【PS5pro】元ソニー幹部の警鐘～ハイスペック路線の限界【第190回-ゲーム夜話】

🔽第190回「PS5proと、元ソニー幹部の警鐘」
今回はSIEのハイスペック路線を通じて、
ゲームの進化の在り方について考えてみました。
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[@ろっかくしょうてい]

「ヤクザの抗争…」という発言と同時に出てくる山内組長の写真

[@dragon7hero263]

そもそもファミコンがパソコンを押しのけて
ゲームのメインになったのは
高性能だからではない。
手軽に遊べるもの。

[@雲居雁乃]

ファミコンの定価14800円だもんなー 当時の物価を考慮しても安い

[@KariKari-UMEDAshi]

ほんそれ
手軽に遊べてPCより圧倒的に安いからこそ天下とれたわけで、いずれ敷居は無くなることはPS2GCあたりでわかっていたこと

[@ジャンクフード-n2m]

コントローラは消耗品だからアレコレ機能をつけずにシンプルで安くすべきだと思う

[@murasaki9295]

昔のプレステやプレステ２のコントローラーなんて投げつけても、ジュースこぼしても壊れなかったのにさ……あれでいいんだよ。
ドリフトなんて起きなかったのにさ。
プレステ４のコントローラーからすぐに壊れる。
そして、消耗品みたいになって一向に改善しないし、そこで利益得ようとする魂胆が見え見えなんだよね

[@山田花子-v7j]

ps4のコントローラは１～３か月で壊れてたけどps5コントローラは１年もつ様になりました。

[@ムナンチョ鈴木-d1y]

アダクティプトリガーを活用できてるタイトルはそれで良いと思うけどSIE製以外ほぼ無い印象。
サードパーティは活用せずに面白いタイトル出してるから、削るべき機能って事なんだろうな。

[@ゼロ-q3e]

@@murasaki9295たしかに昔のコントローラーってドリフトとか全然起きなかったわ、仕組みは同じなのにね
これもソニータイマー案件なんかねぇ
というかPS2の当時からのコントローラー、使ってみたら未だに普通に使えたわ笑

[@45vash]

その路線やっちゃうとサードパーティー潰しになりかねないのよ

[@clockwork1017]

それだけコストを絞ったゲームボーイに通信ポートを搭載した軍平さんの先見の明よ…
ポケモンの奇跡は通信ポートがなければ起きなかったでしょうね

[@ライダー-i5y]

任天堂の社長名言が全て！

[@tedrawin]

微妙なグラの違いよりもロード高速化の方がありがたい

[@呑龍ハルカ]

ぶっちゃけ爆速ロードのGセンチュリーや古き良き大戦略の方が需要あるw
自軍ターンに戻るまでに宿題が終わるとかもうね

[@yuyuyu6659]

・ハイスぺの方向性の進化：3DやVRなどの画面からの進化
・ロースぺの方向性の進化：要らない機能を脱ぎ捨てる進化

[@マスル]

ファミコン世代なのでゲームハードの進化を見るたびにワクワクしてきた
もう結構な歳なのであとどれだけ進化が見れるか分かりません
たぶん進化は遅くなって行くのでしょう。
それでもゲームハード進化の未来にワクワクしていたいですね

[@高等遊民Hの趣味ch]

50年後とかそりゃすさまじい進化したゲームなんだろうけど
個人的に始祖のファミコンから現代までの進化が見れたから良かったと思う

[@seminosuke]

山内さんの言ってる事が答えだと思う、面白いソフトを作るのに性能アップは必要だろうけど、最終的には面白いソフトがあるかどうか。
面白いソフトがあればハードも自然と売れるし。

[@akabeko-family]

@@seminosuke PS2はDVD再生機として予想以上に売れたけど、本来ハードはキラータイトルの牽引ありきだと思い出すべきですね。

[@斑目久太郎]

腱鞘炎の配信者さんがPS5のコントローラーが重すぎてプレイがしんどいと言ってました。
HORIとかの要らない機能をカットしたコントローラーのありがたみを感じますね。
純正品にこだわるSONYは嫌がっているようですが、売れるってことは需要があってプレイヤーとの意識の違いがここにも発生してると感じます。

