Schöne Darstellung aus Sicht des Arbeitgebers. Hier sieht man schon deutlich die Schere zwischen dem Bruttolohn des Mitarbeiters und den tatschlichen Kosten des Arbeitgebers. Wenn man jetzt noch die Sicht des Arbeitnehmers darstellen würde, also, was netto wirklich in der Haushaltskasse ankommt, wird einem noch anders. Von diesem Nettolohn kann sich heute kein Handwerker mehr einen anderen Handwerker leisten. Da kann aber der einzelne Handwerksbetrieb nichts dran ändern, da muss die Politik ran. 😴
Danke für die gute Erklärung. Ich wäre auch bereit 100 euro zu zahlen, aber nur für die Arbeitsleistung. Die Angebote was ich schon hatte, hatten x mal höheren Preis, bei der Wärmepumpe. Das empfinde ich als Abzocke. Bin auf die nächsten Video gespannt.
@@jellyd4889Doch, handwerker haben "Sekretäre" (Bürokaufmann/Frau). Handwerker haben ein Lager, ein Büro, einen Fuhrpark, Werkzeug mit Wert pro Mann bis zu 20k.
Wunderbar, wie fast immer mein Lieber Marcel. Dies aus Sicht eines Handwerker, aber ein Unternehmer rechnet hier noch ganz anders. Hier geht es in erster Linie um den Deckungsbeitrag. Dieser errechnet sich allen aktuellen Kosten inkl. Sonderstunden, Kfz, Messgerät und Maschinenen bis hin zu Ausstattung einer Ausstellung und vorhalten eines Lager. Sowie zur Verfügungstellen eines Notdienstes, plus Gewinn
Hallo Marcel, danke für die Transparenz. Für mich total nachvollziehbar. Ich glaube pers. auch nicht, dass der Hebel für Einsparungen in den Kosten der Monteursstunde zu suchen ist. Wenn 2 Mann bei mir ne Woche für den Einbau brauchen und ich mal von 85€/h ausgehe, lande ich irgendwo bei 6.500-7.000€ Arbeitskosten. Natürlich muss ein Betrieb wirtschaftlich kalkulieren, als Arbeitgeber attraktive Gehälter zahlen und es ist auch mühselig sich über die hohen Lohnnebenkosten in D zu beschweren. Gute Arbeit sollte einem was wert sein. Das zahle ich lieber 2.000€ mehr für den ordentlich arbeitenden Betrieb, den es auch in 20 Jahren noch gibt, mir das Gerät 1a einbaut und auch danach noch für mich ansprechbar ist. Ergo: Dass passt schon. Und insofern bin ich gespannt, auf die weiteren Folgen und wo die verbleibenden 23-24k€ der Rechnung am Ende "landen" ;-)
@@stevenengelhard7433 Ich zahle sogar liebend gerne gut die Stunde mit der Ansage, machs vernünftig, auf die Stunde kommt es nicht an. Arbeitet nur kein Handwerker mehr für. Festpreis und dann jalla jalla / vamos / husch husch ist das was man leider nur noch bekommt.
guter Punkt: dafür gibt es z.B. vorkonfektionierte Pumpen und Hydraulikgruppen, vormontierte Speicher (Beispiel OVUM Speicher mit integrierter Hydraulik) und natürlich noch die Wahl von Monoblock WP statt Split Wärmepumpe…
Transparente, offene Darstellung, vielen Dank dafür! Es geht vermutlich vielen so, dass sie kein Problem haben, einen höheren Stundensatz zu zahlen. Problematisch sind die "hohen" Materialkosten und die Weigerung des Handwerkers, nicht selbst beschafftes Material zu verbauen. Die Gewährleistung trägt nicht der Handwerker, die trägt der Hersteller.
Wie will der Handwerker dann überhaupt was verdienen? Wenn er dein Billig Material aus dem Onlineshop verbaut und wie Du im Video siehst nichts an seiner Monteur Stunde verdient? Denke Du solltest dich mal selbständig machen und mal sehen wie es wirklich ist, sorry.... viele hier haben sowas von keine Ahnung was die Selbständigkeit bedeutet, natürlich kann man was verdienen aber der Preis ist sehr hoch im Handwerk, keine Freizeit, enorme psychische und körperliche Belastungen......wenn man als Unternehmer die eingesetzten Arbeitsstunden umrechnet auf das Gehalt ist man oft nicht besser dran als ein gut bezahlter Industriearbeiter mit Qualifikationen (Techniker, Meister etc)
Natürlich müssen die Stundensätze kostendeckend sein, aber echt gut verdient wird mit den Handelsspannen beim Material, sieht man ja bei den Preisen auf diversen Plattformen, die ja trotzdem noch verdienen
👍 Vielen Dank für diese tolle Aufklärungleistung‼️Endlich spricht mal ein vernünftiger Experte ECHTE Fakten aus. Ich bin selber SHK- Unternehmer und kann die genannten Fakten bestätigen. Mit 60€ Stundenlohn würde ich meinen Betrieb binnen kürzester Zeit zumachen können, da ich dann komplett unwirtschaftlich arbeiten würde. Mein Stunden Verrechnungssatz liegt z.Z. bei 73€ Netto und ist so gerade eben Gewinn bringend!!! Allerdings darf da mein 13 Jahre alter Firmenwagen noch lange nicht kaputt gehen. PS: An einen Porsche kann ich bei 73€ Netto noch lange nicht denken 🧐 Vielen Dank für die tollen Videos ❗️ und macht weiter so 👍. Bin übrigens ein zufriedener Heizreport Kunde 😊 LG 👋
Wie immer sehr gut erklärt. Mit dem Stundenlohn für einen kompetenten Heizungsbauer hab ich kein Problem. Der ist wie die Rechnung zeigt vollkommen in ordnung.
Bei der ganzen Kalkulation sind noch die Kosten für Fahrzeug, Werkzeug und Maschinen nicht mit aufgeführt. Beim Kundendienstmonteur sieht das ganze nochmal anders aus.
Steht ja auch da, "Ohne Gemeinkosten"! Also, keine Miete, Kosten für Strom & Heizung, Autos, Werkzeug, usw. Ich denke, das wird dann in der Rechnung für die Materialkosten thematisiert werden.
@@V40TOM Gemeinkosten gehören als Zuschlag in die Stundensätze. Das ist hier leider falsch und unverständlich erklärt. Dann ergibt das den zu bezahlenden Stundensatz + MwSt.
Wenn den Lohnkosten auch wirklich qualitativ hochwertige Arbeit gegenüber steht wäre es ok. Aber es fängt ja schon bei der Auslegung der Anlagen an. Um Zeit zu sparen, wird da in den meisten Fällen nach „Pi mal Daumen“ gearbeitet und die neue Wärmepumpe ist zu groß. Bei mir wollte der Fachbetrieb ne 10 kW WP einbauen (Heizlast Haus 5 kW) + externen großen Puffer.
Leider gibt es nach wie vor Betriebe, die meinen sie können die Wärmepumpe wie früher die Gasheizung grob über den Daumen auslegen. Häufig ist hierfür aber auch der Grund, dass man meint die Preise drücken zu müssen, indem man z.B. eine Heizlastbrechnung oder auch einen fachlich richtig berechneten hydraulischen Abgleich weglässt.
Der Grund, warum die meisten Betriebe keine genaue Heizlastberechnung durchführen ist, dass es enorm aufwendig ist und VOR der Vertragsabschließung gemacht werden muss. Wenn man sich dann aber entscheidet, einen anderen Betrieb die WP einbauen zu lassen, hat man einige Stunden umsonst gearbeitet. Das können sich die wenigsten Betriebe erlauben. Seriöse Betriebe machen das auch nicht "Pi mal Daumen", sondern orientieren sich an dem vorherigen Heizverbrauch und rechnen das somit um. Das kann dann für eine WP häufig noch immer zu hoch sein, aber die Methode ist legitim.
@@FlyingDo Die Firma kann doch für die Heizlastberechnung etwas berechnen. Und bei Beauftragung wird das dann zum Teil bzw. komplett erlassen. Das ist doch kein Problem. Ich sehe eher in deiner genannten Methode das Problem, dass sie ungenau ist. Das oberste Ziel muss sein, dass die Vorlauftemperatur niedrig ist und trotzdem die Heizung reicht. Dafür braucht man für jeden Raum die exakten Werte, um den richtigen Heizkörper zu berechnen. Nur so kann man vorab die Vorlauftemperatur ungefähr voraus sagen.
@@JoeW2000 Stimme dir absolut zu; ich habe meine Heizlastberechnung auch selbst mithilfe des Heizlastreports durchgeführt. Das vorherige Bezahlen der Heizlastberechnung, die dann ggf.bei Beauftragung von der Gesamtsumme abgezogen wird, ist eine gute Idee.
Ihr hattet doch in einem anderen Video bereits berechnet, dass der Preis pro Handwerkerstunde mit allem bei ca. 95-100€ liegt. Das Problem kommt dann eher, wenn dann 3 Mann ne ganze Woche an so ner Installation wusseln.
@@matze4069 und dann noch die Leute im Büro. Bei Sohn in Firma sitzt ein SHK Meister im Büro und kommandiert im Moment einen Gesellen (Der zweite hat das Weite gesucht). Der Meister hat noch einen Planer und einen Einkäufer (die machen auch noch Elektro) und macht sich nicht die Hände schmutzig. Von den beiden Elektro Meistern beschäftigt sich einer hauptsächlich mit Überwachungsanlage schauen, der andere bringt Aufträge. Planung die da im bereich PV rausfällt ist, gelinde gesagt für die Tonne, weil passt oft nicht, wenn man nur per Google Maps pi mal Daumen plant. Kommt also nichtmal was gescheites bei rum, selbst mit dem Personaleinsatz. Dazu Sekretärin und 6 Elektro Gesellen. Tut mir leid wenn ich das so sage, aber als Kunde bin ich nicht bereit, diesen Lebensstiel zu finanzieren.
Also für den Stundenlohn "Einbau einer Wärmepumpe" muss jemand, der zum Mindestlohn arbeiten geht 745 Stunden arbeiten gehen und darf nichts fressen, trinken und auch kein Auto fahren. Da läuft war schief 😅
Danke für das Video. Was mir fehlt sind die Kosten für das Werkzeug. Und dann noch ein Ratschlag an die Planer, den ich schon meinen Vorgesetzten gemacht habe, Lasst euch euere Kostenvoranschläge bezahlen. Kommt es tatsächlich zum Vertragsabschluss besteht immer noch die Möglichkeiten diesen Betrag gut zu schreiben. Gerade der öffentliche Dienst oder manch Großkunde benötigt Vergleichsangebote und die Arbeit der Planer ist umsonst.
@SHK Info Vielen Dank für das Video. In einem gewissen Maß Transparenz zu schaffen ist definitiv nicht verkehrt. Beim Durchlesen der Kommentare stellt man fest, dass die meisten Einsicht und Verständnis für die Preise zeigen. Allerdings gibt es auch die solchen, die trotzdem nach wie vor der Meinung sind, dass wir ineffizient arbeiten, weil dämlich und uns ohne mit der Wimper zu zucken die Taschen vollstopfen.
Ja das ist schon eine extreme Wahrnehmung. Ich hoffe nicht das „dämlich“ und machen sich die Taschen voll bei dem Großteil der Menschen das Bild der SHK Branche ist. Oft sind die Menschen die andere als „dämlich“ bezeichnen meist selbst mit sich und ihrem Leben unzufrieden.
Gut das du das mal aufschlüsselst... Egal ob du das mit dem Porsche übel nimmst, der Handwerker selber fährt diesen meist nicht, kenn aber einige Betriebe, da leisten sich die Inhaber schon so manches mehr. Fände es aber Fairer dem Kunden gegenüber die Handwerkerstunde entsprechend auszuweisen und nicht auf das Material auf zu schlagen. Das ist halt intransparent, der Handwerker soll von seiner Arbeit leben können und nicht wie teuer er die Geräte und Teile verkauft. Da wird er natürlich immer zu dem teuersten greifen, weil sein "Verdienst" ja auch höher ist. soll er doh 80€ die Stunde nehmen, sind 30% Aufschlag, aber doch nicht 30% oder mehr auf Teile. Vergleicht man die Preise von Handwerkern für Teile zum Einkauf im Netz, sind da schon erhebliche Differenzen und der Händler im Netz hat auch eine Gewinnmarge drauf und kauft sicher auch noch bim gleichen Großhändler ein. Bin aber mal gespannt auf deine weiteren Auswertungen dazu.
Bei meinen Ausschreibungen bekamen meist die Firmen mit den höchsten Stundensätzen den Auftrag. Da diese saubere Kalkulationen hatten und damit unter dem Strich günstiger. Klare Stundensätze, nachvollziehbare Materialpreise. Offener transparenter Einkaufspreis + händligsaufschlag ( meist 10%). Im Zweifelsfall konnte dann auch geklärt werden, wo es hakt. Die „teuren“ hatten auch immer! eine super Arbeitsvorbereitung. Kein Gemurkse auf der Baustelle. Wenn was fehlte war das am nächsten Tag früh morgens bei Arbeitsbeginn per Expressbotendienst!! vom Grosshandel auf der Baustelle. Kein Handwerker hat seine Zeit auf der Strasse vertrödelt.
Also wenn ich mir die Rechnenbeispiele verschiedener Handwerkskammern so ansehe, dann sind bei 60€ aufgerufener Rechnungsstunde die Kosten für den Arbeitnehmer gedeckt. Ja mag das ein oder andere Gewerk geben das etwas andere Kosten hat und sicher bekommt der Monteur in München etwas mehr ausgezahlt als der in der frisischen Pampa. Ea bleibt aber aus der Meisterschule-BWL-MODUL - die abgerechnete Handwerkerstunde sollte so bemessen sein das sie alle Kosten des Arbeitnehmers sowie anteilig die sonstigen Firmenkosten abdeckt... Materialzuschlag kenn ich von den Elektrikern die damit zB den täglich wechselnden Preis für die Kabel (bzw das darin enthaltene Kupfer) abdecken. Aber ihr benutzt den Posten um die hier aufgestellte Statistik zu friesieren.
Super offen erklärt. Vorab vielen Dank dafür. Ein kleiner Fehler ist aber enthalten. Ihr kalkuliert 111 Stunden Krankheit pro Mitarbeiter. Der Höhe der U1 und U2 mit 4,2% kann man entnehmen, dass ihr das fortgezahlte Entgelt je nach Krankenkasse mit 70-80% wieder erhaltet. Ist nicht viel aber ich komme auf ca. 1600 Euro zu hoch angesetzte Kosten.
Danke für deine Offenheit und den guten Beitrag. Ich übrigens froh das wird in Deutschland ein hohes Lohnniveau haben und das von anderen Ländern in den Wärmepumpen angeblich billiger sind. Aber ganz viele Zeitgenossen möchte gerne chinesischen Produktpreise und Schweizer Stundenlöhne. Abschließend nochmals " ich bin froh das in Deutschland lebe, fühle mich nicht abgezockt und finde es erbärmlich das du dich hier rechtfertigen musst.😊
Da kann ich dir nur zustimmen! Allerdings ärgert mich, dass die Mitarbeiter bei einem Stundenlohn von z.B. 25€/h ca. 38% davon schon für Steuern und Sozialversicherungen abziehen müssen. Hier wäre es an der Politik mal etwas zu machen. Denn so könnten die Mitarbeiter bei niedrigeren Stundenlöhnen das gleiche Netto übrig haben, was ja auch die Preise massiv senken und der ganzen Wirtschaft, nicht nur im Handwerk helfen würde.
@@jellyd4889 Der liegt bei 11604€ und macht somit nicht besonders viel aus. Des Weiteren gilt der Freibetrag nicht für die Sozialversicherungsbeiträge.
Hallo in die Runde, Sehr gut gemacht.Ich weiß nicht ob ich es vielleicht überhöhrt habe.Zu den Gemeinkosten solltn die Kosten für Fuhrpark nicht unerwähnt bleiben. Aber sehr gut erklärt.Danke.
Wenn du dir keine wp leisten kannst hast du auch keine Kohle für eine neue öl Heizung. Falls du ein Haus besitzt hast du eben keine Kohle um ein Haus zu besitzen.
@@scribble4230 Top. Mein Berater hat vor dem Hausbau gesagt: "Und denken Sie an die Krankenversicherung für das Haus. Da kommen laufende Investitionen auf Sie zu - auch sehr teure". Zu den teuren und unverzichtbaren Ausgaben gehört auch die Heizung. Bei der heutigen Förderung (50%) und den Marktpreisen (ca. 35.000,00 bis 38.000,00 Euro) amortisieren sich die Mehrkosten für die WP in zehn bis 15 Jahren. Wo ist das Problem?
@@scribble4230 Absoluter Unsinn! Der Austausch unserer Gastherme im Dachboden hat 6.000€ gekostet, abzüglich Handwerkerleistung bei Steuererklärung. Das günstigste Angebot für eine WP lag bei 24.500€ nach Förderung. Und bitte bedenken, dass nach Fertigstellung der Arbeiten der volle Preis fällig wird. Wann die Förderung eintrifft, steht in den Sternen.
Dann kauf Dir Infrarotheizungen - da kannst du alles selber machen, brauchst niemanden und die halten 30 Jahre. Das Haus sollte allerdings schon etwas gedämmt sein - sonst ist der Stromverbrauch höher. Wenn nicht, kann man mit Infrarotheizungen gut mit Innendämmung arbeiten, was bei anderen Heizungssystemen eher schlecht geht.
Gut erklärt. Bitte diese Kalkulation den Herren Lindner u. Habeck vorlegen, um zu veranschaulichen, womit das Handwerk zu kämpfen hat. Es geht hier nicht nur um Bürokratieabbau.
Nur mal aus Interesse. Ich bin kein Habeck Fan, aber was hat er denn in den 2 Jahren euch Handwerkern angetan bzw zum "schlechten" geändert, was die 16 Jahre vorher besser war? Ich würde das gerne verstehen wollen.
Was soll der Käse, du lebst doch auch hier, willst bei Krankheit bezahlt werden, willst ne Rente, wenn du AL wirst, willste ALG und wahrscheinlich rauchst und trinkst du noch, das bezahlen wir dann auch noch alle kräftig mit, wenn du Krebs bekommst. Was hat damit jetzt der Lindner oder Habeck zu tun….. ?
@@thomasg412 Er macht nichts, das ist das Problem. Handwerker machen oft Überstunden, beim auszahlen kommen dicke Steuern auf, wären die steuerfrei, wäre es ein Anfang
Ganz kurz meine Meinung dazu: Der Monteur darf auch gerne 100€ die Stunde nehmen, was ich aber nicht einsehe ist, wenn auf die Materialpreise 30-50% draufgeschlagen werden. Bitte die Kosten transparent ins Angebot schreiben, gerne auch mit Nebenkosten wie Lagerhaltungskosten etc.
