유럽인들이 식민지에서 저지른 폭력은 얼마나 심각했을까?

[@zaq9616]

참 다시봐도 20세기는 모두가 미쳐있던 시대네요...

[@만화의꿈]

100년밖에안된역사군요 참 멀게느껴지는데 정말 다시생각해봐도 100년밖에안된일이군요

[@부적응자y]

@호연 딱히 억울할 건 없는 듯.

[@부적응자y]

@호연 그럼 ‘친일파’인 너가 건강한 시민상 받으세여.

[@파이퍼프리즈-u6y]

@호연 반일이든 친일이든 그건 감정입니다 병이라니라 자연스러운 것죠 다만 감정만으로 움직여서 모든 것을 그릇되면 안된다는게 문제죠

[@부적응자y]

@@파이퍼프리즈-u6y 그저 일본이 '2차세계대전 졌다고' 욕 먹는대잖아요. 일본 개또라이 극우들도 저리 뻔뻔하진 않던데.

[@파이퍼프리즈-u6y]

@@부적응자y 그렇죠 사실 일본이 그토록 욕먹는 것은 단지 전쟁에서 져서가 아니라, 엄청난 전쟁 범죄들을 저지른 동시에 그것도 공식적으로 정부 차원에서 전쟁범죄를 주도했기에 차원이 다르기 때문이죠 몰론 원래 전쟁 만큼이나 인간성을 파괴한 것은 없고 다른 승전국들도 전범 문제로부터 자유롭지 못하지만 일본 제국과 나치 독일의 전범이 워나 스케일이 커서 이들의 전범 행위가 상대적으로 뭍이는 것만 봐도 알 수 있죠

[@이현승-w2i]

아직도 나미비아와 독일은 원주민 학살 피해에 대한 시각 차이로 논란이라고 알고 있습니다.
국가 대 국가로 보고 정부에 원조를 하려는 독일과 피해 부족을 주체로 보고 배상을 조정하려는 나미비아 내의 시각 때문에 말이죠

[@KIM_HS_0228]

보상은 커녕 사과조차도 제대로 하지도 않는 국가들도 있는데요 뭘 ㅋㅋ (일본 말고도 ㅋ)

[@쥬지스님-d5k]

@@KIM_HS_0228 일본은 보상도 했고 사과도 했는데? 번복이 있었을뿐

[@melongmelonglee4688]

@@쥬지스님-d5k 일본이 언제 보상을 해?독립축하금이라는 괴랄한 명목의 돈이 있었을 뿐이지

[@wootaekjeong5027]

@@쥬지스님-d5k 식민지 수탈하고 625 전쟁 이용하여 경제부흥한 뒤 본인들이 도둑질한 돈 찔끔 내어놓고 보상했다면 생색내는 게 사과인가요? 한번 사과했는데 또 사과해야 하냐며 화내는 게 사과인가요? 이치를 따져 물었을 때 제대로 한 게 있어야 인정을 하죠.

[@저미분들닥쳐주세요]

@@melongmelonglee4688 아니 제발 좀ㅋㅋㅋ 그 많은 돈이 그럼 아무 의미 없는 돈인가요?

[@최지후-i8y]

특히 벨기에만 봐도 알수 있는 부분이죠

[@ccpout9210]

벨기에는 서방국가들중 원탑 쓰레기임.

[@LA-fm5gy]

벨기에가 영국 같은 위치였다면 지구상에서 1억~2억명이 죽었을 듯

[@shinjk-o6p]

벨기에는 진짜 안배우면 모르지 세계사 배우면서 벨기에도 씹련이란걸 알게됨 ㅋㅋ

[@프로짜치러]

비율 따질것없이 잉 국이 역대 제일 역겨움

[@user-watergungangbird]

@@프로짜치러 영국은 좀 야비하고 민족 갈라치기 하면서 분열 일으켰던 편이고 통치방식의 잔인성은 벨기에 따라올 국가 없을듯

[@박건우-j5t]

항상 좋고 유익한 영상 감사합니다

[@HoSangYun.]

6:30 내로남불의 끝판왕들. 영국은 2차대전 말엽엔 자기 식민지들 독립시키기라도 했지, 프랑스는 2차대전 끝나자마자 동남아 먹으러 갔는데, 남이 먹는건 또 싫었나봄.

[@Channel12933]

이런거보면 유럽들 난민으로 징징거리는거 진짜 이해안되긴함 ㅋㅋ
그와중에 눈치채고 먼저 eu 나간 ‘그 나라’

[@yhansookim7850]

그나라가 제일 심햇슴

[@답글달아도안읽음]

🇬🇧

[@111min5]

진짜요
그리고 우리보고 받으라 징징

[@Moajo_s.p]

카이저랑 히틀러가 미친짓 유럽에서 안했으면 지금 욕 더 처먹을 유럽 국가가 한 둘이 아님...

[@yhansookim7850]

독일이 이겻다면 지들짓은 숨기고
영프 등 패악국가들은 뻥티기햇겟죠.
현재 미국이 그러하듯이.
미국도 추악한 전쟁으로 멕시코땅 50%정도 먹고,
스페인 트집잡아 쿠바 필리핀 등 식민지 먹엇지만
미국을 제국주의로 부르는건 북한이 유일 ㅋ.

[@답글달아도안읽음]

@@yhansookim7850 이런식으로 따지면 끝도없지 한국도 광개토대왕때 땅 넓힐때도 엄청나게 약탈&학살 했는데

[@yhansookim7850]

@@답글달아도안읽음 고대하고 근세하고 같나?
왜 식인한 호모사피엔스 갸져오지?
영국 노예법이 언제 사라진지는 아나?
무슨 가져올걸 가져와야지.

