балтике это постоянная вражда и борьба между самими славянами, не смогли объединиться перед наступлением общего врага.
Опять-таки передрались? Как всегда. Не догадались призвать Рюрика...
@@nikolaisenyukovich3322 племена кривичей и словен. А также их соседи меря и весь, с которыми они бесконечно воевали. Читайте ПВЛ.
@@ТатьянаДавидич-и8н *"Читайте ПВЛ"*
Видимо Вы пишете про легенду-миф о призвании Рюрика, Синеуса, Трувора с варягами, «придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша: «земля наша велика и обилна, а наряда в неи нетуть, поидете княжитъ и володетъ нами»?
С этой легендой не всё так просто, она является уже поздней вставкой в летописи XIV-XV веков.То есть, легенда вставлена в летописи уже после нашествия Орды и крушения Русь, русских княжеств. Нашествие Орды привела к гибели многих письменных источников и носителей исторической памяти.
Рюрик с братьями это легендарные персонажи, а не реальные исторические лица.
@@nikolaisenyukovich3322 Так всё можно считать легендами. А библейские сказания? А Христос? Это не легенды, а история?? Евреи в это верят и пишут об этом, как о фактах своей истории. Хотя многое из этого найдено у шумеров и ассирийцев в их клинописях. И нет никаких доказательств у евреев. А присутствие скандинавов в Старой Ладоге доказано археологией с 8-го века. И корабли там найдены, и мастерские и даже настольные игры, в которые славяне не играли в 8-м веке.Так что ещё вам нужно? Живой Рюрик? Есть много доказательств. И у нас, и в Скандинавии. Поищите в Интернете. Это не сложно. Есть книги и статьи. Есть арзеологические находки. Их много. Есть также много роликов на эту тему. Ищите - и обрящете.
Вот-вот! Постоянная вражда и неумение объединиться перед лицом общего врага! Именно это и написано в ПВЛ. Итак извелись и ассимилировались славянские племена на территории Германии и Прибалтики. Что тут не ясно? Учитесь у прошлого, пока ещё можно Англо-саксы не дремлют!
Спасибо за содержательную беседу. Очень много отсылок к источникам. Почти всё откопал сам с помощью других исследователей истории, а кое-что из ваших источников буду рад проверить самостоятельно. Побольше бы таких содержательных видео.
Интересно!!! Надо дальше изучать.
Еще при Карле великом ,раздрай между ободритами и лютичами был страшный и Карл даже кого комуто помогал против других называя их наши славяне. А потом вместе они рубили саксов. А вот Руяне были обособленны в эти дрязги не лезли и кошмарили Балтийские земли и воды называли тогда варяжские. Аркона еще для всех славян была священна в те времена . Возможно какой то особой кастой были эти руги или руяне .
*А вот Руяне были обособленны в эти дрязги не лезли*
На самом деле, мы не знаем, потому что руяне до Х века в источниках не упоминаются.
*кошмарили Балтийские земли и воды*
Известия о морской активности руян и других западных славян появляются только после окончания эпохи викингов. Когда скандинавы перестали кошмарить местные берега, пиратством занялись местные аборигены. Но это слишком мелкий масштаб по сравнению с русами - уже в IX веке они штурмовали Константинополь и гоняли караваны на Каспий.
*называли тогда варяжские*
Да нет, никто их так не называл. Варяги - гвардия императора в Константинополе.
Остров Руян (Рюген) всегда был славянским до изгнания славян данами (Грамматик, "Деяния данов"). Мало того, по крайней мере весь юг Швеции (Светии) был славянским, о чём и говорят древние славянские названия городов Холмия, Светия, Далия и др. Вероятно, не зря на острове было святилище именно Световида перед славянской Светией (греч.: Гипербореей) на севере.
@@arteuco6185 это ровным счётом ничего не знасит. То, что это племя, возможно, было славянского происхождения. А какая у него была культура? Примитивно-варварская, практически родо- племенной строй. Какие технологии? Никаких. И ничегого ценного никому они не могли дать. И причин переселяться куда-либо у них не было никаких. И не на чем было плыть через море. Поэтому они просто ассимилировплись, как и другие славянские племена. Они никак не могли конкурировать с датчанами. Нечем было.
ТатьянаДавидич
Так у разных завоевателей всегда так - те кого они покорили и завоевали всегда примитивные.
У славян уже во времена раннего Средневековья (8й век н.э.) был суд, развитые промыслы, ремесла и торговля, древние обычаи и традиции, своя религия, княжеское или земское управление. Между прочим у этих самых на ваш взгляд "примитивных" славян было !!!везде!!! Вече - общее собрание народа. И почему-то у афинян это признак демократии и развитости а у славян это признак примитивного общества. Это у датчан торговля была слабее чем у славян - поэтому они собственно и занимались викингованием (морским разбоем).
Не несите чушь об истории славян. Кому интересно почитайте А.Гильфердинга (Когда Европа была нашей). У него масса ссылок на источники.
Спасибо за контент
Спасибо, очень интересно. Версий много на эту тему как в литературе, так и в просторах интернета. Нас всех интересуют наши корни: кто мы и откуда? И как говорил китайский философы Лао Цзы: А почему все так , а не иначе. Узнаем ли мы, как всё было на самом деле, ведь историю , как и статистику можно переписать и за деньги и под угрозой меча. Что нам скажете , авторы, Сергей и Екатерина. Ведь мы уже со всеми версиями ознакомлены, но кому верить не знаем. Остаётся только один путь- путь Сердца. Спасибо Вам за очень интересную тему и очень конструктивный диалог. И огромное спасибо Николаю Фрейтаку за создание этого канала.
А вот есть не менее интересный ролик "Норманнский вопрос. Норманнизм, антинорманнизм... " Канал REDROOM. Надо же и другие мнения знать!
@@ТатьянаДавидич-и8н Да, вы правы, нужно все версии рассматривать, но думать, кто их преподносит нам, славянам. Чаще всего люди олигархической национальности, у них свои задачи Лучше смотреть фильмы Задорнова и канал В. Неминущего, читать Д. Белоусова и других стоящих человеце.
... и никогда не узнаем.
Путь сердца в истории очень гннадежен и опасен. История это факты, а если фактов не хватает люди начинают фантазировать "по сердцу". Как правило, это заканчивается плохо и для них и для окружающих.
@@Ольга-д6м3тБез сердца история превращается в бессмысленный набор событий и фактов,хотя быть может говоря о сердце говорим иногда о разных вещах.Был физик его звали Альберт Эйнштейн,все знают что он был очень умный человек,но мало кто знает,что у него было большое сердце.Не думаю,что это простое совпадение.
Спасибо за ролик. На такую тему, толкового, действительно мало
По анализу ДНК версия перемещения Балтийских славян в Новгородские (Славенские) земли наиболее вероятная! Те и те "арии", германцы - "эрбины" , а "скандинавы" - "помесь" и тех и других, и "уральцев" и беженцев с юга Европы (от геноцида там "эрбинов")
Вы фанат Клесова,я тоже.К сожалению, мнение что эрбины(носители гаплогруппы R1b1 не индоевропейцы по происхождению)Клесов ошибается.Я фанат Клесова,но у него есть серьезные ошибки, очень жаль что он не историк,его ошибки являются предлогом для его очернения его противниками в науке.Все равно он молодец.
Столько информации, исторических фактов, спасибо за данную тему, спасибо за ваши взгляды и ваш подход к вопросу нашей истории.
Вы это о чём??
@@milana_rodionova Да, уже счастье, когда встречаешь историка и он вдруг не отъявленный норманист, но излагает замалчиваемое ими.
25:03 это не тот Тацит! Это солдатский император 3го века н.э. Тацит,хотя и настаивавший на родстве с знаменитым историком.
Мне нравится, как начинают называть все славянское русским. Западные полабские славяне, которые не имеют никакого отношения ни к тогдашней Руси, ни к современным русским. В комментариях пишут, что раз есть на территории Германии названия на славянский манер, значит это все русское (!). Поражает масштаб присвоения себе всего подряд без всяких оснований.
Вы не поняли,это не турборусские,которые доказывают что русские построили Великую китайскую стену.Речь идёт о происхождении Руси Легендарной,описанной в Повести Временных лет.А Западные славяне имеют отношение ко всем славянам на нынешней территории России , Белоруссии и Украины,поскольку давление немцев привело к миграции славян на восток.В П ВЛ , кстати написано что вятичи и радимичи из Польши.Ну а связь полян с Польшей понятна любому у кого есть голова на плечах
Сергей, огромное спасибо вам за песню Вицлава. Очень любим в семье такую музыку и старинные музыкальные инструмпнты.
Как это кесарь не царь, когда это прямой перевод ?
@@Virtus555можно книгу или научную работу из которой вы это взяли?
Читайте Данилевского, смотрите Данилевского.
Т.е. всё сказанное здесь звездёшь ?
@@RobinNeGud там выводы сделаны на основе анализа около 700 упоминаний слова "Русь" в различных исторических источниках.
Данилевский это тот, что из Антропогенеза? Нет ничего смешнее, чем советы читать и слушать Антропогенез!...
Можно, конечно, если хочется кому-то поржать, а так - пустая трата времени!
Зачем слушать фантазии Данилевского, лучше послушать и почитать историков-учёных!!!
@@nikolaisenyukovich3322 фамилии, названия монографий?
Где пруфы? На что он ссылается?
Не наводите тень на плетень. Потрудитесь сами, в сети поищите и все найдёте.
@ludmillapomorska3230 историческая наука так не работает. Если вам конечно доказательства не интересны, ваше право
@dmitry9212 Для меня многое из того, что было сказано это общеизвестные вещи. По поводу ругов - исключение. Фантазии какие то.
Но я считаю, что просить предоставления источников можно и нужно по конкретным моментам, а не паушально. Здесь все таки не защита диссертации.
Повесть Временных Лет и Продолжатель Регинона
спасибо вам)
Господин Цветков , на 3 й минуте вы утверждаете, что славяне хлынули в Европу в 6 веке, немцы долгое время утверждали, что до 9 века славян в Европе не было. А что нам делать с Лужицкой культурой?
А как вам новые открытия, хотя им уже почти полвека, об огромных баталиях севернее Берлина на реке Толлензер? Расскажите об этом поподробнее, пожалуйста.