[@tttnnn7137]

ゲームに限らず高級路線の物って基本的に数売れない代わりに単価を高くして利益出していくもので
薄利多売で利益だすゲーム業界の形と相反してるからな
ソフト単体も2万3万と単価上げていかなきゃ破綻するよね

[@tael3761]

ソフト+有料DLCコンテンツ
併せてると、既になっていますね。

[@ぢゃんぼ餅01]

ネオジオがスーパーファミコン、メガドライブ時代にやってますが、失敗してる事から今のCSは有料DL販売が限界ですかね。ずっと同じクオリティで月額料金をお手軽にして売ると言う分野ではMMOが一番成功してるカテゴリかな。

[@h2l-d3t]

​@@tael3761ミホヨゲーなんかその典型ですしね、スタートは無料でCSゲーのボリューム+パス+ガチャで単価上げ

[@らいおん-x1f2u]

@@ぢゃんぼ餅01
細かい事書いてすみません。
ネオジオは一部のユーザーだけを相手に高価格で14年以上ソフトが発売され続ける等、現在のPSに真似できない例外的成功例だと思います。
むしろライト層にも普及させようとしたSNKハードは悉く失敗してしまいました。

[@猫隼ゆに]

PS5の仮想敵はSwitchじゃなくてパソコンになってるんだと思う
こうなるとストリーマーや配信者が使ってたり宣伝もしているSteamみたいなパソコン環境の方が強くなるし、
サブスクでもないので結果的にパソコンの方が安い…みたいのはあるのかも知れません

[@大絶画]

ゲーミングPCで機材一式を揃えたら20万円は超えるでしょうから、まだPRO単体の方が安いといえるかもしれない。
とはいえゲームマニアだったら金に糸目を付けないでしょうし、本体だけで10万を超えるPROよりもPCの方がコスパがいいとなりそう。
そう考えるとPROはマニアには物足りなくて一般ユーザーには高すぎる気がする･･･。

[@もっちの]

PCは12万じゃミドルレンジなグラボ一枚しか買えない世界だからなぁ

[@KariKari-UMEDAshi]

というかPC≒MSなわけで、廉価PC路線を進めば進むほどMSに塩送るようなもん。

[@yebisu5465]

勉強になりました。

[@伊藤忠-w5i]

おこづかい制の自分にはホリパッドのありがたみが身に染みます。

[@ポケモンマスターZ]

13:01 動画の大枠には賛成なのですがSIEはもうアメリカの会社なのでps4proとps5のアメリカでの値段を一緒($499)にしたようにps5proとps6も同じ値段($699)でリリースされるのではないでしょうか、
その時の日本での価格は為替次第といったところだと思うので必ずしも値上げするということはなくむしろ為替によってはps6のほうがps5proより安いという場合もあるんじゃないでしょうか。コントローラーの値段もアメリカではdualshok4からdualsenseで$5しか変わっていませんし

[@english_muffin]

そうなんだよね。為替の影響に言及してないからこの動画は齟齬が生じてる。値段が高いのは日本だけの問題で最近までむしろ頑張って抑えててくれたんだよね。

[@tomtom8016]

結局メーカーは新商品を宣伝をするための材料がほしいんですよね。〇〇機能がすごいんです！〇倍のスペックです！ってね。
そんなの必要としていないユーザーからしてみれば、ただの抱き合わせ販売でしかないのよね

[@風海希久]

1:11 お二人のお顔が堅気のそれに全く見えなくて草。

[@thisistheshock3687]

ゲーム機能の高性能化自体は良いと思うんだけど、グラフィックに関しては、なんならPS3の時点でもう満足ではあるから、其処を強化されても割と引くだけというか、ついていけないというか…
正直、其処に拘られても、っていう思いはずっとある。
フロムは確かに綺麗なグラフィックは魅力のひとつだけど、其処が一番の売りじゃないって思うし。

[@thisistheshock3687]

ゲーム機がハイスペックであるということと、大作路線でしかゲームを作らないということは必ずしも両輪でなくても良いと思う。
ハイスペックだからこそ、低予算でも面白いゲームを大量に作れる形に落ち着いてほしい。

