D&D wargame: Баланс сложности энкаунтера
HTML-код
- Опубликовано: 9 фев 2025
- Данное видео - является последним роликом в серии о D&D wargame'е. В нем мы будем говорить о самой важной части тактической боевке - балансе сложности всего энкаунтера. Разберемся, почему классический D&D поход к боевке как к "менеджменту ресурсов" является устаревшим, и может быть использован далеко не всегда. Также поговорим о том - что делать, если игрокам паталогически везет или не везет, и что вообще делать с диким рандомом, также известном как "рак кубов". Почему "игра в закрытую" - это далеко не самый лучший способ решения таких проблем, и как их решает Эльф Металлист в своих вождениях. Ну, и на закуску - обсудим такие стратегические элементы - как отступление из боя, равно как и способы сократить время боевки с ужасных 3ех часов до вполне преемлемых 30-40 минут.
Я в ВК: elfmetal
==Оптимизация==
Все наши советы D&D на русском языке! Советы, как сбалансировать сложность D&D боевого энкаунтера. CR challange raiting, ранг опасности! Как сыграть D&D Боевку быстро? Работает для Pathfinder точно также! Боевка в D&D 5 еще никогда не была столь продуманной. Даже если вы опытный DM вы можете подчерпнуть для себя нечто новое в этом ролике. Эти простые D&D хитрости позволят вам значительно улучшить ваш геймплей. Работает для любой НРИ, не только для DnD 3.5. Советы подойдут и DM и игрокам. Если вы не знаете как лучше играть в D&D (подземелья и драконы) и как составлять продуманное боевые энкаунтеры - этот ролик для вас. Сражения в D&D - это очень важно!
#Эльфметалист #Эльфметаллист #Elfmetal #Эльф #НРИ #DnD #Pathfinder #GURPS
С интеллектом врагов довольно интересно, но тут есть ещё одна грань, с которой нужен баланс - это ролплейная часть боя. Враги должны вести себя по - разному в зависимости от того, кто это. Стая волков старается окружить пати и выцепить самого слабого. Вороны, подражающие отчаянным крикам людей, чтобы пугать цель, атакуют испуганного персонажа прежде всего. Тупой тролль будет атаковать того, кто нанёс ему наибольший урон, потому что видит в нём наибольшую угрозу. Сброд бандитов будет драться как сброд бандитов, неорганизованно. Регулярная армия дерётся как регулярная армия, со всей дисциплиной и тактикой. Это даст игрокам намного большее погружение и разнообразие в боевке, чем просто отыгрыш тупых или умных, но ботов
Полностью соглашусь. Я вообще считаю, что если противники используют все свои особенности на максимум, а вы, как мастер, создаете для этого условия, то боевка получится достаточно интересной и сложной. Например, толпа гоблинов будет не просто бить кого попало, а давить числом, нападать со всех сторон, отрезая пути к отступлению, постоянно перемещаться, не давая по себе попасть и т.д. И кстати, этим самым можно менять сложность боя, добавляя или забирая какие-либо особенности противников.
Я в свое время проблему смертности решал очень лаконичным способом... я вводил дополнительный параметр "воля богов", очки которого в очень ограниченном количестве выдавались всем игрокам и списав котогрые игрок делал так, что, например, удар которого должен бы быть смертельным, чудесным образом проходил вскользь и не наносил существенного урона, или умирающий персонаж, который в упор не хотел стабилизироваться, пришел в себя независимо от броска кубов. По сути, это тоже вариация рояля в кустах, но он больше был направлен на борьбу с раком кубов, как способ немного переиграть результат бросков, и тут игрок сам решал, хочет ли он этим очком пожертвовать, чтобы здесь и сейчас получить помощь свыше. И эти же очки можно было заработать на игре, благодаря хорошему отыгрышу роли, хорошему тактическому взаимодействию между игроками, и прочими деталям, которые подчеркивали интересную игру персонажей. И этим несложным способом и снижалась излишняя смертность, и игроки мотивировались на интересное боевое и ролевое взаимодействие, так как хороший игрок получал гораздо больше шансов выжить, чем манчкин...