Ich habe mir ein Angebot für einen Split-Klimaanlage machen lassen. Die Monteursstunde wurde mit 60 Euro sogar günstig angeboten. Da war ich sehr überrascht. Aber ich stimme dir zu: beim Material schlagen sie voll zu. Ich Internet gibt es die Teile für den halben Preis. So verschiebt die Firma geschickt die Einnahmequelle und macht gut Gewinne.
@@JoeW2000 Kleine Anmerkung: Handwerker kaufen das Material Netto häufig teurer ein als es im Internet Brutto verkauft wird. Der Großhandel wird vom Handwerker für ein breites Band an Serviceleistungen bezahlt von denen maßgeblich der Kunde profitiert. Nur sind diese Leistungen für Endverbraucher wie dich unsichtbar, weshalb man verständlicherweise nicht versteht, warum man auch dafür Geld bezahlt. Also: Auch wenn ein Handwerker alle Kosten über den Stundenlohn abrechnet wird das Material trotzdem teurer sein als im Internet.
@@JanusDarke1 Schon klar und ich würde auch einen gewissen Aufpreis gerne zahlen. Aber nicht den doppelten Preis! Und vermutlich werde ich trotz über doppeltem Preis nach 10 Jahren keine Ersatzteile mehr bekommen. Dann lieber billig und wenn was kaputt ist, dann einfach komplett ersetzen.
Nett dass eu es so transparent aufschlüsselst. Die Rate von 3 Monteuren draußen und eine Person im Büro halte ich für etwas seltsam, aber dass diese Aufgaben auch jemand erledigen muss ist klar. Dass allein über die Lohnkosten so ein hoher Stundensatz zustandekommt finde ich schon heftig.
Ja das Verhältnis 3 Monteure Produktiv und 1 Person im Büro ist schon sehr heftig. Dies ist in den meisten Betrieben aber die Regel. In ganz kleinen Betrieben ist es dann oft ein Meister der drei Gesellen bewegt.
@@SHKInfo Das ist auch eine grundsätzliche Frage der Perspektive - an anderer Stelle bezahlt man die Bürokräfte ja sogar ohne Diskussion direkt. Dass ein Architekt oder ein Energieberater Geld kostet ist für die Menschen selbstverständlich. Nur beim Handwerk wird davon ausgegangen, dass diese Leistungen entweder nicht existieren oder kostenfrei sind. Das Problem ist, dass viele dieser Kosten so allgemein und variabel sind, dass man sie nicht den Kunden direkt zuordnen kann. Somit bleibt nur der große Haufen an Gemeinkosten, der unbürokratisch verteilt werden muss.
Also mein Handwerker ist ein 2-Mann-Unternehmen. Er rechnet auch 60.- /Std. netto ab. Ich denke er kommt gut damit klar. Er muss nur ein kleines Lager, einen Azubi, einen Facharbeiter sowie 2 Autos bezahlen. Er bezieht die Heizungsartikel auch nicht gerade über den günstigsten Fachhandel... Ja dieses Beispiel zeigt einiges auf. Für ein mittelständigen KMU Betrieb mit Ausstellung, Lager und Service etc. ist dieser Stundensatz schon zu gering. Und ich komme auch aus NRW - Kreis Olpe. Ich finde diese Aufklärvideos von Marcel sehr gut. Und nicht nur weil ich auch ein Fan/Kunde von Vaillant bin...
Dein Handwerker bedient dann gezielt eine Nische und erschafft sich durch ein limitiertes Angebot einen Preisvorteil. Das ist absolut legitim, lässt aber keine Rückschlüsse für den Markt als ganzes zu. Übrigens subventionieren sehr viele kleine Betriebe ihr Unternehmen massiv, indem sie den Großteil der Nebenarbeiten in ihrer Freizeit erledigen. Der echte effektive Stundensatz fällt dann gerne mal unter Mindestlohn, das rechnet aber natürlich niemand nach. Irgendjemand zahlt die Kosten am Ende eben immer.
Jeder in Deutschland weiß immer, wenn es ums Bezahlen geht: Viel zu teuer, Halsabschneider, geht definitiv in x Stunden, etc. Unsere WP (Split-WP) einschließlich der Erneuerung der kompletten Infrastruktur im Haus (außer Heizkreis) hat 5 Tage zu je 2 Mann gebraucht. Ja, die WP braucht eine neue Infrastruktur im Heizungsraum. Da reicht der Systemeingang von der alten Gasheizung bei einer Split-WP nicht. Die Inbetriebnahme der Anlage einschließlich Auffüllen von Kältemittel (Standardfüllung reichte wegen der Leitungswege von der Außeneinheit zur Inneneinheit nicht) hat drei !!! Stunden gedauert. Die Kälteleitung will professionell verlegt werden, das Fundament muss erstellt werden, die Elektrik muss verschaltet werden. Bei uns mussten für eine sinnvoll verlegte Kälteleitung sogar Monteure aufs Dach, Pfannen aufnehmen, Leitungen verlegen und anschließend durch die Speicherdecke in den Heizungsraum. Warum? Weil dem Trend der 1990iger Jahre folgend die Gastherme im 1. OG montiert worden ist (sparte nämlich den gemauerten Schornstein=8.000,00 DM). Für den Häuslebauer damals viel Geld, also kommt die Heizung ins 1. OG. Für die WP natürlich ungünstig. Aber hat man 1999 an die WP gedacht? Nein, da kamen gerade die Brennwert-Gasheizungen auf den Markt . Und was bedeutet das für die armen Monteure? Sie müssen sich in Detailarbeit an das Haus anpassen und das dauert, wenn es ordentlich werden soll. Rausrotzen kann jeder. Aber das bringt den Kunden auch nicht weiter. Und bitte nicht glauben, dass es mit den 5 Tagen getan war. 1 Mitarbeiter hat sich in der 1. Woche krank gemeldet. Deshalb waren die Monteure nicht ganz fertig geworden. Zu allem Unglück wurde ein falscher Heizkörper bestellt und geliefert (kann leider passieren). Die WP wurde insoweit mit fehlendem Heizkörper in Betrieb genommen. Weitere 2 Tage mit 1 Monteur mussten für die Restarbeiten drangehängt werden. Aber Hauptsache jeder weiß: Das muss in zwei Tagen gehen, das ist alles viel zu teuer, etc. Klar, wenn in der Pauschalannahme unterstellt wird, von den in Deutschland verbauten Komponenten ist die Hälfte entbehrlich, bitte, machen. Ob dann aber der Heizungsbauer die Gewährleistung übernimmt? Ausprobieren. Übrigens: Unsere WP läuft aus dem Stand heraus perfekt und mein lebendiges Thermometer im Haus verkündete unlängst, ihr sei warm. Das ich das noch erleben darf. Und das ohne großen Pufferspeicher, dafür Heizleistung 15 % unter der Heizlast. Pufferspeicher mit 45 Litern nur für den WP-Nachlauf und das Abtauen, die Effizienz dankt es. Für eine solche Leistung mit Punktlandung in der perfekten Funktion der WP muss gezahlt werden. Bei uns in 2024 übrigens 31.000,00 Euro. Halt, die Zahl habe ich doch schonmal gehört? Bitte fangt an, Leistung zu honorieren. Nicht einer der Monteure hat für mich als Kunden sichtbar bei uns getrödelt (hä, das machen doch alle). Wir haben aber in der Rechnung keine konkreten Monteurstunden gesehen, das wurde wohl in die Komponentenpositionen eingepreist (Kälteleitung mit Material = x Euro, Montage der WP = x Euro, Magnetabscheider = x Euro, Demontage der alten Therme = x Euro, etc). Die Gesamtrechnung entsprach dem Schnitt der Angebote (Ausreißer, also zu billig oder zu teuer wurden aussortiert). Am Ende wurde bezahlt, was der Markt in Deutschland derzeit nimmt. Wer französische oder englische Preise will, muss den Auftrag dort erteilen. Voraussetzung? Auswandern, wenn anderswo alles besser ist. Fängt die Kritik bezüglich zu hoher Löhne übrigens bei der eigenen Gehaltsabrechnung an? Oder geht man positiven Dingen nicht weiter auf den Grund?
In vielen Punkten gehe ich mit, nur das Thema Kälteschein würde ich ausklammern. In D werden sich die Moniblöcke durchsetzen, ist ja jetzt schon erkennbar. Und dafür braucht man keinen Kälteschein. Versierte Heimwerker können Warmepumpen deshalb auch hut in Eigenleistung herstellen. Denke übrigens, dass das auch im Hinblick auf Fachkräftemangel nur zu begrüßen ist, dass sich da immer mehr selbst rantrauen. Die Fachkräfte können sich dann um die auch weiterhin notwendigen Gasheizungen kümmern und werden weiter gebraucht. Zumindest Teile der Arbeiten sollten wieder mehr Leute in Eigenleistungen machen können und sich auch vermehrt mit ihrer Anlage auseinandersetzen bzw. sie verstehen, damit die nicht wegen jeder Kleinigkeit einen Fachbetrieb kontaktieren müssen.
Es gibt Häuser auf kleinen Grundstücken, da ist vor lauter Fenstern, Lichtschächten, Terrasse kein zulässiger Aufstellort für eine R290-WP. Da hilft nur eine Split-WP mit "bösem" Kältemittel, welches aber bei fachgerechter Handhabung (kostet natürlich Geld) im System bleibt und nicht in die Atmosphäre entweicht. Nur diese WP werden verschwinden, weil die Kältemittel verboten werden. Für solche WP werden Kältetechniker benötigt. Ganz ehrlich: Ich wollte keine R290-WP mit unzulässigem Aufstellort, nur weil mein Heizungsbauer sich den Kälteschein für Mitarbeiter spart (Explosionsgefahr!). Für uns war die Split-WP genau aus den o.a. Gründen die Rettung. Zum Glück hat unser Heizungsbauer in die Qualifikation seiner Mitarbeiter investiert.
Ich wäre gerne bereit mehr Stundenlohn zu zahlen, nur dann sollte auch die Leistung stimmen. Beim Einbau meiner Wärmepumpe wären sogar 30 Euro noch zu viel gewesen unterirdische Leistung… leider und solche SHK Betriebe braucht kein Mensch und schade das solche „Fachbetriebe“ auf dem Markt sind.
Eine Sache wurde in der Rechnung nicht bedacht(oder von mir einfach übersehen?). Bei 4:55 werden 15 Krankheitstage von den Produktivstunden abgezogen. Bei 5:25 werden in den Lohnnebenkosten auch die Beiträge für die Umlage U1 (Krankheit) berücksichtigt. In der Rechnung fehlen aber die Zahlungen, welche der Arbeitgeber aus der U1 für die Krankheitstage seines Mitarbeiters erhält.
@@janfreddy123 Das ist mir auch aufgefallen, bin mal gespannt was die Handwerker im BWL Teil ihrer Meisterschule so lernen, in 2 Jahren ist es bei Sohn soweit.
@@janfreddy123 Stimmt vielleicht, trotzdem reduzieren die Krankheitstage die Stunden die der Geselle für den Meister Gewinn erwirtschaften kann und ggf. müssen andere Mitarbeiter Überstunden machen. Außerdem müssen die U1 Umlage glaube ich nur Kleinbetriebe zahlen und die Erstattung der Lohnfortzahlung erfolgt auch nicht zu 100% sondern nur 50-70%. Aber es kann sein dass die Tabelle hier fehlerhaft ist, aber es ist glaube ich kein großer Unterschied.
Für das Auto ist dieser Betrag mindestens fällig. Und in aller Regel auch gerne für ein gut ausgestattetes Auto gezahlt werden. Instalkateure lasst Euch nicht verarschen. Weiter so mit den Erklärungen. Danke für dieses Video. Speziell für die Erklärung der Liebhaberei.
Ich finde das eine sehr gute Fortführung des letzten Videos und freu mich schon auf die Fortsetzung. PS: auf der Folie mit 21,35€ Lohn ist Krankenversicherung falsch geschrieben 😉
Schön erklärt aber Transparent wäre wenn du die günstigen Kosten im Ausland aufführst damit wir sehen was in Deutschland falsch läuft. Und wohin fließen die Gelder die auf die Ware aufgeschlagen wird hin😂😂😂. Meine Gastherme kann ich als Privatmann günstig kaufen als mein Heizungsbauer im Einkauf (nicht weil ich so schlau bin sondern meine Heizungsbauer so xxx😭😭😭)
Was eine absolute Frechheit das ist! Die tauschen Öl, Filter, Zündkerzen, etc. Da wird keine Rakete gebaut! Einfachste Tätigkeiten für die man sicherlich auch einen Affen trainieren kann. Und ich weiß wovon ich spreche! Ich arbeite selbst im Service für Maschinenbau. Dazu noch der Mindestlohn, der dem Praktikanten 14€/h beschert und all das darf ich am Ende zahlen von meinem normalen Ost-gehalt. Bald lohnt es sich, solche Arbeiten selbst zu machen und auf Bürgergeld zu Hause zu bleiben. Da hat man dann am ende mehr raus, wenn man Haus baut....
Finde es gut mal dem „Kunden“ Transparent zu erklären, wie Stundensätze entstehen. 👍 Leider nicht vollständig. Da ist weder Werkzeug, Fahrzeug und, und im Stundensatz berechnet. Mit 60€ könnte der Monteur so nur Däumchen drehen.
Darum rechnet die Firma ja gewinn auf das Material. Mischkalkulation nennt sich das. Aber auch das ist ja für viele hier im Kommentarbereich eine Frechheit. Wie kann man sich als Firma denn am Kunden bereichern? Frechheit 😂😂😂
Ich hab kein Problem mit höherem Stundenlohn, den kann ich nachvollziehen. Bei eurer Kalkulation hingegen sind so Posten wie 5K für Rohre und die 30% Aufschlag hingegen nicht. Für meinen Umbau von Holzvergaser auf WP kam das Material vom Frieling, ich denke den kennt ihr. 1,4K für Rohre, Fittings und AD Gefäß. Ich hab viel gebraucht (HWR mit Puffern neu verrohrt und Heizungsraum vom Holzvergaser) und das Material kam für 1,4K inkl. MwSt frei Baustelle, von einem eurer Haus und Hof Lieferanten. Ich hoffe ihr versteht da, dass ich die 5K da für viel zu hoch halte. Auch Lagerkosten, klar für Kleinkram, aber so ein WP Projekt könntet ihr direkt umsetzen. WP geliefert an Baustelle, Material vom Frieling direkt an die Baustelle. Da braucht ihr kein riesiges Lager, wenn ihr mal effektiver werdet.
@@adleraugesiehtalles8275 Das kommt dabei raus wenn man mal transparent versucht aufzuklären, da kommt dann einer der weiß wie man vermeiden kann als Unternehmer Geld zu verdienen um auch Arbeitsplatz Sicherung zu betreiben! Respekt 👍
Hallo Marcel, super Video, alles mit gesagt. Trotzdem ist es peinlich, viele Chefkritiker sind jetzt schon auf dem Plan ! 21.- Euro Stundenlohn für den Gesellen, wir düfen nicht vergessen, es sind Menschen, die das Geld was sie verdienen, auch wieder unter die Leute bringen. Viele vergessen auch, die Förderung der meisten Energieanlagen, da springt der Staat, für ein Haufen Geld ein. Dann sollten mal, die Chefkritiker mal berechnen, was da die Stundenlohn kosten sind. Wenn bei einer Wärmepumpe, wie bei mir ( 39000 Euro ) und meiner Förderung ( 18730 Euro Staat ), was mir die Lohnstunde gekostet hat. Das zum Thema, ich mache es selbst. Ich möchte weitere Videos von euch, die so Erlich sind und wo anderen mal die Augen geöffnet werden, wie schwierig es ist die Ennergiewende hin zu bekommen! Weiter so
12:32 wie werden Auszubildende im 3. Lehrjahr abgerechnet? Welche Tätigkeiten werden von angelernten Mitarbeitern ausgeführt und wie werden die abgerechnet? Aber um fair zu bleiben: das wird die Mehrkosten für den Handwerker mit Kältemittelschein nicht zwingend ausgleichen. Was natürlich auch noch nicht angesprochen wurde sind die Kosten für Werkzeuge. Somit scheint der Stundensatz in der Tat zu knapp kalkuliert zu sein.
Ich vermute mal die kosten für Ausrüstung Geschäftsräume usw werden dann im Materialkostenzuschlag verrechnet. Aber da warten wir mal das nächste Video ab.
1h sind bei meiner Leistung 75€+18€ Auftragspauschale + 20€ Anfahrt / wird nur berechnet sobald die Unterschriebe Konditionenliste vorliegt, ich geh trotzdem mit Trinkgeld aus der Tür weil ich meine Arbeit richtig mache und Freundlich bin 👍🏻
Ich vermute mal, dass ihr auch eine Betriebshaftpflichversicherung und ein Firmengebäude braucht. Schlägt ihr diese Posten dann auf das Material mit drauf? Gruß Kai
Hey Kai, wie du völlig richtig erkannt hast gibt es eine Fülle an Gemeinkosten. Diese werden, je nach Kalkulation, anteilig im Stundenlohn oder im Materialaufschlag untergebracht. Ich persönlich versuche möglichst viel im Stundensatz unterzubringen weil das transparenter ist, besser skaliert und für den Kunden steuerlich optimal ist. Was man aber hier in den Kommentaren wieder merkt: Man muss sehr viel erklären. Und mit einem höheren Stundensatz muss man noch häufiger erklären. Deshalb hat sich der intransparente Materialaufschlag leider in der Breite durchgesetzt.
Der Stundenlohn ist doch nicht das Problem. Wenn ich die ganzen Angebote sehe die mir vorgelegt werden. Wo völlig überdimensionierte WP mit allem oft unnötigen schnick und Schnack angeboten werden (meist Parallel Speicher, Mischer) dann summiert sich das. Und es kostet zusätzlich noch unnötig Zeit. Ich erst gestern für 2.200€ Material aus dem Angebot gestrichen. Stunden Lohn nicht berücksichtigt
Es meckern ja die, die ohne zu Murren gerade immer noch für 10k ne neue Gastherme einbauen lassen. Und ein paar Sachen könnte man natürlich dem Kunden überlassen z.B. die Rohre isolieren - wobei ich auch nix dagegen hatte, dass das am Ende alles fertig und gemacht war :-)
Tja dann wars das mit der Wärmewände. Wenn man selbst max. 25 Euro netto verdient und dann pro Handwerkerstunde 70 Euro bezahlen soll, was ja ansich auch völlig berechtigt ist. Klar man kann und muss nicht alles selber machen. Aber es lohnt sich immer mehr Teilzeit zu arbeiten und mehr zu hause selbst zu machen. Es müssen unbedingt die Lohnneben- und Energiekosten gesenkt werden. Da hätten alle Arbeitgeber und Arbeitnehmer was von.