Толензе и лужичане - а не знает никто, по времени больше чем 2000 лет одно от другого. Из восточной Европы, от нас наши родственники в то время перли завоевывать Германию, наши родственники стали немцами. Повоевали со средиземноморцами и эртебёльцами на Толензе - вот такое могло быть.
@@БСЭ-у9ч Наоборот, следы славян в Европе находят повсюду .И в сегодняшней Голландии, Испании, и Франции. Они были коренными народами Европы. Гаплогруппа R1a.. а потом уже в Европу пришли Эрбины, см.распространение этой гаплогруппы хотя бы в Германии. В звпадной части ФРГ преобладает именно она. В Вики найдете карту гаплогрупп. А в восточной части ФРГ преобладает R1a - арийская гаплогруппа. такая же как и у племени ариев в Индии. Знали об этом? Покопайте дальше сами, у меня времени нет трактаты здесь писать. Послушайте видео Свеланы Жаарниковой и узнаете связь ариев,санскрита и славянских языков. Ведь недаром почти все языки индоевпопейской группы имеют один корень.
@@БСЭ-у9ч Как то непонятно вы выразились. Но насколько я поняла, битва на реке Толлензе и возникновение лужицкой культуры разделяют 2000 лет по-вашему мнению. Ошибаетесь сильно.
Славяне жили в Европе, и не только до реки Лабы, что тоже не каждый знает, мирно с другим автохтонным населением и 2000 лет до н.э., Написали муть какую то.
@@ludmillapomorska3230 Ой, перечитал и не могу вспомнить почему так написал, что то не то..
@@ludmillapomorska3230 Первая 100%доказанная славянская культура Киевская существовала во 2-5 веке н. э. в верховьях Днепра,Оки и по Десне.Правда в легенде о путешествии апостола Андрея это место упоминается на сто лет раньше,а последние археологические находки в Белорусском Полесье отодвигают начало славян ещё раньше .И только позднее во Время Великого Переселения славян ,славяне появляются между Одером и Эльбой.Сражение при Толлензе произошло лет за 500 до отделения славянского языка от других индоевропейских языков.
По одном из индуистких приданий у Бахмы (создателя материального мира) было изначально 4 головы, одну из которых в гневе отрубил Шива (что скорее всего олицетворяет рождение Шивы от Брахмы или его отделение).
А по поводу русов, не упомянули ещё название рутены, которыми называли и народ Рюгена и др. балтийских поморов, и вообще русских в западных источниках.
Руги, рутены, русы - это все одно.
Вроде источники анонсировали в начале ролика, но я их так и не обнаружил. Только пространные рассуждения, которые частично базируются на довольно известных и проверяемых фактах, а частично не пойми на чём. Ждал-ждал источников и не дождался.
Как вы правы по поводу источников…
Они постоянно упоминаются в течении лекции. Как вы слушали если не заметили этого??
Выпуск 🔥
Хотелось бы услышать мнение Сергея Эдуардовича о версии о происхождении варягом Задорнова, пока слушал услышал несколько расхождений
Да всё это пустые домыслы и фантазии, не имеющие к истории никакого отношения. Цветков и Задорнов - писатели-фантасты, а не историки-учёные. И они никогда не смогут (не смогли) защитить весь этот каламбур.
Это всё - псевдонаука писателей-фантастов. Искать надо не красивые слова, а археологические и исторические факты. Биографии людей.
Задорнов просто сообщил широким массам населения о том , что он открыл. Научно- популярно,так сказать. Ничего сильно не фантазировал. Или кто то думает, что норманнская теория имеет более сильные доказательства? Отнюдь нет. Даже если это будет оспаривать нетоварищ Жуков в своей агрессивной манере бывалого уголовника.
Единственно, с чем я не обязательно соглашусь с дядей Мишей - это его интерпретация слова варяг. Он предполагал, что от слова ВАРИТЬ -СОЛЬ ВАРИТЬ. Да славяне варили соль, все славяне, живущие на побережье варили соль и торговали ей. Но есть еще одно старинное славянское слово ВАРЯЖИТЬ = ТОРГОВАТЬ. Так мне кажется, что это слово больше подходит к ВАРЯГАМ.
P. S. Хотя я ни в коем случае не утверждаю при этом, что варяги были только мирными торговцами.
@@ТатьянаДавидич-и8нНе смешите! Раскопанные лодки и жилища славян в Германии закапываются снова. А древние книги уничтожены и частично спрятаны в Ватикане. Что вы собрались изучать на чужой теперь земле, если даже на своей не можете ума дать ничему? Наука академическая и есть лженаука, поддерживающая скандинавскую теорию возникновения Руси.
В каждом учебнике написано, что славяне появились в 6 веке... Откуда они появились?! У них не было родителей, предков?! Они инопланетяне?!
Если в 6 веке впервые появились письменные источники названия, то так и надо сообщать и искать, как назывались люди до славян...
@@ludmillapomorska3230 */"ВАРЯЖИТЬ = ТОРГОВАТЬ. Так мне кажется, что это слово больше подходит к ВАРЯГАМ"/*
Индоевропейский корень "вар" - это вода! То есть, варяги это поморяне в славянской огласовке. Судя по известным именам варягов из летописи, варяги имеют кельтское происхождение.
Значение варягов для истории Русь явно преувеличено. Согласно летописям они всё время выступают только как чужеземцы- наёмники на службе нескольких русских князей. При этом варяги не тождественны скандинавским племенам, это разные этносы.
Скандинавские племена вообще не имеют никакого отношения к истории Русь.
Согласно каким источникам руги были германцами, то есть, говорили изначально именно на германских языках, а не на других европейских языках? Это заблуждение идёт ещё от римлян, которые всё племена называли германскими или сарматскими. Далее эту версию подхватили идеологи пангерманизма и германоцентризма.
Знание ругами славянских языков подтверждается источниками, упоминается также использование на Рюгене кроме славянского и виндальского языка.
В дополнение к данной беседе, лекция на ютуб-канале Варяг ТВ "Балтийская Русь по средневековым источникам (Русь на юге Балтики, на сев.-вост. современ. Германии)"
Тогда люди знали по многу языков. Это былр естественно. Да и отдельные нации ещё не сформировались. И в языках было много родства. И никаких границ не было.
@@ТатьянаДавидич-и8н*"/Тогда люди знали по многу языков"/*
Вопрос не о знании многих языков конкретным человеком, а почему руги отнесены к германским племенам!? Кто доказал что руги относятся к германским племенам?
Руги это не германцы!
@@nikolaisenyukovich3322 контакты людей всегда приводят к знаниям. Изолированные племена обречены на застой развития. И будут всегда и дальше вести натуральное хозяйство. А те, которые производят и торгуют, они ведь широко общаются. Не так ли?
На германских языках могли говорить только германцы. И никто другой в те времена.
Мои студенты-марокканцы знают по 5 языков. Для них это естественно.
2:20 как красиво проигнорить вопрос о источниках:)
Источники, лекция на ютуб-канале Варяг ТВ "Балтийская Русь по средневековым источникам (Русь на юге Балтики, на сев.-вост. современ. Германии)"
Человек мысль видимо терять не хотел. Вам достаточно было внимательно его слушать, чтобы услышать некоторые из источников.
18:27 "Нет доказательств"
Так у и норманской теории нет доказательств.
Норманистам это однако не мешает.
" доказательства" у них есть, но настолько глупые, что их прятать надо, а не в книжки печатать
Таким образом, с исторической точки зрения ГДР вполне самодостаточное государство в основе которого находятся славянские территории. Т.е. Варшавский блок - это проекция реальности в которой земли западных славян никогда не были завоеваны.
Ну, это всё равно что Россию разделить на восточную и западную на том основании, что Сибирь - "бывшие тюркские территории", а значит Восточная Россия - "вполне самодостаточное государство".
@@normanism Наверное есть и такая реальность.
Это подтвердил генетический анализ
По славянской грамматике "г" в ед.ч. переходит часто в "з" во мн.ч.в. Друг-друзи, книга-книзи, конунг-князи. Поэтому руг-рузи. И язык у них соответственно рузский. Руги (точнее рузи)- вначале славяне. Это потом они стали германцами по языку.
Слово "Ругань" происходит от Rügen Любой боец без правил знает, что вывести противника из себя наполовину победить. Рузи отменно ругались пеоед сражением.
*руг-рузи*
В отношении слова "русь" это правило не работает.
Варягъ - Варязi - Варяжский, но:
Русь - Русьский, а не Ружьский, в единственном числе: русин, а не ругъ.
Таким образом, слово "русь" было заимствовано как иностранное, а не славянское и находится в кругу заимствований вида: чудь, весь, лопь, ливь, корсь, сумь, емь и пр.
*Руги (точнее рузи)- вначале славяне*
Руги - восточногерманское племя Оксывской культуры, родственное вандалам и бургундам. Их название происходит от прагерманского "*rugiz" - "рожь".
Название же западных славян, заселивших их земли, происходит от названия острова Rügen, который с фриктивным Г стал Rujen, что и привело к образования славянского этнонима "руяне".
*Слово "Ругань" происходит от Rügen*
Слово "ругать" общеславянское, стало быть, оно появилось ещё до заселения славянами Рюгена. В праславянском писалось через нозальную гласную "*rǫgъ (“насмешничать, издеваться”) + *-ati"
Насчёт ругались это ерунда, конечно,остальное -браво
@@vladlomzin6151 "Таким образом, слово "русь" было заимствовано как иностранное, а не славянское" -- *Если Вы посмотрите на географические карты, Вы поймете, что название "Русь" пошло от названия рек: р.Русса, р.Руса, р.Нерусса, р.Руза, р.Тарусса, р.Таруса, р.Варусса, р.Русава (Укр.), р.Порусья, р.Порусь, р.Руска, в Татарстане есть река Русь, и т.д. На озере Неро у г.Ростов есть залив Варус.*
*Т.е. "руса"/"русса" означает "река", "вода". Отсюда слова "русло" (реки) и "русалка" (живущая в реке).*
Русичи (древнее племя славян) означает буквально "речники".
*"Русь" -- страна рек.*
Вятичи (тоже древнее племя славян), кстати, означает примерно то же: "водники", т.к. "вять" означает "вода" (на мордовском).
Про реку под названием "Вятка" все, надеюсь, помнят. Кстати, такое название носят несколько рек, т.е. это название не уникальное, и не может обозначать одну единственную реку!