Давай не пропадай больше, надо же кому-то русскоязычный сегмент d&d прокачивать
Спасибо! Я стараюсь выпускать видосы регулярно, каждые выходные. Этот просто очень сложный был по всем параметрам.
@@elfmetal действительно
Очень мне нравится всё услышанное, но для совсем новичков, которые пытаются водить свою первую компанию, на мой взгляд должно работать то же правило, что и с тактической картой, только теперь уже сам мастер окажется на месте учащегося. Т. е. пытаться действовать описанным в ролике способом, конечно, идея отличная, но вряд ли это всегда будет получаться с первого раза. И тут новичкам поневоле придётся иногда включать «бога из машины». Другое дело, что, конечно, не нужно всякий раз «присылать орлов», а следует подходить к ситуации творчески. Вот тут пришли мне в голову (и на память) некоторые разновидности таких «богов».
«Спонтанный «бог» для сюжета». При его применении слишком везучие или сильные враги внезапно начинают слабеть, кидать со штрафами, а затем (не обязательно, но возможно) и дохнуть (причём совершенно открыто, без тайных махинаций). После осмотра трупов приключенцы обнаруживают, что враги были под действием ядовитого вещества, которое сперва дало им ощутимые бонусы, а потом совсем наоборот. Это даёт большой простор для использования в сюжете, т.к. сами существа могут оказаться не враждебными по сути, а всего лишь отравившимися, или это могут быть «расходники-камикадзе» главного злодея арки. Или это и вовсе может быть какая-нибудь болезнь, которую можно вылечить, причём вовсе не радикальным уничтожением всех носителей.
«Барлог из машины». Подслушанно на Living Room Studio. Появляется не герой-спаситель, а монстр / просто невыспавшийся медведь и начинает крушить, кого попало. Всем приходится бежать, а героям приходится думать, как добраться до цели уже с учётом «медведя».
«Недружественная сторона из машины». Кто-то разумный приходит и вмешивается, но вовсе не рыцарь в сверкающих латах, а конкуренты, местный барон-самодур или просто работорговцы, которые отлично научились использовать местных диких гоблинов-грабителей в своих целях. И это даёт необязательно разные варианты плена: герои могут, увидев новых врагов, просто убежать, а могут и преподнести им сюрприз, объединившись с прежними противниками.
Конечно, всем этим не стоит злоупотреблять, это скорее варианты на самый крайний случай, да и просто мысли вслух совершенно неопытного в настолках человека, но вдруг кто-нибудь найдёт в этом рациональное зерно?
Многие скажут мол:если гоблины будут использовать продвинутую тактику это может быть не по рп(ну глупые они тому шо) и я нашёл простое и элегантное решение-командир группы Или вожак. Идея в том что как и у игроков у врагов тоже есть вожак или лидер или не оффициальный лидер(например особо умный гоблин или более опытный гоблин) и пока он на поле боя он уже лорно делает легетивным использование более сложных тактик это добовляет не только больше проработки врагам но ещё и ставит как бы тактическую помарку что можно ослабить весь бой если добратся до командира. В данжах в боях со скелетами можно вообще не давать командира обосновывая это тем что:"злой некромант чуть ли не напрямую командует ими" Это делает каждый бой неимоверно сложным и сам некромант ощущается не просто боссом который ждёт тебя в конце а как оппонентом будто партия в шахматах где у оппонента больше фигур. Не знаю насколько я прав я ещё зелёный совсем но как хорошо когда есть у кого подчерпнуть знания. Отдельно выражаю свою благодарность за съёмки таких роликов которые дозированно могут дать информацию для более удобного восприятия
То ли эльф отыгрывает дварфа то ли наоборот, осталось выяснить борода не настоящая или уши))
Все просто это Иисус)))
Вожу плотно лет 6. По спасению партии делаю так - во первых я даю инструменты самостоятельного спасения. Например у одного из персонажей с начала игры есть одноразовый предмет/свиток масс телепорта в безопасную локацию или у танка крест перерождения. Нпс рассказывают о том что локацию x от зомби/волков/орков в несколько заходов, намекая на побег-отдых-повторный заход.
Как же долго я искал такой толковый ролик.....
