По слухам о возмущениях в IDF по поводу попытки перехода на набивание всех 30, а не 29. Сам уже не застал, но - В недоверие к надёжности- верю всей душой, очень правдоподобно. - В возмущение сломом привычки тоже вполне верю, "мы уже поколениями привыкли проверять заполненность магазина вот так, а теперь ВСЕХ переучивать?!" Кстати, навык определения правильной стебени набития штатного магазина к М16 _на ощупь_ нарабатывается очень быстро, неделя максимум на тиронуте (КМБ) с активными стрельбами. - А вот в возмущение сломом "теневой логистики" не верю вообще. Потомув что в IDF по советским меркам ВООБЩЕ нет контроля за расходом патронов. Скоро смотр с проверкой выкладки (в т.ч. наполненности магазинов), а у тебя не хватает? Вон стоит открытый цинк, добери сколько надо. Да и просто погуляв по крупной учебной базе минут 15-20, внимательно глядя под ноги, есть все шансы набрать полный магазин. Кстати, в МАГАВе так же традиционно заряжали вообще 28 (сейчас уже не в курсе). P.S. Нет, если тащить даже не пачками, а цинками- да, какой-то контроль появляется. Но это уже совсем другой масштаб. А "лишние 30-е" обычно либо кидались в вышеупомянутый "пополнительный" ящик, либо клались в карман "на всякий случай".
Никогда не сталкивался с проблемой 30 патронов в 30 зарядном магазине с АР, и даже 45 в 40+5 магазине. Вопрос возможно в конкретных магазинах. Я использовал PMAG и GMAG. При этом, конечно, магазины AR конструктивно выполнены как одноразовые.. но потом что то пошло нет так и они используются как много разовые, но конструктивной прочности то нет)))
Похоже вот это самое "класть в карман на всякий случай" очень распространено в ЦАХАЛ. В своё время по Сети гулял рассказ одного израилетянина про то, как в ЦАХАЛ разные подразделения воруют друг у друга всё подряд. Воруют и прячут. И это сворованное лукаво называют "спэр" от английского spare - "запасной". Особая пикантность этого словечка для русскоговорящих заключается в его созвучии с русским "спёр", от глагола "спереть", то есть "украсть". Спэр-магазины к оружию, спэр-кружки, спэр-чего_угодно. Этот израилетянин писал, что любая проверка подразделения может выявить десятки-сотни-тысячи единиц разного имущества и снаряжения СВЕРХ положенного. У израильских каптенармусов проблема не в том, что чего-то не хватает, а проблема в том, как спрятать лишнее, что бы проверка не обнаружила. Подразделение, например взвод, на базах вынуждены в расположении всегда держать особых дневальных, задача которых охранять имущество взвода от солдат из соседних взводов, которые непременно попытаются чего-нибудь у них прихватить, как-бы невзначай. В конце своего рассказа этот израилетянин упомянул, что изрядная часть гражданских (невоенных) этой страны зимой ходит в армейских тёплых куртках. Откуда куртки? Спэр-куртки, ясное дело. Израилетяне полушутя-полусерьёзно говорят, что, если хорошо поискать, то могут отыскаться танки-спэр и бронетранспортёры-спэр. Чего уж там про патроны говорить...
солдат в пустыне нашёл старую лампу потёр - из неё вылез джин и говорит загадывай желание солдат подумал и сказал - хочу бесконечный магазин. джин даёт ему магазин и солдат стреляет пару часов патроны не кончаются. джин спрашивает -чего ещё хочеш .солдат почесал затылок и сказал -хочу ещё один такой
@@dmitryvysotsky2585 Э-хе-хе... Лоханулся парень... Надо было одним желанием просить три магазина. Ну, дык, ёлы-палы, не сообразил. Не каждый день джинны с магазинами из бутылок выпадают.
Самые толковые и главное ясно и четко простыми словами излагающие суть сложной проблемы, в данном случае с магазинами... Просто о сложном.... ясно даже "простому хлеборобу". Храни вас обоих Господь.
На маузере пружины магазина восстанавливали путем собирания из кусков нескольких пружин, путем скрепления скобками изготовленных из обычной консервной банки. И работает!
Ух, Константин, спасибо большое! Очень интересная тема, и что заметил: очень хорошая подача материала. Высшего образования у меня нет, хотя работаю дефектоскопистом, до этого работал семь лет в инструментальном цеху слесарем. Понимаю о чём вы начинаете говорить на шаг вперёд, да, профильная работа, но именно грамотная подача материала это обеспечивает. И вот за эту подачу материала вам огромное спасибо! Недооценить это довольно трудно. Здоровья вам и творческих успехов!👍😊
У немцев на mg-15 и на mg-34 были интересные магазины так называемые doppel trommel патроны подавались поочередно из двух барабанов а взводились специальным ключом по сути первые образцы с комбинированным боепитанием. Сейчас это большая редкость в хорошем состоянии стоит приличных денег.
во время службы в ДРА в должности ком.автороты тоже по Фрейду на свой АК-74 примыкал два магазина по 45 скрученных синей изолентой, от которых очень быстро отказался. За один рейс Шинданд-Кандагар (2 дня) из-за пыли после передергивания затворной рамы, патрон залегал и не вставал на линию подачи.К тому же автомат становился тяжелым и при постоянной ношении на боевых.... да ну нах. Отдал другим фрейдистам. На выводе войск из н.п. Лошкаргах (там стояла бригада спецназа) у одного майора видел АКМ с бубном от РПК и пламегасителем от СВД. Плюс over 100500 очков к крутости сего персонажа был "лифчик" явно не самодельный с двумя РСП кроме традиционных карманов под магазины и гранаты. У меня у самого был с тремя карманами под магазины (хотя в каждый свободно влезало по два, итого шесть в лифчике и один на АК) и под четыре гранаты. ИМХО самое оно. Все эти сдвоенные синей изолентой магазины имею полное право нахватать грязи, особенно в нашем черноземе, да и вездесущая азиатская пыль тоже то еще счастье. Но это другая история.
@@НикитаЗенитин Только сегодня от Вас узнал что была такая модификация АКМ. У меня на ДВ в бытность мою НРАВ бригады было два АКМ-Н под НСПУ с обычным дульным компенсатором. Спасибо за расширение кругозора!
@@Александр-у8ы5ж Привет из Липецка, братское сердце! Случись что, не дай бог, конечно, но...... вряд ли я возьму опять 45-ку. Просто у меня уже что называется "осадочек остался". "Отдельно стоящий" магазин потом не пристроишь в лифчик, или будет мешать. Опять но. Имеет право на жизнь в определенных условиях. Те же блокпосты, да. Все подбирается под условия службы, погоды и т.п. кучи факторов.
Было же ещё кремневое ружьё, с магазинами. Без пружин, но там подавались во вращающуюся камору и порох, и пуля, и на полку порох досыпался, за один оборот рукоятки на 360 градусов. Забыл как называется, но и пистолеты такие делали. Говорят из-за неплотностей пороховые магазины взрывались, и стоило дорого, но изготавливалось вроде как и не совсем уж штучно, хотя конечно допиливалось в ручную каждое.
По поводу "барабана" Паш/ппд. В не зависимости от повлиял ли Суоми на его контструкцию, но автоматы Томсона в СССР были явно раньше чем попались трофейные финские автоматы. Ещё в 20х и ранее 30х оно засветились в борьбе с Басмачами
17:29 Двенадцать лет назад, с отцом работали над самозарядным вкладным стволом 23мм для Т72. Мазазин пришлось делать с подавателем по типу СВ96, с цилиндрической пружиной, рычагом и даже цепным приводом. Все изза того, что некому было закрутить класическую магазинную пружину. Т е. не от хорошей жизни. Конечно, тогда мы не знали про конструкцию СВ96, но пологаю, что им пришлось такой магазин выродить тоже не изза хорошей жизни.