Кстати, у города *Старая Русса* протекает река *Порусья,* а в Германии есть футбольный клуб *Боруссия.*
@@hrumcat9544 Есть ещё версия что греки назвали народом Рос или Рош из библейского пророчества варягов с севера.А вот варягами славяне были стопудово,варяг это морской или речной пират.А потом это прозвище в силу его крутости и славянам и всем кто там был на этих кораблях пришлось по душе.Но Нестор пишет что варяги ,кого призывали были отдельным племенем.Может имели имя Русь, может нет,а может оно было похоже на имя Рос или Русь.
@@vladlomzin6151 "варяг это морской или речной пират" -- *Цветков в одном из роликов говорил, что "варяг" происходит от славянского названия меча "варанг", так называли мечи в одном из западно-славянских племен. Затем, когда славяне во времена Владимира поехали служить византийскому кесарю, в Византии их стали называть варангами, и это название в виде "варанк" перекочевало к арабам. А затем уже вернулось на Русь в виде "варяг".*
Слава Роду! ☀🇷🇺❤
Ведущей нужно попробовать, расположиться с лева, будет красивее.
Она с любой стороны красивая,и ей муж говорит как сидеть
Екатерина.! Не было никаких русских конунгов на острове Руяне. Были князья.
Расскажите, пожалуйста, о Куликовской битве и связанных с ней легендах: действительно ли она происходила там, где утверждает официальная история? Почему там не найдены останки воинов?🙌🌞
Историк Олег Двуреченский подробно рассказал об этой битве. Найдено и конкретное место, где происходило сражение!
Рюген ещё и на взлетающую птицу похож, типа - сокол
В дополнение к данной беседе, лекция на ютуб-канале Варяг ТВ "Балтийская Русь по средневековым источникам (Русь на юге Балтики, на сев.-вост. современ. Германии)"
15.15: 33 богатыря. С ними дядька Черномор.
В те далёкие времена и германские и славянские языки были похожи. И культура, скорее всего, была близка. Поэтому при тесном соседстве они были как свои.
Конечно!
@@alexzuzizi4407 Все индоеврлпейские языки идут от индийского санскрита, и поэтому в них есть объединяющее начало
.. и хорошо понимали друг друга. А нам кажется, что тогда было так же, как сейчас. А было ведь совсем иначе. Люди, которые ездили торговать и воевать за море, неизбежно должны были знать по несколько языков. Но, честно говоря, я не понимаю, почему руги вдруг массово переселились на новгородскую территорию. Чем она их привлекала? Да и нет сведений о том, что славяне умели строить мореходные корабли- драккаоы. Да и карт у них не было. А местом морского проникновения в область Старой Ладоги и Новгорода был Финский залив. Скандинавы, понятно: им нужны были речные пути для торговли и добычи таким путём серебра. И у них были драккары для перевозки товаров и людей. А найдено много археологических подтверждений тому. В Старой Ладоге собран целый музей. И там нет ничего ни о каких ругах, якобы переселившихся с острова Рюген в эти места. Есть таже зал викингов в Центральном Историческом музее в Москве. И есть ролики об этом. Но где артефакты, свидетельствующие о переселении ругов с острова Рюген? Почему бы здесь их не показать? Так бы и подтвердить эту версию. Но их нет. И это очень странно. Ведь формат видео-лекции или беседы позволяет всё хорошо показать. Одни слова неубедительны. Археологи в своих видео всё очень подробно показывают. Тогда сомнений нет. Чтобы история была "честной" нужны доказанные её факты. А так - это пока что не история, а литературно-историческая фантазия.
@@ТатьянаДавидич-и8н С южнобалтийского побережья славянские племена уходили из-за постоянной агрессии германцев. Что же касается кораблей, то люди, жившие у моря и даже промышлявшие пиратством ( Рюген считался пиратским островом), корабли умели строить. Кроме того, они прекрасно могли добраться до Ладоги и новгородской земли пешим ходом. В летописи так и написано: пришли варяги горами...Миграция словен с балтийского побережья на восток подтверждается археологически. В Латвии, кажется, до сих пор есть археологические объекты, которые называются Русские могилы. Это курганы со славянским типом захоронений.
Наука должна искать во всём причинно-следственные связи. Ничто не происходит без причины. И надо эту причину найти и указать. А иначе непонятно с чего это вдруг руги пребрались на другой берег Варяжского моря и стали называть себя русами илм даже русскими. В каком веке это было? Ведь есть большая разница между племенем, народностью и политической нацией. Это не одно и то же. Нация проходит достаточно длительный путь развития, и очень многое случается на этом пути "созревания" нации.
Девочка такая милая. Очень нравится❤❤❤
Она очень найвная и ведется на этого словоблуда.
@@kazimierasstirbys7375Словоблуд это твой единокровный норманист Петрухин из ВША.
Что копаться в седой древности? Каждый её трактует в свою пользу. Это же очевидно! Шла борьба постоянно, она идёт и сейчас.
Памятник Рюрику и Олегу стоит в Старой Ладоге.
Да хоть Бармалею😂
Варяжский Остров находится на Днепре
ѿтоудоу же придоша мс̑ца априлѧ . и придо Г к рѣцѣ Днѣпроу . ко ѡстровоу Варѧжьс̑комоу .
@@vezeto777 ну и
@@vezeto777 ну
@@ТатьянаДавидич-и8н теперь ты знаешь где на самом деле был остров Русь и от куда родом Рюрик и Олег..
@@vezeto777 ну и о чём это говорит и что доказывает? Известно, что варяги плавали по Днепру до Киева, из них состояли великокняжеские дружины и они охраняли все подступы к городу. Найдено 67 их могил близ берегов реки Рось. Вот вам и росы-скандинавы! Возможно, от них и пошло название реки. А вы посмотрите ролики о Старой Ладоге и Гнёздово. И почему в Старой Ладоге стоит памятник Рюрику и Олегу и напишите туда свои смелые мысли. Что вам ответят. Или вы будете продолжать прятать голову в песок антинорманнизма?
БЛАГОДАРЮ НЕСКАЗАННО! И МОЙ САМЫЙ БЛАГОДАРНЫЙ И САМЫЙ НИЗКИЙ ЗЕМНОЙ ПОКЛОН!
❤❤❤
Спасибо Вам, Сергей Эдуардович и Катерина за этот ролик,некоторые из особо рьяных норманистов хотят выжечь память об этом племени,"которые не свеи,и не готы...а другие варяги"Нестор Повесть Временных Лет.
А с чего вы взяли, что этот остров был прародиной именно славян? Это всего лишь ваши предположения. Тем более, руги говорили на германском языке. Возможно, ещё тогда все начало смешиваться. Ведь никаких границ не было. А люди вступали в союзы в целях торговли и выживания. И это сотрудничество длилось веками. И говорили на разных языках.А то, что это называлось Русью - кем это доказано?
На последний вопрос ищите ответ у Данилевского
Почитайте труды Аполлона Кузьмина.
Прародиной славян была Гиперборея. Остров Рюген маловат для этого. И вообще, Великая Скифия была на всем материке Евразии. 😂
@@ludmillapomorska3230
Славяне не имеют никакого отношения к скифам
@@haydarmurtaza Так уж и никакого? А вот старинные источники сообщают нам другое.
Вопрос к историку. Почему же летопись так упрямо называет Русью небольшой конкретный регион Киевщины с переяславом
Потому что это такой смысл термина Русь с 1132 года после раскола. Туда пришла Русь в 880-е
@@РОССИЯ-у4р более ранние источники греческие так же помещают Русь где то там.
@@oleoleolelololo1254
ПВЛ относит Русь к рускому Северу, раньше, чем заняла Киев. Русская земля - прозвалась на Севере, был Русский каганат
@@РОССИЯ-у4р враньё. Нигде в пвл нет указаний что земля Русь на севере. При этом в пвл множество указаний что земля Русь на юге на Киевщине. Боле того даже в берестяных грамотах новгородских Русь это земля на юге в Киеве. Читайте внимательно и не выдумывайте
@@oleoleolelololo1254
Читайте летописи, ПВЛ, При Ирине и при Михаиле, это либо до 802 года, либо Призвание Рюрика это 850-е, с этого прозвалась Русская земля, Русь.
Рюрик посадил посадников в Ростове, Полоцке, Муроме, ещё до того, как Аскольд и Дир ушли в поход на Константинополь.
Читайте летописи и не выдумывайте. Сразу видно, что с Незалежной, вместо истории фантазии
Вы так и не дошли до Гостомысла и Рюрика... а жаль!
ПРО МАНИФЕСТЫ ЕКАТЕРИНЫ 2 РАССКАЖИТЕ.О ПЕРЕСЕЛЕНЦАХ.ОНА С МЕКЛЕНБУРГСКИХ ЗЕМЕЛЬ.Смотрите фильм цивилизация МАЛЬЦОВА. Панков,Клоков города Мекленбурга.😊Все люди на земле родственники😊
На эту тему ,рекомендую посмотреть выступление Дмитрия Белоусова "Крестовые походы против славян" .Более подробно.
У древних славян был ведической культ поклонения светлым богам.(Ра-солнце)Никогда не приносили кровавые жертвоприношения.Пленённых убивали для того,чтобы остановить страшное развитие их души в этом воплощении.Чтобы они дальше не деградировали. В жертвенники клали зёрна, плоды , поливали топлёным маслом. Да действительно,святое капище было осквернено 😢 крестьянами (крестоносцами) и по "велению" бога остров был разрушен(это было мощное место силы).Или иначе говоря,портал в иномирие.Хотя никогда ранее землетрясений в этих районах никогда не было.
Что за бред. Длинноволосые короли это меровинги а не каролинги, как утверждает этот "эксперт", после этого дальше уже понятно. Писатель, одно слово. Выдумывать это его профессия.
Так он так и сказал "меровинги"
Не умничай, нормальный чел
Он про Меровингов и говорил.