Спасибо за ценную информацию! Для ускорения ходов в DMG 4ed, предлагали одновременно делать бросок на атаку и урон.
Ну это прямо совсем базовый совет. Хотя пожалуй мне и его стоило упомянуть! Спасибо!
Этот совет портит механики переброса.
Хорошо раскрыл тему, но не стоит забывать об интеллекте противников, кто-то может тактически сражаться, а кто-то вообще умеет бить только ближайшего. Тактически изменять ИИ можно только с теми монстрами, кто умеет тактически подходить к бою. И ещё есть такая опция, как взаимоотношения между монстрами. Если монстры оказались слишком сложными для партии, но игроки этого ещё не поняли, один из монстров может внезапно побежать спасать своего лучшего друга, который "бросает" спасброски на смерть. Так же слишком слабые/сильные противники могут просить пощады и не сражаться или захотят договориться с партией на особых (выгодных монстрам) условиях. Отличительной особенностью ролевых игр от компьютерных (скриптованных) являются именно вот эти интересные ситуации, которые Гм легко может сымпровизировать. Пользуйтесь.
Чаще всего противники которые не блещут умом сражаются в рукопашном бою, а там тактика уже не является чем-то высокоинтеллектуальным.
Спасибо за совет смотреть видео на 1.5х. Очень интересно тебя слушать. Жаль больше роликов не выходит.
Спасибо за видео.
Хотелось бы увидеть обзор по тем самым спец приемам и механикам тактической боевки. (фланкирование, аое, сник атаки и т.д.).
Насчет бога из машины. В целом я согласен, что это крайний случай, но как по мне этот момент можно сделать сильно менее топорным. Например, сделать не "пришли эльфийские лучники и всех перестреляли" а сказать, что на помощь пришел какой-то случайный путник например, который сам бы с опасностью не справился, но объединив силы с партией может это сделать. Или добавить третью сторону, что против всех. Например разъяренного медведя шатуна, которого привлекла битва героев с гоблинами в зимнем лесу, и в первую очередь напал на гоблинов.
Спасибо большое за интересную информацию))
А вот это было прям очень хорошо и полезно. Спасибо за труд )
Спасибо большое! теперь, благодаря тебе смогу нормально бои вести
Отличное видео, несколько раз прослушал. Спасибо за советы
Охуеть, как эпично, красиво, лаконично
Спасибо за видео! Было очень полезно
Еще интересный вариант это боевка не против тупо монстров а против "других приключенцев" какие-нибудь поединки с героями нпс на арене и т.д. то-есть врагов с билдами которые давят не своими статами (HP, AC, дамаг) а как и игроки способностями. Если мастер разбирается в правилах сделать таких вообще не составит труда (ну или просто загуглить билды в интернете) тут можно и с нарративом развернуться и с погружением и напомнить игрокам о вариативности игровой системы.
Вау, вот это звук )
А что не так? Видимо я слишком перебрал с ревером?
@@elfmetal Да в самом начале эхо несколько секунды было, но потом всё стало норм )
Так как я вожу не ДнД, а гурпсу, то я убежденный симуляционист. У игрочков есть нужные навыки, включая Наблюдение, чтобы заметить (иногда) опасность, а уж лезть в логово к дракону или нет -- это вопрос их здравомыслия и жадности.
2:58 Ха-ха! Вполне себе возможно! )))) Ну-ка, что там дальше про рандом при игре в открытую? ;)) Неужели игроки и впрямь не замечают, что враги начинают поддаваться?
Отличные ролики!
Отряд эльфийских лучников в помощь игрокам и правда не очень хороший подход. Но ине нравится иногда в хардовом ивенте добавлять барда или, лучше, архивиста, который даст немного бонусов и перевесит чагу весов, особенно если потом эти неписи станут сюжетными.