6:26 А мосинской винтовке по барабану, если рант верхней гильзы заскочит за нижнюю. Отсечко-отражатель подает на линию досыла вертикально. Одно из немногих достоинств Моськи. У пулемета Мадсен то же самое. А вот при снаряжении пачки (N-block) для Манлихер М1888/95, если по неосторожности закониш верхний рант за нижний, тогда беда. Хотя там легко удаляется сама пачка.
Спасибо за материал! Прекрасный дуэт ведущих 👍👍 Смотрел как-то соревнование полуавтоматов 12 калибра и случилась там противостояние системы Генри 08:50 (подствольное расположение патронов) и магазинной системы (Вепрь). "Магазин" давал быструю перезарядку. "Подствольник" - бОльший запас патрон. Теперь к теме видео ☝ ❓#1 - есть ли системы комбинированного питания ("подствольник"+"магазин")? Было бы красиво обойти минусы обоих систем... ❓#2 - почему-то не раскрыта тема питания из магазина рассыпной лентой (короб ПК)? Есть ли такие аналоги для штурмовых винтовок? Красивое решение по упрощению "внутреннего мира" магазина... С Уважением....
Нельзя сравнивать магазины ДП и Льюиса. Это совершенно разные приспособления. Один с пружиной,а другой с принудительной механической подачей. Отсюда плюсы и минусы. Константин правильно сказал- магазин Льюиса это , скорее, кассета
На самом деле диск ДП-27 это нечто среднее между кассетой и классическим пружинным)) он - НЕ "обычный пружинный", он, также как и Льюис, вращается лапкой, но есть и пружина при этом. Просто пружина играет роль не подавателя, а прижима (правильного позиционирования) патронов, так как в диске нет системы механического позиционирования патрона, как в Льюисе. Позиционируется патрон у ДП-27 пружиной
@@MTB_Pathfinder Да, наверное,Ваша формулировка точней👍. Как Вы считаете 1. Какой магазин (кассета) из них надёжнее технически? 2. Какой быстрее набивается?
@@Бармалей66 ну тут такое. Диск ДП-27 показал, что он весьма неудобен в обращении и при сильных ударах гнется и нарушается подача. У него очень большой диаметр при тонких стенках. Диск Льюиса жёстче намного и не склонен к изменению геометрии под воздействием ударов (это совсем сильный удар должен быть, но серьёзной проблемой является то, что он по сути открыт внизу... что очень эксплуатационно плохо. Наверное все же я бы ДП-27 выбрал). Но Диск в целом скверная идея. Точных данных по весу диска Льюиса нет, но, думаю, примерно сопоставить, где то 1500 г наверно
@@MTB_Pathfinder Полностью согласен с вами в части мнения о диске ДП 27. Что касается Льюиса,то его диск,да, жёстче за счёт своей гофрированности и меньше диаметром, то есть удобнее. Открытость снизу- конечно нехорошо,но я бы не стал преувеличивать конструкцию диска,в силу этого,к какой то особой склонности к засорению. Во-первых диск открыт именно снизу,что способствует выпадению грязи вниз. А главное, в силу конструктивных особенностей, патроны в диске не трутся ни друг о друга,ни о внутренние поверхности диска. В конце концов, десятилетия эксплуатации говорят сами за себя. Опять же, если бы это было заметной проблемой- на поверхности лежит решение по модернизации а виде какой нибудь съёмной нижней крышке. Так что я бы не стал преувеличивать значение этого фактора. В общем,я бы выбрал диск Льюиса 😊. И вообще,мне всегда нравились изящные инженерные решения 😊. Спасибо за диалог
12:29 - Пружина подавателя винтовки Маузер М98 выглядит как буква М. Она листовая, безкрайно надеждная и в итоге перекачевала и в MAS36, и в Аризаку. Кстати, листовая пружина и в магазине на 20 патронов к 20мм зенитной германской автоматической пушке. Только там она в клепанной сборке из отдельных пластин.
Здравствуйте. У вас была ошибка. В фильме Афганский излом был БУБЕН от РПК а не от РПД. Второй имел ленточное питание и его круглый магазин всего лишь короб для ленты.
@@rempaz247 еще он говорил про магазы от рпк74 на 45 а не от рпк на 75 ещё поржал с вороса про емкость американа, когда она цифрой в названии, но и на него потом вышли увелмаги
Ещё забыли упомянуть такую экзотику, как магазины куда патроны заряжались не по одному, а прямо в винтовочных обоймах (Япония), или жёсткая кассета движущаяся поперёк, состоящая из нескольких коробчатых магазинов подающих патроны вертикально (Италия). Причём всё это было принято на вооружение как основной образец, и массово выпускалось.
Прекрасно, отлично! Никогда не думал, что простая коробка с пружиной(магазин) представляет собой такую сложную проблему. В технике мелочей не бывает, а в военной технике мелочь может стоить жизни. По массе и надежности , все-таки, может быть лента в каком -нибудь матерчатом мешке(закольцованная, можно пополнять по ходу, а если лента еще и из композита - облегченная!)? Похожее уже было, но развитие идет по спирали...
10:57 Есть такая итальянская конструкция пистолета Sosso, в котором отъемный коробчатый магазин въполнен в виде "безконечной" ленты, чье движение осуществляется автоматикой самого пистолета, т.е. пружины в магазине не было. На момент появления это был единственный пистолет с магазином емкостью 21 патрон 9 мм Пара. При этом габариты магазина не выпирали за контур рукоятки. По моему нынешним оружейникам следует приглядеться к нему.
Да так каждый раз, поверхностный ракурс в историю для чайников. И конечно, старый прикол со слабо...а, давайте ))) А что не как, вроде, Тайота в Формуле1, обьявила конкурс инженеров с одной вакансией, собрала все сливки изобретателей и свободны... Поп-жоп-ганс в интерьвью оговорился, как они поступают с изобретателями... да, ваша придумка пойдет в дело, для их пользы, но вы ни денег ни ..... ((( Копните форумы в штатах, там частенько такие охотники за технологиями рыщат.... Теперь и у нас )))
Добрый день Константин, да магазин в самозарядном оружии это сердце пушки 😊, я в девяностых строил пистолеты пулемёты и самая большая проблема это магазин, особенно если под мелкашку большой ёмкости, там приходилось ставить деталь как в моссинке, такую пластинку- отделитель патрона, было сложно, но работало.😉
Когда-то давно в "децтве" я мечтал и пробовал в CAD-е разработать свою "супппппермегагениальную" --перд-- стрелялку. Тогда до многих тонкостей описанных в этом видео я дошёл сам. Некоторые мне раскрыли только сейчас, а кое что я мог бы и уточнить в разговоре. Если бы тогда мне кто-нибудь всё это рассказал! Сколько бы вырванных волос осталось бы на голове! :) В конечном итоге я пришёл к "гениальнейшему" решению, так же названному как-то в одном из видео Константином: я решил тогда отталкиваться от какого-нибудь из наиболее удачных серийно изготавливаемых магазинов. Во первых уже придумано, во вторых есть в промышленных количествах, не надо будет самому строгать.
Спасибо, нам все нравится, продолжаем))) Второй момент по поводу инерции. Странно, что никто не подумал о защелке, которая ограничит движение назад расстоянием одного патрона. Ну нет ничего сложного засунуть еще 2 детали, и сделать храповые зацепы на корпусе. Как дети ей богу. И магаз на 60 патронов станет крайне надежным. Что касается РПК-74. Прирост небольшой ,но эти дополнительные 200 Дж позволяют пробивать бронежилет 4 Бр. класса. Когда стандартный АК-74 этого не делает даже в упор. Магаз на 45 патронов считаю атавизмом, очень неудобен при переползаниях и нахождения в окопе. По барабанным магазинам, не упомянули от "Ультимакс 100" Считаю зря, я прикинул, что там нужно разместить планетарный редуктор, что обеспечит пружине всего один оборот, а не 2-3. Пусть она будет помощнее.
42:00 -- Константин "байтит" на комментарии так, как это делают на лекциях очень хорошие преподаватели. Прямо лучшие воспоминания от университете оживают.