Вы не правы это раз.Второе даже если бы были правы человек мог бы оговорится,я сам часто оговариваюсь, Цветков нет а почти у всех ведущих это бывает.Бывают и явные косяки ,я Уварова ролик смотрел ,на карте косяк был и кто то даже подколол как вы в комментах,но Уваров ТАКОЕ выдал нагора,я несколько раз его пересматривал,по одной ошибке нельзя судить вообще-то
Я, когда из экскурсии на остров вернулся восторженный М.Н. и начал рассказывать, что "вот там и была колыбель Рюриков"... позавидовал, поскольку не довелось там побывать, но спросил у него:
1. Чем, каким оружием воевали обычно люди, которые воевали больше других? Ответ был правильный - у более воинственных было больше мечей. Поскольку пираты и воины могли на эти мечи "получить" средства... а вот рыбаки и землепашцы - нет. Это очевидно даже М.Н. Задорнову. Ок.
2. И второй вопрос: так почему у рюгенских славян (ругов) никаких мечей в товарном количестве не было? Их там попросту не найдено! Он не нашёлся с ответом...к сожалению, историю он знал очень плохо...археологию не знал вообще. Поэтому и разворошил забытую тему своей детской конспирологией.
-Так вот. В Норвегии найдено более тысячи мечей эпохи викингов. В Швеции - шестьсот пятьдесят. В Дании - семьдесят. На Рюгене - ноль.
Не нужно считать представителей четырёх племён, которые, организовывая государство устроили кастинг на роль "общего" князя, идиотами. Они, выбирая кандидата, выбирали опытного воина с боевой дружиной. А не рыбака с Рюгена.
Вы, ребята, задолбали своими комплексами и страданиями (норманистов и антинорманистов) . В раннем средневековье (да до середины 19 века) никакого принципа выбора вождя по "национальному признаку" не существовало. Это только у вас в головах. Англией и сейчас правит ганноверская династия. Шведы уже в 19 веке посадили у себя на трон наполеоновского генерала. Поляки выбирали себе королями и шведов и венгров и французов. Пор всему миру до "изобретения национализмов" это была совершенно нормальная практика. Наши не отставали - в Смутное время всерьёз вели переговоры, собираясь пригласить как раз шведа.
Ну успокойтесь уже. 1. Пригласить могли кого угодно и откуда угодно. Поэтому у антинорманистов что-то с головушкой. 2. Приглашённый князь не мог построить государство. Его построили те, кто этого князя нанял в качестве эффективного менеджера. Поэтому у норманистов так же что-то с головушкой. Для нормальных людей тема давно не существует. Ровно по "Повести": собрались, решили обьединиться и устроили кастинг на роль князя. А чтобы не было "подыгрывания своим" и чтобы князь не забрал много власти, опираясь на местную родню - пригласили "специалиста" со стороны. Абсолютно нормальный и часто встречающийся в истории ход.
Вы совершенно правы! Мы склонны осовременивать менталитет средневековых людей. Но тогда реально не бвло пончтия нации и гос. Границ. И все были вольны вступать в любые полит. и брачные союзы и говорили на нескольких языках. И только комплекс неполноценности или желание стать известным писателем побуждает некоторых нервных товарищей видеть ущербность своего "величия" в том, сто тысячу с лишним лет назад кто-то призвал Рюрика или пришёл Вильгельм-завоеватель, или даже испанский конкистадор. Это было всегда и везде. Жизнь никогда на месте не стояла. Слабые племена исчезали, а сильные росли в народы и нации. Вы лучше скажите спасибо этим малоизвестным "Рюрикам", которые постепенно вывели вас в нормальные люди! А не то бы вы давным-давно уже перерезали друг друга в диком пылу междоусобиц.
...И не было бы у нас ни норманнистов, ни антинорманнистов. Ни Задорнова, ни Цветкова, ни прочих иже с ними.
@@ТатьянаДавидич-и8н они бы "оседлали" другую "горячую"тему. "Альтернативка" позволяет персонажу "выезжать" на теме, которой он не владеет. Чтобы стать настоящим "цитируемым" историком человеку надо лет 10 напряжённо учиться, заниматься научной деятельностью, жить на раскопках сезонами... и издавать никому (кроме коллег) не интересный, но очень нужный материал, от которого одни убытки. А чтобы стать альтернативщиком - нужен только литературный навык и владение приёмами софистики. И тиражи с сенсационным: "Помпеи засыпало в 17 веке" народ раскупит. Сейчас не нужно даже этого. Просто копипастят друг у друга про "бетонные пирамиды".
Заколебали всех вы, ахадемические последователи норманистов! Вы склонны утверждать, как аксиому, всего лишь одну из множества теорий! А учить надо исторической грамоте - все доступные версии, а не голосовать на учёном совете за одну из них и затем насаждать её людям в ментальное поле с детства!
А вы точно на Руяне копали?! А кто вам разрешил? Немцы не всё рассказывают - они захватчики!
Битва была только со стороны вала. Трупы потом убирали, а мечи оставили валяться на земле, чтобы археологи через тысячу лет могли их найти?!
Вообще то это было дорогое удовольствие в том мире - иметь меч! И их точно бы никто не оставил безхозными! На Куликовом поле тоже не найдено мечей, потому что и там были современники, которые пройдут по полю и соберут оружие и амуницию...
В школе надо рассказывать об этом. Меня в юном возрасте норманская теория прям бесила, так как пропаганда же явная. У англичан норманы это почетно, а из нас до сих пор унтерменьшей пытаются сделать умники всякие. Не прекращайте выпуски с Сергеем Эдуардовичем. Я занимаюсь созданием аудиокниг и с удовольствием взялся бы за его работы. Спасибо вам за ваш труд - донести до нас такого лектора в таком доступном формате.
*У англичан норманы это почетно, а из нас до сих пор унтерменьшей пытаются сделать умники всякие*
При замене норманнов на западных славян (как вариант, иранцев, пруссов или карел) посыл про унтерменшей никуда не девается. В любом случае, есть какая-то "нация господ", которая принесла государственность, сковала племена дикарей сильной рукой и всему научила.
"Близость" лехитов к словенам, кривичам, мере, веси и чуди кажущаяся. Не случайно 4 ноября вся Россия отмечает праздник избавления от "братьев - западных славян".
Тема клевая!❤
👍👍👍
11:35. Старайтесь писать без ошибок.
так всё таки кто изначально были эти ругены?
Руги первоначально германское племя,но по генетике близкие к балтам,и смешанные с балтами изначально,потом эти земли заселили славяне,потом славян завоевали и ассимилировали немцы.
Конунг, коняж (князь), конагтар имеет общую смысловую основу
Еще König. Князь родственное с ним слово, особенно если взять княГиня.
Почему русский а не словянский остров? Так же можно сказать рюген польский или белорусский остров
Древний,что славянский,это ещё не факт,в смысле славяне постепенно эту территорию занимали.Русский не в современном смысле,а в том что Русь это была.Это у вас на(в)Украине и трипольскую культуру и динозавров украинцами называют.
А как же датские/норманские "рутси" - гребцы?
Вообще то "руотси" на финском - это "страна скал". Про гребцов придумка идиотская.
@@АртурГардер-у3м а на датском "рутси" - гребцы. Мне датчанин сказал.
@@NNogiRu Roeren на датском - это гребец. Руре проще говоря.
Гребли, гребли, и до сих пор гребут.
Я их недавно видел, они мимо прогребали. Спрашиваю: кто вы? Датские/норманские - отвечают они мне.
❤НАШИ ПРЕДКИ - ЛЮТЫЕ ЛЮТИЧИ
князь - это не скандинавское (северо-германское) конунг, а готское (восточно-германское) kuningaz > кунингаз > кънязь. Ъ - это короткое у (ь - короткое е), а носовой и превратился в я (как в пять от греч. пенте). Если бы от конунг, то откуда взялось окончание -зь?
*Если бы от конунг, то откуда взялось окончание -зь?*
Слову "князь" предшествовало кънѧгъ, от которого образовано "княгиня" "кънѧгъ + иня". ЗЬ - взялось в ходе третьей палатализации, что говорит о том, что слово было заимствовано до неё, на праславянском уровне.
Из той же серии пенязь, витязь и колодезь.
Супер Сергей Эдуардович! Классно, что Вы этим занимаетесь! Swinow
Цветков, можете сказать
Как появился ваша фамилия
Интересно. Познавательно. Странно почему, если Русы пришли на север Руси, они не принесли с собой культ Святовита. Я слышал, что самый главный бог был Перун. Про Святовита впервые узнал.
*если Русы пришли на север Руси, они не принесли с собой культ Святовита*
Очевидно, потому что у русов не было культа Свентовита.
Потому что была призвана только дружина! И надо понимать психологию язычества - она и сейчас такая - у каждого места СВОЙ бог. Боги в язычестве привязаны к месту! В другом они не работают.
@@windoffields1397
Четырехликий идол для славян чуждый образ.И сляпан был топорно.У греков Фидий был и бабла греки вбахали немеряно и в этот храм и в статуи ,прижимистый народ был эти лютичи.А боги даже языческие,не любят жадных и кровожадных.Все как всегда жадность и кровавый культ сгубили Ругу.Вольдемар Датский видимо в душе поэт был и не вынесла душа поэта кровавых жертв на Рюгене вот этом ,презрел родство и род свой там и снёс сей идол он к херам.
Есть ролик о Старой Ладоге. Так там давно никто не сомневается в связях с викингами. И в реальности Рюрика тоже. Городок этот датируется 8-м веком. Там работал известный археолог Кирпичников и написал об этих местах. Что важно: в этом городе в Средние века говорили на разных языках. Он был важным форпостом на пути из варяг в греки. И автор ролика прямо говорит: отсюда начиналось русское государство и первая его правящая династия Рюриковичей (!).Эти места были заселены ещё в каменном веке И, как я и предполагала, здесь ещё задолго до Петра было пробито "окно в Европу". Есть карта пути в эти места от скандинавов из Бирки - шведского города - через Финский залив Балтийского моря. И дальше шли пути по рекам - через Рюриково городище на реке Волхов и через озеро Ильмень - из варяг в греки и из варяг в арабы, по которым шла торговля. Есть музей, в котором показаны и ладьи викингов, и предметы быта, кузнечные и ювелирные изделия, настольные игры, серебряные монеты, привезенные из путешествий. Так что Пётр Первый только продолжил это дело. Но никому об этом не сказал. И основал городок Новая Ладога, а затем - Петербург. Частью земель здесь владели шведы, были города Ниеншанц и Нотебург - предшественники Петербурга. Так что преемственность между Рюриковичами и Романовыми, нпсомненно, была. И вполне не случайно. Хотите вы этого или нет, но всю правду об этом уже никак скрывть нельзя.