[@Report-02]

유럽, 북미 국가들 포함해서 제국주의 행했던 국가들은 다 똑같은 국가들임.
유럽의 대다수 나라들이랑 미국도 그렇고

[@버클리김박사]

불과 백년전 이야기인데, 끔찍합니다. 현대에 살고있다는 사실이 행운이네요. 과거의 역사가 현재의 행복을 다시금 깨닫게 해줍니다. 항상 고맙습니다 ~~

[@nb2jf]

말이 제국주의지 그냥 야만의시대.

[@AF-qk8ty]

제국주의는 그나마 안정되고 좋은 사회지. 진짜 야만의 시대는 1922년 스탈린집권부터 시작이지 여기서부터는 단위 수가 달라. 그리고 식민지배 당했던 아프리카 국가들이 식민지가 되기전에 했던 일이 뭔지 알아? 옆마을 옆 부족 침공해서 유럽에 노예를 파는 일이야. 유럽이 노예제 금지하면서 노예판매안되니까. 노예들을 어떻게 하는 지 알아? 집단 도살해 칼과 도끼로
지금도 아프리카 나이지리아 등지에서 알비노인들의 대우를 봐라. 누군가 너의 집에 침입해서 너의 사지를 잘라가. 이유는 너의 육신이 보약이라서 그렇대 이게 21세기에 벌어지는 일이야. 21세기에 아기공장이 성행을 하고 있어 집단 강간 집단 학살 집단 폭력 집단 폭동 지금 아프리카에서 발생하는 일이야.

[@yhansookim7850]

@@AF-qk8ty 수탈과 약탈의 시대가 안정된 사회? ㅋ
아일랜드기근은 뭐고 뱅골대기근도 안정된사회인건가?
차별이 극대화된 제국주의가 안정된사회?
뭔 되도않는 소리를...

[@harvestmark3972]

@@yhansookim7850 빨갱이들이 지국민들 수백만명 학살할때보다 안정된 시기지

[@최기석-r3v]

@@harvestmark3972 파시스트들이 수천만 단위로 인종청소 한것에 비하면 약과지

[@logoyangban]

@@AF-qk8ty 그 안정된 제국주의 시대를 만드려고 죽어나간 흑인과 그로 인해 현재의 개판이 있는건데 그걸 그렇게 보면 앞뒤가 안맞는 소리지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러면 조선시대에는 애들 빨리 결혼시켜서 빨리 애 낳고 출산율 멀쩡했으니까 대한민국 보다 조선시대가 더 좋은 시대였다. 이런 결론에 도달하게 되는데 논리적으로 말이 안되지 않음?

[@greenjoon1]

식민지 정책이라는 것 자체가 군사력이 우월한 타국민이 남의 나라 땅에 들어가서 자원과 노동력을 빼앗는 행위인데 그런것이 평화롭고 평등하게 이루어질수가 있겠냐.... 시작부터가 빼앗기위해 시작한 행위인데. 사실 현재 소위 선진국들이라는 나라들은 이런 19세기 말 ~ 20세기초의 식민지나라에서 행한 야만적인 약탈행위라는 원죄를 모두 가지고 있다. 그러니 너무 그들을 우러러 보지 말자.

[@toozo1479]

그냥 힘없는게 죄지. 그럼 동양이 서양인들 학살하고 휘저어놓았던 몽골 제국 일은 우리가 사죄해야 돼냐?

[@tsardoletsamvon7692]

@@toozo1479 근대국민국가의 행위와 중세 부족제 국가의 행위가 동등하게 취급받을 수가 있나요..?

[@toozo1479]

@@tsardoletsamvon7692 맞는 말인데 현대 인권과 자결주의 개념을 제국주의 시절에 갖다 대는건 왜그런거에요 그럼? 잣대를 동일하게 대야죠

[@yhansookim7850]

@@HotSoil510 무굴제국.
국가가 없는곳도 부족간의 영역이란게 잇엇죠, 미국처럼.
몽골이나 여진이나 국가가 없을때에도 부족들간 영역은 잇엇고요

[@이종협-o4q]

몽골은 아시아 전체가 아니라 유목부족 하나가 엄청나게 성공해서 세계정복을 한 경우고 몽골의 주 피해자는 유럽이 아니라 아시아 각국임. 바투의 유럽 원정은 곁다리에 불과함. 예시가 틀림.
그에반해 유럽 문명의 제국주의는 단일국가가 아닌 유럽 국가들이 경주하듯 제국주의적 침탈을 전 지구적으로 행함. 근데 힘 없어서 잘못이지 이게 왜 문제냐 묻는다면 나치가 벌인 공장식 유대인 학살 유대인이 약했을 뿐이라고 침소봉대 할 수 있음. "약한게 죄"라는 문장은 이런 논쟁에서 하등 의미없는 말임.
후대인인 우리는 과거보다 더 발전된 시대에서 살고있지만 동시에 과거의 영향에서 벗어날 수 없음. 선진국이 된 대한민국은 신제국주의국가로 꼽힐 정도로 식민지였던 과거와 달라졌지만 우리나라같은 경우는 흔치 않음. 이 유튜버 영상중에 식민지 출신 국가들이 왜 아직도 가난한지 알려주는 영상이 있음. 그 국가들에겐 제국주의와 식민주의는 형태만 바꼈지 여전함. 21세기에도 이런 상황인데 여전히 "힘 없는게 죄"라고 한다면 뭐 할 말은 없음. 그 너머를 생각해 본적도 없고 할 의향도 없다는 태돈데 뭘 말함.

[@오상현-r8m]

피해자보다 목소리 큰 놈은 승자. 그것이 국제사회의 불변의 진리인 듯 합니다.