Трубчатый магазин с гравитационной подачей был еще на винтовке Жирардоне где-то в 1780 году. В Китае вроде как арбалеты были с магазинами, но да, арбалет не винтовка.
Приветствую Константина и Андрея! Всегда жду ваши видео что б набраться знаний и интересных технических решений о которых я раньше не знал. И хоть я не оружейник и далёк от оружия(службу проходил в ВМФ,а там личное оружие дай Б-г дадут один раз и то на присяге,дело было в 2000 году)))но в оправдание Флота,скажу,что там сложных устройств и механизмов предостаточно в каждом заведовании! Так вот)))хочу пусть и с опозданием поблагодарить вас за видео о 9*18 и гениальном уточнении Андрея,о АПС в том,что не стоит его сравнивать с пистолетами. По ТТХ,изделие хоть и очень похоже на пистолет,но относится к классу Пистолет-Пулемёт и многие "диванные" эксперты и критики либо забывают об этом,но скорее всего не понимают этого.
12:49 - выбрасыватель Маузера, вопреки кажущейся архаичности, имеет качества, которые не имеет почти ни одна современная система - вопервых это ведушая призма затвора, благодаря которой имеем такой гладкий его ход; вовторых - захватывает он патрон за закраину еще в самой начале подачи и ведет до патронника. Т.е. double feed изключен. И главное - извлекатель не проворачивается при запирании затвора.
1:05:30 - Жирардони это легендарная система. Именно ее выбрали авантюристы и пионеры, эстествоиспытатели Люис и Кларк для основного средства промысла на время своей трансконтинентальной экспедиции в 1806 к Пасифику . Мушкеты они везли с собой на случай столкновения с индейцами. Конечно, где на пустыре найти лишний порох, а пневматика позволяла охотиться каждодневно.
В экспедиции Льюиса и Кларка была одна винтовка Жирардони - у самого капитана Льюиса. Использовал он её, чтобы припугнуть индейцев вохможность делать несколько выстрелов подряд без длительной перезарядки. Уже в 21 веке её идентифицировали по описанию ремонта в дневниках Льюиса. Порох для экспедции был запасен в специально заказаных свинцовых бочонках. После израсходования содержимого бочонок использовался для отливки пуль.
Да у французов во времена Индокитая вообще, все их масы маты, то целик мушка сбоку, то складывается в кракозябру, сделали бы танкисту ППС он бы нашел куда приткнуть но из него хоть попадать проще. В автомобилестроении - порядок цилиндров в другую сторону /справа налево/ дпкв в прорези колокола коробки, шаровые на трении без стопорных колец, датчик распредвала которого нет но есть (амплитуда напряжения катушки первого цилиндра - система дефия. Бош мозги форсы отключает чтоб понять какой цилиндр работает а мсье галлы в промежутках напряжения меряют. Датчик из трёх деталей, но он в модуле валео залит эпоксидной смолой, шина цинковая гниёт а модуль двесте баксов))) Вот это инжиниринг) Недаром ФАМАС КЛЕРОН)))
Мой папа служил в германии до образования гдр. Они перед выходом в город затвор пистолета передергивали, потом магазин извлекали и патрон добавляли и магазин обратно на место. Так на один патрон больше. Один уже в стволе плюс магазин полный. Советую израильтянам так же делать, у них тогда будет 31 патрон и логистика сломается уже точно.
Когда рассказывал клиентам о винтовке Жирардоне, а пневматика класса рср моя проф тема , то у них очень округлялись глаза. Имел честь держать в руках оигинальную винтовку Жирардоне и порывался привести ее в рабочее состояние . Представляю в каком ужасе были солдаты Наполеона, когда они попадали под плотный огонь из таких вот воздушек австрийских пограничников. " Мама , я хочу домой!"
На парабелуме магазины однорядные, но подача из за угла затруднена, и пружины использовались разные, витые круглые под магазины с определённой фрезеровкой или выштамповкой, и прямоугольной обычной навивки
Для бубнов и магазинов кроме прочих испытаний важно что бы они с одинаковым качеством (на количество выстрелов) могли позволять уверенно вести огонь вертикально вниз, вертикально вверх и даже с перевёрнутым вверх (или вниз) магазином. А вот тут уже даже на известных, стандартных, иной раз возникают "нюансы".
Хотелось бы услышать про магазины с транспортным (беззвеньевым) питанием, как у пулемета H&K HK73 и в некоторых авиационных пушках. Спасибо за видеоролик
Знакомый рассказал,что когда то,будучи на сборах в Израиле, сержанты предупредили людей,чтобы при снаряжении магазинов,они не набивали их полностью,т.е.,по 30 патронов,а 28-29,иначе,будет большая вероятность того,что случиться какая то хрень с пружиной.Так же,сержанты сказали,что в Америке,при определённых проводимых там учениях,на полигонах,присутствуют представители израильской армии,которые собирают использованные американцами магазины,которые якобы не использовали магазины повторно и,впоследствии,отправляли их в Израиль для дальнейшего использования.
Ох уж эти сказки. :) Израиль имеет програму военной помощи от США. Магазины в армии США не одноразовые. А собрать и отправить без соответствующих разрешений это вообще уголовка.
P.S. Сравнить кстати можно с VZ-25 который под 9×19 у него рукоять и магазин перпендикулярно ствольной коробке а вот у двадцать шестого они наклонены вперёд градусов на 5-10
Спасибо! Очень интересная тема и хорошая подача материала! Есть мнение, что не стоит держать полностью снаряженным магазин (АК), дескать, пружина садится (вероятно, аналогия с боевыми пружинами ружей), а другое мнение, что пружина теряет свои свойства от количества зарядок. Какое мнение более верное?
Вопрос в качестве сталей. Современные выдерживают очень жесткие тесты без усадки превышающей критическую. В середине 20в это было более серьезная проблема.
Армейские рассчитаны на постоянное ношение снаряженными. Пафгановские и прочие полимерные стич профи - нет. Особенно изза мягкости губок, а не слабости пружины
@@maxvconsult сложная тема. Пафгановские магазы 9х19 используют круглую в профиле пружину, которая (по моему мнению) почти не садится. Да и прочие пружины у них неплохи, для 223 у меня уж пару лет магазины х30 постоянно снаряжённые лежат и используются, проблем с ними нет. Вопрос, скорее, в применяемом пластике и его деформации.
Для четырехрядных магазинов можно придумать блокиратор, наподобие храповика и расположить под подавателем. Чтобы не давал патронам продавливать пружину при падении.
24:42 У Мадсена магазин не по центру ствольной коробки, а смещен вбок. Т.е. установка современных прицельных приспособлений вполне возможна. Единственное, что делает Мадсен неуклюжем в современном бою, это отсутствие сменного ствола
По поводу психологии не совсем соглашусь. Большой магазин нужен в случае внезапного столкновения и встречного скоротечного боя, особенно головного дозора. Когда начальная плотность огня может помочь просто отойти без потерь. То есть первый магазин в рейдовой группе желателен повышенного размера. Потом не так важно, подтянутся остальные, заработает пулемет с коробкой на 200 и т.д. В окопах, при отсутствии внезапности, уже не так важно.
@@KonstantinKonev Вы когда с Улановым ролики записываете, очень неструктурированно получается и воды много. Я вообще тексты предпочитаю, не люблю видео.
Уже лет 5 не ношу ПМ на постоянке, и его полностью забитый магазин лежит с тех пор. 100% уверен отработает штатно! Даже если брошу в песок перед этим. Думаю ещё несколько лет подержать и отстрелять, потом видос запилю!
Касательно магазинов к М4/М16. Мне тут на днях буквально делали ревизию штатного бк, пересчет по штукам и партиям, оказалось у меня в 4 штатных магазинах был 121 патрон. В пару магазинов влазило больше чем штатные 30, и в один из них я загнал из рассыпухи в итоге 31 патрон и совершенно про это не знал. Такие пироги, да, дырочки или индикатора не хватает на штатных "железных" магазинах.