[@デルタベルン]

SONYはもう日本企業って感じじゃないな。SIEじゃないがテレビも日本に新製品発売しなかったりしてるし。

[@jbc1993gmail]

売れる場所に売れる商品を投入する、沢山売れる場所に力を入れていくのが、企業が生き残るための術なので。。。

[@フィアレンツ]

とっくに米資本に乗っ取られてるじゃん　創業地も売却されて魂が無い抜け殻だよ　日本企業の恥でしかない　ポリコレに染まったしさっさと潰れれてほしい

[@Roxanne_Wolf11010]

PS4からは開発製造はアメリカなので国産は実質Switchのみ

[@勉強-w3y]

確か株60%が外国人保有なので実質外国産企業になってるかと

[@jbc1993gmail]

@@Roxanne_Wolf11010 Switchも製造は海外ですね。

[@C5795H]

大型家電店はたいていゲーム販売コーナーが設けられていて、生活家電の冷蔵庫や洗濯機、電子レンジ等を一通り見て回った後にゲーム機の値段を見ると
これは高いと思うのは道理だろうな、と。
生活必需品で省エネで…とアピールする家電を見た後で、ゲーム機は何ができるかと比べられる感覚をゲーム機メーカーは持ってるかどうか、
一概には言えないがソニーはその辺が欠落してる気がするな。

[@じゃじゃ-f2p]

ハイスペック路線に限界があるというのも頷ける一方で、じゃあ機能を落としたら「それってPC(Steam)でよくね？」ってなってしまう気がします。
最近Steamの進歩も目覚ましく、PSがライバル視しているのは間違いなくこちらのほうなんですよね。
PCとの差別化を目指した結果、独自の体験を提供できるようコントローラの高性能化に踏み切ったのかなって思っています。
正直なところ、この路線自体は悪くないように思っています。なんだかんだPSはゲーミングPCより安いし快適に動作し、ゲーム機としては優れています。
ただ、新しい体験を提供するにはソフトメーカーがついてきてくれる必要があることが一番の課題なのかなって感じました。

[@inariudon53]

これと同じようなことを私は、スマホで感じています。そこまでの機能はいらないよ……。頼むよ。

[@架橋明日-u1k]

欲しい人もいるからなぁ

[@じゃじゃ-f2p]

カメラの高性能化は特に疑問ですよね～

[@花筏-s3d]

貴様を愛してるぞ😊

[@akaidom1]

最上位のi-phoneなんて見栄以外の何物でもない。買い物にしか使わないのにフェラーリ買うようなもの。インスタ映えにオーバースペック過ぎる。

[@ren11270]

@@じゃじゃ-f2pある程度のカメラ画質の高性能化は、欲しい人もいるよ。まぁおかげでコンパクトデジカメが風前の灯だけど、イチイチ持ち歩かなくて良くなったのは良いと思う。ただ、最近のiPhoneとかは行き過ぎてると思う。あと安定しない指紋認証とか要らんよね。

[@engawanoneko2435]

ハードのスペックに開発者だけでなくプレーヤーも限界が来てるという皮肉（追求するリアルさやゲームボリュームプレー時間等々）

[@ちゃんこs]

それな(σ・∀・)σわいも積みゲーヤバい

[@ryuko8263]

ゲームがハイスペックになればなるほどレトロゲームが愛おしくなる。

[@やったねマン]

一応、PS5の弁護をすると、ロードが爆速なので快適さが段違い。マルチハードで出るソフトだったらほぼ必ずPS5版を買ってるので、悪いもんじゃないと思う。
個人的にはFF7リバースでコントローラーのスピーカーから声が出る機能を体験したときに割と新鮮な感動を覚えたので、うまく活かしてくれるタイトルが増えてほしい気持ちはあるけど、マルチハードで展開することが多いソフトメーカーがわざわざPS5だけでそういう機能を作り込むかと言われると、絶対にしないと思う。
職場で、昔FF7やってた歳上の人にリバースの話題振ってみると「いいなー」と言われるけど、PS5の値段言うと必ず「買うのは無理だね…」って返されたのは忘れられないですね。映像ショボくてもswitchでFF7リバース出てたらこういう人もやったかもしれない。そういう流れをうまくゲーム業界は読んでいってほしいですね。