25€ netto pro Stunde? Das sind bei 40h/Woche ca. 5k netto im Monat. Da bist du definitiv schon bei den Gutverdienern. Lieschen Müller hat keine 25€ netto die Stunde. Oft nicht mal 25€ brutto.
@@ChristopherJohnsonsdas war glaube ich missverständlich, ich meinte damit, dass das das max. Mögliche Nettoeinkommen ist, was man so erreichen könnte. 25 Euro netto wären natürlich schön 😂.
@@janniheidrich2721 ok, das hatte ich falsch verstanden. Ja, du zeigst das Problem auf: Wenn ich 15€ netto pro Stunde verdiene und 75€ brutto pro Stunde bezahle bekomme ich für eine Stunde meiner Zeit gerade mal 12 Minuten Zeit eines anderen Handwerkers, was dann dazu führt, dass der Maler seine Zimmertüren selbst einbaut, obwohl er vielleicht drei mal so lange wie ein Schreiner braucht, während der Schreiner sein Wohnzimmer selbst streicht, obwohl er drei mal so lange wie ein Maler braucht. Das ist volkswirtschaftlich gesehen aber totaler Humbug und führt auch unterm Strich zu schlechterer Qualität.
@@SHKInfo Doch. Und ihr wisst es eigentlich auch. Fängt schon mit dem einfacheren Installieren an (Thematik Kälteschein etc.). Darauf weist sogar Viessmann hin...
Könnt ihr mal ein Angebot zeigen: ich Stelle Pufferspeicher, Wärmepumpe nach Planungsvorlage auf, stelle den Stromanschluss beidseitig nach Vorgabe her und ihr müsst nur das das Wasser anschließen.
Besteht im SHK eine Grundsätzliche Tarifbindung? Bei den meisten Arbeitnehmern gibt es keinen Tariflohn bzw. Tarifbindung, ansonsten hätte ich auch mind. 4€/h mehr und wäre bei 22€/h Lohn und könnte mir davon dann aber wahrscheinlich immer noch keinen Handwerker leisten weil die Abzüge und Lebenshaltungskosten zu hoch sind.
Schon schade das wir solche Videos benötigen 😞. Aber es gut das ihr das aufzeigt weil was man nicht vergessen darf im Ausland sind irgendwelche Gärtner die gerade Lust haben Wärmepumpen einzubauen und bei uns ist es zum Glück ein geschütztes Handwerk
Wo sind denn die Kommentare, DIY ist viel günstiger und der SHK-Betrieb zockt die Kunden ab….? In Zukunft braucht es eine Einsatzpauschale für, ich habe es schon selbst versucht und einen Stundensatz um Murks auszubessern.
Ich habe mir in Bayern etliche Angebote eingeholt für die Modernisierung eine 23 Jahre alten Gasheizung. Für den "Viessmann Testsieger" bekam ich Angebote von 39.000 - 46.000 Euro. Für eine Lambda lagen die Angebote bei 55.000. Und dabei waren die Handwerkerkosten sicher nicht der großte Posten. Und es ging wirklich nur um den 1:1 Tausch des Wârmerzeugers. Keine neuen Heizkörper etc. "Einfach" nur an das vorhandene Rohrnetz anschließen. Selbst der Keller liegt oberirdisch. Für mich ist das Abzocke. Sorry, Materialwert liegt bei max. 15.000. würde auch gerne als Angestellter in 1 Woche 25.000 Euro verdienen wollen. Habe leider das Falsche gelernt und wäre dafür leider auch zu ehrlich.
@@thomasg412 Die Gasheizung wird von den Herrschaften künstlich verteuert, damit Sie Argumente für die WP haben. Dann rechnen Sie Dir noch die Förderung runter, und schon ist die WP sogar günstiger als die Gastherme. Und leider gibt es viele naive Kunden, die darauf hereinfallen.
Und bei den 60 €sind keine Gemeinkosten z.B. Mieten, Fahrzeugkosten, Versicherungen, Büromaterial und Ausstattung, Werkzeugkosten… Dann wären es sicher 20-30€ mehr
@@wppv83warum gleich so ein Ton? Klar kann das auch über den Materialzuschlag abgedeckt werden. Aber irgendwo müssen diese Kosten gedeckt werden. Und wer meint, dass liegt im Handwerk auf der Straße, ist herzlich eingeladen. Leider werden es immer weniger.
Also ganz ehrlich ich kann verstehen wenn man kosten für nicht Fakturierbare Tätigkeiten bei den Lohnkosten einrechnet. Auch wenn man dann deutlich über 60€ rauskommt. Aber beim Materialkostenzuschlag komme ich mir verarscht vor...
Eine grosse Schwäche sehe ich in Transparenz, bzw. statistischer Kostenverteilung. Der Mann vor Ort kostet also +/- 45 €/h, zahlen muss ich aber 65 €, da ich den "Wasserkopf" mitbezahle. Der ist aber je Auftrag +/- fest, d.h. dauert die Montage sehr lange, dann zahl ich zuviel, sind die Jungs schnell, fahr ich günstig. Fairer wäre es m.E. eine Auftragspauschale zu berechnen und dann wirklich nur 45 €/h. Arbeit muss in D günstiger werden! Ähnliches gilt für die Marge auf Material, ist sie ein fixer % Satz, wird eine hochwertige WP extrem teuer, der Chinaschrott bleibt günstig, besser auch hier eine feste Gerätepauschale.
Okay gute Idee, aber wenn es eine Pauschale gäbe dann würde diese für jeden Auftrag die gleiche sein. Also zahlst du für einmal kurz Wasser auffüllen auf die Heizung die Gleiche Pauschale wie für eine WP-Montage. Obwohl ja für die Montage einer WP deutlich mehr Ressourcen aufgewendet werden müssen.
Keine Frage, dass Arbeit in Deutschland günstiger werden muss. Allerdings ist der Rotstift nicht als erstes bei den Handwerkern anzusetzen, sondern dort wo die hohen Kosten wirklich enstehen. Stundenlöhne könnten auch geringer ausfallen, wenn dem Mitarbeiter mehr Netto vom Brutto übrig bleibt. Da kann der Betriebsinhaber leider wenig daran ändern. Was die Materialkosten für Form- und Verbindungsstücke angeht, werden diese häufig höher angesetzt, als tatsächlich benötigt, am Ende sollte hier eine eine Abrechnung nach Aufwand stattfinden. Des Weiteren können wir das Material auch nicht zu den Preisen von Internetgroßhändlern anbieten, da wir mit dem Materialaufschlag u.a. unsere restlichen Kosten decken, die wir mit dem Stundenverrechnungssatz nicht abdecken konnten. Würden wir das Material 1:1 Netto EK+Mwst an den Kunden verkaufen, müssten wir Stundenlöhne von ca. 90€ aufwärts verlangen, um unsere Kosten zu decken und selber auch noch etwas an der ganzen Sache zu verdienen.
@@andreasfendt1765 Statt ominöser Pauschalen, einfach Arbeitsaufwände draus machen. n Stunden SHKler vor Ort, für Aufmaß und Bestandasaufnahme, n Stunde. Planer/ Bauzeichner, n Stunde für den Meister, n Stunden Materialbeschaffung, n Stunden für den Förderwahnsinn. N x Anfahrt. Alles zu Stundensätzen für die man gut und gerne Arbeitet. So kann der Handwerker dann auch sehen, wo er optimieren kann, also die Stunden von Auftrag zu Auftrag kürzen, weil er effektiver wird. Material dann mit 5-10% durchreichen, geliefert direkt an Baustelle. Zahlung Kunde kann dann auch in Tranchen erfolgen, nach Materiallieferung, nach Inbetriebnahme, nach Einreichung Förderung. So wäre es transparent, statt der wirklich grottigen Angebote die ich bisher sehen durfte.
Ich fände es auch vollkommen fair einen Posten für Planung und Konzeption auf der Rechnung zu haben. Dann auch mit entsprechendem Stundensatz für den Meister. Aber Materialkostenzuschlag hat einfach ein Geschmäckle.
60€ sind für den Kunden völlig ok. Aber zum Spaß noch mal anders gerechnet: 1300 produktive Stunden wenn es schlechter läuft x 60€= 78.000€ - 57.436€ = 20.564€ Überschuss x3 Monteursmitarbeiter = 61.692€ Davon könnte man dann den Officemitarbeiter finanzieren und es bleibt hoffentlich noch ein bisschen was übrig. Insgesamt muss der Chef halt rechnen können und seine Angebote so schreiben, dass der Betrieb am Ende des Jahres einen Überschuss erwirtschaftet, damit er selbst nicht nur mit dem Standard Handwerkerlohn nach Hause geht. Wenn die Zahlen im Groben so stimmen würde ich leicht mehr als 60€ kalkulieren. Wobei eine zusätzliche Marge natürlich auch noch an anderer Stelle erwirtschaftet werden kann.
Ihr hättet zumindest noch einmal kurz auf die weiteren Fixkosten für Mieten, Fahrzeuge, Werkzeuge, usw. eingehen können. Da kommt auch noch einmal ein ganzer Batzen zusammen.
Schonmal dran gedacht, das die Mietwohnungen als Altersvorsorge bauen müssen weil sich ein Selbstständiger in der Regel selbst um seine Altersvorsorge kümmern muss. Außerdem kann jeder Wohnungen bauen. Das geht schon mit geringem Monatseinkommen da der größte Teil über die Bank finanziert wird. Und mit Auto meinst du wohl einen Firmenwagen was Steuervorteile bietet. Ist also alles kein Thema. Aber davon mal abgesehen. Der Selbstständige Handwerker beschäftigt Mitarbeiter und trägt eine gewisse Verantwortung und arbeitet meistens auch deutlich mehr Stunden pro Woche so ein normaler Angestellter. Eine 60 Std. Woche entspricht ja in etwa 1,6-Faches Pensum. Könnte auch was dran sein. Also hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Denn auch das kann sich dann jeder Leisten der zusätzlich noch jeden Samstag von 7-18 Uhr arbeitet.
Durch die Bafa Fördergelder kassieren die ordentlich ab. Ähnlich wie bei der E Auto Prämie wo die Hersteller einfach großteil davon Preise drauf geschlagen haben.
Vor zwei Wochen in der Wirtschaftswoche: In Frankreich und England kostet die Installation die Hälfte. Wieso geht das dort und in Dt. nicht, obwohl die Lohnkosten nicht geringer sind als in Dt.? Einige Hinweise gibt es in der WiWo, einer davon ist die Abwesenheit von Regional-Monopolen der (hier: verdächtigen deutschen) Wärmepumpenhersteller (leider hinter Bezahlschranke)
Für die Geizhälse hier- Es gibt ja in der EU Gewerbefreiheit. Adrian oder Marek bauen euch gerne eine WP ein. Garantie und Service gibt es nicht . Aber wer will das schon. Wie schon weiter unten erwähnt, Linder dar Porsche Boy nimmt uns halt aus. Wäre interessant wie viel beim "Handwerker" hängen bleibt. Nach Abzug von Steuern und Sozial abgaben. Handwerker : 14€/h ~ 2300€/Monat Betrieb : 10% der Auftrags Summe. nur Geraten.
Den Nettolohn eines Monteurs kann sich ja jeder den es interessiert bei Nettolohn/brutto netto Rechner anschauen. Gewinn vor Steuer zwischen 8-16% vor Steuer, durchschnittlich aus nur einer Quelle. Gibt natürlich Betriebe die mehr haben und auch noch andere Quellen. Ja die sollen alle mal machen...viele jammern später über ihre vermurksten Anlagen und suchen dann nach einer guten Fachfirma, beschweren sich dann aber wieder dass man nicht direkt morgen einen Termin bekommt als toller zahlender Kunde. Man kann es halt nie allen recht machen und jeder muss halt seine eigenen Erfahrungen machen.
Die letzte Rechnung mit dem 3:1 ist aber falsch. Denn bei 3:1 steht die eins für 25% und nicht für 33%. Mit 25% kommt man dann auf ca. 53 Euro. Das ist wohl ein grober Schnitzer.
@ dann kosten eure Büromitarbeiter 60 Euro die Stunde? wenn drei Handwerker für eine Stunde 3x60Euro = 180 Euro einspielen, und 3x40 Euro= 120 Euro kosten, dann bleiben 60 Euro für Kosten des Büromitarbeiter übrig. Und das sind ja nach eurer Aussage wirkliche Kosten. Denn ihr sagtet ja, dass der Betrieb mit 60 Euro nix verdient.
Tolle Berechnung... Das Problem ist, in ein Paar Jahren wird's für euch halt wieder eng mit den Aufträgen. Zum Glück ist der Anschluss einer WP durch Laien absolut machbar (und im Gegensatz zu einer Gastherme nicht lebensgefährlich) und man ist hier wirklich nicht auf SHK-Unternehmen angewiesen.
Egal wie hoch die Auftragslage ist. Die Kosten und der Stundensatz ändern sich dadurch ja nicht. Denn die Abgaben und Kosten existieren ja unabhängig davon wie viele Aufträge bearbeitet werden. Wenn weniger Aufträge rein kommen werden weniger Gesellen beschäftigt und die sind dann Arbeitslos.
@@SHKInfo die sind dann nicht arbeitslos, sondern werden einfach spezialisierte 1-Mann-Betriebe. Da geht der Trend auch aktuell hin, falls es dir entgangen ist. Da wird's dann auch wieder erschwinglicher, denn niemand braucht diesen von dir beschriebenen Wasserkopf. Buchhaltung/Lagerhaltung/Bestellung ist mittlerweile ziemlich gut digitalisier- und automatisierbar. Du tust ja gerade so, als könnte man eure Prozesse nicht optimieren und dann mit 50€/Std. gute Gewinne erzielen.
Es gibt viele Leute die genauso gedacht haben wie du, haben sich billiglohnleute geschnappt oder selbst eingebaut. Die werden in den meisten Fällen dann doch wieder Kunden weil man bei einer Wärmepumpe so ziemlich viel mehr vermurksen kann als bei einer Gastherme. Die Einblicke aus den Werkskundendiensteinsätzen die die Hersteller bei den Schulungen geben, lassen viele Umbauarbeiten von Wärmepumpen in den nächsten Jahren erwarten. Installiert durch Eigenheimbesitzer, durch billigarbeitstrupps aber erschreckenderweise auch viele durch "Fachfirmen" die einfach mal Wärmepumpen mitmachen statt den gas/öl Heizungen die sonst die letzten Jahrzehnte verbaut haben. Für die guten Betriebe werden die Aufträge ganz sicher nicht knapp und die Sparfüchse sollen ruhig selbst machen, das ist der Auftrag von morgen.
Konkretisiere doch bitte deine Aussage und teile uns bitte ab wann deine Prognose eintreffen wird. Ich würde mich dann gerne noch einmal mit dir darüber austauschen wollen.
@@Pidda0201 Was soll ich konkretisieren? Dass die meisten Störungseinsätze der Werkskundendiensteinsätze bei Wärmepumpen auf falsch geplante und eingebaute Anlagen zurückzuführen sind? Bau Kontakt zu einem Hersteller auf und frag nach. Dass diese Anlagen dann umgebaut werden müssen wenn sie effizient bzw überhaupt laufen sollen? selbsterklärend. Das ist aktuell und keine Prognose für die Zukunft... Wärmepumpen werden von vielen nämlich genauso geplant wie jahrelang Gasheizungen geplant wurden..dass die guten betriebe arbeit ohne ende haben und haben werden? frag heute oder in 2 jahren bei einem guten betrieb an...viel schwieriger ist es wohl herauszufinden wer nun ein guter betrieb ist, das kann man nur beurteilen wenn man die Planung und technische Ausführung im Detail beurteilen kann.
Es wird auch unterschätzt, wie viel schief gehen kann (und auch schiefgeht). Oft muss nachgearbeitet werden, etwas ersetzt werden oder sogar die gesamte Arbeit erneuert werden. Dann wird aus einem geplant Gewinn brigenden Aufrag plötzlich ein schwarzes Loch in dem Unsummen an Geld verschwinden.
5:01 Was verdient denn bei Euch der Handwerker am Feiertag? Selbstverständlich kann man unterschiedliche Arbeitsverträge machen. Aber es ist doch eben bei einer Kalkulation des Gehalt auf Monatsbasis eben genau diese Differenz mit eingerechnet ist. Die unproduktiven Stunden fallen ja nicht urplötzlich aus dem blauem Himmel und sind mitunter doch eben den veränderlichen betrieblichen Abläufen geschuldet.
@@andreasbertram2761 ich denke auch, das dort optimiert werden kann, Fortbildung fällt ja auch darunter, wenn die im Betrieb den überhaupt stattfindet. Den der zum Monteur degradierte Fachmann braucht die nicht/selten, solange er nur immer wieder das selbe macht, an Anlagen vom selben Hersteller arbeitet. Dafür braucht es dann aber keinen 3,5 Jahre ausgebildeten Handwerker, dafür kann man sich auch einen ungelernten binnen eines halben Jahres für sehr vieles anlernen. Der ist dann nicht weniger nützlich, als die verheizte Fachkraft.
Sehr gutes Video. So viel Transparenz wünscht man sich! Ich wäre auch mit €80/h einverstanden, wenn die Handwerker wirklich arbeiten. Leider beobachte ich immer wieder, dass max. 50% der Zeit gerarbeitet wird. Die anderen 50% gehen in Raucherpausen, Telefonaten, gequatsche etc. unter. Ist nicht überall so aber leider bei sehr vielen Betrieben. Interesant ist auch, dass je kleiner der Betrieb, desto effizienter wird gearbeitet. Ist wie gesagt nur eine Beobachtung von mir...
Ruhig auf 90 Euro setzen. Nachvollziehbar. Das erklärt die hohen Angebotspreise für eine Wärmepumpe mit Einbau trotzdem nicht! Eine Monoblock-Wärmepumpe ist in vielen Fällen geeignet und einfacher in der Installation. Aber selbst hier werden vielfach sehr gesalze Preise aufgerufen in Angeboten. Warum erhalte ich die identische Marken-Wärmepumpe als Endkunde mit Montageset oft zum fast halben Preis im Handel? Gewinnaufschläge ok. Aber im Rahmen. Mich wundert Stellenabbau bei Herstellern wie Stiebel Eltron jedenfalls nicht. Ubd die anhaltende Zurückhaltung der Hausbesitzer beim Thema Heizung...