[@ChoiZe-t9m]

함께세계사 애청자입니다
독일이 저지른 시행착오들을 계속 보면서 왜 독일이 현재 유럽패권국인지 역설적으로 이해가 됩니다
우리나라도 참 배우고 타산지석 삼아야할 내용이 너무 많네요 유익합니다

[@mymind2]

독일 식민지 사람들이 백인들에게 가혹 행위 당했다면 다른 국가들도 비슷했을거 같은데 프랑스가 나치독일한테 점령당하고 드골 장군이 파리 점령할때 알제리 출신 병사들이 많았던 것으로 알고 있습니다
파리 입성 퍼레이드할때 백인들만 골라서 세웠다고 하더라구요.. 혹시 식민지 출신 사람들이 1차 세계대전때 독일을 위해 싸운 경우가 있을까요??
이번주도 흥미로운 내용 잘보고 갑니다! 함께하는 세계사님도 감기 조심하시고 늘 건강하세용

[@yhansookim7850]

식민지인 군대는 자동빵이죠.
영국 1,2차대전때 인도인은 물론이고
호주인 뉴질랜드인 군대도 동원됨.
크림전쟁에서도 인도인군대 썻엇고요.

[@엄규식-i3q]

독일령 동아프리카에서 원주민부대가 있었다고 합니다

[@LA-fm5gy]

히틀러는 영국,프랑스 뿐만 아니라 즈그 조상들까지 이미지 세탁시켜 줬네ㅋㅋ

[@musiccafe8895]

ㄹㅇ 럭키나치=영국

[@김종인-c3m]

하루에 몇대 씩 곤장채찍질이면 하루에
몇명씩을 죽였다는 궁예보다는 나은 데

[@닭고기름]

배웠다는 선생들도
10년전 체벌금지될 당시에
뭔 개소리를 하면서
이럴땐 때릴수 있고
저럴땐 때릴수 있고ㅋㅋ

[@노노-q4b]

근데 체벌이 해야할 급식들이 넘쳐나긴함

[@뫌]

우리학교엔 아직 있다는게 팩트

[@김종인-c3m]

인사 똑바로 안했다고 채찍 20대라는 데,
인사 안했디고 손바닥 또는 엉덩이 20대
집이나 학교 한국에도 넘쳤던 것 같은 데,
15대이상이면 이유보고필요도 농장주만
잡지 고위급관리들하고는 상관없음 알수

[@KUMA-j7x]

함세사님이 다뤄주셨으면 하는 주제가 있습니다. 항상 궁금했던게 그냥 생각해보면 보오전쟁 이후로 프로이센(이후 독일제국)과 오헝제국 사이의 관계가 매우 안좋았어야할거같은데 실제론 두 제국이 1차대전에서 지고 망할때까지 거의 깐부(?) 같은 관계였잖아요. 어떻게해서 이 두 나라간의 외교관계가 밀월관계로 유지됐는지가 궁금합니다. 독일은 실리를 생각하면 발칸반도에서의 분쟁에서 러시아 편을 들고 러시아를 동맹으로 붙잡고 있는 편이 낫지 않았나요? 정말 그냥 같은 게르만족 국가라는 이유 하나때문인지..

[@tsardoletsamvon7692]

그거 전에 다룬적 있었던것같은데요...? 비스마르크의 외교정책을 다루신 영상에서 함께 다룬것으로 기억합니다

[@yhansookim7850]

신성로마제국을 이은게 오헝제국인데,
프리드리히대제때도 발렷지만 비스마르크때는 완전히 대패해서 강제흡수할수 잇엇지만,
그러면 또다시 영러 등의 견제를 받을걸 알고 잇엇기에 유화적으로 다가가서
자기편으로 만들엇죠.
뭐 비스마르크때는 러시아신경을 안건드리려고 노력햇습니다만
문제의 빌헬름2세가 비스마르크 노땅쳐내고 중2병짓 하다가
독일 대차게 말아먹엇죠.
비스마르크가 그런정책을 폇던건
7년전쟁때 점점 강해지는 프로이센을 프랑스 신성로마제국 러시아 3강대국들이 다굴쳐서 한때 망할뻔한 적이 잇엇기 때문이죠(망하기직전 프리드리히2세를 존경하는 러시아황제가 군을 철수시키면서 역전함).

[@yhansookim7850]

전쟁사 좋아한다면 토전사 추천.
잼나고 유익함

[@윤덕현-k2s]

프랑스라는 더 크고 강대한 적이 있어서라고 생각해요. 보불전쟁 이후에 프랑스를 고립시키고자 하는 독일 + 독일에게 패하긴 했어도 발칸에서 계속 패권을 유지하고 러시아를 견제하고 싶은 오스트리아. 서로의 이해관계가 맞아떨어져서 깐부가 된거라 생각합니다.

[@윤덕현-k2s]

실제로도 이걸 염두해 둔 비스마르크가 보오전쟁에서 승리했어도 오스트리아에 대해 생각보다 관대한 처분을 했고요

[@vedmin_studen1486]

대단하다 '구라'파!

[@KUMA-j7x]

독일 현지에서 공부하시는 분한테서만 접할 수 있는 새로운 내용들을 꾸준히 영상으로 공유해주셔서 항상 감사합니다.

[@김용배-k9i]

아프리카의 경제가 발전못하는건 유럽의 만행이 뒷받침 된거라는건 부정할수 없을듯...

[@yhansookim7850]

수백년간 공부도 안시켯지만 젊은이들을 죄다 노예로 끌고가서 그런탓도 잇다고 하더군요.
그 노예들도 배에서 반이나 죽어버리고,
노예생활도 얼마나 빡쌧는지
1년이면 죽는게 다반사.
노예들의 나라 아이티.