[@BDAMA2015]

モンハンとかもそうですけど、PCとPS5から出るタイトルとかだとかなりボリューミーなソフトですけど、Switch版も出るってなると、ソフトのグラフィックとかが低水準になるんですよね。
PS5とPCでしかプレイできないようなソフトの方がクオリティが高くて私的には好きです

[@nonamefilesys]

スイッチ版出せっていうから頑張って出したら「なんやこのモデリングは。」って怒られるなんてあるあるだし…………

[@yshivu3]

ファースト・サード問わず一度制作とマネタイズの方法を考え直した方が良いのかもしれないね
各々立場に依った都合は有るだろうけども…

[@rnacal]

PSがどうこう以前にソフト側のハードに対する要求スペックも高くなってる気がする
今の大作ソフトをゲーミングPCで遊んでるような層からはPS5ですらfpsとかの面でまだスペック不足と言われることがあって、ゲーミングPCの普及が増えればソフト側のこの路線はまだ続くように思う
値段に関してはそもそも円安の影響が大きいと思う
PS5 proの700ドルは1ドル＝120円だったら84,000円で、まあ高いけど12万円とはだいぶ印象が違うし

[@虎-r5c]

アストロボットみたいな独自路線のゲーム増やして欲しい

[@森ユーク]

150万本突破したらしいな
ああ言う楽しいゲームがちゃんと評価されてるのを見ると嬉しいわ

[@ヘイコム-o6r]

久しぶりにゲームでも始めようかなぁ、
って人が手を出せる金額じゃない。

[@milita013]

技術の発展の為にもてんこ盛りロマン機の開発は必要だと思うけど、最低限の機能でお手頃な廉価版も買えるようにした方がお客さんはとっつきやすいと僕も思います

[@あひるたん-q5f]

ディスクドライブの有無ができるので
コントローラーも兼価版あるといいですね

[@ren11270]

ロマン機って言っても、PCゲーマーから見ると4年落ちの性能だしアップスケーリングとかレイトレとか今頃？的な感じでZEN2アーキテクチャで60CUクラス？でコンテンツ限られるのに12万！ってなっちゃうんだよなぁ。
それなら、アダプティブとかいらないから割り切った廉価版をだすのが正解な気がします。
PS4PROは4Kにわくわくして買ったけどPS5PROは魅力がなさ過ぎる。

[@KariKari-UMEDAshi]

ゲームできるPCが30万近くした時代ならロマン感じたけど、今じゃCPUやグラボのスペックにロマン感じないというか……

[@kuluna]

ただ最近PS5には出すけどSwitchでは出ないという3Dアクションゲームは多いと思います。
それはやはり単にSwitchではUE5が満足に動かない低スペックだからだと思います。
もちろん高画質化はコスト増の要因でもあるのですが、一方で高画質なアセットを低スペックで動かすようチューニングするのもまたコスト増加の要因だと考えられます。
ブレワイはすごいですが、では他の企業がブレワイ出さないのはなぜかというとあそこまでカリカリにチューニングするコストがかけられないからです。
寄せ集めたアセットがそのまま動かないのであれば3Dアクションを作りたいインディー界隈もSwitchは選べないです。
Switch2でどこまでスペックアップさせてどこまで価格を抑えてくるかは注目したいですね。

[@オレンジ-p6y]

ゲーム夜話さんのアストロボット感想が気になります
アダプティブトリガーもハプティックフィードバックも活用して、JAPANスタジオから再編されたチームアソビが作っている名作です
グラフィック面も多数のオブジェクトの同時処理やスケール変更をスムーズに処理したり、PS5水準の性能を活かした高性能路線ならではのゲームです
今回の動画の考え方が変わるかもしれないゲームです。ぜひアストロボットを取り上げてみてください！

[@nbh080]

今の子供達はpsハードの思い出を持たないまま大きくなって行く
これってハードビジネスとして致命的ですよ

[@DF-EZO]