Er hat es doch im Video gesagt..die preise die du beim Discounter online bekommst haben die Fachbetriebe oft als EK Preis OHNE Umsatzsteuer. Dafür müsste man sich die Strategien und Geschäftsmodelle der verschiedenen Firmen anschauen. Der Online Discounter kauft die Geräte in absoluten Massen zu niedrigstpreisen ein, lagert diese in 1-2 Hauptversandhäusern ein und verscherbelt die zu Rotzpreisen mit 3-5% Gewinnmarge. Die Großhändler kaufen auch in Massen. Müssen aber die Ware auf ALLE Deutschlandweiten Filialen aufteilen. Die müssen ein Riesen Logistik Netzwerk finanzieren und tausende Mitarbeiter bezahlen die die fachfirmen ständig beraten und auch umtausch/reklamation bearbeiten. Dafür ist für den Handwerker halt alles schnell verfügbar, wenn teile fehlen kann eben losgefahren werden oder mit zweiten Tagestour bestellt werden. dadurch kommen höhere ek preise zustande als die vk preise der Onlinehändler. In dem video hier wurden keine Gemeinkosten aufgezählt..die landen dann alle in den Materialaufschlägen..genauso wie der Gewinn den das Unternehmen erzielen muss. Muss halt nicht jeder glauben, ist aber die Realität.
@@DiesDasAnanas-r1p Der Handwerker meines Vetrauens hat mir berichtet dass sie ebenfalls auf solche Angebote zugreifen. Und im Servicefall muss ohnehin häufig der Hersteller her.
@@bassmaster0074 Ja mag sein dass dies einige machen, dann ist natürlich Spielraum beim preis da. Handwerker die über den Fachhandel Ware beziehen haben halt mit anderen Kosten zu kalkulieren und somit entstehen höhere Preise. Mit einem online Discounter habe ich einmal privat in der Familie aushelfen wollen, 3 Tage Lieferzeit per Spedition waren angekündigt, wir haben 1,5 Wochen auf die Therme gewartet und der Rest kam 4 tage später per dpd. Bei einer Kaltanlage sehr ungünstig. Die alte Therme haben wir aber dann zwischenzeitlich repariert und alles wieder abholen lassen. Kundenservice war eine Katastrophe.. wenn man seine Anlagen lang genug vorplanen kann funktioniert as vielleicht gut. Aber allein dieser aufgrund dieses miserablen Services würde ich keinerlei Geschäfte mit denen nochmal machen und schon garnicht als Fachbetrieb. Muss im Endeffekt jeder selbst wissen, aber die Mehrheit der Betriebe nutzt es nicht und die preise von dort sind deshalb auch keine Kalkulationsgrundlage.
@@DiesDasAnanas-r1pVollkommen richtig erläutert! Natürlich locken zunächst einmal die niedrigen Preise der online Discounter, allerdings wäre es nur kurzfristig klug bei diesen einzukaufen, da sie wie von dir beschrieben nicht den entsprechenden Service bieten.
Für mich ist weniger nachvollziehbar als der Stundenlohn warum die 3 geübte Handwerker mit entsprechenden Geräten 4 volle Tage brauchen sollten. Ich habe alleine als völlig ungeübter mit begrenzter Ausstattung auch nur eine Woche gebraucht. Außerdem sind die ganzen Zusatzsachen und Materialkosten bei Vaillant viel zu hoch angesetzt. Einen Sockel kann man für viel weniger als 309 Euro Materialkosten errichten. Und ein Handwerker müsste über Mengenrabatte eigentlich günstiger an die Geräte kommen stattdessen sind das alles Listenpreise. Und warum beschränken sie sich dann auf einen Hersteller? Panasonic baut gute 5 kW Geräte, die man für unter 3000 Euro bekommen kann. Noch krasser wirds bei den Chinesen: eine Haier 14 kW mit extrem guten SCOP ebenfalls für 3000 Euro.
Der Stundenlohn stimmt. Aber wird zu viele malen gezehlt. Bij dem Fundament der WP €2000. Loch Beton rein beschenk Holz an die Seiten. In eigen Tag alles eingekauft und gemacht. Spare €1200. Mit eigen Lohn 1Tag €500. 😮
Nach Corona haben sich die Gewinne der Handwerker deutlich erhöht. Sie verdienen schon deutlich mehr durch höhere Aufschläge auf das Material. Bzw. selbst wenn der Aufschlagssatz gleich bleibt ist der Aufschlagsbetrag höher, weil die Bemessungsgrundlage (wegen Inflation) steigt. Bsp. 20% von 25.000 € = 5.000 € zu 20% von 50.000 € = 10.000 € bei gleichem Zeit-Einsatz. Die Kunden zahlen es wegen Handwerkermangel. Jetzt also noch höhere Stundenlöhne?! Unter dem Strich soll also jeder Handwerksbetrieb ab 2 Mitarbeitern mindestens 250.000 € im Jahr verdienen? Wenn sie wenigstens verlässlich arbeiten würden. Man muss sich selbst informieren oder einen Bauleiter einstellen, der sie kontrolliert. Die guten Handwerker gehen in Rente. Es rücken keine gleichwertigen Handwerker nach.
Woher weißt du, dass sich die Gewinne erhöht haben? Hast du Betriebswirtschaftliche Auswertungen als Grundlage für deine Aussage? Die Kosten in einem Betrieb sind ebenso gestiegen wie sie in der Corona-Zeit und durch Inflation überall gestiegen sind.
@@SHKInfo Mir liegen einige Jahresabschlüsse von Handwerksbetrieben vor. Die Gewinne haben sich seit 2019 teilweise mehr als verdoppelt. Schaut euch die Bilanzen von GmbH's im Unternehmensregister an. Auf den Geschäftskonten befinden sich nicht selten 6- oder 7-stellige Beträge.
@@SHKInfo Mir liegen einige Jahresabschlüsse von Handwerksbetrieben vor. Die Gewinne haben sich seit 2019 teilweise mehr als verdoppelt. Schaut euch die Bilanzen von GmbH's im Unternehmensregister an. Auf den Geschäftskonten befinden sich nicht selten 6- oder 7-stellige Beträge.
Wenn du alle Löhne und Gehälter der Nichtproduktiven Mitarbeiter schon eingerechnet hast, dann ist dein Gehalt, dass du Unternehmer dir als Geschäftsführer auszahlst + Firmenwagen, ja auch schon darin enthalten. Also finde ich den Satz „da hab ich noch keinen Cent dran verdient“ Quatsch
Also 60€/std. finde ich sogar zu niedrig für nen guten Monteur, da habe ich keine Herausforderungen mit. Aber 4 volle Tage mit 3 Personen für eine Wärmepumpeninstallation ist einfach zu viel. Und damit meine ich nicht das die Handwerker zu langsam arbeiten, sondern das ihr die Installationen unnötig verkompliziert… Im EFH brauchts mit der WP keine Puffer, Weichen, externe Pumpengruppen, Mischer, etc. mehr. Da muss ein 3 Mann Trupp an einem Tag fertigwerden… MFG Lars
@@151robi Meinst du das weil ich gesagt habe das ich viele Installation für verkompliziert halte oder brauchen die Monteure auch bei minimalkonfigurationen so lange? Ich hab schon einige Wärmepumpen eingebaut in den letzten Jahren, von unkalkulierbaren Umgebungsbedingungen wie Pflaster aufnehmen und Fernwärmeleitung durch Gärten graben mal abgesehen oder Strominstallationen mit durchzusanieren, war die eigentliche WP Installation incl. Kernbohrungen immer in einem Tag durch… Von Erdwärmepumpen mal abgesehn, das ist natürlich ne andere Nummer… MFG Lars
Bei den allermeisten Angeboten habe ich keine Aufrechnung der Arbeitszeiten mehr gesehen. Wenn Du sagst der Stundensatz läge bei 60 Euro, dann könnten sowohl Heizungsbauer als auch Solarteure beim Kunden für mehrere Wochen unterziehen. Jetzt mal Hand aufs Herz und ganz ehrlich: Da werden mittlerweile Preise veranschlagt, die durch kein Argument mehr gedeckt sind. Aber es ist ok. Jahrelang war der Handwerker der Bembel. Nunmehr endlich sitzen die am längeren Hebel. Und das ist ok. Der Markt gibts her und unserer Regierung schmeißt noch Steuergeld in Form von Förderung raus, die gleich als Addon versickert. Ich gönne es Euch ja! Ich habe das Handwerk genau wegen der Bembelsache vor 15 Jahren verlassen und arbeite in der Planung. Ich weiß was läuft und natürlich versucht man mich auch am laufenden Band zu verklapsen... und natürlich muss ich auch aus subjektiver Sicht katastrophal schlechte überteuerte Angebote für meine Auftraggeber einkaufen, wenn die das wollen bzw. müssen. Es ist eben ein Nachfrageüberhang mit gleichzeitigen Angebotsmangel vorhanden. Beste Ausgangslage um schnell steinreich zu werden.
Weil der Gaskessel 1800 € im EK kostet und für 3000VK verkauft wird. Ne WP ist im EK schon viel teurer da kannst du halt nicht mit großen aufschlägen rechnen.
Sehe als technisch interessierter Laie und Hausbesitzer sehr gerne eure Videos. Das im obigen Video zitierte Vorgänger Video hat jedoch als erstes eurer Videos von mir einen Daumen nach unten erhalten. Die Lohnkosten von 60€ sind m.E. absolut nachvollziehbar und korrekt kalkuliert in Deinem Video. Bin gespannt auf die Erklärungen zu den Materialkosten und Aufschlägen. Ich habe zwei Angebote eingeholt, weil ich tatsächlich eine WP einbauen lassen will. Bei einem Angebot (überregionaler Anbieter) wurden die Einzelposten gar nicht offengelegt und es kam ein irrsinnig hoher Preis unter dem Strich heraus. Auf meine Nachfrage hin sagte man mir, die Kalkulation der Einzelpositionen könne nicht offengelegt werden und sollte mir doch ohnehin egal sein wegen der Förderung. Ein solches Geschäftsgebaren ist für mich unseriös. Beim zweiten Anbieter (regionaler mittelständischer Handwerker mit ca. 80 Beschäftigten, unterm Strich immerhin etwa 10% günstiger als das erste Angebot) waren von vorneherein alle Positionen einzeln mit Mengen und Preisen ausgewiesen, so dass ich im Internet die Preise recherchieren konnte. Hier musste ich feststellen, dass die ausgewiesenen Beträge auch bei absoluten Lowtechteilen, ein Mehrfaches dessen betrugen, was ich als Privatkunde für die im Angebot enthaltene Menge bezahle. Das lässt sich auch durch Einrechnen aller möglichen noch denkbaren Gemeinkostenzuschläge (auch einen ordentlichen Gewinn soll der Handwerker ruhig machen) nicht rechtfertigen. Bin gespannt, wie Du das darstellen wirst. Es bleibt vermutlich weiterhin die Frage bestehen, warum die Preise bei vergleichbaren Projekten soviel höher sind als z.B. im europäischen Ausland. Zwei der Gründe glaube ich zu kennen: Zum einen ist es die irrsinnige prozentuale Förderung (je teurer desto mehr, bis zum Deckel von 30k€), zum anderen sind es die Goldgräber unter den Handwerkern, die die aktuelle Situation ausnutzen und ihre Kapazitäten meistbietend versteigern. Ich habe mein Projekt zurückgestellt und werde warten, bis der Markt sich wieder beruhigt hat, egal ob es dann noch eine Subvention gibt oder nicht
Jetzt weißt du auch warum der andere Betrieb dir keine Einzelartikel genannt hat. Denn es ist vollkommen korrekt, dass Teile gelegentlich ein vielfaches vom Internetpreis kosten. Das ist keine Abzocke, sondern das Resultat einer Kalkulation. Trotzdem fühlst du dich nach deiner Googlerecherche jetzt betrogen. Also anders gefragt: Was ist denn deine Basis für die Berechnung der Gemeinkosten und des Gewinns? Bist du Unternehmer und kannst du das wirklich seriös bewerten?
@JanusDarke1 Ich war dreissig Jahre verantwortlich für die Kalkulation in einem großen Industriebetrieb und bilde mir ein, einen gesunden Menschenverstand zu besitzen. Es geht auch nicht nur um einzelne Teile, sondern um das Gesamtbild!
@@dieterb8266 Ich will sicherlich keine Vergleiche ziehen, aber mit "gesundem Menschenverstand" argumentieren auch gerne mal Klimawandelleugner. Was gesunder Menschenverstand ist ist einfach hochgradig subjektiv. Deshalb sollten wir doch besser bei Fakten bleiben. Und wenn Sie tatsächlich in einem Industriebetrieb kalkuliert haben sollten doch gerade Sie nachvollziehen können was alles an Kosten gedeckt werden muss bevor man auch nur einen Cent Gewinn macht. Etwas mehr Wohlwollen bei der Interpretation der Kosten wäre deshalb aus meiner Sicht der bessere Umgang. Denn dass gerade das Handwerk kollektiv die windigen Verbrecher anzieht glauben wir hoffentlich beide nicht. Dafür ist der Sektor auch zu breit aufgestellt.
@JanusDarke1 Ich vermute, Sie sind ein Vertreter des SHK- Handwerks. Ich gebe Ihnen recht, was den gesunden Menschenverstand angeht und weiß auch, was alles in eine Kalkulation hineingehört. Auch stehe ich den Handwerkern durchaus wohlwollend gegenüber und verlange nicht, daß sie nur arbeiten, um abends müde zu sein. Ich bin gespannt auf die Folgevideos. Lassen Sie uns dann gegebenenfalls weiter diskutieren. Im übrigen ist jeder Handwerker natürlich frei in der Gestaltung seiner Zuschläge, solange das der Markt hergibt. Aber als Nachfrager bin ich genauso frei darin, dies nicht zu akzeptieren.
Möglicherweise wird hier über den Materialaufschlag mehr eingespielt. Und auf der anderen Seite: Dann lass die doch ihren Porsche fahren (neidisch?) Evtl. nehmen die es dann von ihrer Altersvorsorge vorweg? Um die muss der Chef sich ja privat selber kümmern. Und weißt wie er da aufgestellt ist? Oder ob er alles Geld jetzt verprasst?
Danke für die Transparenz.
Top Video! Vielen Dank für die Transparenz und die klaren Worte!
Schöne Darstellung aus Sicht des Arbeitgebers. Hier sieht man schon deutlich die Schere zwischen dem Bruttolohn des Mitarbeiters und den tatschlichen Kosten des Arbeitgebers.
Wenn man jetzt noch die Sicht des Arbeitnehmers darstellen würde, also, was netto wirklich in der Haushaltskasse ankommt, wird einem noch anders. Von diesem Nettolohn kann sich heute kein Handwerker mehr einen anderen Handwerker leisten.
Da kann aber der einzelne Handwerksbetrieb nichts dran ändern, da muss die Politik ran. 😴
Naja, mittlerweile verdient ein Monteur 3000-5500 brutto, Median bei ca 4000.
Inzwischen verdient man im Handwerk schon gut bis sehr gut.
Sehr schönes Video, auch für mich als Anlagenmechaniker SHK gibt das endlich mal einen tieferen Einblick ins Ganze.
Danke für die gute Erklärung. Ich wäre auch bereit 100 euro zu zahlen, aber nur für die Arbeitsleistung. Die Angebote was ich schon hatte, hatten x mal höheren Preis, bei der Wärmepumpe. Das empfinde ich als Abzocke. Bin auf die nächsten Video gespannt.
Premium Autohersteller verlangen in der Werkstatt lohnkosten von 120 € die Stunde Wenn kommt der Handwerker mit 80 €. Die Stunde wird gemeckert.
120? Da liegst du leider falsch. Die Kosten sind mittlerweile wesentlich höher. 160€ würde ich bei Mercedes und Co eher veranschlagen.
Mercedes mehr 200,- € / Stunde, Karosserie- und Lackierarbeiten ca. 240,-- €/Std.!!!!!
Die Handwerker haben keine Werkstatt mit 5000 Qm und keine sekretaerin etc
@@jellyd4889Doch, handwerker haben "Sekretäre" (Bürokaufmann/Frau). Handwerker haben ein Lager, ein Büro, einen Fuhrpark, Werkzeug mit Wert pro Mann bis zu 20k.
Wer geht denn in so eine Werkstatt 😂😂😂
Wunderbar, wie fast immer mein Lieber Marcel. Dies aus Sicht eines Handwerker, aber ein Unternehmer rechnet hier noch ganz anders. Hier geht es in erster Linie um den Deckungsbeitrag. Dieser errechnet sich allen aktuellen Kosten inkl. Sonderstunden, Kfz, Messgerät und Maschinenen bis hin zu Ausstattung einer Ausstellung und vorhalten eines Lager. Sowie zur Verfügungstellen eines Notdienstes, plus Gewinn
Sehr stark lieber Marcel, danke für eure Aufklärung.
Super Video, klar strukturiert und übersichtlich. Mach weiter so?
Das video wird auf jedenfall mal schön verbreitet. 😉👍
Hallo Marcel, danke für die Transparenz. Für mich total nachvollziehbar. Ich glaube pers. auch nicht, dass der Hebel für Einsparungen in den Kosten der Monteursstunde zu suchen ist. Wenn 2 Mann bei mir ne Woche für den Einbau brauchen und ich mal von 85€/h ausgehe, lande ich irgendwo bei 6.500-7.000€ Arbeitskosten. Natürlich muss ein Betrieb wirtschaftlich kalkulieren, als Arbeitgeber attraktive Gehälter zahlen und es ist auch mühselig sich über die hohen Lohnnebenkosten in D zu beschweren. Gute Arbeit sollte einem was wert sein. Das zahle ich lieber 2.000€ mehr für den ordentlich arbeitenden Betrieb, den es auch in 20 Jahren noch gibt, mir das Gerät 1a einbaut und auch danach noch für mich ansprechbar ist. Ergo: Dass passt schon. Und insofern bin ich gespannt, auf die weiteren Folgen und wo die verbleibenden 23-24k€ der Rechnung am Ende "landen" ;-)
@@stevenengelhard7433 Ich zahle sogar liebend gerne gut die Stunde mit der Ansage, machs vernünftig, auf die Stunde kommt es nicht an. Arbeitet nur kein Handwerker mehr für. Festpreis und dann jalla jalla / vamos / husch husch ist das was man leider nur noch bekommt.
Der Hebel ist dann eher der Arbeitsaufwand an sich. Wie kann man die Montage einfacher gestalten damit die Monteure einfach schneller fertig sind?
guter Punkt: dafür gibt es z.B. vorkonfektionierte Pumpen und Hydraulikgruppen, vormontierte Speicher (Beispiel OVUM Speicher mit integrierter Hydraulik) und natürlich noch die Wahl von Monoblock WP statt Split Wärmepumpe…
@@cc_darbor3376Materialien die dann aber das 3fache kosten... es ändert sich also nichts am Preis.