на этой платформе было видео где тестировали 4 рядные магазины на ак и в итоге на всех магазинах вылезала какая ни будь проблема.впервые про 4рядные магазины узнал из журнала в котором был расказ про автомат программы абакан от Стечкина на момент смерти изобретателя на уровне государства СССР магазин не создали в итоге стояла вставка под стандартный магазин от ак 74. и журнал сообщал что данный образец имеется в Санк П,етербургском музее вооружения.
Проблема пружин это проблема технологии: сделать пружину толстую - не проблема, а тонкую, хоть пластинчатую, хоть витую так, чтобы не повело и с заданными характеристиками это надо постараться. Почему долгое время и были популярны пулемёты с магазинами сверху - гравитация помогала пружине толкать патроны.
Спасибо за интересный выпуск! Немного удивлён, что АПСу больше внимания не уделили. На днях читал ТРИЗовые шаги Игоря Яковлевича при дизайне - там очень интересные решения на губках, плюс изящно решается правильное позиционирование патрона в верхней части при отсутствии секторности и комфортном наклоне рукоятки. Стандартный возглас "как я сам до этого не додумался?", подкреплённый шлепком по лбу, таки произошёл. Это же можно, расширив приём, конусные патроны в прямые магазины пихать, а оттуда до магазина а-ля P90 один шаг! Или нееет? В Солидворксе надо порисовать будет. Тему подачи из магазина силами автоматики, а не пружины, рассмотрели - радостно (я давным-давно спрашивал), а о перспективах ничего - обидно.
Спасибо за видео! Жаль, что тема с магазинами повышенной ёмкости была освещена по основным тезисам. Чуть бы подробнее хотелось (и историческую часть и современные мытарства конструкторов), но так как вы осветили основные моменты по этой теме, то это уже мои личные хотелки. Гугл мне в помощь) Ps: когда смотришь на продукцию нелегальных оружейников, которая хоть как-то похожа на оружие, а не на эксперименты с водопроводными трубами, то сделаны эти образцы под фабричные магазины ;)
@@KonstantinKonev историческую часть - разные компоновки и нетривиальные конструкторские решения. А про современные - основные трудности создания (вы озвучили основные , но может есть ещё какие-то), возможные пути решения, решаются ли вообще подобные задачи или уже все плюнули потому что весь предыдущий опыт говорит о невозможности создания магазинов большой ёмкости с приемлемой надежностью.
Спасибо. Интересно и познавательно. Вопрос надежности работы подающей пружины магазина АК в СССР у погранцов решался снаряжением по 25 патронов, поскольку магазины хранились длительное время в оружейках снаряженными.
Это странное суеверие в ПВ. Ни в одном уставе таких рекомендаций нет. А тесты с магазинами показали, что проблема преувеличена. Возможно эта традиция перекочевала от старших поколений из 40ых.
Говорят что выбрасыватель на 98ом Маузере очень надежный и отлично извлекает даже туго сидящую гильзу .Однако не раз слышал что при одиночном заряжании ( патрон вставляется прямо в патронник а не ложится на подаватель ) при закрывании затвора сам выбрасыватель может не выдержать и сталь лопалась .
Если просто выкидывать патрон у патронник, то очень быстро зуб выбрасывателя сломается, ибо он будет бить по донцу гильзы. Он обязательно заряжается в магазин и уже оттуда досылается в патронник.
@@slavapavlov1958 тут разговор про втавляние патрона конкретно в патронник , а не просто положить на подаватель . Нужду в таком способе заряжания вполне могу представить . Предположим у солдата или партизана ,сломалась пружина магазина или он ее потерял .Уверен во время войны такое случалось . И пользовать был вынужден вставлять патрон прямо в ствол . В итоге такая статистика . Он будет закрывать затвор с усилием но такие игры это перегрузка для метала выбрасыватиля .От того и статистика .
![BRASIL vs. URUGUAY [1-1] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 12](http://i.ytimg.com/vi/-hWBAuxF1eY/mqdefault.jpg)
По слухам о возмущениях в IDF по поводу попытки перехода на набивание всех 30, а не 29.
Сам уже не застал, но
- В недоверие к надёжности- верю всей душой, очень правдоподобно.
- В возмущение сломом привычки тоже вполне верю, "мы уже поколениями привыкли проверять заполненность магазина вот так, а теперь ВСЕХ переучивать?!" Кстати, навык определения правильной стебени набития штатного магазина к М16 _на ощупь_ нарабатывается очень быстро, неделя максимум на тиронуте (КМБ) с активными стрельбами.
- А вот в возмущение сломом "теневой логистики" не верю вообще. Потомув что в IDF по советским меркам ВООБЩЕ нет контроля за расходом патронов.
Скоро смотр с проверкой выкладки (в т.ч. наполненности магазинов), а у тебя не хватает? Вон стоит открытый цинк, добери сколько надо.
Да и просто погуляв по крупной учебной базе минут 15-20, внимательно глядя под ноги, есть все шансы набрать полный магазин.
Кстати, в МАГАВе так же традиционно заряжали вообще 28 (сейчас уже не в курсе).
P.S. Нет, если тащить даже не пачками, а цинками- да, какой-то контроль появляется. Но это уже совсем другой масштаб. А "лишние 30-е" обычно либо кидались в вышеупомянутый "пополнительный" ящик, либо клались в карман "на всякий случай".
Никогда не сталкивался с проблемой 30 патронов в 30 зарядном магазине с АР, и даже 45 в 40+5 магазине. Вопрос возможно в конкретных магазинах. Я использовал PMAG и GMAG.
При этом, конечно, магазины AR конструктивно выполнены как одноразовые.. но потом что то пошло нет так и они используются как много разовые, но конструктивной прочности то нет)))
Похоже вот это самое "класть в карман на всякий случай" очень распространено в ЦАХАЛ. В своё время по Сети гулял рассказ одного израилетянина про то, как в ЦАХАЛ разные подразделения воруют друг у друга всё подряд. Воруют и прячут. И это сворованное лукаво называют "спэр" от английского spare - "запасной". Особая пикантность этого словечка для русскоговорящих заключается в его созвучии с русским "спёр", от глагола "спереть", то есть "украсть". Спэр-магазины к оружию, спэр-кружки, спэр-чего_угодно.
Этот израилетянин писал, что любая проверка подразделения может выявить десятки-сотни-тысячи единиц разного имущества и снаряжения СВЕРХ положенного. У израильских каптенармусов проблема не в том, что чего-то не хватает, а проблема в том, как спрятать лишнее, что бы проверка не обнаружила.
Подразделение, например взвод, на базах вынуждены в расположении всегда держать особых дневальных, задача которых охранять имущество взвода от солдат из соседних взводов, которые непременно попытаются чего-нибудь у них прихватить, как-бы невзначай.
В конце своего рассказа этот израилетянин упомянул, что изрядная часть гражданских (невоенных) этой страны зимой ходит в армейских тёплых куртках. Откуда куртки? Спэр-куртки, ясное дело.
Израилетяне полушутя-полусерьёзно говорят, что, если хорошо поискать, то могут отыскаться танки-спэр и бронетранспортёры-спэр. Чего уж там про патроны говорить...
солдат в пустыне нашёл старую лампу потёр - из неё вылез джин и говорит загадывай желание
солдат подумал и сказал - хочу бесконечный магазин. джин даёт ему магазин и солдат стреляет пару часов патроны не кончаются. джин спрашивает -чего ещё хочеш .солдат почесал затылок и сказал -хочу ещё один такой
😂👍🏿
Солдат подумал , что это отличный подарок?
Между прочим, вполне разумное желание. А вдруг первый сломается, тогда что?
@@Gladiusspb Мало того если выпросить третий магазин его можно обменять на чтонибудь полезное)))
@@dmitryvysotsky2585 Э-хе-хе... Лоханулся парень... Надо было одним желанием просить три магазина. Ну, дык, ёлы-палы, не сообразил. Не каждый день джинны с магазинами из бутылок выпадают.