[@답글달아도안읽음]

아프리카도 내전 없는 나라들은 서서히 발전 하고 있죠. 문제는 그래도 여전히 가난하다는거

[@minji_hyun]

숙소에서 집으로 돌아가셨는지 궁금하네요 ㅎㅎ 늘 잘 보고 있습니다~👍

[@minukkim1731]

언제나 흥미로운 주제 깊이있는 컨텐츠 감사합니다

[@박마간]

독일 : 일본 = 탄자니아 : 조선, 현재의 대한민국의 경제적 성장이 과거의 조선의 위치를 재정의 할수는 없다. 독일이 식민지에 사과한것이 아니라, 전쟁에지고 협력해야할 주변국에 사과한 것. 그것도 EU에서의 리더십을 위해서였지, 과거 식민지에 사과를 했나? 몇몇 열강이, 몇몇 아주 심한 학살에 마지못해, 정말 마지못해 했지.

[@김승훈-c7p]

교육이 본성의 악한면을 다스릴수 없다 라는 걸 보여줍니다. 세계의 지식인들도 도덕적 오류를 범하는 경우가 허다하지요.
이런 예시들을 보면 성악설과 성선설은 동시에 존재하는 듯합니다.즉 본성은 타고난다.

[@keun1001]

생긴건 같은 인간이지만 인간이 아니다라는 말이 생각네네

[@tsardoletsamvon7692]

정말 오만하기 짝이 없는것이죠. 자신들의 근대성은 법적권리를 받을만큼 무르익어서 받은것처럼 말하는게... 치열한 반성이 필요할테고, 아프리카 제방에 대한 정치적 안정과 자립을 위한 노력으로 이어져야하지 않을까요

[@Park_Jeong_Hee]

제국주의의 눈물을 마시고 모든 죄악을 짊어지고 간 총통... 그는 도대체...

[@Wally9]

영국은 진짜 대항해 시대부터 온갖 악행은 다 저지르고 신사의 나라라고 이미지메이킹 성공한 케이스,,

[@invitebyte3278]

영국만 그런것도 아니고 당시 일찍부터 식민제국주의 노선 탄 동네힘쎈 유럽국가들은 죄다 저러고 다녔음

[@응애세력-c2l]

@아기상어 아 ㅋ 다 그러면 당연히 해도 되는구나^^bbb

[@답글달아도안읽음]

@@응애세력-c2l 나쁜짓도 모든사람들이 다 하면 처벌못함
고등학교에서 화장하는것도 불순하게 보는 선생님 적지 않은데 안하는 애들이 없어서 사실상 단속 포기함 (과도하게 진하지만 않으면)
북한도 탈북하면 가족들 조지는데 너무 많이 탈북해서 이제는 못한다고 함.
할려면 전국민을 다 죽이거나 감빵에 쳐넣어야되니까

[@invitebyte3278]

@@응애세력-c2l 다들 하니깐 해도 된다는게 아니라 저 당시에는 그렇게 하는것이 올바르다고 생각했으니깐 그런거지.
더욱이 '백인은 신에게 선택받은 우월하고 뛰어난 상위존재니깐 열등하고 진화되지 못한 짐승같은 흑인, 동양인들을 교화하고 가르쳐 사람구실하게 만들어야 한다'는 '백인의 의무'가 진리처럼 여겨지던 시대였음.
시대별로 용인되는 생각들을 고려해서 생각해야지 조선시대때 '남자는 하늘 여자는 땅' 뭐 이런 여성비하적인 이야기가 보편적 시각이었다고 지금 저런 소리 지껄이고 다니면 개x신 소리 듣는거랑 같은 이치지

[@destiny98]

국제관계가 으레 힘의 논리로 돌아간다지만 쟤들은 심해도 너무 심했지.

[@cossack-l4x]

당시 세계는 이성과 과학에 눈뜬 사람만 인간이고 그것을 모르면 동물과 다름 없었음.

[@shk5253]

신대륙 원주민에게 한일은 스리슬쩍 넘어감..

[@yhansookim7850]

영미.
스페인 포르투칼은 같이 묻힘.

[@shk5253]

@@yhansookim7850 하더라도 식민제국 공인들이 한일만 얘기하고 사인들이 한짓은 그냥 넘어감

[@ZamBokSaw]

폭력의 시대

[@logoyangban]

댓글에 폰제국주의자들 보면 웃긴게, 그 시대에는 인간 취급도 못받을 '물건'들이, 우리같은 옐로우스킨들이 무슨 인권을 가질수 있을것 처럼 얘기함 ㅋㅋㅋㅋㅋ 계급배반투표라는게 이런건가 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@buyaokan66]

그때 아시아인은 유럽,아프리카에서 안살음ㅋ

[@JH-ek5bn]

명예아리아인 명예백인 감투는 쓸 수 있다고 그러는듯ㅋ

[@cristina-kz4il]

독일은 식민지였던 아프리카 나라들에게 사과했나요?