Transparente, offene Darstellung, vielen Dank dafür!
Es geht vermutlich vielen so, dass sie kein Problem haben, einen höheren Stundensatz zu zahlen. Problematisch sind die "hohen" Materialkosten und die Weigerung des Handwerkers, nicht selbst beschafftes Material zu verbauen. Die Gewährleistung trägt nicht der Handwerker, die trägt der Hersteller.
Richtig erkannt.
Wie will der Handwerker dann überhaupt was verdienen? Wenn er dein Billig Material aus dem Onlineshop verbaut und wie Du im Video siehst nichts an seiner Monteur Stunde verdient? Denke Du solltest dich mal selbständig machen und mal sehen wie es wirklich ist, sorry.... viele hier haben sowas von keine Ahnung was die Selbständigkeit bedeutet, natürlich kann man was verdienen aber der Preis ist sehr hoch im Handwerk, keine Freizeit, enorme psychische und körperliche Belastungen......wenn man als Unternehmer die eingesetzten Arbeitsstunden umrechnet auf das Gehalt ist man oft nicht besser dran als ein gut bezahlter Industriearbeiter mit Qualifikationen (Techniker, Meister etc)
Natürlich müssen die Stundensätze kostendeckend sein, aber echt gut verdient wird mit den Handelsspannen beim Material, sieht man ja bei den Preisen auf diversen Plattformen, die ja trotzdem noch verdienen
👍 Vielen Dank für diese tolle Aufklärungleistung‼️Endlich spricht mal ein vernünftiger Experte ECHTE Fakten aus.
Ich bin selber SHK- Unternehmer und kann die genannten Fakten bestätigen. Mit 60€ Stundenlohn würde ich meinen Betrieb binnen kürzester Zeit zumachen können, da ich dann komplett unwirtschaftlich arbeiten würde.
Mein Stunden Verrechnungssatz liegt z.Z. bei 73€ Netto und ist so gerade eben Gewinn bringend!!! Allerdings darf da mein 13 Jahre alter Firmenwagen noch lange nicht kaputt gehen.
PS: An einen Porsche kann ich bei 73€ Netto noch lange nicht denken 🧐
Vielen Dank für die tollen Videos ❗️ und macht weiter so 👍.
Bin übrigens ein zufriedener Heizreport Kunde 😊
LG 👋
Wie immer sehr gut erklärt. Mit dem Stundenlohn für einen kompetenten Heizungsbauer hab ich kein Problem. Der ist wie die Rechnung zeigt vollkommen in ordnung.
Bei der ganzen Kalkulation sind noch die Kosten für Fahrzeug, Werkzeug und Maschinen nicht mit aufgeführt. Beim Kundendienstmonteur sieht das ganze nochmal anders aus.
Steht ja auch da, "Ohne Gemeinkosten"! Also, keine Miete, Kosten für Strom & Heizung, Autos, Werkzeug, usw. Ich denke, das wird dann in der Rechnung für die Materialkosten thematisiert werden.
@@V40TOM Gemeinkosten gehören als Zuschlag in die Stundensätze. Das ist hier leider falsch und unverständlich erklärt. Dann ergibt das den zu bezahlenden Stundensatz + MwSt.
Richtig, hat er aber auch erwähnt.
Wenn den Lohnkosten auch wirklich qualitativ hochwertige Arbeit gegenüber steht wäre es ok. Aber es fängt ja schon bei der Auslegung der Anlagen an. Um Zeit zu sparen, wird da in den meisten Fällen nach „Pi mal Daumen“ gearbeitet und die neue Wärmepumpe ist zu groß. Bei mir wollte der Fachbetrieb ne 10 kW WP einbauen (Heizlast Haus 5 kW) + externen großen Puffer.
Leider gibt es nach wie vor Betriebe, die meinen sie können die Wärmepumpe wie früher die Gasheizung grob über den Daumen auslegen. Häufig ist hierfür aber auch der Grund, dass man meint die Preise drücken zu müssen, indem man z.B. eine Heizlastbrechnung oder auch einen fachlich richtig berechneten hydraulischen Abgleich weglässt.
Ohne ordentliche Heizlastberechnung würde ich keine Wärmepumpe einbauen.
Der Grund, warum die meisten Betriebe keine genaue Heizlastberechnung durchführen ist, dass es enorm aufwendig ist und VOR der Vertragsabschließung gemacht werden muss. Wenn man sich dann aber entscheidet, einen anderen Betrieb die WP einbauen zu lassen, hat man einige Stunden umsonst gearbeitet. Das können sich die wenigsten Betriebe erlauben. Seriöse Betriebe machen das auch nicht "Pi mal Daumen", sondern orientieren sich an dem vorherigen Heizverbrauch und rechnen das somit um. Das kann dann für eine WP häufig noch immer zu hoch sein, aber die Methode ist legitim.
@@FlyingDo Die Firma kann doch für die Heizlastberechnung etwas berechnen. Und bei Beauftragung wird das dann zum Teil bzw. komplett erlassen. Das ist doch kein Problem.
Ich sehe eher in deiner genannten Methode das Problem, dass sie ungenau ist. Das oberste Ziel muss sein, dass die Vorlauftemperatur niedrig ist und trotzdem die Heizung reicht. Dafür braucht man für jeden Raum die exakten Werte, um den richtigen Heizkörper zu berechnen. Nur so kann man vorab die Vorlauftemperatur ungefähr voraus sagen.
@@JoeW2000 Stimme dir absolut zu; ich habe meine Heizlastberechnung auch selbst mithilfe des Heizlastreports durchgeführt. Das vorherige Bezahlen der Heizlastberechnung, die dann ggf.bei Beauftragung von der Gesamtsumme abgezogen wird, ist eine gute Idee.
Ihr hattet doch in einem anderen Video bereits berechnet, dass der Preis pro Handwerkerstunde mit allem bei ca. 95-100€ liegt. Das Problem kommt dann eher, wenn dann 3 Mann ne ganze Woche an so ner Installation wusseln.
Ja das liegt aber dann am schlechten Betrieb.
@@wppv83 Du hast Vorstellungen.
@@matze4069 und dann noch die Leute im Büro. Bei Sohn in Firma sitzt ein SHK Meister im Büro und kommandiert im Moment einen Gesellen (Der zweite hat das Weite gesucht). Der Meister hat noch einen Planer und einen Einkäufer (die machen auch noch Elektro) und macht sich nicht die Hände schmutzig. Von den beiden Elektro Meistern beschäftigt sich einer hauptsächlich mit Überwachungsanlage schauen, der andere bringt Aufträge. Planung die da im bereich PV rausfällt ist, gelinde gesagt für die Tonne, weil passt oft nicht, wenn man nur per Google Maps pi mal Daumen plant. Kommt also nichtmal was gescheites bei rum, selbst mit dem Personaleinsatz. Dazu Sekretärin und 6 Elektro Gesellen. Tut mir leid wenn ich das so sage, aber als Kunde bin ich nicht bereit, diesen Lebensstiel zu finanzieren.
Na wie die Anlagen aussehen die ohne Sinn und Verstand ganz schnell in die Keller getackert werden sehe ich jeden Tag...
Wann man nen ganzen Heizraum neu verrohrt mit Speicher, FriWa, Pumpengruppen und alles verkabeln dann ist ne Woche völlig normal?
Also für den Stundenlohn "Einbau einer Wärmepumpe" muss jemand, der zum Mindestlohn arbeiten geht 745 Stunden arbeiten gehen und darf nichts fressen, trinken und auch kein Auto fahren. Da läuft war schief 😅
Sehr gut erklärt.
Danke für das Lob!
Danke für das Video.
Was mir fehlt sind die Kosten für das Werkzeug.
Und dann noch ein Ratschlag an die Planer, den ich schon meinen Vorgesetzten gemacht habe, Lasst euch euere Kostenvoranschläge bezahlen. Kommt es tatsächlich zum Vertragsabschluss besteht immer noch die Möglichkeiten diesen Betrag gut zu schreiben. Gerade der öffentliche Dienst oder manch Großkunde benötigt Vergleichsangebote und die Arbeit der Planer ist umsonst.
@SHK Info Vielen Dank für das Video. In einem gewissen Maß Transparenz zu schaffen ist definitiv nicht verkehrt. Beim Durchlesen der Kommentare stellt man fest, dass die meisten Einsicht und Verständnis für die Preise zeigen.
Allerdings gibt es auch die solchen, die trotzdem nach wie vor der Meinung sind, dass wir ineffizient arbeiten, weil dämlich und uns ohne mit der Wimper zu zucken die Taschen vollstopfen.
Ja das ist schon eine extreme Wahrnehmung. Ich hoffe nicht das „dämlich“ und machen sich die Taschen voll bei dem Großteil der Menschen das Bild der SHK Branche ist.
Oft sind die Menschen die andere als „dämlich“ bezeichnen meist selbst mit sich und ihrem Leben unzufrieden.
Was nehme ich daraus mit? Ich kann mir keinen Handwerker leisten und mache alles was geht selbst.
👍💯 Danke für diesen Beitrag
Nur leider sehen es zu wenige unserer Kunden
Super Erklärung, danke dafür.👍 Schade da sich viele Kunden nicht die Zeit nehmen das Video zu schauen und lieber rummeckern.
Sehr gut erklärt 👍
Hammer erklärt, danke 👍🏻
Gut das du das mal aufschlüsselst...
Egal ob du das mit dem Porsche übel nimmst, der Handwerker selber fährt diesen meist nicht, kenn aber einige Betriebe, da leisten sich die Inhaber schon so manches mehr. Fände es aber Fairer dem Kunden gegenüber die Handwerkerstunde entsprechend auszuweisen und nicht auf das Material auf zu schlagen. Das ist halt intransparent, der Handwerker soll von seiner Arbeit leben können und nicht wie teuer er die Geräte und Teile verkauft. Da wird er natürlich immer zu dem teuersten greifen, weil sein "Verdienst" ja auch höher ist. soll er doh 80€ die Stunde nehmen, sind 30% Aufschlag, aber doch nicht 30% oder mehr auf Teile. Vergleicht man die Preise von Handwerkern für Teile zum Einkauf im Netz, sind da schon erhebliche Differenzen und der Händler im Netz hat auch eine Gewinnmarge drauf und kauft sicher auch noch bim gleichen Großhändler ein.
Bin aber mal gespannt auf deine weiteren Auswertungen dazu.
Bei meinen Ausschreibungen bekamen meist die Firmen mit den höchsten Stundensätzen den Auftrag. Da diese saubere Kalkulationen hatten und damit unter dem Strich günstiger.
Klare Stundensätze, nachvollziehbare Materialpreise. Offener transparenter Einkaufspreis + händligsaufschlag ( meist 10%). Im Zweifelsfall konnte dann auch geklärt werden, wo es hakt. Die „teuren“ hatten auch immer! eine super Arbeitsvorbereitung. Kein Gemurkse auf der Baustelle. Wenn was fehlte war das am nächsten Tag früh morgens bei Arbeitsbeginn per Expressbotendienst!! vom Grosshandel auf der Baustelle.
Kein Handwerker hat seine Zeit auf der Strasse vertrödelt.
Also wenn ich mir die Rechnenbeispiele verschiedener Handwerkskammern so ansehe, dann sind bei 60€ aufgerufener Rechnungsstunde die Kosten für den Arbeitnehmer gedeckt. Ja mag das ein oder andere Gewerk geben das etwas andere Kosten hat und sicher bekommt der Monteur in München etwas mehr ausgezahlt als der in der frisischen Pampa. Ea bleibt aber aus der Meisterschule-BWL-MODUL - die abgerechnete Handwerkerstunde sollte so bemessen sein das sie alle Kosten des Arbeitnehmers sowie anteilig die sonstigen Firmenkosten abdeckt...
Materialzuschlag kenn ich von den Elektrikern die damit zB den täglich wechselnden Preis für die Kabel (bzw das darin enthaltene Kupfer) abdecken. Aber ihr benutzt den Posten um die hier aufgestellte Statistik zu friesieren.
Super offen erklärt. Vorab vielen Dank dafür. Ein kleiner Fehler ist aber enthalten. Ihr kalkuliert 111 Stunden Krankheit pro Mitarbeiter. Der Höhe der U1 und U2 mit 4,2% kann man entnehmen, dass ihr das fortgezahlte Entgelt je nach Krankenkasse mit 70-80% wieder erhaltet. Ist nicht viel aber ich komme auf ca. 1600 Euro zu hoch angesetzte Kosten.
An den Lohnkosten ist nicht zu rütteln. Aber wie sieht es bei der Optimierung der Arbeitsabläufe.?
Danke für deine Offenheit und den guten Beitrag.
Ich übrigens froh das wird in Deutschland ein hohes Lohnniveau haben und das von anderen Ländern in den Wärmepumpen angeblich billiger sind.
Aber ganz viele Zeitgenossen möchte gerne chinesischen Produktpreise und Schweizer Stundenlöhne.
Abschließend nochmals " ich bin froh das in Deutschland lebe, fühle mich nicht abgezockt und finde es erbärmlich das du dich hier rechtfertigen musst.😊
Da kann ich dir nur zustimmen! Allerdings ärgert mich, dass die Mitarbeiter bei einem Stundenlohn von z.B. 25€/h ca. 38% davon schon für Steuern und Sozialversicherungen abziehen müssen. Hier wäre es an der Politik mal etwas zu machen. Denn so könnten die Mitarbeiter bei niedrigeren Stundenlöhnen das gleiche Netto übrig haben, was ja auch die Preise massiv senken und der ganzen Wirtschaft, nicht nur im Handwerk helfen würde.
@@leonwarsch sie haben aber eine Freibetrag was bedeutet, dass sie am Ende wenig Steuern bezahlen wenn wenig verdient wird.
@@jellyd4889 Der liegt bei 11604€ und macht somit nicht besonders viel aus. Des Weiteren gilt der Freibetrag nicht für die Sozialversicherungsbeiträge.
Ein Video was man generell in Handwerk anwenden kann, auch sehenswert vor allem für die Kunden.
Absolut!
Gibt es ein Video in dem die 96 Montagestunden aufgeschlüsselt sind?
Hallo in die Runde,
Sehr gut gemacht.Ich weiß nicht ob ich es vielleicht überhöhrt habe.Zu den Gemeinkosten solltn die Kosten für Fuhrpark nicht unerwähnt bleiben. Aber sehr gut erklärt.Danke.
Davon kann ich mir die Wärmepumpe trotzdem nicht leisten.😢
Warum
Wenn du dir keine wp leisten kannst hast du auch keine Kohle für eine neue öl Heizung. Falls du ein Haus besitzt hast du eben keine Kohle um ein Haus zu besitzen.
@@scribble4230 Top. Mein Berater hat vor dem Hausbau gesagt: "Und denken Sie an die Krankenversicherung für das Haus. Da kommen laufende Investitionen auf Sie zu - auch sehr teure". Zu den teuren und unverzichtbaren Ausgaben gehört auch die Heizung. Bei der heutigen Förderung (50%) und den Marktpreisen (ca. 35.000,00 bis 38.000,00 Euro) amortisieren sich die Mehrkosten für die WP in zehn bis 15 Jahren. Wo ist das Problem?
@@scribble4230 Absoluter Unsinn!
Der Austausch unserer Gastherme im Dachboden hat 6.000€ gekostet, abzüglich Handwerkerleistung bei Steuererklärung.
Das günstigste Angebot für eine WP lag bei 24.500€ nach Förderung.
Und bitte bedenken, dass nach Fertigstellung der Arbeiten der volle Preis fällig wird.
Wann die Förderung eintrifft, steht in den Sternen.
Dann kauf Dir Infrarotheizungen - da kannst du alles selber machen, brauchst niemanden und die halten 30 Jahre. Das Haus sollte allerdings schon etwas gedämmt sein - sonst ist der Stromverbrauch höher. Wenn nicht, kann man mit Infrarotheizungen gut mit Innendämmung arbeiten, was bei anderen Heizungssystemen eher schlecht geht.
Gut erklärt. Bitte diese Kalkulation den Herren Lindner u. Habeck vorlegen, um zu veranschaulichen, womit das Handwerk zu kämpfen hat. Es geht hier nicht nur um Bürokratieabbau.
Nur mal aus Interesse. Ich bin kein Habeck Fan, aber was hat er denn in den 2 Jahren euch Handwerkern angetan bzw zum "schlechten" geändert, was die 16 Jahre vorher besser war? Ich würde das gerne verstehen wollen.
Was soll der Käse, du lebst doch auch hier, willst bei Krankheit bezahlt werden, willst ne Rente, wenn du AL wirst, willste ALG und wahrscheinlich rauchst und trinkst du noch, das bezahlen wir dann auch noch alle kräftig mit, wenn du Krebs bekommst. Was hat damit jetzt der Lindner oder Habeck zu tun….. ?
@@thomasg412 Er macht nichts, das ist das Problem. Handwerker machen oft Überstunden, beim auszahlen kommen dicke Steuern auf, wären die steuerfrei, wäre es ein Anfang
echt kompetentes fachwissen
Ganz kurz meine Meinung dazu:
Der Monteur darf auch gerne 100€ die Stunde nehmen, was ich aber nicht einsehe ist, wenn auf die Materialpreise 30-50% draufgeschlagen werden. Bitte die Kosten transparent ins Angebot schreiben, gerne auch mit Nebenkosten wie Lagerhaltungskosten etc.
Hä, er hat doch gerade erklärt das an der Stunde nichts verdient wurde. Arbeitet dein Chef bei der Wohlfahrt?
@@Necrophisto
Lesen, verstehen, dann antworten. Danke.
Ich habe mir ein Angebot für einen Split-Klimaanlage machen lassen. Die Monteursstunde wurde mit 60 Euro sogar günstig angeboten. Da war ich sehr überrascht. Aber ich stimme dir zu: beim Material schlagen sie voll zu. Ich Internet gibt es die Teile für den halben Preis. So verschiebt die Firma geschickt die Einnahmequelle und macht gut Gewinne.
@@JoeW2000 Kleine Anmerkung: Handwerker kaufen das Material Netto häufig teurer ein als es im Internet Brutto verkauft wird. Der Großhandel wird vom Handwerker für ein breites Band an Serviceleistungen bezahlt von denen maßgeblich der Kunde profitiert. Nur sind diese Leistungen für Endverbraucher wie dich unsichtbar, weshalb man verständlicherweise nicht versteht, warum man auch dafür Geld bezahlt.
Also: Auch wenn ein Handwerker alle Kosten über den Stundenlohn abrechnet wird das Material trotzdem teurer sein als im Internet.