Самые толковые и главное ясно и четко простыми словами излагающие суть сложной проблемы, в данном случае с магазинами... Просто о сложном.... ясно даже "простому хлеборобу". Храни вас обоих Господь.
На маузере пружины магазина восстанавливали путем собирания из кусков нескольких пружин, путем скрепления скобками изготовленных из обычной консервной банки. И работает!
Ух, Константин, спасибо большое! Очень интересная тема, и что заметил: очень хорошая подача материала. Высшего образования у меня нет, хотя работаю дефектоскопистом, до этого работал семь лет в инструментальном цеху слесарем. Понимаю о чём вы начинаете говорить на шаг вперёд, да, профильная работа, но именно грамотная подача материала это обеспечивает. И вот за эту подачу материала вам огромное спасибо! Недооценить это довольно трудно. Здоровья вам и творческих успехов!👍😊
У немцев на mg-15 и на mg-34 были интересные магазины так называемые doppel trommel патроны подавались поочередно из двух барабанов а взводились специальным ключом по сути первые образцы с комбинированным боепитанием. Сейчас это большая редкость в хорошем состоянии стоит приличных денег.
Сейчас их современные варианты выпускают для .223 из прозрачного пластика на 100 патронов.
Как всегда, очень интересно. Начинаешь понимать оружие не как стреляющую железку, а как совокупность инженерных решений.
во время службы в ДРА в должности ком.автороты тоже по Фрейду на свой АК-74 примыкал два магазина по 45 скрученных синей изолентой, от которых очень быстро отказался. За один рейс Шинданд-Кандагар (2 дня) из-за пыли после передергивания затворной рамы, патрон залегал и не вставал на линию подачи.К тому же автомат становился тяжелым и при постоянной ношении на боевых.... да ну нах. Отдал другим фрейдистам. На выводе войск из н.п. Лошкаргах (там стояла бригада спецназа) у одного майора видел АКМ с бубном от РПК и пламегасителем от СВД. Плюс over 100500 очков к крутости сего персонажа был "лифчик" явно не самодельный с двумя РСП кроме традиционных карманов под магазины и гранаты. У меня у самого был с тремя карманами под магазины (хотя в каждый свободно влезало по два, итого шесть в лифчике и один на АК) и под четыре гранаты. ИМХО самое оно. Все эти сдвоенные синей изолентой магазины имею полное право нахватать грязи, особенно в нашем черноземе, да и вездесущая азиатская пыль тоже то еще счастье. Но это другая история.
Скорее всего это не от СВД пламегаситель был, а штатный, от АКМЛ.
@@НикитаЗенитин Только сегодня от Вас узнал что была такая модификация АКМ. У меня на ДВ в бытность мою НРАВ бригады было два АКМ-Н под НСПУ с обычным дульным компенсатором. Спасибо за расширение кругозора!
Правильно выше подсказали. Щелевой пламегаситель на ночной версии АКМ для его использования с ночным прицелом.
Уважение тебе братуха, но 45ка рулит. В чехии тоже спарка была на первое время на блоках, на выходе одна 45 в акмс, его таскал. Привет из Астрахани
@@Александр-у8ы5ж Привет из Липецка, братское сердце! Случись что, не дай бог, конечно, но...... вряд ли я возьму опять 45-ку. Просто у меня уже что называется "осадочек остался". "Отдельно стоящий" магазин потом не пристроишь в лифчик, или будет мешать. Опять но. Имеет право на жизнь в определенных условиях. Те же блокпосты, да. Все подбирается под условия службы, погоды и т.п. кучи факторов.
Про Мадсен Льюис Шоша довольно полные разборы у Гексагона с Попенкером.Если кому то будет интересно подробности.
Было же ещё кремневое ружьё, с магазинами. Без пружин, но там подавались во вращающуюся камору и порох, и пуля, и на полку порох досыпался, за один оборот рукоятки на 360 градусов. Забыл как называется, но и пистолеты такие делали. Говорят из-за неплотностей пороховые магазины взрывались, и стоило дорого, но изготавливалось вроде как и не совсем уж штучно, хотя конечно допиливалось в ручную каждое.
ставлю лайк , интересно. уровень подачи информации Улановым вырос в разы. надеюсь, я не зря его критиковал в первое время.
Благодарю за видео, посмотрел на одном дыхании, очень круто.
Спасибо за ваш труд, а особенно за вставки с фото и видео для наглядности.
По поводу "барабана" Паш/ппд. В не зависимости от повлиял ли Суоми на его контструкцию, но автоматы Томсона в СССР были явно раньше чем попались трофейные финские автоматы.
Ещё в 20х и ранее 30х оно засветились в борьбе с Басмачами
Что за борьба такая? Это когда всякие Петрухи и Суховы из своих деревень приперлись за тысячи км насаждать своё говно?
17:29 Двенадцать лет назад, с отцом работали над самозарядным вкладным стволом 23мм для Т72. Мазазин пришлось делать с подавателем по типу СВ96, с цилиндрической пружиной, рычагом и даже цепным приводом. Все изза того, что некому было закрутить класическую магазинную пружину. Т е. не от хорошей жизни. Конечно, тогда мы не знали про конструкцию СВ96, но пологаю, что им пришлось такой магазин выродить тоже не изза хорошей жизни.
6:26 А мосинской винтовке по барабану, если рант верхней гильзы заскочит за нижнюю. Отсечко-отражатель подает на линию досыла вертикально. Одно из немногих достоинств Моськи. У пулемета Мадсен то же самое. А вот при снаряжении пачки (N-block) для Манлихер М1888/95, если по неосторожности закониш верхний рант за нижний, тогда беда. Хотя там легко удаляется сама пачка.
Спасибо за материал! Прекрасный дуэт ведущих 👍👍
Смотрел как-то соревнование полуавтоматов 12 калибра и случилась там противостояние системы Генри 08:50 (подствольное расположение патронов) и магазинной системы (Вепрь).
"Магазин" давал быструю перезарядку.
"Подствольник" - бОльший запас патрон.
Теперь к теме видео ☝
❓#1 - есть ли системы комбинированного питания ("подствольник"+"магазин")?
Было бы красиво обойти минусы обоих систем...
❓#2 - почему-то не раскрыта тема питания из магазина рассыпной лентой (короб ПК)? Есть ли такие аналоги для штурмовых винтовок?
Красивое решение по упрощению "внутреннего мира" магазина...
С Уважением....
1) были. сложно. Рынок не оценил.
2) Было несколько роликов по пулеметам. Там обсуждали.
п.1 У Моссберга вроде был такой вариант, Mossberg 590M Mag-Fed
Спасибо за профессиональную работу!
Очень интересно и познавательно! Без всякой воды и ерунды, спасибо!
Спасибо авторам, за интересно проведенное время! Упомянутому каналу "курс огневой подготовки", привет !
Нельзя сравнивать магазины ДП и Льюиса. Это совершенно разные приспособления. Один с пружиной,а другой с принудительной механической подачей. Отсюда плюсы и минусы. Константин правильно сказал- магазин Льюиса это , скорее, кассета
На самом деле диск ДП-27 это нечто среднее между кассетой и классическим пружинным)) он - НЕ "обычный пружинный", он, также как и Льюис, вращается лапкой, но есть и пружина при этом. Просто пружина играет роль не подавателя, а прижима (правильного позиционирования) патронов, так как в диске нет системы механического позиционирования патрона, как в Льюисе. Позиционируется патрон у ДП-27 пружиной
@@MTB_Pathfinder
Да, наверное,Ваша формулировка точней👍.
Как Вы считаете
1. Какой магазин (кассета) из них надёжнее технически?
2. Какой быстрее набивается?
@@MTB_Pathfinder
Вес диска ДП 27 пустого 1650 гр
Нет ли у Вас информации по весу магазина Льюиса?