[@프로짜치러]

없는 걸로알고있음 식민지배 나라에 대한 사과배상은 우리가 싫어하는 그나라만한걸로

[@unitedaccountsofme9297]

사과하려 하는데 피해국들은 국가가 아니라 부족들에게 사과해라 이런 입장이라 마찰빚는 중

[@yhansookim7850]

장관급이 사과한긴 함.
나미비아가 배상을 요구햇지만,
독일 : 그건 좀 그렇고, 지원해줄게~
암튼 인프라지원해주고 관광객도 유럽인 다 합친건보다 독일인이 더 많다고 함
유럽 제국들중 식민지에 배상한 적은 없슴.
우리나라도 ''공식적으로는'' 건국축하금임.
배상이나 보상 등의 내용은 한일기본조약(1965)에 없고
(구두, 밀실)이면합의임.
일본정부도 알고 우리나라정부도 인정하는 부분이기에
일본은 배상햇다고 주장하는것이고,
우리나라는 그건 식민지 수탈 약탈 등에 대한 배상이고
민간 개별적 보상은 다른 영역이라 주장.
실제 중국 민간인에 대해선 일본기업들이 보상한적이 잇슴.
우리나라 찌라시들은 절대 기사화안하지만.

[@maudlinbuck]

@@yhansookim7850 일본기업이 중국인에게 배상해준 것 이전에 일본 법원내 소송이 각하였나 기각 당했죠. 그리고 혹시나 있을 외교적 문제를 막기 위해 (중국과 미리 합의 된 것이 있었는지는 모르나 )일본 정부가 민간기업이 비록 소송에 의해 배상할 의무는 없었음에도 금전적 보상을 하게 해두었죠.
자국민이(일본인) 미국을 피고로 진행 된 소송은 개인 청구권은 인정되나 조약으로 인해 실현한 길이 없다면 얄짤없이 끝났죠. 유럽에서도 독일 이탈리아가 비슷한 소송이 있었는데 국제재판가서 이탈리아가 졌죠. 판결 후에도 인정 못한다라고만 말하고 결국 배상이 진행된 것 없습니다. 이런것도 찌라시에 안나오더라구요.
타국에서 마음대로 판결해서 투자로 들어온 기업 압류한다는게 사실 국가 관계 끝장내자는거죠 뭐;;

[@invitebyte3278]

@@unitedaccountsofme9297 독일이 사과하려 하는 움직임은 애초부터 없었음 몇천만유로인가 개푼돈 주고 끝내려다가 개욕쳐먹기도 했는데ㅋㅋ참고로 일본이 1965년 한일협정때 한국에게 준돈이 4억달러(유상차관 포함하면 6억 달러)인데 현재가치로 100조원 가까이 됨

[@spqr2116]

전설의 벨기에 콩고가 안나오다니 아쉽네...

[@이관모-p8s]

근데 구스타프 노스케라는 사민당 정치인은 어느 나라 혈통인가요? 이름이.... 노스케라는 이름을 쓰는 독일인이 흔하나요?

[@A_Rented_Room_In_Heaven]

조선은 그나마 롤백안당한게 신기하네
결국 6.25로 동족상잔 벌여서 개판쳐놓은게 큰 데미지다

[@tsardoletsamvon7692]

이건 댓글들을 읽으면서 든 생각이지만, 자신만의 세계관 안에서 선과 악을 구분지어서 역사를 해석하시는 분들이 많은것같네요. 역덕이라고 하기에도 뭐한데, 조금더 깊게 생각해보시는건 어떨까싶습니다.

[@한승원-x5n]

그게 인류역사의 소용돌이다.. 약하면 따이기만 한다는것...

[@JamongBaguette]

출석

[@hyunjungpark6328]

아니 2021년에도 염전에서 노예가 나왔습니다

[@AHNKUK]

대놓고 피식민지인들을 노예로 만들고 고문을 가했던 다른 유럽 강대국의 만행보다는 그래도 비식민지인들에 대한 조치에 규정을 만들고 폭력을 가하는 것이 정상 아니라는 생각은 하고 있었네요

[@socracrishu8043]

나아지긴 했지만 야만 유전자는 여전히...

[@AppleJimed]

사실 중국, 몽골, 이슬람만 해도 훨씬 대규모의 악랄하고 잔인한 수탈과 학살을 저질렀지만 그땐 제대로 된 기록을 남길 수단이나 인물이 너무나도 부족했던반면
유럽 열강의 수탈이 이렇게나 까이는 이유는 전자들에 비해 비교적 상세하고 정확하게 기록될 수 있었던 점이 크죠 물론 인권 개념이 성립된 이후에도 이런 만행을 저지른건 비판받을 점이지만요

[@후후훗-t7o]

그래도 서구의 백인의 범죄가 그 규모면에서 다른시대와 비교하기 힘들정도로 규모가 컸던 점 그리고 그런짓을 하고도 자기들 스스로를 문명인이라 포장하며 현재까지도 전세계를 가스라이팅한 점을 생각하면 인류역사상 가장 잔인한 사람들이라고 생각하는게 맞다고 봅니다

[@성이름-v9o6g]

​@@후후훗-t7o 인구수 대비로 하면 이슬람이나 중국,몽골 등이 훨씬 심했음.서구가 욕 먹어야 한다면 몽골도 엄청 까여야 하는 게 맞음.

[@히오스-i2w]

구스타포 노스케....
참 일본인 같기도하고
비밀 경찰 일것같기도 하군요

[@에궁님]

그래도 독일이라 많이 순한맛이네요 다른데는 할당량 못채우면 손도 잘랐잖아

[@답글달아도안읽음]

벨X에: 크흠....... 전 바빠서 먼저 가볼게요

[@viper2757]

어떤 민족 국가든 세계를제패할 힘을가지게되면 저시대엔 누구나 저랬을거임 우리도 저 국력가지고있었으면 저당시에 전세계 학살하고 다녔음

[@myoungpayne8304]

오랜만에 솔직한 이야기를 하시는 분을 만났네요~^*^
만약 흑인이 저 국력이 있었다면 백인나라에 가서
저랬을겁니다.