Принципиально оба варианта дают подмогу, но в случае баферов игроки все еще играют и кидают кубы сами, что почти не уменьшает их мнение о своей полезности
Помню играл партию на роли игрока в команде из 4-х человек. И мастер натравил на наших персонажей 4 уровня облегчённую версию Лягемота. Этот квест был слишком высокого уровня и по задумке ведущего должен был быть выполнен нами на уровне 7-8. А пресвятой рандом решил прикальнуться над незадачливым маэстро и мы дружно захуярили Лягемота критами по 20 за 3 хода, при чем он одной атакой выыел из строя нашего танка))), правда в другой раз 3-х из 4-х игроков мастер принес в жертву и мы поняли, что шутить с ним опасно). Так что игра в закрытую - оптимальная тема.
вот про тупение врагов прям хорошо) этот аспект часто игнорируется)
Пока играл с друзьями (5 человек). Мы собрались, новички в ДнД, 1 уровень, прошло ~5 минут сюжета и они решают свернуть с сюжета и поехать к моим оркам в горы. Ну думаю по пути на них конечно же нападает 6 разбойников на лошадях с дубинами и 3 одноруких бандита.....
Они долго метались проехать ли просто мимо них. В итоге задавили 2 человек, выбросили артефакты, зелья из повозки в бандитов и перевернули её. Началась драка.
Прошло 2 часа драки со всей возней и разбирательством в навыках...
Под конец боя 3 человека без сознания, 1 человека задавила лошадь, когда он пытался прыгнуть на неё и разбили морду, а второй на грани забил последнего.
Хотелка играть у всех отпала.
Каеф. Спасибо за видосы) недавно вожу.
Спасибо за поддержку! =)
@@elfmetal за клевые наставления не жалко. Ибо люблю писать истории а не заваливать игроков кубами
поражающе умная мысль про разный ии противников.
Спасибо за отличные обзоры по боёвкам! Почерпнул для себя много интересного и некоторые советы хочется опробовать на практике!
Было бы здорово, если бы вы осветили такой вопрос как поощрение персонажей - и в данном конкретном случае я имею в виду именно трофеи. Есть ли, на ваш взгляд, какая то "формула" для сбалансированной выдачи героям золота, артефактов, и т.п.? Чтобы они, с одной стороны, не утратили интнрес к миссиям, но, с другой стороны, и не получили слишком многого, нарушив тем самым баланс сил?...
Ещё раз спасибо за ваши видео!
очень своевременный ответ даю, но всё же: лично я поощряю персонажей очень богато, правда что-то из трофеев бесполезно, что-то окажется подделкой, что-то будет браком и сломается, что-то у них украдут и т.д.
таким образом очень удобно динамически менять богатство партии
@@darkkiller1222 для меня очень своевременно, спасибо 😃 Не велик ли риск с таким подходом переборщить с коварством и обратно демотивировать игроков?)
мне на самом деле очень сложно отыгрывать дм в плане боя, нужно держать в голове кучу значений, ещё и игроки время от времени тупят и спрашивают меня как что-либо делать, поэтому я стараюсь ставить одного двух довольно сильных существ. Но я понимаю, что пока у меня плохо получается ставить сложность боя, именно из-за этого, как я считаю, игроки плохо прорабатывают своих персонажей (в плане боя) и задают мне кучу туповатых вопросов.
Вот забавно. Мой гм кинул на нашу пати 6 гоблинов лучников и 4 гоблина с мечами. А я был 1го уровня, я выкручиваться как мог. Использовал врагов как щит, шкерился и кувыркался по полю боя. Но выжил, чудом
Прям отличное видео, давай еще)
Скорее всего у меня бы враги начали бы лутать выведеных из троя игроков, пытаться утащить их в плен, изнасиловать не взирая на пол или ещё типо того. Можно и поспорить между собой на эту тему)
Ну а если ТПК - так ТПК
Плюс логично, чтобы у игроков был артефакт последнего шанса. У меня это обычно один одноразовый свиток воскрешения, который возможно может плтребоваться по сюжету
Ждём видео😞
Усложнение боя продвинутой тактикой довольно ограниченно. Я уже чувствовал этот мега кринж, когда тупые скелеты у мастера ударялись в тактику, а иногда обузили механики днд.
Было очень полезно спасибо! но добавь музыку на задний план, а то как то сыро...
Я ввел игроков в ступор сказав, что на них идет волна😂
👍
Сделай видео про разницу редакций пожалуйста. По этой теме в рунете абсолютно ничего.