@@Бармалей66 ну тут такое. Диск ДП-27 показал, что он весьма неудобен в обращении и при сильных ударах гнется и нарушается подача. У него очень большой диаметр при тонких стенках. Диск Льюиса жёстче намного и не склонен к изменению геометрии под воздействием ударов (это совсем сильный удар должен быть, но серьёзной проблемой является то, что он по сути открыт внизу... что очень эксплуатационно плохо. Наверное все же я бы ДП-27 выбрал). Но Диск в целом скверная идея. Точных данных по весу диска Льюиса нет, но, думаю, примерно сопоставить, где то 1500 г наверно
@@MTB_Pathfinder
Полностью согласен с вами в части мнения о диске ДП 27.
Что касается Льюиса,то его диск,да, жёстче за счёт своей гофрированности и меньше диаметром, то есть удобнее. Открытость снизу- конечно нехорошо,но я бы не стал преувеличивать конструкцию диска,в силу этого,к какой то особой склонности к засорению.
Во-первых диск открыт именно снизу,что способствует выпадению грязи вниз. А главное, в силу конструктивных особенностей, патроны в диске не трутся ни друг о друга,ни о внутренние поверхности диска. В конце концов, десятилетия эксплуатации говорят сами за себя. Опять же, если бы это было заметной проблемой- на поверхности лежит решение по модернизации а виде какой нибудь съёмной нижней крышке.
Так что я бы не стал преувеличивать значение этого фактора.
В общем,я бы выбрал диск Льюиса 😊.
И вообще,мне всегда нравились изящные инженерные решения 😊.
Спасибо за диалог
12:29 - Пружина подавателя винтовки Маузер М98 выглядит как буква М. Она листовая, безкрайно надеждная и в итоге перекачевала и в MAS36, и в Аризаку. Кстати, листовая пружина и в магазине на 20 патронов к 20мм зенитной германской автоматической пушке. Только там она в клепанной сборке из отдельных пластин.
О!
Мой патрончик засветился)
Здравствуйте. У вас была ошибка. В фильме Афганский излом был БУБЕН от РПК а не от РПД. Второй имел ленточное питание и его круглый магазин всего лишь короб для ленты.
Вроде бы мы и говорили про барабан от РПК?
@@KonstantinKonev Андрей ошибся, назвав бубен РПК бубном от пулемета Дегтярева (55:40).
Спасибо Вам за видео с огромным объемом информации!
@@rempaz247 Заговариваемся порой. Сорри.
@@rempaz247 еще он говорил про магазы от рпк74 на 45 а не от рпк на 75
ещё поржал с вороса про емкость американа, когда она цифрой в названии, но и на него потом вышли увелмаги
Тяга к инженерингу наверное у Константина с детства. Не зря он про пружину от будильника вспомнил)))
Плюс профессиональные флешбеки, когда заходит речь о значении крайнего градуса в ТТ на изделии. Попил крови заказчик
Спасибо огромное, лайки каждому!!
Ещё забыли упомянуть такую экзотику, как магазины куда патроны заряжались не по одному, а прямо в винтовочных обоймах (Япония), или жёсткая кассета движущаяся поперёк, состоящая из нескольких коробчатых магазинов подающих патроны вертикально (Италия). Причём всё это было принято на вооружение как основной образец, и массово выпускалось.
Это называется пачка
Такие системы мы упоминали в ролике про пулеметы.
Были орисаки где патроны закладывались россыпью.
Вы это имели ввиду?
@@semyonsergeev2145 Нет. Я про пулемёты Тип11
ruclips.net/video/xnI6SVy1-cg/видео.html
@@semyonsergeev2145 Нет я про пулемёт Тип 11. ruclips.net/video/xnI6SVy1-cg/видео.html
Прекрасно, отлично! Никогда не думал, что простая коробка с пружиной(магазин) представляет собой такую сложную проблему.
В технике мелочей не бывает, а в военной технике мелочь может стоить жизни.
По массе и надежности , все-таки, может быть лента в каком -нибудь матерчатом мешке(закольцованная, можно пополнять по ходу, а если лента еще и из композита - облегченная!)? Похожее уже было, но развитие идет по спирали...
10:57 Есть такая итальянская конструкция пистолета Sosso, в котором отъемный коробчатый магазин въполнен в виде "безконечной" ленты, чье движение осуществляется автоматикой самого пистолета, т.е. пружины в магазине не было. На момент появления это был единственный пистолет с магазином емкостью 21 патрон 9 мм Пара. При этом габариты магазина не выпирали за контур рукоятки. По моему нынешним оружейникам следует приглядеться к нему.
Когда речь зашла о магазинах повышенной мощности, думал услышу подробней о дисковом магазине на АК. Жаль было только его фото. Облом
Да так каждый раз, поверхностный ракурс в историю для чайников.
И конечно, старый прикол со слабо...а, давайте )))
А что не как, вроде, Тайота в Формуле1, обьявила конкурс инженеров с одной вакансией, собрала все сливки изобретателей и свободны...
Поп-жоп-ганс в интерьвью оговорился, как они поступают с изобретателями... да, ваша придумка пойдет в дело, для их пользы, но вы ни денег ни ..... (((
Копните форумы в штатах, там частенько такие охотники за технологиями рыщат.... Теперь и у нас )))
Мдееее. Я так надеялся услышать об магазине мп18 и роторном ругеровском 22лр, которые сейчас очень популярные.
Добрый день Константин, да магазин в самозарядном оружии это сердце пушки 😊, я в девяностых строил пистолеты пулемёты и самая большая проблема это магазин, особенно если под мелкашку большой ёмкости, там приходилось ставить деталь как в моссинке, такую пластинку- отделитель патрона, было сложно, но работало.😉
ПП назывался Бизон и говорят, что стоимость магазина была больше чем стоимость самого оружия
А стоимость как считали весь НИОКР размазали по паре сотен экземпляров? Известный способ.
А по факту производства это пластиковая отливка.
35:28 Наконец-то, даже немцы из прошлого, напоминают правильное названия пистолета !
Когда-то давно в "децтве" я мечтал и пробовал в CAD-е разработать свою "супппппермегагениальную" --перд-- стрелялку. Тогда до многих тонкостей описанных в этом видео я дошёл сам. Некоторые мне раскрыли только сейчас, а кое что я мог бы и уточнить в разговоре. Если бы тогда мне кто-нибудь всё это рассказал! Сколько бы вырванных волос осталось бы на голове! :) В конечном итоге я пришёл к "гениальнейшему" решению, так же названному как-то в одном из видео Константином: я решил тогда отталкиваться от какого-нибудь из наиболее удачных серийно изготавливаемых магазинов. Во первых уже придумано, во вторых есть в промышленных количествах, не надо будет самому строгать.
Этот видеоролик не защита дисертации, он для согрева души "оружейнозависимых" 😊
Очень благодарен за создание такого контента, этот канал помогает мне познавать оружейное дело)
Интересно.
Забыли про газыри!)
Спасибо, нам все нравится, продолжаем))) Второй момент по поводу инерции. Странно, что никто не подумал о защелке, которая ограничит движение назад расстоянием одного патрона. Ну нет ничего сложного засунуть еще 2 детали, и сделать храповые зацепы на корпусе. Как дети ей богу. И магаз на 60 патронов станет крайне надежным. Что касается РПК-74. Прирост небольшой ,но эти дополнительные 200 Дж позволяют пробивать бронежилет 4 Бр. класса. Когда стандартный АК-74 этого не делает даже в упор. Магаз на 45 патронов считаю атавизмом, очень неудобен при переползаниях и нахождения в окопе. По барабанным магазинам, не упомянули от "Ультимакс 100" Считаю зря, я прикинул, что там нужно разместить планетарный редуктор, что обеспечит пружине всего один оборот, а не 2-3. Пусть она будет помощнее.
Как мы и говорили в конце ролика. Делайте. Мы готовы испытать.
@@KonstantinKonev планирую купить. Но пока нет денег. Вот Вам и контракт)))
42:00 -- Константин "байтит" на комментарии так, как это делают на лекциях очень хорошие преподаватели. Прямо лучшие воспоминания от университете оживают.
С удовольствием просмотрел ролик, спасибо, познавательно, удачи во всем, здоровья!