@@nbh080 今やゲームは任天堂でもソニーでもMSでもなく、スマートフォンが担っているという
みんな持ってて3Dバリバリのヘビー級タイトルでもなければ大体遊べちゃうし

[@qusuke8473]

PSで遊んで育った世代ですが今やSIEが大嫌いですから
そもそもPSを知らない今の世代のほうがある意味マシかもしれません

[@ゴリゴリ-l7r]

今はゲームは子供がメインターゲットって時代ではないし、子供時代になじみがなくても大人になったら買うってのは普通にあると思うよ。
どっちかっていうと大人になっても買うのに躊躇する値段が致命的なんじゃないかな？

[@ゼロ-q3e]

PS6すら出るかどうか微妙なラインなのに、
7や8なんて出るわけがない
つまり、今の子どもは将来PSハードを選択することは物理的にほぼあり得ない話、だからどっちにせよ考慮する必要がない

[@マゼンタ-z1j]

別に据え置きpsの思い出はないな
ps3も4も高くて買えなかった
pspだけはみんな持ってたけど

[@たいちたん]

任天堂の次世代機の値段とコンセプト次第でゲーム業界は多分一気に変わる気がする
スイッチ路線を継承した純粋なアップデートモデルを5万円以下で販売したら多分ソニーはPS6、下手したら今回のPS5プロでハード事業が終わる可能性がある。
PS5自体はいいハードだと思うけど、あの値段はやっぱりかなり痛手だよ。その状態でPS4クラスの能力を持ったスイッチなんか出されたら確実に終わる

[@豆柴-h8m]

自分はゲームに超絶グラは求めていませんが、超絶快適になることを求めています。スイッチのゲームは大好きだけどロード時間が長かったりするのが残念です。それにスペックの問題でモンハンワイルズのようなタイトルが出ないのも残念です。グラは1080Ｐ程度でいいので、爆速ロードのスペックをもとめます。なので今回ＰＳ5ＰＲＯを買わせていただきました。ワイルズがやりたいからです。

[@rarararararararara]

4Kテレビの所有率が発売から13年経ってもまだ結構少数派な事を考慮すると、8Kテレビや8Kモニターは2040年ぐらいになっても大して普及してない可能性が高そう。

[@1jne915]

エロDVD再生機として売れたPS2とは時代が違うんだから
マルチメディアとしての機能はスマホに任せればいいのにできないのが大企業のそれなんだろうな
ソフトを選ぶだけの簡素なOSに大容量ストレージ、高レスポンスに特化したハード設計
あとは拡張性の部分はネットに繋げることで補完って形で極力無駄を削いだ廉価版出してみてほしい

[@紅鮭8]

意味分からん規格のイヤホン端子はまじで要らない。3.5mmのシンプルなやつで良いしBluetoothに意地でも対応しないのも意味分からん

[@monakaTV1558]

ゲームはワイヤレスコントローラーの時代だから遅延との戦いなのよねたぶん…
（SwitchもBluetoothオーディオ対応は発売して結構経った時にようやく対応だから）

[@Ken-dl8oo]

混線するから使いたくないのかも

[@kisiritolsyousa]

概ね、本動画の内容を支持します。
ゲーム夜話さんはご存じだと思いますが、横井軍平ゲーム館という本によると、
＞やっぱりゲームの本質はアイディアなんで「アイディアが出てこない」というのは単なるアイディアの不足なんですね。
＞ところが、テレビゲームにはそのアイディア不足の逃げ道があった。それがCPU競争であり、色競争なんです。
とのこと。流石の言葉だと思います。
もちろん、CPUを競争させたから可能になったアイディアも多くあります。でも「ゲームの本質はアイディア」という前提があってのCPU競争だと改めて思います。
ところで、PS5のコントローラーがてんこ盛りになったのは、どちらかというとSIE側が「コントローラーをてんこ盛りにすることこそがPS5独自のアイディア」と勘違いをしているんじゃないのかな？とちょっと疑問に思っています。

[@turbo30988]