@@JanusDarke1 Schon klar und ich würde auch einen gewissen Aufpreis gerne zahlen. Aber nicht den doppelten Preis! Und vermutlich werde ich trotz über doppeltem Preis nach 10 Jahren keine Ersatzteile mehr bekommen. Dann lieber billig und wenn was kaputt ist, dann einfach komplett ersetzen.
Nett dass eu es so transparent aufschlüsselst. Die Rate von 3 Monteuren draußen und eine Person im Büro halte ich für etwas seltsam, aber dass diese Aufgaben auch jemand erledigen muss ist klar.
Dass allein über die Lohnkosten so ein hoher Stundensatz zustandekommt finde ich schon heftig.
Ja das Verhältnis 3 Monteure Produktiv und 1 Person im Büro ist schon sehr heftig. Dies ist in den meisten Betrieben aber die Regel. In ganz kleinen Betrieben ist es dann oft ein Meister der drei Gesellen bewegt.
Die 1:3 kommen tatsächlich sehr gut hin und passen in unserem Kleinbetrieb auch.
@@SHKInfo Das ist auch eine grundsätzliche Frage der Perspektive - an anderer Stelle bezahlt man die Bürokräfte ja sogar ohne Diskussion direkt. Dass ein Architekt oder ein Energieberater Geld kostet ist für die Menschen selbstverständlich.
Nur beim Handwerk wird davon ausgegangen, dass diese Leistungen entweder nicht existieren oder kostenfrei sind. Das Problem ist, dass viele dieser Kosten so allgemein und variabel sind, dass man sie nicht den Kunden direkt zuordnen kann. Somit bleibt nur der große Haufen an Gemeinkosten, der unbürokratisch verteilt werden muss.
Also mein Handwerker ist ein 2-Mann-Unternehmen. Er rechnet auch 60.- /Std. netto ab. Ich denke er kommt gut damit klar. Er muss nur ein kleines Lager, einen Azubi, einen Facharbeiter sowie 2 Autos bezahlen. Er bezieht die Heizungsartikel auch nicht gerade über den günstigsten Fachhandel... Ja dieses Beispiel zeigt einiges auf. Für ein mittelständigen KMU Betrieb mit Ausstellung, Lager und Service etc. ist dieser Stundensatz schon zu gering. Und ich komme auch aus NRW - Kreis Olpe. Ich finde diese Aufklärvideos von Marcel sehr gut. Und nicht nur weil ich auch ein Fan/Kunde von Vaillant bin...
Dein Handwerker bedient dann gezielt eine Nische und erschafft sich durch ein limitiertes Angebot einen Preisvorteil. Das ist absolut legitim, lässt aber keine Rückschlüsse für den Markt als ganzes zu.
Übrigens subventionieren sehr viele kleine Betriebe ihr Unternehmen massiv, indem sie den Großteil der Nebenarbeiten in ihrer Freizeit erledigen. Der echte effektive Stundensatz fällt dann gerne mal unter Mindestlohn, das rechnet aber natürlich niemand nach. Irgendjemand zahlt die Kosten am Ende eben immer.
Jeder in Deutschland weiß immer, wenn es ums Bezahlen geht: Viel zu teuer, Halsabschneider, geht definitiv in x Stunden, etc.
Unsere WP (Split-WP) einschließlich der Erneuerung der kompletten Infrastruktur im Haus (außer Heizkreis) hat 5 Tage zu je 2 Mann gebraucht. Ja, die WP braucht eine neue Infrastruktur im Heizungsraum. Da reicht der Systemeingang von der alten Gasheizung bei einer Split-WP nicht. Die Inbetriebnahme der Anlage einschließlich Auffüllen von Kältemittel (Standardfüllung reichte wegen der Leitungswege von der Außeneinheit zur Inneneinheit nicht) hat drei !!! Stunden gedauert. Die Kälteleitung will professionell verlegt werden, das Fundament muss erstellt werden, die Elektrik muss verschaltet werden. Bei uns mussten für eine sinnvoll verlegte Kälteleitung sogar Monteure aufs Dach, Pfannen aufnehmen, Leitungen verlegen und anschließend durch die Speicherdecke in den Heizungsraum. Warum? Weil dem Trend der 1990iger Jahre folgend die Gastherme im 1. OG montiert worden ist (sparte nämlich den gemauerten Schornstein=8.000,00 DM). Für den Häuslebauer damals viel Geld, also kommt die Heizung ins 1. OG. Für die WP natürlich ungünstig. Aber hat man 1999 an die WP gedacht? Nein, da kamen gerade die Brennwert-Gasheizungen auf den Markt . Und was bedeutet das für die armen Monteure? Sie müssen sich in Detailarbeit an das Haus anpassen und das dauert, wenn es ordentlich werden soll. Rausrotzen kann jeder. Aber das bringt den Kunden auch nicht weiter.
Und bitte nicht glauben, dass es mit den 5 Tagen getan war. 1 Mitarbeiter hat sich in der 1. Woche krank gemeldet. Deshalb waren die Monteure nicht ganz fertig geworden. Zu allem Unglück wurde ein falscher Heizkörper bestellt und geliefert (kann leider passieren). Die WP wurde insoweit mit fehlendem Heizkörper in Betrieb genommen. Weitere 2 Tage mit 1 Monteur mussten für die Restarbeiten drangehängt werden.
Aber Hauptsache jeder weiß: Das muss in zwei Tagen gehen, das ist alles viel zu teuer, etc. Klar, wenn in der Pauschalannahme unterstellt wird, von den in Deutschland verbauten Komponenten ist die Hälfte entbehrlich, bitte, machen. Ob dann aber der Heizungsbauer die Gewährleistung übernimmt? Ausprobieren.
Übrigens: Unsere WP läuft aus dem Stand heraus perfekt und mein lebendiges Thermometer im Haus verkündete unlängst, ihr sei warm. Das ich das noch erleben darf. Und das ohne großen Pufferspeicher, dafür Heizleistung 15 % unter der Heizlast. Pufferspeicher mit 45 Litern nur für den WP-Nachlauf und das Abtauen, die Effizienz dankt es. Für eine solche Leistung mit Punktlandung in der perfekten Funktion der WP muss gezahlt werden. Bei uns in 2024 übrigens 31.000,00 Euro. Halt, die Zahl habe ich doch schonmal gehört?
Bitte fangt an, Leistung zu honorieren. Nicht einer der Monteure hat für mich als Kunden sichtbar bei uns getrödelt (hä, das machen doch alle). Wir haben aber in der Rechnung keine konkreten Monteurstunden gesehen, das wurde wohl in die Komponentenpositionen eingepreist (Kälteleitung mit Material = x Euro, Montage der WP = x Euro, Magnetabscheider = x Euro, Demontage der alten Therme = x Euro, etc). Die Gesamtrechnung entsprach dem Schnitt der Angebote (Ausreißer, also zu billig oder zu teuer wurden aussortiert). Am Ende wurde bezahlt, was der Markt in Deutschland derzeit nimmt.
Wer französische oder englische Preise will, muss den Auftrag dort erteilen. Voraussetzung? Auswandern, wenn anderswo alles besser ist. Fängt die Kritik bezüglich zu hoher Löhne übrigens bei der eigenen Gehaltsabrechnung an? Oder geht man positiven Dingen nicht weiter auf den Grund?
In vielen Punkten gehe ich mit, nur das Thema Kälteschein würde ich ausklammern. In D werden sich die Moniblöcke durchsetzen, ist ja jetzt schon erkennbar. Und dafür braucht man keinen Kälteschein. Versierte Heimwerker können Warmepumpen deshalb auch hut in Eigenleistung herstellen. Denke übrigens, dass das auch im Hinblick auf Fachkräftemangel nur zu begrüßen ist, dass sich da immer mehr selbst rantrauen. Die Fachkräfte können sich dann um die auch weiterhin notwendigen Gasheizungen kümmern und werden weiter gebraucht. Zumindest Teile der Arbeiten sollten wieder mehr Leute in Eigenleistungen machen können und sich auch vermehrt mit ihrer Anlage auseinandersetzen bzw. sie verstehen, damit die nicht wegen jeder Kleinigkeit einen Fachbetrieb kontaktieren müssen.
Es gibt Häuser auf kleinen Grundstücken, da ist vor lauter Fenstern, Lichtschächten, Terrasse kein zulässiger Aufstellort für eine R290-WP. Da hilft nur eine Split-WP mit "bösem" Kältemittel, welches aber bei fachgerechter Handhabung (kostet natürlich Geld) im System bleibt und nicht in die Atmosphäre entweicht. Nur diese WP werden verschwinden, weil die Kältemittel verboten werden. Für solche WP werden Kältetechniker benötigt.
Ganz ehrlich: Ich wollte keine R290-WP mit unzulässigem Aufstellort, nur weil mein Heizungsbauer sich den Kälteschein für Mitarbeiter spart (Explosionsgefahr!). Für uns war die Split-WP genau aus den o.a. Gründen die Rettung. Zum Glück hat unser Heizungsbauer in die Qualifikation seiner Mitarbeiter investiert.
Ich wäre gerne bereit mehr Stundenlohn zu zahlen, nur dann sollte auch die Leistung stimmen. Beim Einbau meiner Wärmepumpe wären sogar 30 Euro noch zu viel gewesen unterirdische Leistung… leider und solche SHK Betriebe braucht kein Mensch und schade das solche „Fachbetriebe“ auf dem Markt sind.
Eine Sache wurde in der Rechnung nicht bedacht(oder von mir einfach übersehen?). Bei 4:55 werden 15 Krankheitstage von den Produktivstunden abgezogen. Bei 5:25 werden in den Lohnnebenkosten auch die Beiträge für die Umlage U1 (Krankheit) berücksichtigt. In der Rechnung fehlen aber die Zahlungen, welche der Arbeitgeber aus der U1 für die Krankheitstage seines Mitarbeiters erhält.
@@janfreddy123 Das ist mir auch aufgefallen, bin mal gespannt was die Handwerker im BWL Teil ihrer Meisterschule so lernen, in 2 Jahren ist es bei Sohn soweit.
@@janfreddy123 Stimmt vielleicht, trotzdem reduzieren die Krankheitstage die Stunden die der Geselle für den Meister Gewinn erwirtschaften kann und ggf. müssen andere Mitarbeiter Überstunden machen.
Außerdem müssen die U1 Umlage glaube ich nur Kleinbetriebe zahlen und die Erstattung der Lohnfortzahlung erfolgt auch nicht zu 100% sondern nur 50-70%.
Aber es kann sein dass die Tabelle hier fehlerhaft ist, aber es ist glaube ich kein großer Unterschied.
Für das Auto ist dieser Betrag mindestens fällig. Und in aller Regel auch gerne für ein gut ausgestattetes Auto gezahlt werden. Instalkateure lasst Euch nicht verarschen. Weiter so mit den Erklärungen. Danke für dieses Video. Speziell für die Erklärung der Liebhaberei.
Besten Dank. Vielleicht könntest du das auch nochmal für die Gemeinkosten machen.
Wird gemacht
Ich finde das eine sehr gute Fortführung des letzten Videos und freu mich schon auf die Fortsetzung.
PS: auf der Folie mit 21,35€ Lohn ist Krankenversicherung falsch geschrieben 😉
Schön erklärt aber Transparent wäre wenn du die günstigen Kosten im Ausland aufführst damit wir sehen was in Deutschland falsch läuft. Und wohin fließen die Gelder die auf die Ware aufgeschlagen wird hin😂😂😂.
Meine Gastherme kann ich als Privatmann günstig kaufen als mein Heizungsbauer im Einkauf (nicht weil ich so schlau bin sondern meine Heizungsbauer so xxx😭😭😭)
Finde ich in Ordnung. Mein Yamaha Vertragshändler hat im jahr 2021 schon 115€ brutto die Stunde genommen.
Was eine absolute Frechheit das ist! Die tauschen Öl, Filter, Zündkerzen, etc. Da wird keine Rakete gebaut! Einfachste Tätigkeiten für die man sicherlich auch einen Affen trainieren kann. Und ich weiß wovon ich spreche! Ich arbeite selbst im Service für Maschinenbau. Dazu noch der Mindestlohn, der dem Praktikanten 14€/h beschert und all das darf ich am Ende zahlen von meinem normalen Ost-gehalt. Bald lohnt es sich, solche Arbeiten selbst zu machen und auf Bürgergeld zu Hause zu bleiben. Da hat man dann am ende mehr raus, wenn man Haus baut....
@@user-gs8nv7lf2g Um Himmels willen, warum nur stellen die Arbeitgeber dann keine Affen ein? Können die alle nicht rechnen?
Finde es gut mal dem „Kunden“ Transparent zu erklären, wie Stundensätze entstehen. 👍
Leider nicht vollständig. Da ist weder Werkzeug, Fahrzeug und, und im Stundensatz berechnet. Mit 60€ könnte der Monteur so nur Däumchen drehen.
Darum rechnet die Firma ja gewinn auf das Material. Mischkalkulation nennt sich das. Aber auch das ist ja für viele hier im Kommentarbereich eine Frechheit. Wie kann man sich als Firma denn am Kunden bereichern? Frechheit 😂😂😂
Ich hab kein Problem mit höherem Stundenlohn, den kann ich nachvollziehen. Bei eurer Kalkulation hingegen sind so Posten wie 5K für Rohre und die 30% Aufschlag hingegen nicht. Für meinen Umbau von Holzvergaser auf WP kam das Material vom Frieling, ich denke den kennt ihr. 1,4K für Rohre, Fittings und AD Gefäß. Ich hab viel gebraucht (HWR mit Puffern neu verrohrt und Heizungsraum vom Holzvergaser) und das Material kam für 1,4K inkl. MwSt frei Baustelle, von einem eurer Haus und Hof Lieferanten. Ich hoffe ihr versteht da, dass ich die 5K da für viel zu hoch halte. Auch Lagerkosten, klar für Kleinkram, aber so ein WP Projekt könntet ihr direkt umsetzen. WP geliefert an Baustelle, Material vom Frieling direkt an die Baustelle. Da braucht ihr kein riesiges Lager, wenn ihr mal effektiver werdet.
So ist es. Jeder Großhändler liefert direkt an Baustelle!
@@adleraugesiehtalles8275 Das kommt dabei raus wenn man mal transparent versucht aufzuklären, da kommt dann einer der weiß wie man vermeiden kann als Unternehmer Geld zu verdienen um auch Arbeitsplatz Sicherung zu betreiben! Respekt 👍
Danke!
Hallo Marcel, super Video, alles mit gesagt. Trotzdem ist es peinlich, viele Chefkritiker sind jetzt schon auf dem Plan ! 21.- Euro Stundenlohn für den Gesellen, wir düfen nicht vergessen, es sind Menschen, die das Geld was sie verdienen, auch wieder unter die Leute bringen. Viele vergessen auch, die Förderung der meisten Energieanlagen, da springt der Staat, für ein Haufen Geld ein.
Dann sollten mal, die Chefkritiker mal berechnen, was da die Stundenlohn kosten sind. Wenn bei einer Wärmepumpe, wie bei mir ( 39000 Euro ) und meiner Förderung ( 18730 Euro Staat ), was mir die Lohnstunde gekostet hat. Das zum Thema, ich mache es selbst. Ich möchte weitere Videos von euch, die so Erlich sind und wo anderen mal die Augen geöffnet werden, wie schwierig es ist die Ennergiewende hin zu bekommen! Weiter so
Die 21€ haben sie ja auch zu recht, nur die meisten Kunden verdienen das nicht annähernd.
Einfach mal ein Angebot einer französischen oder Englischen SHK Firma vergleichen dann sieht man wo die deutschen Handwerker teurer sind…
Im Endeffekt ist ein Kostentreiber ist die Bürokratie und hohen Lohnnebekosten in Deutschland.
12:32 wie werden Auszubildende im 3. Lehrjahr abgerechnet?
Welche Tätigkeiten werden von angelernten Mitarbeitern ausgeführt und wie werden die abgerechnet?
Aber um fair zu bleiben: das wird die Mehrkosten für den Handwerker mit Kältemittelschein nicht zwingend ausgleichen.
Was natürlich auch noch nicht angesprochen wurde sind die Kosten für Werkzeuge. Somit scheint der Stundensatz in der Tat zu knapp kalkuliert zu sein.
Ich vermute mal die kosten für Ausrüstung Geschäftsräume usw werden dann im Materialkostenzuschlag verrechnet. Aber da warten wir mal das nächste Video ab.
1h sind bei meiner Leistung 75€+18€ Auftragspauschale + 20€ Anfahrt / wird nur berechnet sobald die Unterschriebe Konditionenliste vorliegt, ich geh trotzdem mit Trinkgeld aus der Tür weil ich meine Arbeit richtig mache und Freundlich bin 👍🏻
Ich vermute mal, dass ihr auch eine Betriebshaftpflichversicherung und ein Firmengebäude braucht. Schlägt ihr diese Posten dann auf das Material mit drauf?
Gruß Kai
Hey Kai,
wie du völlig richtig erkannt hast gibt es eine Fülle an Gemeinkosten. Diese werden, je nach Kalkulation, anteilig im Stundenlohn oder im Materialaufschlag untergebracht.
Ich persönlich versuche möglichst viel im Stundensatz unterzubringen weil das transparenter ist, besser skaliert und für den Kunden steuerlich optimal ist. Was man aber hier in den Kommentaren wieder merkt: Man muss sehr viel erklären. Und mit einem höheren Stundensatz muss man noch häufiger erklären. Deshalb hat sich der intransparente Materialaufschlag leider in der Breite durchgesetzt.
Eine Frage wie werden die Autos, Werzeuge und jährlich Unterweisung einkalkuliert?
Das sind Gemeinkosten die im Rahmen eine Mischkalkulation über das Material erwirtschaftet werden müssen.
Es wäre mal interessant wirklich eine Lohnabrechnung zu sehen , ein Studierter bekommt ab ca. 55.000 Euro pro Jahr Anfangsgehalt!
Der Stundenlohn ist doch nicht das Problem. Wenn ich die ganzen Angebote sehe die mir vorgelegt werden. Wo völlig überdimensionierte WP mit allem oft unnötigen schnick und Schnack angeboten werden (meist Parallel Speicher, Mischer) dann summiert sich das. Und es kostet zusätzlich noch unnötig Zeit. Ich erst gestern für 2.200€ Material aus dem Angebot gestrichen. Stunden Lohn nicht berücksichtigt
Richtig erkannt
Deswegen - Monoblock. Einfach, unkompliziert. Schnell montiert und fast immer ausreichend
So richtig lustig wird es, wenn die Anlagen in die Jahre kommen. Also ich kann nur sagen, Finger weg von Wärmepumpen.