Могли ли варварские дикие племена ругов, то ли немецкоговорящих славян, то ли славяноговорящих немцев быть той самой "русью", которая пришла вместе с Рюриком? Думаю, что нет. Во-первых, Рюрик был человеком приличным и навёл-таки порядок в новгородской земле. И не мог он привести с собой представителей племени, прославившегося своими разорительнвми набегами и разрушением двух городов. Во-вторых, это было в 9-м веке, а руги бесчинствовали и разоряли свою округу и в 12-м веке. А тот самый "великий конунг Вальднмар" был вовсе не их князем, а королём Дании и как раз боролся против этих диких варваров. Он происходил из династии Рюриковичей, из киевской земли, был внуком князя Владимира Мономаха, сыном княгини Ингеборги Киевской и датского герцога Кнуда Лаварда. Был назван в честь Владимира Мономаха. Но здесь-то что было сказано? "Ими правил мощный конунг Вальдемар". Это кем он правил? Ругами с острова Рюген?? Но это неправда. Просто хитрая манипуляция для школьников-троечников. Можете сами проверить. Так напускается мнимое величие на самых ничтожных полудиких островитян, которые совершенно ничего достойного внимания не создали, кроме своего идола. Это полная задорновщина, как по-моему. Русы-то пришедшие с Рюриком да и позже - они же были хорошо организованной и оснащённой военной силой и нанимались на службу к киевским князьям и даже к византийскому императору. И всё это очень хорошо известно из разных источников.
@@ТатьянаДавидич-и8н Таня, руги были такими же дикими или цивилизованными как и другие славянские или скандинавские племена того времени. В Скандинавии того времени не было никаких государств , жили как и везде на Балтике или на Северном море кланами, общинами под управлением своих племенных вождей, конунгов или князей.
Я согласна со большинством ваших утверждений, прочитала сегодня почти все ваши комментарии в дискуссиях. Со многим согласна.
Но ! Норманнская теория не подтверждается распространением гаплогрупп на территории нашей страны. А отдельно взятые предметы из захоронений, даже если они и скандинавские не являются доказательством того, что русы -это скандинавы. В Швеции и Норвегии раскопали огромное количество славянской керамики, однако никому в голову не прийдет утверждать, что славяне населяли Скандинавию.
@@ТатьянаДавидич-и8н По поводу приличности или неприличности славян Рюгена.. Вы и вправду думаете, что норманнские викинги были приличнее? Откуда такое преклонение перед Нормандскими варварами? Они кроме разбоя и грабежа не знали ничего, рыбу ловили еще. Земледелием не занимались, проще совершить набег и взять себе то, что нужно. Что они и делали. Франки им Нормандию отдали, только чтобы остановить эти постоянные набеги. Я 45 лет живу в Германии, большую часть времени именно на южном побережье Северного моря, 12 лет прожила рядом с Рюгеном, там у нас дача была. И я.много негатива наслушалась как раз от Североморцев, сколько поколений прошло, а память людская сохранила еще в памяти бесчинства норманнов.
@@ludmillapomorska3230 распространение гаплогрупп не подтверждается потому, что скандинавы составляли достаточно ограниченное количество членов и участников военно-политической верхушки.
@@ludmillapomorska3230 проверка гаплогрупп именно среди родственников Рюриковичей как раз показала наличие скандинавских гаплогрупп, и чем древнее образцы днк, тем их было больше. Скандинавы держались очень обособленной группой военно-политической верхушки и не всегда доносили подробности своей деятельности до местного населения на славянском языке.
Так что активного межнационального смешения не было. А, наоборот, примнрно через 200 лет скандинавы уже неизбежно растворились в местном населении. Тм больше не нужно было добывать в походах серебро. По какой-то причине его стало мало или открылииновые рудники в Европе. Кроме того надо сказать, что всё серебро свозилось преимущественно на остров Готланд. Крепости строились на водных путях и в них стояли сканд. военные гарнизоны. Это к вопросу о том "кому выгодно". Этот вопрос проясняет всё. Сейчас я смотрела лекции Алексея Толочко. Советую прсмотреть их и вам. Хотя и та есть вопросы. Есть 2 лекуии интереснве нам. "Нелетописные источники истории Древней Руси" и "Формироаание государствадарства ... ". Автор ошибочно говор Киев не выходил на полит. арену до 10 - го века. А Новгород вышел в 9-м. Никакие прибалты и прибалтийские славяне не смогли сфрмировать в те времена государственных образоааний (!). И стали обьектами иностранного завоеаания. А обрпзоавлись гос-ва не спонтанно, а их идея экспортироаплась от Римскоц империи и Византии. Те народы, которые так или иначе не общались с наследниками Римской империи, не сумели построить государства (!). Кроме того, созданию гос-в способстаовала христианизация. Остальные народы и племена оставались язычниками (как те же руги со своим Святовитом- Свитовидом). Балтийские славяне, Польша, Чехия не смогли образовпть своего политического организма, они опоздпли. А скандинавы, восточные славяне образовали их в течение полувека и вышли в авангард развития. Так что руги и полабв тут пролетели мимо. И не было у них причины переселчться из Рюгена на территорию новгородской земли. И не они построили крепость в Старой Ладоге. Потому что у них не было сканд. драккаров длч дальних пктешестаиц по рекам иморям с уелью торговли товарами и рабами и добыси арабского серебра. Они не бвли столь ввсокоразвитвми и не имели опвта в этиз делах. Тпк чтл идею данного ролика ч не поддеожиааю. Т.к. она ничем не обосноаана. А не потому, что я поклонница теории норманнищма. Я считаю, что скандинавы и славяне нашли общий ящвк и вместе создавали государство. Это очень зорошиц пример международного плодотворного сотрудничества. И нам бы у них поучиться, а не спорить здесь без конца о том, кто такие были русы изначально.
Vladimir Bershadsky
СвеТовИд \ סבא טוב יד - "дед, предок, ++ хорошая, добрая рука" - Идол Световида держал в руке рог с вином жизни. Световид - предок, к руке которого обращались за помощью.
Вариант: Свентовид \ סבא"ן טוביד / SwenTowid - "дед, предок, ++ ++ Уважаемый Господь ++ хорошая, добрая рука"".
Есть такая "аутентичная" группа - Heilung. Мне кажется у них проскальзывают какие-то русские словечки.
Руги это индоевропейцы и славяне индоевропейцы, наверное и язык похожий. Вот и срослись.
Что касается последнего короля Рюгена Вислава оставшего без наследника, где преоывается род короля. И про него можно сказать " к нему пришел конец" По гуннски он воклицает Би Салав - Я сала вян или Би салав - моему роду пришел конец.
Буян вообще значит остров (однокоренное - буй, буек). Поэтому островов Буянов много (в том числе и в Питере поныне есть). А Рюген от ругов - тут случайное созвучие
И абсолютго случайно там славяне жили, на Руяне то. И туда привозили в свои дары славяне со всей Европы. А до этого ещё Ретра была. И на острове Узедом тоже славянский город был, О нем теперь и не услышишь.
Конечно, славяне жили, это факт. Я просто отметил, что Буянов много и в русском фольклоре На море-океане, на острове Буяне - это широкое понятие, тут буквально Руян понимать не надо. Вот еще арабы упоминают остров Русский. Вероятно это нынешний Карельский перешеек, который на самом деле остров. Там найдены городища русов и вероятно предстоят еще открытия.... Есть, как я упоминал, Буян и в Питере...
При прослушивании создается впечатление, что собеседники отождествляют Русичи-Руси и Славяни. Действительно, это люди разных вероисповеданий, что было существенными различиями в то время.
От Индии до Атлантики по древним религиям практически одно и то же. А как дрались между собой..
24:07 а Руссы вообще славяне или нет? А по ДНК?
Изначально, русь, скорее всего, не относилась к славянам. Однако с IX века, русь говорит на славянских языках и историю, и этногенез русь уже не отделяют от истории славян.
У Мономаха гаплогруппа N1C1 северная Европа, северные германцы
@@soldierdesert2171 В ходе ДНК тестирования современные «рюриковичи» показали три различные гаплогруппы - N1a1 (11 чел.), R1a (7 чел.) и I2a-Y3120 (1 чел.). «Рюриковичи» гаплогрупп R1a-M458, R1a-Z280 и I2a-Y3120 по происхождению к Скандинавии вообще не имеют отношения. Нет таких гаплогрупп/субкладов в Скандинавии. Смотрим цепочку снипов, ведущая к князьям Российского дворянского собрания (в России и в США) гаплогруппы N1a1 (образовалась, по всем сведениям, в алтайском регионе, 102 снип-мутации, или примерно 14 700 лет назад) выглядит в настоящее время следующим образом: N1a1-M46 > M178 > F149 > L708 > Z4863 > M2126 > CTS1678 > Z1979 > CTS6967 > L1026 > Y6058 > CTS10760 > VL29 > Z4908 > L550 > Y4341 > Y4338 > Y4339 > Y10932 > Y10931 > (далее идут «рюриковичи», снипов VL11, VL12, VL12a, VL14, Y29761). Последний перед «рюриковичами» снип Y10931 образовался примерно 1000 лет назад. Там тоже никаких скандинавов, в том числе и шведов вообще нет. То есть, шведов со Снип Y10931, пока, просто не найдено несмотря масштабные ДНК тестирования в Скандинавских странах.
@@nikolaisenyukovich3322 смешивались значит? Имхо, это как арии пришли править коренным народом Индостана. Только поумнее придумали, касты, и потому сохранились как "белая кость". В Руси же монголы всё перемешали и "очернили".
@@antoniom1352Клесов сказал, что нет следов монголов среди русского населения. Так то вот.
23:10 порог Геландри
24:34 правители
Аркону не корректно называть столицей. Столица это то место, где сидит князь и живет население, а Аркона это культовое сооружение с храмом славянского божества. Там никто никогда не жил. Крепостные сооружения были, охрана была , но даже жрецы культа ходили там можно сказать на цыпочках.
Какой "могущественный конунг Вальдемар"??? Это не тот ли датский король, внук Владимира Мономаха? Так от жил в 12-м веке и уконтрапупил этих ругов, за то, что они разоряли всю округу и уничтожили два города. Всё надо проверять!