PS1からそうだと思った。
カプコンSFCパッドソルジャー発売→PS1コントローラーにグリップ付けよう！
PS1コントローラーはLRボタンも２個ずつけてSFCコントローラーの２倍！
N64で3Dスティックと振動が登場→PSもデュアルショックでスティック２倍で振動も追加！

[@あおむし-o1f]

国産企業だから応援したいという気持ちもあり、スマホや音楽プレイヤーなどもSONY製を使っていますが、高級・高性能・独自規格の付属品・デザイン性の高いUIなどやりたい意図は理解しますが求めていないんですよね。
私のニーズとSONYのシーズのミスマッチが大きくなりすぎてしまいました。
日本ユーザーより、儲かる海外ユーザーを見てビジネスをしているようですし、もうSONY製品はいいやと思う今日この頃です。

[@mitukan11]

なんかApple化してるよね

[@BDAMA2015]

単に、あなたがソニーのターゲット層じゃないだけじゃ……

[@あおむし-o1f]

@@mitukan11
ブランドとして目指す方向性は同じなのかもしれませんね

[@あおむし-o1f]

@@BDAMA2015
おっしゃる通りだと思います。
もちろん私にマッチする製品を造らないSONYが悪いなんてことは思いません。

[@二海みつな]

画質とか上げても、モニターとかスピーカーが追いつかないと意味がない。
正直4K50インチのTV持ってても、離れてプレイしたらそこまで違いわかんない。

[@イカロス蝋翼]

昨今の4Kをやたら基準化しようとしてるのを見てると、かつての3Dテレビと似たような企業戦略を感じる
ただし4Kの問題は、安定した出力のコストパフォーマンスが解決すればいずれ当たり前になるとは思う
現状ではその機能を生かしきるには、総額30万以上のPCとかが選択肢になってしまう

[@ゼロ-q3e]

動画化タイムリーすぎる👏👏👏

[@柏原新征]

コントローラーは廉価版も出してくれよ　全てのゲームに多機能が必要とは限らないだろう

[@TM-be6os]

ソニーの気になる所は日本冷遇が随所に見られたり、謎の自社規制があったり
以前の自社のIPを大切にしていない所がすごく気になる。
ユーザーを大切にしている感じがない。

[@摩可馬鹿]

フレンドリーでないっていうか、新規顧客のほうをむいてないきがするわね。

[@ゼロ-q3e]

新規も向いてないし、既存にも向いてない
どれだけ殿様してもマンセーしてくれる信者の方しか向いていない

[@hisa1631]

@@摩可馬鹿逆に、新規顧客の方しか向いていないのだと私は思いましたね。
その新規顧客が購買力の衰えた日本では無く、北米にいるというだけで。

[@ゴリゴリ-l7r]

SCE時代はサイレンとか上田文人作品とか大作じゃなくても独創的なゲームを出してたイメージなのに、いまや大作至上主義になってしまった印象

[@あひるたん-q5f]

@@ゴリゴリ-l7r
複数の作品より大作１本！にリソース集中できれば
管理が楽なのかな

[@はむにゃん-o4g]

PS3時代に既にパワースマッシュの開発者が次世代機には夢がないって言っていた（開発費上がってるのにより売れなくなってるから）バンナムとかコナミとかかつては一線級だった大手もソニーのスペック引き出しきった作品作れなくて格が下がってる印象

[@takayumachine]

ソニーグループは
ゲーム機だけじゃなく、
スマホも、テレビも、パソコンも
技術オリエンテッドで
「最強になりたい」ロマン機種ばかりなイメージがあります

[@JapanNagoya]

ほんとそうですよねー。「オレたちのギジュツ」ドャァというのが
匂ってきます。ショップで陳列されてるのを見ると、ユーザー置いてけぼりなんですよね

[@高橋ぽむ]

イヤホンのラインナップみてみ？ちゃんとエントリーモデルからハイエンドモデルまで幅広く取り揃えてるよ
ソニーがというよりソニーのゲーム部門が終わってる

[@akkyprofile]

0:50 MSも応援してくれよな

[@BL-qs7rg]

PCとXBOXしか持ってないのでMSしか興味ないです

[@tarounovi3210]