Трубчатый магазин с гравитационной подачей был еще на винтовке Жирардоне где-то в 1780 году. В Китае вроде как арбалеты были с магазинами, но да, арбалет не винтовка.
Психология не только военных :))) Когда дома меньше 1000 патронов я тоже начинаю нервничать, хотя человек сугубо гражданский :)))
+1✌ тоже как-то не комфортно становится
Пошел рахбирать магазин СВ-98 и вдруг вспомнил, что у нас штурмовые винтовки не родаются как пирожки в Волмарте =D
Не таки св98 и не штурмгевер
Спасибо. Как всегда очень интересно и познавательно. Это очень полезные знания и опыт.
Это для вас "по Фрейду", а данной конкретной ситуации наличие minimiшки это прям то что надо исходя из требования дрг. Побольше бы...
раздельное спасибо Уланову за исторические справки, а Коневу - за основательную подготовку матчасти и наглядность
Константин, Андрей, здравствуйте!
Спасибо большое за видео🤝
Как всегда интересно и познавательно👍
Очень хорошая тема.
Mauser k-98 Я недавно купил 1938 г.💫✨🇩🇪🌿 В идеальном состоянии
Видел недавно на ганзброкере
Приветствую Константина и Андрея!
Всегда жду ваши видео что б набраться знаний и интересных технических решений о которых я раньше не знал. И хоть я не оружейник и далёк от оружия(службу проходил в ВМФ,а там личное оружие дай Б-г дадут один раз и то на присяге,дело было в 2000 году)))но в оправдание Флота,скажу,что там сложных устройств и механизмов предостаточно в каждом заведовании!
Так вот)))хочу пусть и с опозданием поблагодарить вас за видео о 9*18 и гениальном уточнении Андрея,о АПС в том,что не стоит его сравнивать с пистолетами. По ТТХ,изделие хоть и очень похоже на пистолет,но относится к классу Пистолет-Пулемёт и многие "диванные" эксперты и критики либо забывают об этом,но скорее всего не понимают этого.
Огромное спасибо. Как всегда очень интересно. Видео про военную психологию было бы очень интересно. Удачи.
Даешь видео про машинки для снаряжения лент.
Заранее спасибо.
Под рант видел. Гравитация великая сила)))
Извините за опоздание. Как всегда, ролик отличный. 👍👍👍👍👏👏👏👏
12:49 - выбрасыватель Маузера, вопреки кажущейся архаичности, имеет качества, которые не имеет почти ни одна современная система - вопервых это ведушая призма затвора, благодаря которой имеем такой гладкий его ход;
вовторых - захватывает он патрон за закраину еще в самой начале подачи и ведет до патронника. Т.е. double feed изключен. И главное - извлекатель не проворачивается при запирании затвора.
1:05:30 - Жирардони это легендарная система. Именно ее выбрали авантюристы и пионеры, эстествоиспытатели Люис и Кларк для основного средства промысла на время своей трансконтинентальной экспедиции в 1806 к Пасифику . Мушкеты они везли с собой на случай столкновения с индейцами. Конечно, где на пустыре найти лишний порох, а пневматика позволяла охотиться каждодневно.
В экспедиции Льюиса и Кларка была одна винтовка Жирардони - у самого капитана Льюиса. Использовал он её, чтобы припугнуть индейцев вохможность делать несколько выстрелов подряд без длительной перезарядки. Уже в 21 веке её идентифицировали по описанию ремонта в дневниках Льюиса.
Порох для экспедции был запасен в специально заказаных свинцовых бочонках. После израсходования содержимого бочонок использовался для отливки пуль.
Зачет. Мой знакомый делал самодельные патроны, чтобы избежать преследования по закону.
Сделайте видео про эволюцию патронов
Теоретически, можно встроить в четырехрядник инерционный замедлитель, но наверняка решение получится в цену самого автомата.
Отличное видео ! Спасибо , камрады !
Досмотрел до того самого момента))
Лайки и подписка - всегда))
Рожок рожок-
🥐 Круассан
Да у французов во времена Индокитая вообще, все их масы маты, то целик мушка сбоку, то складывается в кракозябру, сделали бы танкисту ППС он бы нашел куда приткнуть но из него хоть попадать проще.
В автомобилестроении - порядок цилиндров в другую сторону /справа налево/ дпкв в прорези колокола коробки, шаровые на трении без стопорных колец, датчик распредвала которого нет но есть (амплитуда напряжения катушки первого цилиндра - система дефия. Бош мозги форсы отключает чтоб понять какой цилиндр работает а мсье галлы в промежутках напряжения меряют.
Датчик из трёх деталей, но он в модуле валео залит эпоксидной смолой, шина цинковая гниёт а модуль двесте баксов)))
Вот это инжиниринг)
Недаром ФАМАС КЛЕРОН)))
Мой папа служил в германии до образования гдр. Они перед выходом в город затвор пистолета передергивали, потом магазин извлекали и патрон добавляли и магазин обратно на место. Так на один патрон больше. Один уже в стволе плюс магазин полный. Советую израильтянам так же делать, у них тогда будет 31 патрон и логистика сломается уже точно.
Только начал смотреть и уже лайк за музон! В тему. Тот самый...
Когда рассказывал клиентам о винтовке Жирардоне, а пневматика класса рср моя проф тема , то у них очень округлялись глаза.
Имел честь держать в руках оигинальную винтовку Жирардоне и порывался привести ее в рабочее состояние .
Представляю в каком ужасе были солдаты Наполеона, когда они попадали под плотный огонь из таких вот воздушек австрийских пограничников. " Мама , я хочу домой!"
На парабелуме магазины однорядные, но подача из за угла затруднена, и пружины использовались разные, витые круглые под магазины с определённой фрезеровкой или выштамповкой, и прямоугольной обычной навивки
Для бубнов и магазинов кроме прочих испытаний важно что бы они с одинаковым качеством (на количество выстрелов) могли позволять уверенно вести огонь вертикально вниз, вертикально вверх и даже с перевёрнутым вверх (или вниз) магазином. А вот тут уже даже на известных, стандартных, иной раз возникают "нюансы".
Было очень интересно.
Продолжайте в том же духе
Хотелось бы услышать про магазины с транспортным (беззвеньевым) питанием, как у пулемета H&K HK73 и в некоторых авиационных пушках.
Спасибо за видеоролик
1. Они известны в литературе. 2. По ним не достаточно информации (надежность и т.п.)
Видео отличное пазнователное кругозор расширяют
Спасибо! Очень интересно. Заметил, что на 37:42 рассказывается про Д. М. Браунинга а на фото Ф. В. Токарев.
Пересмотрите. Речь о Саваже и том, что Токарев взял его с собой на ПМВ.
Спасибо большое!
Очень интересная тема. На первый взгляд - что сложного в магазине. А поди ж ты...
Спасибо, как всегда, очень интересно👍
Отсыл к "международной панораме" как говорится -зашёл)
Знакомый рассказал,что когда то,будучи на сборах в Израиле, сержанты предупредили людей,чтобы при снаряжении магазинов,они не набивали их полностью,т.е.,по 30 патронов,а 28-29,иначе,будет большая вероятность того,что случиться какая то хрень с пружиной.Так же,сержанты сказали,что в Америке,при определённых проводимых там учениях,на полигонах,присутствуют представители израильской армии,которые собирают использованные американцами магазины,которые якобы не использовали магазины повторно и,впоследствии,отправляли их в Израиль для дальнейшего использования.
Ох уж эти сказки. :) Израиль имеет програму военной помощи от США. Магазины в армии США не одноразовые. А собрать и отправить без соответствующих разрешений это вообще уголовка.
По поводу прямых магазинов под 7.62х25 на 34:57, на чешских vz26 работал, претензий не было вроде, даже у нас изучали.