Мадмуазель,jai sui dezole, извините за мой корявый французский,но не порите анахронизм, Вольдемар он конечно наш дальний родственник ,и ругать его кажется не патриотично,но во первых ,те руги свалили уже давно на Восток.Во вторых тогда феодализм был вроде,и князей и королей интересовала исключительно собственная шкура,а на национальные интересы не то чтобы клали прибор,как это практикуют особо выдающиеся деятели современности ,этих национальных интересов не существовало ещё в бошках в принципе,их эти принципы(извините за каламбур) предстояло еще сформулировать.В третьих ,подобная забава в виде походов на соседей с целью грабежа распространена была повсеместно,и на Руси тоже. Во время этих походов можно было поправить свое материальное положение,покарать тех же жителей Руяна за их буйный набег.Плюс у Вольдемара был благовидный предлог для свершения этих актов вандализма-население Руяна было на тот момент языческим и в те очень нетолерантные времена,за людей не считалось и разрушение храма с идолом в Арконе считалось очень хорошим поступком .
@@vladlomzin6151 А зачем, когда и на чём эти самые руяне свалили на Восток? И где хоть какие-либо доказательства оного действа?
И какой анахронизм я порю? Что-то я не поняла. Ежели руяне предпоьожительно бвли той самой "русью", то ори все дружно "свалили" со своей родины в 9-м веке, а Король Дании Вольдемар правил в 12-м. Во-вторых, что могли дать с точки зрения цивилизованности эти дикие руяне, у которых кроме идолов ничего не было, таким же диким племенам Приильменья?
Я думаю, что - ничего, кроме новой распри. А те времена датчане, шведы и норвежцы уже формировались в народы, и у них были правители, воевавшие между собой за земли. То есть, у них уже был феодализм. А все эти приильменские племена и те же руги находились на стадии племенного строя. Так что версия о переселении ругов через Балтийское море - чистая недоказуемая фантазия очень недалёких "любителей истории". Ведь тогда не было географических карт, а руги не умели строить корабли хоть сколько-нибудь похожие на корабли викингов.
@@ТатьянаДавидич-и8нИщу текст и не найду,Таня я такой текст нашел и писал тогда тебе,прочти...Неужели это я написал?
@vladlomzin6151 так где он?
@@ТатьянаДавидич-и8н Тот я не нашел,я красноречие свое нашел Вам
Интересно, как же Карлы, Слуды. Свенельд, Аскольд и другие персонажи с германскими именами из летописей?
Летописи миллеровский подделки
@@ВалентинаАлександрова-п6и это надо еще доказать
@@alexkolsky Доказали уже.
Единственное немецкое это Карл в вашем списке.
@@SpiritBigFloppa-k9g а воевода Свенельд это славянин?)
Я задумалась о "вождествах" как предшественниках государств. Вопрос: каких государств? И откуда известно, что приильменские славяне и угро- финны - их соседи и без всякого Рюрика однозначно смогли бы построить своё государство?
Можно, например, взять в качестве аналогов культуры Доколумбовой Америки, которые достаточно хорошо изучены. У них явно были вожди, их имена известны. Была единая для ацтеков и инков религия. Архитектура, стили которой отличались по городам-государствам. Была письменность. Велись исторические хроники.
У народа майя была система городов-государств со своими вождями. И что в итоге? Они ещё до завоевания их испанцами жестоко передрались между собой и сильно ослабели. Заброшенные в джунглях города свидетельствуют об этом. Земля истощалась подсечно-огневым земледелием. Чтобы задобрить богов, приносились множественные человеческие жертвы, в том числе сотни детей. Особенно в культуре инков - найдены целые кладбища детских жертвоприношений. Кроме того, междоусобные войны истребляли население. Устраивались на пирамидах кровавые представления с вырыванием сердец у пленных врагов. Города-государства не смогли создать единой сильной государственной системы. Постоянно истребляли друг друга. В итоге все эти культуры: ацтеки, майя и инки были поодиночке захвачены Испанией.
Та же самая картина была в Древней Греции. Все полисы в итоге передрались между собой до того, что город Коринф был стёрт с лица земли. Не помогло объединить страну даже строительство Афинского
Акрополя после победы над Ахеменидской Персией после 50-ти лет войн. Более того, руководитель строительства Акрополя скульптор Фидий был осуждён в период отставки Перикла и погиб в тюрьме. Вот вам и хвалёная демократия! Она неоднозначна.
Все полисы схлестнулись в 27-летней войне и разорили друг друга.
В итоге, после разделения империи Александра Македонского между его полководцами все эти эллинистические государства постепенно были захвачены Римской империей.
Так что сами по себе "вождества" вовсе не ведут к созданию мощного единого государства! Распри племён и полисов никуда не исчезают. А, наоборот - усиливаются.
Так что не надо тешить себя иллюзиями о том, что "мы сами с усами", как это делают антинорманисты, утверждающие, что и без Рюрика и его мощной дружины славянские и угро-финские племена, постоянно враждовавшие между собой, смогли бы вдруг построить сильное государство, если бы не было такой идеи и человека, который поставил бы такую цель. В Европе был пример Римской империи. У славян же этого примера не было. Всегда для создания единого сильного государства нужна длительная целенаправленная политика определённых организующих этот процесс сил и государственная традиция, часто воспринимаемая извне.
У каких славян не было этого примера?К живших на границе с Византийской империей?
Вы задумались о вождествах ,а альфа -самцы не только у обезьян или Вас эта тема больше не интересует?
Интересная тема почему обесцениваются термины научные?
Почему в женских коллективах особи противоположного пола с пониженной социальной ответственностью пользуются большим уважением
чем нормальные? Хороший вопрос ,правда?
Почему общества патриархальные жизнеспособнее тех, где женщин наделили равными правами и следовательно властью?
Для Вас тема эта закрыта уже...
Спите дальше,моя королева, без подданных
@TambWolk-o8b
Я уже нашла всё, что меня интересует. Очередной булыжник в огород антинорманистов:
Вот я нашла среди комментариев на английском языке под роликом "DID VIKINGS ESTABLISH RUS? THE NORMAN CONTROVERSY".
Teкст договора с Византией, подписанный русскими послами от него и всех его родственников.
"Послы от Игоря, великого князя русского. Мирный договор-соглашение между греками и русами на многие годы вперёд".
Все имена послов - скандинавские.
Ивар - посол от Игоря, великого князя русского. Ислаут от Ольги, Слоти от Игоря, Олейф от Владислава, Канидор от Предславы, Сигбьёрн от Сванхильд, жены Олейфа, Фрейстейн вместо Торта, Лейф за Арфаст, Фрейштейн для Хокона, племянника Игоря, Хари для Стотинга, Карлсфни за Торта, Хегри за Эфлиннга, Воист для Войтка, Эйстр вместо Амунда, Фрейстейн за Бьорна, Ятвинг за Гуннара, Зигфрид за Хальвдана, Убить за Клакки, Степи за Йотуна, Холлверт за Гути, Фроти за Троанда, Мунтор за Ути.
Купцы: Аутун, Аутульф, Ингвальд, Олаф, Фиутон, Гамаль, Кусси, Хеминг, Торфрид, Торстейн, Бруни, Хроальд, Свейн, Стир, Хальвдан, Тирр, Аскбранд, Вислейв, Свейнки Борич посланы Игорем, великим князем Русским и от всего народа земли Русской, которым положено возобновление прежнего мира в посрамление диавола, ненавидящего мир и любящего раздор и к установлению соглашения между греками и русами на многие годы вперёд".
Восстановление мира нужно было для процветания торговли и укрепления экономики государства.
Я так понимаю, что этот историк норманист и этим всё сказано.
он не норманист . Он вообще на своём одноимённом канале заявлял , что русы пришли из древней Палестины на юг Франции , потом в центральную Европу и Балтику , а после -- в Русь (см. ютуб -канал `Сергей Цветков` -серия (``3.Кто такие русы``) .
ruclips.net/video/XZwmMBC4ChM/видео.htmlsi=6N0SBhGdnUc_C4c8
Нет, историк С.Цветков - антинорманист!
@user-do4xl7mw5s как захотите, так и скажет.
Хаха, он как раз наоборот, но у него тоже есть ошибки.
Во-первых, Русью Рюген никто никогда не называл. Это фантазия лектора, по крайней мере ему очень хочется так думать.
Во-вторых, почему лектор упорно называет славянские названия русскими? Это большая разница, не надо натягивать сову на глобус.
Он тут что-то натянул, там что-то натянул и фигак, вывел Русь из Рюгена, хотя её там близко никогда не видели.
@@Virtus555 , "Руццы/ругги..." - германские племена, которые на этом Рюгене обитали ещё с Античности, и в основной массе мигрировали ещё до прихода славян. Славян поселившихся позднее на Рюгене (славянский Руан) стали называть ругами по месту обитания только с 10 (или 11) века нашей эры. Тогда как собственно этноним "русь" уже спокойно употреблялся в первой половине 9 века. Нарушена причинно-следственная связь в Ваших рассуждениях.
@@Virtus555 ,
1. "В античности понятие ''германские племена'' означал..." - я не про античное понятие. Я именно про германские археологические культуры. В современном понимании руги (исходные) именно что германские племена с германской культурой. Это прослеживается в археологии. Я не использую античное понятие "германцы", я использую современное понятие "германская культура".
2. "но тем не менее к германскому этносу они не относятся..." - с чего вдруг такие утверждения? Если этнос пользуется германскими вещами, исповедует германское язычество и (самое главное) использует германский погребальный обряд, то ясно же, что они славяне, не так ли? (пардон за сарказм).
3. "слова Славяне и Свевы имеют общий корень и этимологию..." - на секундочку, слово "свевы" это латинское название нескольких групп германских племён. Латинское. Впервые употреблено ещё до нашей эры. Слово Славяне (исходно Словене) это собственно самоназвание от славянского "слово", то есть "владеющие словом" или говорящие на славянском языке. Эти слова не просто из разных языков, они даже из разных языковых групп. А внешняя похожесть по звучанию или в современном написании это исключительно случайность. Вы ещё этрусков запишите в "это русские". (опять же, пардон за сарказм)
@@Virtus555 ,
1. "Свевы это самоназвание..." - напомните, пожалуйста, источник, где слово "свевы" употребляется кем-то, как самоназвание. Мне очень интересно.