[@하람-d5k]

0:08 이때부터 오스만 판도 이상해짐

[@abcpin6883]

독일이 저정 도였으면 영국은 그 이상 흉악한 짓을 많이 했다는 거네 ㄷㄷㄷ

[@eunha5499]

오죽했으면 혐성국이라는 말이 나왔을까요..

[@yhansookim7850]

아일랜드만 봐도...
영국이 죄다 수탈해가서 그나마 잘자라는 감자를 주식으로 먹엇는데
감자병 돌아서 먹을게 없는데도 수탈은 여전햇슴.
당시 아일랜드 인구가 5~6백만인데 백만이 굶어죽엇으니.
적대국인 오스만이 쟤들 도와줄까? 라고 햇지만,
내나라는 내가 알아서~신경끊어...이지랄 해놓고 거의 아무것도 안함(찌금 지원은 햇다는데..)

[@yhansookim7850]

뱅골대기근.
현재 방글라데시도 인구 1.65억의 인구.
겐지스강이 흐르는 곳으로 일찍이 농경문화가 시작된 곳이고
쌀수확량이 탁월함.
그런곳에서 대기근?
일부 영국 옹호론자들은 소빙하기 재해때문이라고 주장하지만
바로 옆 버마(현 미얀마)에는 그런기록도 없고 대기근도 없슴.
버마도 한때 아시아 최대 쌀수출국.

[@invitebyte3278]

정확히 말하면 영국 정부가 주체라기 보단 영국 정부에게서 권한을 위임받은 '동인도 회사'가 저지른게 대부분임.

[@nixcore4602]

@@yhansookim7850 왜 영국이 그나마 감자는 안가져갔는지 암? 당시 영국에서 감자는 돼지사료로나 쓰는 작물이서 그럼 ㅋㅋㅋ

[@공자학원폐지]

어차피 식민지를 거느렸던.....유럽 모든 나라들은 그나물에 그밥.........

[@hanjiney]

여기서 교훈??
러시아처럼 자신의 영토에서 확장해야 진짜 자기것이지 영프스포처럼 해외 식민지 아무리 거대해봤자 결국엔 독립이 결과로 쪼그라듬

[@바다샂아]

러시아도 심했으면 심했지 별반 다른건 없는듯..

[@ALISWELL-e5s]

뭐 양반이 노비 대하는 거랑 비슷한 거 같은데요. 애초에 저 식민지 나라 자체도 신분간 이 정도 체벌 긍은 있었을 듯. 언더 도그마에 빠지면 저 식민지 나라들에 대한 괜한 호의에 빠집니다. 제국주의도 물론 야만적이긴 하지만 저 시대의 인권 수준이 저런 겁니다.

[@나리빛-u9w]

난 사람들이 과거사 청산으로 독일 그렇게 추켜세우는 거 이해가 안가더라 ㅋㅋ 특히나 비교 대상을 일본이랑 두는 거 ㅋㅋ 그것도 2차대전에 포커스를 맞추면 또 모르겠는데 식민지랑 제국주의를 따지고 있으니 음.. ㅋㅋ;

[@lionelmessi4739]

뭐 굳이 멀리 벌 필요 있나.. 같은 반에사도 일진들이 약한애들 돈뜯는데뭘 ㅋㅋ

[@김정수-j4e3x]

독일제국의 식민지에서 일어나 야만적인 폭력의 사례는 저에게 많은 충격적인 내용들 이었습니다. 그중 흑인들에 대한 성폭행이 공공연한 비밀이었다 는 것이.

[@김정수-j4e3x]

오늘 이영상보고 곰곰히 생각해보니 조지프 콘래드의 어둠의 심현이 생각나서 다시 한번 읽어봐야겠습니다

[@yhansookim7850]

그냥 소유물이엇슴.
남자는 밭가는 소엿고

[@삶-h2s]

제국주의 X
야만주의 O

[@미나어-z8i]

대충 유럽의 원죄를 혼자 짊어지고 죽은 히틀러 짤

[@WHCAV-u5p]

그 시대 역시 인류 역사 발전의 한 단계였음
한국인은 그냥 얻어 먹다보니 역사발전 단계를 인식하지 못함
현 시대가 그냥 하늘에서 떨어진 줄 암
인간은 수많은 실수를 거듭하면서 진보해 왔음.
이는 지금도 실수를 하면서 배우고,있다는 것임

[@tsardoletsamvon7692]

실수를 하면서 발전할 수 있죠. 근데 사람죽이는 것도 그렇게 낭만적으로 넘어가고 허허실실 할 수 있나요? 본인 목숨이어도요?

[@WHCAV-u5p]

@@tsardoletsamvon7692 낭만이라니...
냉혹한 과학적인 관점인데
그 시절이 있어서 지금의 풍요한 생활이 있는 것이고 나나 아재나 지금 그 결과 만들어진 풍요를 누리고 있다는 말임.
그 시대가 없었으면 아직도 아재나 나는 조선나라 노비로 살아야 했음.
피의 댓가로 이루어진 발전 덕에 현재가 존재한다는 관점이 과학 즉 역사적 관점임.
아놀드 토인비가 역사를 도전과 응전이라고 단 한마디로 정의했음.
잔인한 도전과 인류의 용감한 응전이 없었으면 우리는 아직도 석기시대에 살아야 했음.
수많은 사람이 죽는 수많은 전쟁을 바탕으로 인류는 진보해 왔음.
사람을 죽이는 과학이 발전하고 많은 사람이 죽는 것을 보고 철학과 인문학과 예술이 발전하고 종교도 발달하고 사람을 살리고자 하는 의학도 발전하고 인류애가 태동하게 되며 양차대전을 통해 UN이란게 만들어짐.
이는 미래를 보는 현재의 우리 입장도 마찬가지잉.