@@franzlpeter7346 40 Jahre hat die Erwärmepumpe von unserem Nachbarn gehalten. Sie WP der Stadt Zürich ist übrigens seit 1938 in Betrieb.
@@spuckidonnerdrache7028 Leider langen Handwerksbetriebe auch hier kräftig hin. Warum SHK?
Es meckern ja die, die ohne zu Murren gerade immer noch für 10k ne neue Gastherme einbauen lassen.
Und ein paar Sachen könnte man natürlich dem Kunden überlassen z.B. die Rohre isolieren - wobei ich auch nix dagegen hatte, dass das am Ende alles fertig und gemacht war :-)
Tja dann wars das mit der Wärmewände. Wenn man selbst max. 25 Euro netto verdient und dann pro Handwerkerstunde 70 Euro bezahlen soll, was ja ansich auch völlig berechtigt ist. Klar man kann und muss nicht alles selber machen. Aber es lohnt sich immer mehr Teilzeit zu arbeiten und mehr zu hause selbst zu machen. Es müssen unbedingt die Lohnneben- und Energiekosten gesenkt werden. Da hätten alle Arbeitgeber und Arbeitnehmer was von.
@@janniheidrich2721 wieso? Dein Vermieter ist doch dafür verantwortlich🥱
25€ netto pro Stunde? Das sind bei 40h/Woche ca. 5k netto im Monat. Da bist du definitiv schon bei den Gutverdienern. Lieschen Müller hat keine 25€ netto die Stunde. Oft nicht mal 25€ brutto.
@@ChristopherJohnsonsdas war glaube ich missverständlich, ich meinte damit, dass das das max. Mögliche Nettoeinkommen ist, was man so erreichen könnte. 25 Euro netto wären natürlich schön 😂.
@@janniheidrich2721 ok, das hatte ich falsch verstanden.
Ja, du zeigst das Problem auf:
Wenn ich 15€ netto pro Stunde verdiene und 75€ brutto pro Stunde bezahle bekomme ich für eine Stunde meiner Zeit gerade mal 12 Minuten Zeit eines anderen Handwerkers, was dann dazu führt, dass der Maler seine Zimmertüren selbst einbaut, obwohl er vielleicht drei mal so lange wie ein Schreiner braucht, während der Schreiner sein Wohnzimmer selbst streicht, obwohl er drei mal so lange wie ein Maler braucht. Das ist volkswirtschaftlich gesehen aber totaler Humbug und führt auch unterm Strich zu schlechterer Qualität.
Warum selbst bei Monoblock-Wärmepumpe oft so immens hohe Preise ìn Angeboten?
Warum sollte denn eine Monoblock günstiger sein?
@SHKInfo Die Antwort kennt ihr schon...
Also weißt du es auch nicht wirklich?
@@SHKInfo Doch. Und ihr wisst es eigentlich auch. Fängt schon mit dem einfacheren Installieren an (Thematik Kälteschein etc.). Darauf weist sogar Viessmann hin...
Könnt ihr mal ein Angebot zeigen: ich Stelle Pufferspeicher, Wärmepumpe nach Planungsvorlage auf, stelle den Stromanschluss beidseitig nach Vorgabe her und ihr müsst nur das das Wasser anschließen.
Besteht im SHK eine Grundsätzliche Tarifbindung?
Bei den meisten Arbeitnehmern gibt es keinen Tariflohn bzw. Tarifbindung, ansonsten hätte ich auch mind. 4€/h mehr und wäre bei 22€/h Lohn und könnte mir davon dann aber wahrscheinlich immer noch keinen Handwerker leisten weil die Abzüge und Lebenshaltungskosten zu hoch sind.
@@VedaPhoenix Tarifbindung besteht nur für Innungsmitglieder, allerdings halten sich da auch nicht alle daran.
Schon schade das wir solche Videos benötigen 😞. Aber es gut das ihr das aufzeigt weil was man nicht vergessen darf im Ausland sind irgendwelche Gärtner die gerade Lust haben Wärmepumpen einzubauen und bei uns ist es zum Glück ein geschütztes Handwerk
Wo sind denn die Kommentare, DIY ist viel günstiger und der SHK-Betrieb zockt die Kunden ab….?
In Zukunft braucht es eine Einsatzpauschale für, ich habe es schon selbst versucht und einen Stundensatz um Murks auszubessern.
Das ist bei einer WP zum Glück machbar.
Ich habe mir in Bayern etliche Angebote eingeholt für die Modernisierung eine 23 Jahre alten Gasheizung. Für den "Viessmann Testsieger" bekam ich Angebote von 39.000 - 46.000 Euro. Für eine Lambda lagen die Angebote bei 55.000. Und dabei waren die Handwerkerkosten sicher nicht der großte Posten.
Und es ging wirklich nur um den 1:1 Tausch des Wârmerzeugers. Keine neuen Heizkörper etc. "Einfach" nur an das vorhandene Rohrnetz anschließen. Selbst der Keller liegt oberirdisch. Für mich ist das Abzocke. Sorry, Materialwert liegt bei max. 15.000. würde auch gerne als Angestellter in 1 Woche 25.000 Euro verdienen wollen. Habe leider das Falsche gelernt und wäre dafür leider auch zu ehrlich.
@@thomasg412 Die Gasheizung wird von den Herrschaften künstlich verteuert, damit Sie Argumente für die WP haben.
Dann rechnen Sie Dir noch die Förderung runter, und schon ist die WP sogar günstiger als die Gastherme.
Und leider gibt es viele naive Kunden, die darauf hereinfallen.
Und bei den 60 €sind keine Gemeinkosten z.B. Mieten, Fahrzeugkosten, Versicherungen, Büromaterial und Ausstattung, Werkzeugkosten…
Dann wären es sicher 20-30€ mehr
@@wppv83warum gleich so ein Ton? Klar kann das auch über den Materialzuschlag abgedeckt werden. Aber irgendwo müssen diese Kosten gedeckt werden.
Und wer meint, dass liegt im Handwerk auf der Straße, ist herzlich eingeladen. Leider werden es immer weniger.
Also ganz ehrlich ich kann verstehen wenn man kosten für nicht Fakturierbare Tätigkeiten bei den Lohnkosten einrechnet. Auch wenn man dann deutlich über 60€ rauskommt. Aber beim Materialkostenzuschlag komme ich mir verarscht vor...
Eine grosse Schwäche sehe ich in Transparenz, bzw. statistischer Kostenverteilung. Der Mann vor Ort kostet also +/- 45 €/h, zahlen muss ich aber 65 €, da ich den "Wasserkopf" mitbezahle. Der ist aber je Auftrag +/- fest, d.h. dauert die Montage sehr lange, dann zahl ich zuviel, sind die Jungs schnell, fahr ich günstig. Fairer wäre es m.E. eine Auftragspauschale zu berechnen und dann wirklich nur 45 €/h. Arbeit muss in D günstiger werden! Ähnliches gilt für die Marge auf Material, ist sie ein fixer % Satz, wird eine hochwertige WP extrem teuer, der Chinaschrott bleibt günstig, besser auch hier eine feste Gerätepauschale.
Okay gute Idee, aber wenn es eine Pauschale gäbe dann würde diese für jeden Auftrag die gleiche sein. Also zahlst du für einmal kurz Wasser auffüllen auf die Heizung die Gleiche Pauschale wie für eine WP-Montage. Obwohl ja für die Montage einer WP deutlich mehr Ressourcen aufgewendet werden müssen.
Keine Frage, dass Arbeit in Deutschland günstiger werden muss. Allerdings ist der Rotstift nicht als erstes bei den Handwerkern anzusetzen, sondern dort wo die hohen Kosten wirklich enstehen. Stundenlöhne könnten auch geringer ausfallen, wenn dem Mitarbeiter mehr Netto vom Brutto übrig bleibt. Da kann der Betriebsinhaber leider wenig daran ändern.
Was die Materialkosten für Form- und Verbindungsstücke angeht, werden diese häufig höher angesetzt, als tatsächlich benötigt, am Ende sollte hier eine eine Abrechnung nach Aufwand stattfinden. Des Weiteren können wir das Material auch nicht zu den Preisen von Internetgroßhändlern anbieten, da wir mit dem Materialaufschlag u.a. unsere restlichen Kosten decken, die wir mit dem Stundenverrechnungssatz nicht abdecken konnten. Würden wir das Material 1:1 Netto EK+Mwst an den Kunden verkaufen, müssten wir Stundenlöhne von ca. 90€ aufwärts verlangen, um unsere Kosten zu decken und selber auch noch etwas an der ganzen Sache zu verdienen.
@@SHKInfo natürlich muss die Pauschale nach Auftragsart unetrschiedlich sein! Bsp: WP installation pauschal 2000 €. Wartung pauschal 100 €.
@@andreasfendt1765 Statt ominöser Pauschalen, einfach Arbeitsaufwände draus machen. n Stunden SHKler vor Ort, für Aufmaß und Bestandasaufnahme, n Stunde. Planer/ Bauzeichner, n Stunde für den Meister, n Stunden Materialbeschaffung, n Stunden für den Förderwahnsinn. N x Anfahrt. Alles zu Stundensätzen für die man gut und gerne Arbeitet. So kann der Handwerker dann auch sehen, wo er optimieren kann, also die Stunden von Auftrag zu Auftrag kürzen, weil er effektiver wird. Material dann mit 5-10% durchreichen, geliefert direkt an Baustelle. Zahlung Kunde kann dann auch in Tranchen erfolgen, nach Materiallieferung, nach Inbetriebnahme, nach Einreichung Förderung. So wäre es transparent, statt der wirklich grottigen Angebote die ich bisher sehen durfte.
Ich fände es auch vollkommen fair einen Posten für Planung und Konzeption auf der Rechnung zu haben. Dann auch mit entsprechendem Stundensatz für den Meister. Aber Materialkostenzuschlag hat einfach ein Geschmäckle.
60€ sind für den Kunden völlig ok. Aber zum Spaß noch mal anders gerechnet: 1300 produktive Stunden wenn es schlechter läuft x 60€= 78.000€ - 57.436€ = 20.564€ Überschuss x3 Monteursmitarbeiter = 61.692€ Davon könnte man dann den Officemitarbeiter finanzieren und es bleibt hoffentlich noch ein bisschen was übrig. Insgesamt muss der Chef halt rechnen können und seine Angebote so schreiben, dass der Betrieb am Ende des Jahres einen Überschuss erwirtschaftet, damit er selbst nicht nur mit dem Standard Handwerkerlohn nach Hause geht. Wenn die Zahlen im Groben so stimmen würde ich leicht mehr als 60€ kalkulieren. Wobei eine zusätzliche Marge natürlich auch noch an anderer Stelle erwirtschaftet werden kann.
Ihr hättet zumindest noch einmal kurz auf die weiteren Fixkosten für Mieten, Fahrzeuge, Werkzeuge, usw. eingehen können. Da kommt auch noch einmal ein ganzer Batzen zusammen.
Ja das machen wir im Nächsten Teil zum Thema Kosten einer Wärmepumpe.
Die Heizungsbauer die ich kenne, haben alle dicke Autos, Wohnmobile, oder bauen Mietwohnungen, zumindest die Firmenchefs.
Schonmal dran gedacht, das die Mietwohnungen als Altersvorsorge bauen müssen weil sich ein Selbstständiger in der Regel selbst um seine Altersvorsorge kümmern muss.
Außerdem kann jeder Wohnungen bauen. Das geht schon mit geringem Monatseinkommen da der größte Teil über die Bank finanziert wird.
Und mit Auto meinst du wohl einen Firmenwagen was Steuervorteile bietet. Ist also alles kein Thema.
Aber davon mal abgesehen. Der Selbstständige Handwerker beschäftigt Mitarbeiter und trägt eine gewisse Verantwortung und arbeitet meistens auch deutlich mehr Stunden pro Woche so ein normaler Angestellter. Eine 60 Std. Woche entspricht ja in etwa 1,6-Faches Pensum. Könnte auch was dran sein.
Also hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Denn auch das kann sich dann jeder Leisten der zusätzlich noch jeden Samstag von 7-18 Uhr arbeitet.
@@SHKInfo beste Antwort überhaupt. 🎉
Ein Firmenchef egal welche Art sollte schon ein Dickes Auto haben koennen. Oder Wohnungen oder ein schönes Haus.
Durch die Bafa Fördergelder kassieren die ordentlich ab. Ähnlich wie bei der E Auto Prämie wo die Hersteller einfach großteil davon Preise drauf geschlagen haben.
Diese Branche hat in letzten Jahren zu viel durch Zuschüsse verdient. Stundenlohn ist eigentlich egal
Vor zwei Wochen in der Wirtschaftswoche: In Frankreich und England kostet die Installation die Hälfte. Wieso geht das dort und in Dt. nicht, obwohl die Lohnkosten nicht geringer sind als in Dt.? Einige Hinweise gibt es in der WiWo, einer davon ist die Abwesenheit von Regional-Monopolen der (hier: verdächtigen deutschen) Wärmepumpenhersteller (leider hinter Bezahlschranke)
Für die Geizhälse hier- Es gibt ja in der EU Gewerbefreiheit. Adrian oder Marek bauen euch gerne eine WP ein. Garantie und Service gibt es nicht . Aber wer will das schon.
Wie schon weiter unten erwähnt, Linder dar Porsche Boy nimmt uns halt aus. Wäre interessant wie viel beim "Handwerker" hängen bleibt. Nach Abzug von Steuern und Sozial abgaben.
Handwerker : 14€/h ~ 2300€/Monat
Betrieb : 10% der Auftrags Summe.
nur Geraten.
Den Nettolohn eines Monteurs kann sich ja jeder den es interessiert bei Nettolohn/brutto netto Rechner anschauen. Gewinn vor Steuer zwischen 8-16% vor Steuer, durchschnittlich aus nur einer Quelle. Gibt natürlich Betriebe die mehr haben und auch noch andere Quellen.
Ja die sollen alle mal machen...viele jammern später über ihre vermurksten Anlagen und suchen dann nach einer guten Fachfirma, beschweren sich dann aber wieder dass man nicht direkt morgen einen Termin bekommt als toller zahlender Kunde. Man kann es halt nie allen recht machen und jeder muss halt seine eigenen Erfahrungen machen.
Klar gibt es auch eine Garantie, denn die gibt es in anderen EU Ländern auch.
Die letzte Rechnung mit dem 3:1 ist aber falsch. Denn bei 3:1 steht die eins für 25% und nicht für 33%. Mit 25% kommt man dann auf ca. 53 Euro. Das ist wohl ein grober Schnitzer.
Nein das ist so schon richtig. Drei Monteure müssen zusammen 100 % das Gehalt des einen Büromitarbeiter einspielen. 100/3 sind dann 33 % für jeden.
@ dann kosten eure Büromitarbeiter 60 Euro die Stunde? wenn drei Handwerker für eine Stunde 3x60Euro = 180 Euro einspielen, und 3x40 Euro= 120 Euro kosten, dann bleiben 60 Euro für Kosten des Büromitarbeiter übrig. Und das sind ja nach eurer Aussage wirkliche Kosten. Denn ihr sagtet ja, dass der Betrieb mit 60 Euro nix verdient.
Tolle Berechnung... Das Problem ist, in ein Paar Jahren wird's für euch halt wieder eng mit den Aufträgen. Zum Glück ist der Anschluss einer WP durch Laien absolut machbar (und im Gegensatz zu einer Gastherme nicht lebensgefährlich) und man ist hier wirklich nicht auf SHK-Unternehmen angewiesen.
Egal wie hoch die Auftragslage ist. Die Kosten und der Stundensatz ändern sich dadurch ja nicht. Denn die Abgaben und Kosten existieren ja unabhängig davon wie viele Aufträge bearbeitet werden.
Wenn weniger Aufträge rein kommen werden weniger Gesellen beschäftigt und die sind dann Arbeitslos.
@@SHKInfo die sind dann nicht arbeitslos, sondern werden einfach spezialisierte 1-Mann-Betriebe. Da geht der Trend auch aktuell hin, falls es dir entgangen ist.
Da wird's dann auch wieder erschwinglicher, denn niemand braucht diesen von dir beschriebenen Wasserkopf.
Buchhaltung/Lagerhaltung/Bestellung ist mittlerweile ziemlich gut digitalisier- und automatisierbar.
Du tust ja gerade so, als könnte man eure Prozesse nicht optimieren und dann mit 50€/Std. gute Gewinne erzielen.
Es gibt viele Leute die genauso gedacht haben wie du, haben sich billiglohnleute geschnappt oder selbst eingebaut. Die werden in den meisten Fällen dann doch wieder Kunden weil man bei einer Wärmepumpe so ziemlich viel mehr vermurksen kann als bei einer Gastherme. Die Einblicke aus den Werkskundendiensteinsätzen die die Hersteller bei den Schulungen geben, lassen viele Umbauarbeiten von Wärmepumpen in den nächsten Jahren erwarten. Installiert durch Eigenheimbesitzer, durch billigarbeitstrupps aber erschreckenderweise auch viele durch "Fachfirmen" die einfach mal Wärmepumpen mitmachen statt den gas/öl Heizungen die sonst die letzten Jahrzehnte verbaut haben. Für die guten Betriebe werden die Aufträge ganz sicher nicht knapp und die Sparfüchse sollen ruhig selbst machen, das ist der Auftrag von morgen.
Konkretisiere doch bitte deine Aussage und teile uns bitte ab wann deine Prognose eintreffen wird. Ich würde mich dann gerne noch einmal mit dir darüber austauschen wollen.
@@Pidda0201 Was soll ich konkretisieren? Dass die meisten Störungseinsätze der Werkskundendiensteinsätze bei Wärmepumpen auf falsch geplante und eingebaute Anlagen zurückzuführen sind? Bau Kontakt zu einem Hersteller auf und frag nach. Dass diese Anlagen dann umgebaut werden müssen wenn sie effizient bzw überhaupt laufen sollen? selbsterklärend. Das ist aktuell und keine Prognose für die Zukunft... Wärmepumpen werden von vielen nämlich genauso geplant wie jahrelang Gasheizungen geplant wurden..dass die guten betriebe arbeit ohne ende haben und haben werden? frag heute oder in 2 jahren bei einem guten betrieb an...viel schwieriger ist es wohl herauszufinden wer nun ein guter betrieb ist, das kann man nur beurteilen wenn man die Planung und technische Ausführung im Detail beurteilen kann.
Es wird auch unterschätzt, wie viel schief gehen kann (und auch schiefgeht). Oft muss nachgearbeitet werden, etwas ersetzt werden oder sogar die gesamte Arbeit erneuert werden. Dann wird aus einem geplant Gewinn brigenden Aufrag plötzlich ein schwarzes Loch in dem Unsummen an Geld verschwinden.