Так то у него по идее все равно патроны под углом внутри расположены за счёт наклона магазина 🤔🤷🏻♂️
P.S. Сравнить кстати можно с VZ-25 который под 9×19 у него рукоять и магазин перпендикулярно ствольной коробке а вот у двадцать шестого они наклонены вперёд градусов на 5-10
Спасибо! Очень интересная тема и хорошая подача материала! Есть мнение, что не стоит держать полностью снаряженным магазин (АК), дескать, пружина садится (вероятно, аналогия с боевыми пружинами ружей), а другое мнение, что пружина теряет свои свойства от количества зарядок. Какое мнение более верное?
Вопрос в качестве сталей. Современные выдерживают очень жесткие тесты без усадки превышающей критическую. В середине 20в это было более серьезная проблема.
Армейские рассчитаны на постоянное ношение снаряженными. Пафгановские и прочие полимерные стич профи - нет. Особенно изза мягкости губок, а не слабости пружины
@@KonstantinKonev спасибо! Поэтому храню снаряженный магазин АК
@@maxvconsult сложная тема.
Пафгановские магазы 9х19 используют круглую в профиле пружину, которая (по моему мнению) почти не садится. Да и прочие пружины у них неплохи, для 223 у меня уж пару лет магазины х30 постоянно снаряжённые лежат и используются, проблем с ними нет.
Вопрос, скорее, в применяемом пластике и его деформации.
Для четырехрядных магазинов можно придумать блокиратор, наподобие храповика и расположить под подавателем. Чтобы не давал патронам продавливать пружину при падении.
24:42 У Мадсена магазин не по центру ствольной коробки, а смещен вбок. Т.е. установка современных прицельных приспособлений вполне возможна. Единственное, что делает Мадсен неуклюжем в современном бою, это отсутствие сменного ствола
Очень нравится и по этому досмотрели.=)
По поводу психологии не совсем соглашусь. Большой магазин нужен в случае внезапного столкновения и встречного скоротечного боя, особенно головного дозора. Когда начальная плотность огня может помочь просто отойти без потерь. То есть первый магазин в рейдовой группе желателен повышенного размера. Потом не так важно, подтянутся остальные, заработает пулемет с коробкой на 200 и т.д. В окопах, при отсутствии внезапности, уже не так важно.
И об этом было 😀
@@KonstantinKonev Вы когда с Улановым ролики записываете, очень неструктурированно получается и воды много. Я вообще тексты предпочитаю, не люблю видео.
@@XBOCT_BOPOHA Есть такое. Увы парное катание получается менее предсказуемо, чем индивидуальное.
Большое спасибо ведающим ведущим за отличное времяпровождение .
Уже лет 5 не ношу ПМ на постоянке, и его полностью забитый магазин лежит с тех пор. 100% уверен отработает штатно! Даже если брошу в песок перед этим. Думаю ещё несколько лет подержать и отстрелять, потом видос запилю!
Было бы гениально!👍
Касательно магазинов к М4/М16.
Мне тут на днях буквально делали ревизию штатного бк, пересчет по штукам и партиям, оказалось у меня в 4 штатных магазинах был 121 патрон. В пару магазинов влазило больше чем штатные 30, и в один из них я загнал из рассыпухи в итоге 31 патрон и совершенно про это не знал.
Такие пироги, да, дырочки или индикатора не хватает на штатных "железных" магазинах.
на этой платформе было видео где тестировали 4 рядные магазины на ак и в итоге на всех магазинах вылезала какая ни будь проблема.впервые про 4рядные магазины узнал из журнала в котором был расказ про автомат программы абакан от Стечкина на момент смерти изобретателя на уровне государства СССР магазин не создали в итоге стояла вставка под стандартный магазин от ак 74. и журнал сообщал что данный образец имеется в Санк П,етербургском музее вооружения.
👍спасибо
Проблема пружин это проблема технологии: сделать пружину толстую - не проблема, а тонкую, хоть пластинчатую, хоть витую так, чтобы не повело и с заданными характеристиками это надо постараться. Почему долгое время и были популярны пулемёты с магазинами сверху - гравитация помогала пружине толкать патроны.
Dziękuję
Спасибо, очень интересно
Спасибо за видео, очень интересно!
Спасибо за интересный выпуск!
Немного удивлён, что АПСу больше внимания не уделили. На днях читал ТРИЗовые шаги Игоря Яковлевича при дизайне - там очень интересные решения на губках, плюс изящно решается правильное позиционирование патрона в верхней части при отсутствии секторности и комфортном наклоне рукоятки. Стандартный возглас "как я сам до этого не додумался?", подкреплённый шлепком по лбу, таки произошёл. Это же можно, расширив приём, конусные патроны в прямые магазины пихать, а оттуда до магазина а-ля P90 один шаг! Или нееет? В Солидворксе надо порисовать будет.
Тему подачи из магазина силами автоматики, а не пружины, рассмотрели - радостно (я давным-давно спрашивал), а о перспективах ничего - обидно.
1:04:10 у p90 магазин на 50 патронов, а не на 90.
Я досмотрел до конца! Я уже подписан! И поставил лайк!)))
Но где про ЯЙЦА?! Про вот эти двубубны)))
"Каждый баран сам гордо носит свои яйца" чья-то цитата 😉
Даёшь вторую серию!!!
Спасибо за видео!
Жаль, что тема с магазинами повышенной ёмкости была освещена по основным тезисам. Чуть бы подробнее хотелось (и историческую часть и современные мытарства конструкторов), но так как вы осветили основные моменты по этой теме, то это уже мои личные хотелки. Гугл мне в помощь)
Ps: когда смотришь на продукцию нелегальных оружейников, которая хоть как-то похожа на оружие, а не на эксперименты с водопроводными трубами, то сделаны эти образцы под фабричные магазины ;)
Что именно хотелось бы подробнее?
@@KonstantinKonev историческую часть - разные компоновки и нетривиальные конструкторские решения. А про современные - основные трудности создания (вы озвучили основные , но может есть ещё какие-то), возможные пути решения, решаются ли вообще подобные задачи или уже все плюнули потому что весь предыдущий опыт говорит о невозможности создания магазинов большой ёмкости с приемлемой надежностью.
Спасибище
Спасибо. Интересно и познавательно. Вопрос надежности работы подающей пружины магазина АК в СССР у погранцов решался снаряжением по 25 патронов, поскольку магазины хранились длительное время в оружейках снаряженными.
Это странное суеверие в ПВ. Ни в одном уставе таких рекомендаций нет. А тесты с магазинами показали, что проблема преувеличена. Возможно эта традиция перекочевала от старших поколений из 40ых.
Долгожданный 30ый выпуск, но почему отключены коментарии?
Да кто их знает. Может ЮТ устал.
"Это не я"
Классный стрим, спасибо ❤
Хороший маткриал и кго подача, с вполне ясным переходом было-стало
Говорят что выбрасыватель на 98ом Маузере очень надежный и отлично извлекает даже туго сидящую гильзу .Однако не раз слышал что при одиночном заряжании ( патрон вставляется прямо в патронник а не ложится на подаватель ) при закрывании затвора сам выбрасыватель может не выдержать и сталь лопалась .
Если просто выкидывать патрон у патронник, то очень быстро зуб выбрасывателя сломается, ибо он будет бить по донцу гильзы. Он обязательно заряжается в магазин и уже оттуда досылается в патронник.
С патроном в патроннике Вы затвор М98 просто не закроете(если не пытаться насиловать).@@SmBh_lotoki
@@stasp1634 я в курсе.
Тут речь про заражение прямо с подавателя, без вдавливания в магазин.
ЧЗ 527 - спокойно закидываю по одному . Все работает - и досылается и выбрасывается .
@@slavapavlov1958 тут разговор про втавляние патрона конкретно в патронник , а не просто положить на подаватель . Нужду в таком способе заряжания вполне могу представить .
Предположим у солдата или партизана ,сломалась пружина магазина или он ее потерял .Уверен во время войны такое случалось . И пользовать был вынужден вставлять патрон прямо в ствол . В итоге такая статистика . Он будет закрывать затвор с усилием но такие игры это перегрузка для метала выбрасыватиля .От того и статистика .