[@WHCAV-u5p]

@@HotSoil510 아재는 혁먕이 뭔지는 아심?
당시 혁명이라함은 고종, 민비, 대원군 포함 이씨일족은 뱃속의 애까지 척살하고
전부 광회문 네거리에 거꾸로 매달아 효수하고
양반의 절반은 척살하고 모든 재산과 지위를 몰수 하는 것을 혁먕이라고 함.
한국애들은 혁명을 애들 장난이라고 생각항.
그래서 진짜 혁명은 하나도 없고 전부 사이비만 있음.
혁명은 애들 장난이 아님.
뱃속의 애까지 척살해야 하는 것임. 살려두면 반혁명파들이 갸를 앞세워 반동을 획책해서 더많은 사람이 죽게됨.
동학도 외척과 탐관오리를 일소해 왕권을 강화해서 결연한 척화로 전통을 유지하자는 백색 수구 봉기임
결국 일본에 의해 근대회되고 그 덕에 미국 줄을 타게 되어 미국 시장에 진출해 오늘의 턔펑성대를 누리는 운좋은 나라임.

[@tsardoletsamvon7692]

@@WHCAV-u5p 그 발언을 여기에 인용하는게 적절하다고보십니까? 사람 여럿 죽여봐야 아 죽이면 안되는구나 배우는거에요? 저건 당대에도 비판받던거고 사학은 일단 과학이 아닌데요?

[@WHCAV-u5p]

@@tsardoletsamvon7692 바보아님?
학문이란거 자체가 과학임.
과학은 비판하고 사과하고 옳고 그름을 따지지 않음
사학은 그때 있었던 일을 증명할 뿐임.
비판 운운은 저널리즘이라고 함
사바나에서 사슴을 잡아먹는 맹수보고 옳고 그름을 따지지 않음.
역사 역시 과거에 일어났던 일에 정의를 부여하지 않음.
한국 국사애들중에 그런 애들이 많은데 스스로 학자가 아니라 선동가라고 자인하는 애들임.
정의는 현재 처제와 법률하에서 정의될 뿐임.
안그러면 과거 봉건 전제군주라는게 용납이 되지 않음.
셕기시대 사람 집아먹는 식인종이 용납됨?
얼아전만 해도 뉴기니에 식인종이 있었고 호주 경찰이 현장을 덮쳐 잡아가지만 그들을 현시대 법으로 단죄하는게 과연 옪은 일인가 하는 의문이 들기도 한다는 것임. 안하기도 그렇고...
세상일이 그렇게 단순무식하지 않다는 것임.

[@kiyongkim7651]

세상에 착한 나라 나쁜나라는 없어. 힘센 나라와 약한 나라만 있을 뿐이지. 한국도 힘이 있던때는 여진족들 뚜까패고 다녔자나. 그냥 북한이 현재도 자국민들에게 행하고 있는 짓들을 보면 알수 있지.

[@벽을뚫는포신]

사실 저 때는 식민지를 만들지 못하는 나라가 비정상이었죠. 식민지를 만들지 못하면 식민지가 되거나 도태돼버리니까요. 도덕적인 문제는 둘째치더라도 저 때 힘을 비축해둔 나라들이 아직까지도 강대국 노릇을 한다는 것도 사실이죠.

[@user-v385bad38glj]

맞아요 일본을 식민지로 만들어야 합니다 그들에게 받은 만큼 보복을 가해야 하죠

[@10년짜리그릇]

@@user-v385bad38glj 미친사람인가? 아님 빨갱이교육받은 초등학생인가?

[@neor1568]

@@우암철-k4c ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@shinjk-o6p]

@@HotSoil510 조선은 너무 중국 똥꼬만 빨아서 그런듯 근데 중국은 그렇게 발전했으면서 역사적으로 왜 그 모양임 ㅋㅋ 송나라때 석탄도썻다고하는데

[@벽을뚫는포신]

@@user-v385bad38glj 도대체 무슨 사상을 갖고 있길래..? 중공과 북한의 위협 속에서 일본은 만약 양안 전쟁이 터지면 대만 편에 서서 참전하겠다고까지 말한 이 상황에서 아직도 반일을 한다는 건가요? 피아구분 못하시나요? 더군다나 한국은 이미 일본한테 사과와 배상은 받을만큼 받았는데?

[@anidrummer8780]

무언가 얻기 위해서라면 무언가를 희생하는 법이죠 사실 문명이 탄생한 이후 누군가 착취하고 그러기 위해 폭력으로 짓밟고 피로 잔혹하게 뿌리는게 흔한 일였지만 전세계적으로 범위 넓게 이루어진 때는 제국 식민주의 때 말고는 없는 것 같습니다

[@sky-blue808]

짓밟고

[@unitedaccountsofme9297]

몽골제국의 학살과 노예 취급, 청나라의 체발이복에 따른 학살과 문자의 옥, 일본 막부정권의 수탈과 그로 인한 마비키, 아즈텍의 식인과 인신공양, 바르바리 해적의 노예 사냥, 크림 타타르 집단의 노예 사냥보다 더 나쁜건가요?

[@musiccafe8895]

얘 말하는게 약간 제국주의 옹호할거 같은데

[@JK-jd4jw]

지금 기준으로 둘다 나쁩니다. 당시 영프독, 몽골제국 사람들 기준엔 본인들 나라의 힘이 크다고 생각했겠고 식민지 사람들은 상대 나라를 싫어했겠죠.

[@toozo1479]

나쁜게 어딧냐 인권 등의 보편적 가치 자리잡기 전에는 아무도 그런거에 신경을 안썼다. 우리나라는 노비 사람 취급 했냐..?? 양반이 죽여도 고발조차 못했는데.
그냥 20세기 초까지는 힘 없으면 당하던 시대였던거지 그거에 대해 갑론을박할 필요도 없다.