2. "Этимология от прото славянского корня СВЕ..." - я надеюсь, что это шутка, иначе как слово из времён Цезаря могло произойти от праславянского языка, возникшего примерно в 5-6 веке НАШЕЙ эры? Мне, как специалисту, очень интересно было бы рассмотреть такой пространственно-временной выверт, нарушающий аж целый принцип причинности.
3. "всё что относится к воинскому сословию принято называть германским..." - кем принято? Археологи вообще-то культуру чаще всего по керамике идентифицируют. А воинское сословие было не только у германцев, просто германская военная культура представляет собой яркий маркер. Но это всего лишь один из множества маркеров. Кстати, славянская военная культура от германской сильно отличается, так что перепутать их практически невозможно.
4. "Тот язык стал развлетвляться на отдельные Славянские и Германские наречия..." - ща где-то застрелился как минимум один лингвист. Славянский язык происходит от праславянского, который выделяется из из балтославянского примерно в 5-6 веке нашей эры. В свою очередь, балтославянский в 14 веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ (ещё до Античности) выделяется из прабалтославянского, формировавшегося в диапазоне 20-15 веков до нашей эры. Последняя связь с прагерманскими языками у прабалтославян прослеживается вообще на границе 4-3 ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ до нашей эры. Какое, нафиг, разделение на славянские и германские наречия? Германский (не прагерманский, а уже германский язык) спокойно существовали уже в 3 веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Уже сформированный. Славянская культура же формируется из праславянской только к 6 веку НАШЕЙ ЭРЫ. Германский этнос для славянского это очень далёкий троюродный дедушка. И к славянским языкам в исходном варианте он не имеет вообще никакого отношения, кроме более поздних заимствований в обе стороны.
5. "воинское сословие способствовало развитию более жестких точных граматических форм..." - способствовало то, что их этнос вместе с языком почти на тыщу лет старше славянского. Воинское сословие для развития целого языка как капля в море, так как их в самом лучшем случае процентов 5 от всего населения. Да, и у тех же германцев тоже. Не надо считать, что у них в процентном соотношении воинское сословие было сильно больше, чем у славян.
6. "Земледельческое сословие вело осёдлый образ жизни..." - у германцев да. У славян же оседлым земледелием до 7-8 века и не пахло. Пока они не заняли плодородные земли на Западе и Юге, основным источником еды было КОЧЕВОЕ подсечно-огневое земледелие. Вся ранняя славянская культура как раз и маркируется только таким инвентарём, который можно легко перетащить или не жалко бросить. Год-два, максимум три на одном месте (если сильно повезёт), после чего весь род снимался и топал на поиски новых мест. Именно поэтому славяне выделялись специфической лепной керамикой, на фоне гончарной у соседей (гончарный станок трудно таскать и жалко бросить). Именно поэтому не использовались тяжёлые плуги (для подсечно-огневого они не нужны в принципе). Именно поэтому не использовалось большое количество рогатого скота (полей для выпаса нет, да и навоз для подсечно-огневого не так нужен). Именно поэтому скорость расселения славян превосходила всё, что видели до этого окружающие культуры. Земледелие действительно было одной из главных причин формирования славянского этноса, но уж никак не осёдлое, а специфическое кочевое.
7. "могло привести к большей гибкости языковых структур..." - наш язык просто тупо моложе почти на тыщу лет, поэтому более гибкий. По сути все славянские языки, наряду с балтскими, являются САМЫМИ МОЛОДЫМИ индоевропейскими языками.
@@Virtus555 ,
1. "Свевы это самоназвание..." - повторюсь. Напомните, пожалуйста, источник, где слово "свевы" употребляется кем-то, как самоназвание. Чуть выше этот вопрос был проигнорирован, но мне бы хотелось получить ответ на этот ключевой вопрос.
2. "протославянский язык..." - если уж мы апеллируем к науке, давайте употреблять научный термин "праславянский язык".
3. "В 5-6м века стал не протославянский язык образовываться ,а славянский" - всё правильно, славянский сформировался в 6 веке нашей эры, то есть некая общность меньше чем за столетие сформировала новый этнос из-за того, что оказалась в весьма интересном положении.
4. "как и германские примерно в тоже время..." - германский был УЖЕ сформирован в 3 веке ДО нашей эры, то есть сильно раньше, а не в то же время.
5. "Германское самосознание стало образовываться только в средневековье..." - не путайте этнос и нацию.
6. "действительности небыло никаких германцев до средних веков..." - я ж говорю, не путайте этнос и нацию. До средневековья действительно не было германской нации, а вот этнос был с 3 века до н.э.
7. "германские языки стали выводиться из воинского сословия..." - повторю, воинское сословие составляло не более ПЯТИ процентов (чаще всего 1%) от всего населения. Поэтому на язык этноса в целом оно не влияет практически никак и нового языка создать не может в принципе. Язык всегда идёт за основной массой населения (в средневековье это крестьяне), так как говорят друг с другом все и никакой военный вождь не может запретить крестьянам разговаривать так, как им удобно. Более того, даже если предположить, что воинское сословие решило создать новый язык, им надо ФИЗИЧЕСКИ ОТДЕЛИТЬ себя от носителей такого же языка, чтобы лет так за сто (лучше больше) новый язык смог сформироваться в условиях отсутствия общения с основными носителями. То есть, по Вашим предположениям, воинское сословие должно изолироваться от своей кормовой базы, то есть крестьян. Да они тупо ласты склеют через месяц и никакого нового языка не возникнет.
8. "поэтому славянские языки более архаичны..." - откуда этот бред? Вам любой лингвист скажет, что славянские языки сильно моложе германских. Всё наоборот.
9. "Русь это славянское образование, посему уважаемый иначе назвать Русь ни у кого язык и не повернётся" - Русь это действительно частично славянское образование, то есть можно сказать что Русь это славяне. Но не все славяне - Русь. То есть сказать "Русь это славяне" можно, а сказать "славяне это Русь" нельзя. Лектор же упорно называет СЛАВЯНСКИЕ названия РУССКИМИ.
Есть такая гипотеза,что руги и русь легендарная один и тот же народ...Olga est regina rugorum - переводится на русский - Ольга королева ругов.Есть только одна Ольга,кого так могли называть.Вы этого не знали? Теперь знаете.
А как вы так сразу утверждаете без сомнений, что оттуда пришла русь? Вам так кажется - так и скажите, что это гипотеза. Но любая научная гипотеза требует доказательств.
Не то, чтобы утверждаем, этот факт, к сожалению, невозможно установить на 100 процентов. Из контекста слов спикера понятно, что это гипотеза, выстроенная на определенных аргументах, о которых мы и говорим в течение 50 минут.
@@FreytakMedia Спасибо. Мне это ясно. Лектор должен был сказать, что это одна из гипотез, а не доказанный факт. Но в названии ролика прямо говорится, "Остров Рюген, ОТКУДА ПРИШЛИ ВАРЯГИ. . Может быть, тут надо было поставить знак вопроса, если это "честная история"? Гипотез много, а правды пока не выяснили. Научный подход требует доказательства гипотезы. Не все это знают. И поэтому спорят без конца. И даже обижают друг друга в пылу спора.
@@ТатьянаДавидич-и8нА разве гипотеза с норманнским происхождением русов доказана? Она тоже только гипотеза! Но её, тем не менее, включили во все учебники, как доказанную, как аксиому! И уже нескольким поколениям россиян пудрят мозги!
На самом деле, и норманнская "теория", и славянская полабская - это гипотезы, и имеют право на существование. Доказательство уже начинаются с ДНК-генеалогией проф. Клесова. Это германоцентричность Европы бездоказательно объявила норманнскую гипотезу "теорией", и это неправильно
@@ОльгаСапрыгина-р8п Все-таки, изучая этот вопрос, я пришла к выводу, что присутствие скандинавов в начале развития Руси доказано археологически и документально. А теория это или истина - пусть разбираются специалисты. И кроме Клёсова также проводились исследования ДНК. А Кому верить? Каждый верит тем авторам, чья версия работает на его личную точку зрения. И эти вопросы нельзя решить в комментариях под роликами. Не тот уровень. Чтобы всё это перестало быть "версиями" и теориями должен быть исследован огромный фактический материал из всех смежных с данной проблемой областей. Иначе мы никогда не перейдём из области веры в облпсть науки. Но тут опять-таки вмешивается политика. Значит, так и будем вариться в собственном соку.
Автор не склонен делать ссылки на результаты генетической экспертизы, которая показывает, что восточную часть Германии заселяли с геном А1R1, западную А1B1. Проигнорирована битва между племенами, в которой арии проиграли. Много археалогических находок. Но назвать ариев, которые были в данной местности словянами, огромная ошибка, т.к. метки словян и русских z280 минимальное количество
Погуглите, что такое гаплогруппа A1.
Источник "Ибрагим бен Якуб 10 век АЛ-БАКЕРИ" а ну процитируйте из этого источника где там говорится про Рюгенскую Русь? Западную Русь ?
«Руги говорили на германском языке… « когда вы такие слова говорите , то было корректно назвать источник этих знаний. Была бы очень благодарна Вам за указание такового.
Руги это Оксывская археологическая культура, к которой также относятся вандалы и бургунды. Во-первых, у неё германский этногенез, она происходит от Ясторфской культуры, предковой для всех германцев. Во-вторых, дошли личные имена ругов, вандалов и бургундов, имеющие ярко-выраженную германскую этимологию. А от вандалов даже несколько письменных памятников. Ну и собственно главный топоним - остров Rügen.
Значительная часть данного население влилась в Вельбарскую культуру и вместе с готами дошла до Причерноморья. По всей видимости, именно язык этих восточных германцев составил основу готского языка, главным письменным памятников которого является готская Библия епископа Ульфилы.
Последние упоминания о ругах датированы V веком, они ушли с юга Балтики на Дунай, где воевали с Одоакром, но были разбиты и после этого навсегда исчезли из источников.
Бывшие территории ругов заселили западные славяне, переделав название Rügen под Rujan (из-за мягкого Г). Иногда латиняне их называли по старой памяти ругами, но сами они себя называли руянами (rugiane), что уже типично-славянский этноним вида поляне, висляне, череспеняне.
@normanism Звучит довольно логично, но все же хотелось бы самой почитать источники. Эти знания из какой то диссертации о ругах.?