Wenn viel schief geht, taugt die Firma nichts!
5:01 Was verdient denn bei Euch der Handwerker am Feiertag? Selbstverständlich kann man unterschiedliche Arbeitsverträge machen. Aber es ist doch eben bei einer Kalkulation des Gehalt auf Monatsbasis eben genau diese Differenz mit eingerechnet ist. Die unproduktiven Stunden fallen ja nicht urplötzlich aus dem blauem Himmel und sind mitunter doch eben den veränderlichen betrieblichen Abläufen geschuldet.
@@andreasbertram2761 ich denke auch, das dort optimiert werden kann, Fortbildung fällt ja auch darunter, wenn die im Betrieb den überhaupt stattfindet. Den der zum Monteur degradierte Fachmann braucht die nicht/selten, solange er nur immer wieder das selbe macht, an Anlagen vom selben Hersteller arbeitet. Dafür braucht es dann aber keinen 3,5 Jahre ausgebildeten Handwerker, dafür kann man sich auch einen ungelernten binnen eines halben Jahres für sehr vieles anlernen. Der ist dann nicht weniger nützlich, als die verheizte Fachkraft.
Der unproduktive Wasserkopf ist auch noch höher bezahlt als der Geldverdiener auf der Baustelle. Das ist doch mit ein Problem
Sehr gutes Video. So viel Transparenz wünscht man sich! Ich wäre auch mit €80/h einverstanden, wenn die Handwerker wirklich arbeiten. Leider beobachte ich immer wieder, dass max. 50% der Zeit gerarbeitet wird. Die anderen 50% gehen in Raucherpausen, Telefonaten, gequatsche etc. unter. Ist nicht überall so aber leider bei sehr vielen Betrieben. Interesant ist auch, dass je kleiner der Betrieb, desto effizienter wird gearbeitet. Ist wie gesagt nur eine Beobachtung von mir...
Ruhig auf 90 Euro setzen. Nachvollziehbar. Das erklärt die hohen Angebotspreise für eine Wärmepumpe mit Einbau trotzdem nicht! Eine Monoblock-Wärmepumpe ist in vielen Fällen geeignet und einfacher in der Installation. Aber selbst hier werden vielfach sehr gesalze Preise aufgerufen in Angeboten. Warum erhalte ich die identische Marken-Wärmepumpe als Endkunde mit Montageset oft zum fast halben Preis im Handel? Gewinnaufschläge ok. Aber im Rahmen. Mich wundert Stellenabbau bei Herstellern wie Stiebel Eltron jedenfalls nicht. Ubd die anhaltende Zurückhaltung der Hausbesitzer beim Thema Heizung...
Er hat es doch im Video gesagt..die preise die du beim Discounter online bekommst haben die Fachbetriebe oft als EK Preis OHNE Umsatzsteuer. Dafür müsste man sich die Strategien und Geschäftsmodelle der verschiedenen Firmen anschauen. Der Online Discounter kauft die Geräte in absoluten Massen zu niedrigstpreisen ein, lagert diese in 1-2 Hauptversandhäusern ein und verscherbelt die zu Rotzpreisen mit 3-5% Gewinnmarge. Die Großhändler kaufen auch in Massen. Müssen aber die Ware auf ALLE Deutschlandweiten Filialen aufteilen. Die müssen ein Riesen Logistik Netzwerk finanzieren und tausende Mitarbeiter bezahlen die die fachfirmen ständig beraten und auch umtausch/reklamation bearbeiten. Dafür ist für den Handwerker halt alles schnell verfügbar, wenn teile fehlen kann eben losgefahren werden oder mit zweiten Tagestour bestellt werden. dadurch kommen höhere ek preise zustande als die vk preise der Onlinehändler. In dem video hier wurden keine Gemeinkosten aufgezählt..die landen dann alle in den Materialaufschlägen..genauso wie der Gewinn den das Unternehmen erzielen muss. Muss halt nicht jeder glauben, ist aber die Realität.
@@DiesDasAnanas-r1p Der Handwerker meines Vetrauens hat mir berichtet dass sie ebenfalls auf solche Angebote zugreifen. Und im Servicefall muss ohnehin häufig der Hersteller her.
@@bassmaster0074 macht mein Chef auch kauft im Netz 10 Geräte und lagert die ein klappt wunderbar .
Kleinkram wird beim Großhändler geholt
@@bassmaster0074 Ja mag sein dass dies einige machen, dann ist natürlich Spielraum beim preis da. Handwerker die über den Fachhandel Ware beziehen haben halt mit anderen Kosten zu kalkulieren und somit entstehen höhere Preise. Mit einem online Discounter habe ich einmal privat in der Familie aushelfen wollen, 3 Tage Lieferzeit per Spedition waren angekündigt, wir haben 1,5 Wochen auf die Therme gewartet und der Rest kam 4 tage später per dpd. Bei einer Kaltanlage sehr ungünstig. Die alte Therme haben wir aber dann zwischenzeitlich repariert und alles wieder abholen lassen. Kundenservice war eine Katastrophe.. wenn man seine Anlagen lang genug vorplanen kann funktioniert as vielleicht gut. Aber allein dieser aufgrund dieses miserablen Services würde ich keinerlei Geschäfte mit denen nochmal machen und schon garnicht als Fachbetrieb. Muss im Endeffekt jeder selbst wissen, aber die Mehrheit der Betriebe nutzt es nicht und die preise von dort sind deshalb auch keine Kalkulationsgrundlage.
@@DiesDasAnanas-r1pVollkommen richtig erläutert! Natürlich locken zunächst einmal die niedrigen Preise der online Discounter, allerdings wäre es nur kurzfristig klug bei diesen einzukaufen, da sie wie von dir beschrieben nicht den entsprechenden Service bieten.
Für mich ist weniger nachvollziehbar als der Stundenlohn warum die 3 geübte Handwerker mit entsprechenden Geräten 4 volle Tage brauchen sollten.
Ich habe alleine als völlig ungeübter mit begrenzter Ausstattung auch nur eine Woche gebraucht.
Außerdem sind die ganzen Zusatzsachen und Materialkosten bei Vaillant viel zu hoch angesetzt.
Einen Sockel kann man für viel weniger als 309 Euro Materialkosten errichten.
Und ein Handwerker müsste über Mengenrabatte eigentlich günstiger an die Geräte kommen stattdessen sind das alles Listenpreise.
Und warum beschränken sie sich dann auf einen Hersteller? Panasonic baut gute 5 kW Geräte, die man für unter 3000 Euro bekommen kann. Noch krasser wirds bei den Chinesen: eine Haier 14 kW mit extrem guten SCOP ebenfalls für 3000 Euro.
Oh mein Gott, jetzt ist der Marcel ein Top-Ökonom 🤔🤫🤭
Was genau hat denn jetzt Gott damit zu tun?
Eine Stufe drunter passt, er ist u.a. BWLer (soweit ich weiß).
Der Stundenlohn stimmt. Aber wird zu viele malen gezehlt. Bij dem Fundament der WP €2000. Loch Beton rein beschenk Holz an die Seiten. In eigen Tag alles eingekauft und gemacht. Spare €1200. Mit eigen Lohn 1Tag €500. 😮
Darum macht man es selbst. Ist nicht schwer.
Nach Corona haben sich die Gewinne der Handwerker deutlich erhöht. Sie verdienen schon deutlich mehr durch höhere Aufschläge auf das Material. Bzw. selbst wenn der Aufschlagssatz gleich bleibt ist der Aufschlagsbetrag höher, weil die Bemessungsgrundlage (wegen Inflation) steigt. Bsp. 20% von 25.000 € = 5.000 € zu 20% von 50.000 € = 10.000 € bei gleichem Zeit-Einsatz. Die Kunden zahlen es wegen Handwerkermangel. Jetzt also noch höhere Stundenlöhne?! Unter dem Strich soll also jeder Handwerksbetrieb ab 2 Mitarbeitern mindestens 250.000 € im Jahr verdienen? Wenn sie wenigstens verlässlich arbeiten würden. Man muss sich selbst informieren oder einen Bauleiter einstellen, der sie kontrolliert. Die guten Handwerker gehen in Rente. Es rücken keine gleichwertigen Handwerker nach.
Woher weißt du, dass sich die Gewinne erhöht haben? Hast du Betriebswirtschaftliche Auswertungen als Grundlage für deine Aussage? Die Kosten in einem Betrieb sind ebenso gestiegen wie sie in der Corona-Zeit und durch Inflation überall gestiegen sind.
Die Einkaufspreise für Handwerksbetriebe sind gestiegen und sinken nicht.
@@SHKInfo BWA und Jahresabschlüsse der letzten Jahre liegen mir vor. Insbesondere Stuckateure und Zimmerer verdienen sich dumm und dusselig.
@@SHKInfo Mir liegen einige Jahresabschlüsse von Handwerksbetrieben vor. Die Gewinne haben sich seit 2019 teilweise mehr als verdoppelt. Schaut euch die Bilanzen von GmbH's im Unternehmensregister an. Auf den Geschäftskonten befinden sich nicht selten 6- oder 7-stellige Beträge.
@@SHKInfo Mir liegen einige Jahresabschlüsse von Handwerksbetrieben vor. Die Gewinne haben sich seit 2019 teilweise mehr als verdoppelt. Schaut euch die Bilanzen von GmbH's im Unternehmensregister an. Auf den Geschäftskonten befinden sich nicht selten 6- oder 7-stellige Beträge.
Na hoffentlich wird bei den Menschen, die immer wissen, das alles zu teuer ist, die Hütte nicht kalt.
Wenn du alle Löhne und Gehälter der Nichtproduktiven Mitarbeiter schon eingerechnet hast, dann ist dein Gehalt, dass du Unternehmer dir als Geschäftsführer auszahlst + Firmenwagen, ja auch schon darin enthalten.
Also finde ich den Satz „da hab ich noch keinen Cent dran verdient“ Quatsch
Jeder Handwerker verbaut im Jahr für viel Geld Material.Daran verdienen sie ihr Geld,viel Geld.Alles eine Mischkalkulation.
Einkauf und Vertrieb sollte sich doch aus dem Verkauf der Technik tragen.
Also 60€/std. finde ich sogar zu niedrig für nen guten Monteur, da habe ich keine Herausforderungen mit. Aber 4 volle Tage mit 3 Personen für eine Wärmepumpeninstallation ist einfach zu viel. Und damit meine ich nicht das die Handwerker zu langsam arbeiten, sondern das ihr die Installationen unnötig verkompliziert… Im EFH brauchts mit der WP keine Puffer, Weichen, externe Pumpengruppen, Mischer, etc. mehr. Da muss ein 3 Mann Trupp an einem Tag fertigwerden… MFG Lars
du hast keine Ahnung
@@151robi Meinst du das weil ich gesagt habe das ich viele Installation für verkompliziert halte oder brauchen die Monteure auch bei minimalkonfigurationen so lange? Ich hab schon einige Wärmepumpen eingebaut in den letzten Jahren, von unkalkulierbaren Umgebungsbedingungen wie Pflaster aufnehmen und Fernwärmeleitung durch Gärten graben mal abgesehen oder Strominstallationen mit durchzusanieren, war die eigentliche WP Installation incl. Kernbohrungen immer in einem Tag durch… Von Erdwärmepumpen mal abgesehn, das ist natürlich ne andere Nummer… MFG Lars
Deswegen bekommt er ja 200 Euro pro Stunde. Also der Firmeninhaber. Sein Geselle bekommt davon inkl. AG Beiträge max. 30 Euro. Wo ist das Problem?
Woher hast du denn die Information, dass der Firmeninhaber 200 € pro Stunde bekommt? Ich sehe das da nicht.
Bei den allermeisten Angeboten habe ich keine Aufrechnung der Arbeitszeiten mehr gesehen. Wenn Du sagst der Stundensatz läge bei 60 Euro, dann könnten sowohl Heizungsbauer als auch Solarteure beim Kunden für mehrere Wochen unterziehen.
Jetzt mal Hand aufs Herz und ganz ehrlich: Da werden mittlerweile Preise veranschlagt, die durch kein Argument mehr gedeckt sind.
Aber es ist ok. Jahrelang war der Handwerker der Bembel. Nunmehr endlich sitzen die am längeren Hebel. Und das ist ok. Der Markt gibts her und unserer Regierung schmeißt noch Steuergeld in Form von Förderung raus, die gleich als Addon versickert.
Ich gönne es Euch ja!
Ich habe das Handwerk genau wegen der Bembelsache vor 15 Jahren verlassen und arbeite in der Planung. Ich weiß was läuft und natürlich versucht man mich auch am laufenden Band zu verklapsen... und natürlich muss ich auch aus subjektiver Sicht katastrophal schlechte überteuerte Angebote für meine Auftraggeber einkaufen, wenn die das wollen bzw. müssen. Es ist eben ein Nachfrageüberhang mit gleichzeitigen Angebotsmangel vorhanden.
Beste Ausgangslage um schnell steinreich zu werden.
Wieso verdienen die Firmen bei Einbau einer Gastherme bei 60€/h Geld, aber bei Einbau einer WP, durch dieselben Monteure, nicht?
Weil der Gaskessel 1800 € im EK kostet und für 3000VK verkauft wird. Ne WP ist im EK schon viel teurer da kannst du halt nicht mit großen aufschlägen rechnen.
@@matthiaspolter7542 Bei einer WP gibt es also keine großen Aufschläge?
😀😀😀
Die 60 €/h reichen nie. Egal welcher Auftrag bearbeitet wird.
Sehe als technisch interessierter Laie und Hausbesitzer sehr gerne eure Videos. Das im obigen Video zitierte Vorgänger Video hat jedoch als erstes eurer Videos von mir einen Daumen nach unten erhalten. Die Lohnkosten von 60€ sind m.E. absolut nachvollziehbar und korrekt kalkuliert in Deinem Video. Bin gespannt auf die Erklärungen zu den Materialkosten und Aufschlägen. Ich habe zwei Angebote eingeholt, weil ich tatsächlich eine WP einbauen lassen will. Bei einem Angebot (überregionaler Anbieter) wurden die Einzelposten gar nicht offengelegt und es kam ein irrsinnig hoher Preis unter dem Strich heraus. Auf meine Nachfrage hin sagte man mir, die Kalkulation der Einzelpositionen könne nicht offengelegt werden und sollte mir doch ohnehin egal sein wegen der Förderung. Ein solches Geschäftsgebaren ist für mich unseriös. Beim zweiten Anbieter (regionaler mittelständischer Handwerker mit ca. 80 Beschäftigten, unterm Strich immerhin etwa 10% günstiger als das erste Angebot) waren von vorneherein alle Positionen einzeln mit Mengen und Preisen ausgewiesen, so dass ich im Internet die Preise recherchieren konnte. Hier musste ich feststellen, dass die ausgewiesenen Beträge auch bei absoluten Lowtechteilen, ein Mehrfaches dessen betrugen, was ich als Privatkunde für die im Angebot enthaltene Menge bezahle. Das lässt sich auch durch Einrechnen aller möglichen noch denkbaren Gemeinkostenzuschläge (auch einen ordentlichen Gewinn soll der Handwerker ruhig machen) nicht rechtfertigen. Bin gespannt, wie Du das darstellen wirst. Es bleibt vermutlich weiterhin die Frage bestehen, warum die Preise bei vergleichbaren Projekten soviel höher sind als z.B. im europäischen Ausland. Zwei der Gründe glaube ich zu kennen: Zum einen ist es die irrsinnige prozentuale Förderung (je teurer desto mehr, bis zum Deckel von 30k€), zum anderen sind es die Goldgräber unter den Handwerkern, die die aktuelle Situation ausnutzen und ihre Kapazitäten meistbietend versteigern. Ich habe mein Projekt zurückgestellt und werde warten, bis der Markt sich wieder beruhigt hat, egal ob es dann noch eine Subvention gibt oder nicht
Jetzt weißt du auch warum der andere Betrieb dir keine Einzelartikel genannt hat. Denn es ist vollkommen korrekt, dass Teile gelegentlich ein vielfaches vom Internetpreis kosten. Das ist keine Abzocke, sondern das Resultat einer Kalkulation. Trotzdem fühlst du dich nach deiner Googlerecherche jetzt betrogen.
Also anders gefragt: Was ist denn deine Basis für die Berechnung der Gemeinkosten und des Gewinns? Bist du Unternehmer und kannst du das wirklich seriös bewerten?
@JanusDarke1 Ich war dreissig Jahre verantwortlich für die Kalkulation in einem großen Industriebetrieb und bilde mir ein, einen gesunden Menschenverstand zu besitzen. Es geht auch nicht nur um einzelne Teile, sondern um das Gesamtbild!
@@dieterb8266 Ich will sicherlich keine Vergleiche ziehen, aber mit "gesundem Menschenverstand" argumentieren auch gerne mal Klimawandelleugner. Was gesunder Menschenverstand ist ist einfach hochgradig subjektiv.
Deshalb sollten wir doch besser bei Fakten bleiben.
Und wenn Sie tatsächlich in einem Industriebetrieb kalkuliert haben sollten doch gerade Sie nachvollziehen können was alles an Kosten gedeckt werden muss bevor man auch nur einen Cent Gewinn macht. Etwas mehr Wohlwollen bei der Interpretation der Kosten wäre deshalb aus meiner Sicht der bessere Umgang.
Denn dass gerade das Handwerk kollektiv die windigen Verbrecher anzieht glauben wir hoffentlich beide nicht. Dafür ist der Sektor auch zu breit aufgestellt.
@JanusDarke1 Ich vermute, Sie sind ein Vertreter des SHK- Handwerks. Ich gebe Ihnen recht, was den gesunden Menschenverstand angeht und weiß auch, was alles in eine Kalkulation hineingehört. Auch stehe ich den Handwerkern durchaus wohlwollend gegenüber und verlange nicht, daß sie nur arbeiten, um abends müde zu sein. Ich bin gespannt auf die Folgevideos. Lassen Sie uns dann gegebenenfalls weiter diskutieren. Im übrigen ist jeder Handwerker natürlich frei in der Gestaltung seiner Zuschläge, solange das der Markt hergibt. Aber als Nachfrager bin ich genauso frei darin, dies nicht zu akzeptieren.
Sorry bei unserem kostet die Stunde 56€ und der Chef plus Frau fahren beide Porsche, also ein wenig bleibt wohl dabei hängen 🤓
Möglicherweise wird hier über den Materialaufschlag mehr eingespielt.
Und auf der anderen Seite: Dann lass die doch ihren Porsche fahren (neidisch?)
Evtl. nehmen die es dann von ihrer Altersvorsorge vorweg? Um die muss der Chef sich ja privat selber kümmern. Und weißt wie er da aufgestellt ist? Oder ob er alles Geld jetzt verprasst?