[@yhansookim7850]

@@toozo1479 일찍이 의회와 민주주의가 영국에서 시작됏지만
홍콩인에게 투표권이 없엇던건?

[@yhansookim7850]

@@thethugjesus2887 미국 어디가 투표 못해?
미국령 어디?

[@김종인-c3m]

오날 날의 서구법치주의와 서구민주주의도
이같은 유권무죄무권유죄를 바탕으로 하니
서구식민주주의인권법도 믿을바가 못 되기

[@이관모-p8s]

모순되지만 일관성을 가진.... 유럽에서는 기관총과 아프리카에서는 몽둥이. 말 잘하시네요.

[@user-le5jg8yv6q]

일본까기위해서 독일을 과하게 올려치기할필요 없음

[@yumyumboink3262]

yeeees 이거지 ㅋㅋㅋ

[@진형욱-g8t]

레오폴드 2세….보다는 낫군요.

[@myoungpayne8304]

칼 페터스 라는 인간은 요즘 말로하는 사이코 패스임

[@김우현-s3g]

식민지인에게만 폭력을 행사하겠다는 암묵적 룰은 결국 자국민까지 세계대전과 참호전이란 폭력으로 밀어넣고 말았다

[@namkangun]

대한민국을 제외하고 소위 선진국이라고 하는 국가들의 잔인함이란..

[@yhansookim7850]

현재도 진행형임.
시대가 변하고 양상이 바뀌엇을뿐.
패권국들. 미중

[@LA-fm5gy]

그건 아님 북유럽 있잖어 제국주의 안하고 선진국 됬잖어 얘들은

[@yhansookim7850]

선진국, 1인지디피 높다고 국가힘이 쌘건 아님.
굳이 경제적으로 따지자면 총지디피가 훨씬더 중요.
더불어 군사력인데, 아직도 러시아가 강국으로 평가받는 이유.
인구 몇백만 1인지디피 높으면 국민은 행복할수잇지만
국제사회에선 별거없슴.

[@leesanghong80]

ak20a

[@무당이의일상]

ㅂ

[@ParkKiHyun]

그래도 아즈텍 문명에서 한건 진짜 잘한일인듯

[@나는승범이]

개추

[@blankjo9113]

"인종차별을 멈추려면 인종차별에 대해서 말하면 안된다." -모건 프리먼

[@김혜민-o8z]

1/10

[@이선우-e9x9k]

저렇게 사고 쳐놓고 국경을 특히 마음대로 그은 거 때문에 생긴 분쟁이 끝이 없음 그 분쟁 때문에 생긴 난민들은 느그들이 책임져야지 다른 나라들에게 떠넘기려고 하지 마시길

[@brianahn8608]

조선에서는 일상적으로 발생하는 문제였구먼 뭘....

[@wootaekjeong5027]

독일인들이 착하니까 식민지인들에게 채찍을 휘둘렀구나. 독일인들은 성실하고 착함.

[@Charlie-vd5of]

와플의 나라는 개뿔ㅋㅋㅋ
함세사님이 다룬 🇧🇪 🇨🇩 영상
ruclips.net/video/n29GEJmRdk8/видео.html

[@hjlim2153]

1900년 초에 조선인들이 양반 주인한테 매질 당하는게 더 심했을 것임 여자 노비 강간은 말할 것도 없고 저기는 적어도 정부에서 법을 제정하거나 비판하는 학자라도 존재했음

[@JH-ek5bn]

역알못 납셨네ㅋㅋㅋ

[@다시일어서자-q4j]

독일은 새발의 피 아닌가요
1등 영국
2등 스페인
3등 벨기에 네덜란드
4등 프랑스
뭐 도낀개낀인지만

[@성이름-v9o6g]

영국은 식민제국 중 가장 온건했음.
벨기에 같이 특출나게 선을 넘은 경우를 제외하면 독일이 제일 악랄했고 순위를 나열하면
벨기에(레오팔드 2세)
넘사벽
독일 제국
프랑스/일본 제국
스페인 등
넘사벽
미국
영국 이 순서임.

[@user-rg8pr7bg1g]

​@@성이름-v9o6g일본은 유럽에비하면 ㄹㅇ 선녀인데 무슨 프랑스랑 같은선상이야ㅋㅋㅋ
영국 프랑스 벨기에 순이다 ㅂㅅ아

[@LA-fm5gy]

미국이랑 일본제국은 유럽에 비해선 천사지

[@neor1568]

그... 전자는 뭐 필리핀 명목상은 자치이고 독립까지 시켜주고 지켜줄려고했으니 그렇다쳐도 후자는... 쓰읍...

[@greenjoon1]

일본이 천사라고...? 돌았냐..?

[@neor1568]

@@HotSoil510 그래서 자치령로 델꼬 있었잖슴요

[@shinjk-o6p]

일본은 ㅈㄴ웃긴게 전쟁하면 선전포고도없이 매번 기습만함 ㅋㅋ

[@JamongBaguette]

틀린말은 아님

[@우암철-k4c]

대중국 형님들이 유럽 참교육 해야 된다

[@shk5253]

조선좃

[@TOMFORD_RL]

아프리카는 오히려 유럽이 지금까지 식민지 지배했으면 더 잘살았을듯

[@TOMFORD_RL]

맞잖아 지금 아프리카 내전 일어나서 지내들끼리 학살하는거보면 답나오잖아?
거기에 남아프리카 공화국은 백인들 쫓아내니까 치안 개박살나고 경제도 나락가고