Спасибо за наводку. Добавлю в свой список TODO list. Хотя, на данном этапе, я боюсь, что плоховато знаком с современной 5ой редакцией - чтобы делать полноценный обзор/сравнение, чтобы это было "На уровне".
Есть вопросик- что лучше для новичков игроков : рельсы или песочница? Вроде как рельсы для ознакомления, но может и сэндбокс хорошо?
Привет. Если новички - только игроки, а мастер уже немного опытный - но подойдут оба подхода. Проводя рельсу для новичков, вы рискуете не показать игрокам самый сок НРИ - полную свободу действий. С другой стороны, у вас супер преимущество, в виде возможности в заранее заготовленных сценах нагнать эпичности и пафоса, который обычно новичкам очень нравится и радует их.
Если новички все, и игроки и мастер, то наверное рельсы получше. Они налагают более прозрачные требования на мастера при подготовке квеста, и имеют более четко выраженную структуру сюжета. Соответственно, в любой непонятной ситуации будет за что зацепиться. Хотя если душа лежит к сенд-боксу - то можно и его))) С первого раза провести хорошую песочницу все равно не получится, а так сразу будете нарабатывать опыт в этом деле.
@@elfmetal спасибо
Когда монетизацию включат?
Зачем?
Твоя футболка...просто ад перфекциониста
Любитель трипять ругает что-то за устаревание. Оксюморон.
А теперь по пунктам.
1) Что бы в трипять уйти от ресурс менеджмента надо сменить систему. Сама стуктура возможностей персонажа, что там, что в пятерке это его проявление.
2) Хиты не являются ресурсом между боями в трипять, по ее экономике палочка лечения легких ран не стоит ничего и является не более чем небольшим налогом на сокровища
3) Совет в 3.5 как и в пятерке, сводить все к одному энкаунтеру в день, это идиотия и не понимание системы. Особенно в трипять. Спасибо квадратичным кастерам и линейным файтерам. ОСОБЕННО квадратичным кастерам.
4) В трипять, не только не тактическая, но и преферансная боевка, которая противоречит шахматной, читай, тактической. Решает билд. Иногда инициатива, если враги могут ваншотать.
5) Структура оптимизации трипять приводит к тому, что персонажи превращаются в вантрик пони. Либо являются какой нибудь T1 CoDzill=ой которая может все, что ей надо. Что в свою очередь тоже никак не помогает тактикой.
6) Если проигрыш партии для вас проблема - вы выбрали хуевую систему, которая не подходит и игре.
Ты очень мне помог в создании боев. Это как откровение, у меня изменилось понимание боя. Кроме того, ты дал советы по правильному билдостроению и потери ресурсов за энкаунтер. Мне кажется, ты правильно поступаешь, когда не выбрасываешь механику и бои из НРИ. Опытным путём, ты понимаешь, что это азарт и выигрышные билды, возможностб проиграть - это также волнующе и интересно, как и отыгрыш.
После этого видео его никто никогда не видел...
Вот взял и все карты на стол!
Спасибо! Здесь только правда о настольных ролевых играх, без купюр.
Помню играл в 5 редакцыю у меня игроки на первом батле чють не здохли волк был п'яным и два раза подрят выбросил 1 вот ето павезло павезло
Советую сменить заставку роликов на склейку снежной локации, а то опенинг задаёт совершенно не серьёзный тон видео, да и склейка сделана лучше, чтоль.
На кого ты нас оставил?
Очень спорные советы. Вообще накладывать "броню" персонажам, потому что они могут умереть - пустое дело.
Пусть умирают. В этом ничего плохого нет.
Здесь у каждого своя философия. Просто иногда персонажи умирают потому, что мастер ошибся с балансом сложности боя - и дал слишком сильных крипов. Глупо и не справедливо будет - если из-за вашей личной ошибки пострадают ваши же игроки.
Мало(
очень вредное видео. действовать максимально правильно для всех врагов - ну это подход для "победы\поражения", а в ДнД нельзя победить - сам говорил. Так что ролик берд и от меня дизлайк конкретно за это видео.