@@ludmillapomorska3230 да, обобщенные знания из научных работ:
1. Ганина Н. А. Граница в языковом и культурном пространстве Рюгена // Русская германистика: Ежегодник Российского союза германистов. - М.: Языки славянской культуры, 2009.
2. Ганина Н. А. Остров Рюген: к основам взаимодействия культур и языков // Атлантика: Записки по исторической поэтике. - М.: Московский гуманитарный университет, 2011
3. Буданова В. П., Горский А. А., Ермолова И. Е. Великое переселение народов: Этнополитические и социальные аспекты. - СПб.: Алетейя, 2011. - С. 106, 109-110.
@@normanism Огромное спасибо за источники. Надеюсь, что найду их в сети. В Балтийском Поморье очень много поселений с корнями Рус и Рог (Руг).Причем они почти всегда находятся по соседству, названия чисто славянские. У вас есть какое то объяснерие этого феномена?
@@ludmillapomorska3230 с каждым топонимом нужно разбираться отдельно. Часто на поверку оказывается, что тот или иной топоним появился только в 17-18 веке, какие-то происходят от совсем других корней или даже личных имён. Выводить их списком без какого-либо анализа, как многие делают, не научно.
Помимо юга Балтики антинорманисты иногда ссылаются на остров Рустринген в Нидерландах, Руссильон и Ля-Рошель в Южной Франции, реку Русне в Пруссии и остров Русель - название, под которым зафиксирован эстонский остров Сааремаа в 17 веке. Если топонимы с фонемами рус/рос/руг/рош непременно означают присутствие русов, получается, что русь была всеми и везде?
Но при этом на самой Руси, где, по логике вещей таких топонимов должно быть особенно много, их нет совсем. Города Ростов и Руса и река Рось этимологически с Русью не связаны, а с фонемой "руг" нет вообще ничего. Единственный достоверный топоним - это "Русская земля", изначально небольшая территория вокруг Киева (от Витичева до Вышгорода), на которой русы устроили "общак" в Х веке.
Именование руси "ругами" существует только в латинской традиции, что намекает на то, что конструкт этот сугубо книжный и не отражает историческую реальность.
В латинских источниках русы также именуются рутенами и рутулами, то есть латинским авторам в принципе было свойственно переносить созвучные античные названия на современные.
Лингвисты корни Руг и Руж отождествляют. Это и сейчас имеет место в англоязычной версии. А по-русски руги-ружи звучат как рыжие. Наверняка это были рыжеволосые люди, которых много в Ирландии и вообще, в Европе. Скажем, в Грузии именно рыжеволосые грузины считаются настоящими грузинами. А корни рыжих людей, по-ходу, в Персии. Сам Дарий был рыжий.
И второе, что хочется здесь заметить... Верхушку руги, может, и дали славянам Арконы, но веры это не коснулось. Руги приняли веру и обычаи славян, их пантеон богов и мировоззрение. С этим мировоззрением руги-русы пришли и на Ладогу к ильменским словенам. И Рюрик говорил на языке, который понимали восточные славяне без переводчиков. Значит, и германоязычие ругов изчезло и было полностью ассимилированно.
"подбоченясь, грудь колесом - чисто славянская поза", ага, значит славяне позы изобретали.... А маори, или ацтеки, или полинезийцы, калмыки или зулусы знали, что они славянскими запатентованными ноу-хау-позами пользуются?
ДАААА!
@@БСЭ-у9ч пока славяне изобретали подбоченистые позы, кельты и галлы с англосаксами создавали основы научного прогресса
@@SadkoLitskyс наукой ты погорячился - греки. Так да, словянам пришлось перенимать вообще всё. Что случилось -- непонятно, но подобно ситуации с немцами - 3500 лет назад - супер, корабли, класс железки и 500 до нэ - в лохмотьях и с палками-фрамеями, - ВСЁ! Что за хрени случаются, никто не пишет. Соседи ушли в немцы, в индию арийцы, в греки, они белые индоевро, - чё за хрень со словянами именно в то время - ты знаешь?
@@БСЭ-у9ч ну и греки, конечно же. И египтяне до них.
@@SadkoLitskyда, и интересное совпадение - арийцы на ближний восток, и письменность там тогда же .. обезьяничание у нас у всех очень в почете..
Этимология слова Русь по сей день -историческая загадка, соответственно и связь со славянами.
10.37: а не были ли они пиратами ?
Были. Корабли избегали проходить мимо острова, так как их грабили островитяне
😅походу захватывали и превращали в своих смердов...так появились у ругов-русы.А далее-погнали их отжимать у аборигенов Ладогу,Ильмень,затем Киев,Рязань,Суздаль,Кучков...🙄вплоть до Аляски-все стали русскими.
Были, поэтому им и платили за проход мимо острова.
Цветков это просто исторический гений, обобщитель знаний, спасибо ему огромное от многих многих слушателей!
Вы просто не хотите сами поработать над этой темой и ждёте, пока некий "умный дядя" вам всё растолкует по - своему. Но многие факты просто опустит для "чистоты" своей весьма сомнительной концепции. И таких "умных дчдей" - воз и маленькая тележка в Интернете. Учитесь сами работать с историческим материалом и думать своей головой! Всё это сейчас вполне возможно.
Я так понимаю,что вы тоже из этой компаний мракобесов.
Слушая вашу беседу, вдруг пришла догадка... А может быть так, что в истории сохранилось повествование, как Владимир крестил Русь, но это был не тот Владимир, не тогда крестил и не там крестил Русь? Учитывая удлинение истории и появление фантомов, рассказанных разными языками как о своих правителях, это случилось при падении Арконы на острове Русь при Вальдемаре датском! И не надо выдумывать про то, что Владимир киевский сбросил Перуна в Днепр и загнал полян в реку для крещения... Не мог народ при этом не воспротивиться и мирно сдать веру предков. А в Арконе это могло быть - кто из защитников не убежал - всех убили, остальные крестились!
Очень интересно "Падение Арконы описывает Гаврилов. Чтение - историческое фентези. Рекомендую!
Мадмуазель, должен Вас огорчить, Перуна в Арконе не было,ещё в древнерусских летописях описывается как он крестил полян,а не как осаждал их город,штурмовал и грабил и увозил их в качестве пленных на датские острова.Они были славяне,если что ,а подданные его были датчане.И Вас интересует фэнтези,а не тот факт,что наша литература не оценивает этого выдающегося деятеля как исключительную сволочь.И то что я христианин,этого моего мнения о нем не меняет.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТОВАРИЩЕЙ АНТИНОРМАНИСТОВ.
Вот я нашла нечто интересное: "Исторические скандинавские вожди" (конунги)". И что я вижу? (а это те личности, которые были зафиксированы в скандинавских рукописных хрониках)
Конунги Гардарики - правители Гардарики, зафиксированные в скандинавских сагах:
Ингвар (др.-сканд. Ingvarr) - правил в Альдейгьюборге (Старая Ладога), его дочь Ингибьёрг (Ингигерд). Возможно, киевский князь Игорь Рюрикович. Убит Стурлаугом. (Сага о Стурлауге Трудолюбивом)
Вальдимар (др.-сканд. Valdimar, Valdamarr) - прототипом послужил Владимир Святославич, великий князь киевский (Сага об Эймунде)
Виссавальд (др.-сканд. Vissavald, Wissewald (нем.), Visvaldis (лит.), жених Сигрид Гордой, (Браун Ф. А. отождествил[10] с Всеволодом Владимировичем, князем волынским).
Харальд (др.-сканд. Harald) - предположительно одно из имён Мстислава Владимировича, назван так в честь деда.
Ярицлейф (др.-сканд. Jarizleifr, Jaritláfr), Ярослав Мудрый - конунг Хольмгарда, сын Вальдимара, муж Ингигерды (Сага об Эймунде)
Бурицлейф (др.-сканд. Búrizleifr, Búrizlafr) - старший брат Ярицлейва, конунг Кэнугарда (вероятно прототипом послужил Святополк Владимирович Окаянный, князь туровский затем великий князь киевский, или его союзник и тесть Болеслав Храбрый, король польский, или Борис Владимирович, князь ростовский) (Сага об Эймунде)
Вартилаф (др.-сканд. Vartilafr), брат Ярицлейфа (прототипом послужил Брячислав Изяславич, князь полоцкий) (Сага об Эймунде)
Александр (др.-сканд. Alexandr), конунг в Хольмгарде, Александр Ярославич Невский (Сага о Хаконе Хаконарсоне)
Андрес (др.-сканд. Andres), конунг в Сурсдале, Андрей Ярославич, младший брат Александра (Сага о Хаконе Хаконарсоне)
Валад, Валадар - Володарь Глебович, отец датской королевы Софии.
Это доеументальные факты, а не фантазии.
ТАК ЧТО, ОКАЗЫВАЕТСЯ, СПОРИТЬ ДАВНО УЖЕ НЕ О ЧЕМ. ВСЕ ЭТИ РАННЕ-РУССКИЕ КНЯЗЬЯ БЫЛИ ЗАФИКСИРОВАНЫ В СКАНДИНАВСКИХ ХРОНИКАХ!
И ИМЕЛИ СКАНДИНАВСКИЕ ИМЕНА ИЛИ СКАНДИНАВСКИЕ АНАЛОГИ СЛАВЯНСКИХ (!)
(Джаксон Т. Н., Глазырина Г. В. Древнерусские города в древнескандинавской письменности. - М.: Наука, 1987. - С. 167-168).
Сурсдале - это, возможно, Суздаль?
Я сейчас пишу Сагу о волках,по ней можно понять исторические факты,кто я такой,кто такая Татьяна или та же Грета Тумберг?.По Илиаде можно составить представление о Бронзовом коллапсе со стороны народов моря но надо понимать наверное что реальная хроника осады этого города в архиве Хаттусы ближе к истине,чем россказни во время пьяного пира вернувшихся Аяксов и Неоптолемов.
@@ТатьянаДавидич-и8нВозможно ты хотела услышать о меня что слышала японка от меня?
У историков пара Рюриков, Игорей, Ольг…Как в анекдоте: Учитель математики говорит ученику: Гиви, я же много раз тебе объяснял, что дважды два четыре, ну пять, ну шесть, ну семь, ну никак не восемь.
И не пара, а десятки и более того.
Хто ведущая по национальности?
Красавица -у нее такая национальность