MSはもう独自路線に行ってるしバックの体力が違い過ぎるからどうにでもなるでそう
てかMSもとっくにスペックはもう十分だってXS出した時点で言ってるわけでSONYだけが周回遅れなんよ

[@monakaTV1558]

MSと任天堂はスペック至上主義から撤退してるからな。
目指した方向性が、ハイブリッドハードの開発か、サブスクリプションでの継続収益化になったかどうかで。

[@珈琲-p4q]

@@tarounovi3210XSで十分とか言ってるからXboxは負けたんでしょ
大作ソフトがXSのせいで発売遅れてPS5に客を取られるという事が何度あったか
性能競争から降りれるのは任天堂みたいな強いIPがある所だけだ
無策でMSとソニーが性能路線から降りても失敗するに決まってる

[@miomio326]

Switchがあれだけ売れてて、低スペックなはずのゼルダの画像が綺麗(に見えて)で面白いと言うことが全ての答えだと思う

[@gnu4444]

あくまでもゲームとして面白くて、グラがリアルならすげえ！ってなるけど、グラ良いから面白い、とはならないでしょ。手間をかける所を間違えてると思います。

[@東風未記]

PS5専用ソフトが殆どないのが一番の問題点ですよね。
大半のラインナップはSteamと同じで、縦マルチも未だに続いている状況ですから。
「ソフトをやるために仕方がなく買ってもらう箱」の意味がなくなっているというか……。

[@ツナ-f8c]

ハイスペックだから実現できるゲームってあるし、コストの問題もわかるけど僕は純粋に大作ゲームにワクワクします
需要があるからハイスペック機って商売が成り立ってるんだし需要がなくなれば自然に淘汰されるだけ
色んな選択肢があるっていいことだと思いますけどね

[@ninji3]

ゲーム開発者も激重ゲーム作りたがるからねw(主にカプコン) その前のサイバーパンクもPS4の限界超えたゲーム作ってきたんで、ハード側もアップグレードしないと快適に遊べませんでしたし。
ドグマ2とかモンハンワイルズ、GTA6あたりを上限にして少し足踏みしてもいいとは思う。

[@月読カケル]

というか、ゲーム開発の主戦場がコンシューマーゲーム→携帯ゲーム→PCゲームに移り変わってきてるから
いくらマルチハード展開するとしても
今後のゲーム開発はその時のミドルクラスのゲーミングPC性能を活かす形が主流になりそうなんですよね

[@ninji3]

@@月読カケル 加えてクラウドゲーミングなんかもありますからねぇ。今後の展開が気になりますね。

[@珈琲-p4q]

@@月読カケルCSがSwitchのようなものだけになれば別ですが高性能なCSが出るなら基準は今後もCSでしょう
何千万と同じスペックのハードがあるというのは基準にしやすい

[@oresama2621]

PCゲームとかだいぶ昔からそんな感じで新作が出ても発売から数年たたないと遊べないって状況が続いています

[@minority_botti]

ハード価格の上昇は、コンピュータ業界全体の問題でもある。
「ムーアの法則」が微細化の限界に近づき崩れ、技術進歩しても本体価格が下げられなくなったのが痛い。
技術的ブレイクスルーが無いと、しばらく価格高騰の方向性は変わらないのでは？

[@SasuMeta]

少々ラジカルな物言いをしますが
私は明日から新作ゲームが1本も出ない世界になっても楽しくゲームをしていると思います。
なぜならこれまで据置き機用だけでも20,000を超えるタイトルがパッケージ販売され
中古市場等で入手できるからです。
個人的に気に入るタイトルが2,000本だったとしても生涯遊びきれないと思います。
ゲーム業界はそこまで歴史を作ってきた。
ですが2024年の今だから作られ、
この時代を生きるユーザーにこそ必然的に刺さるタイトルというものも当然あるだろうし、
今後も然りとも思います。
これからもいろいろなアプローチがあるだろうし、その中で時代に支持される名作が出ることを期待したいと思います。

[@みかん箱-e6m]

任天堂は20年前にこの事態を予想して舵を切っていた
流石としか言いようがない
だがソニーが性能偏重主義を捨てられるとは思えないししないと思う、ソニーはそもそもハードの会社であり良いハードを作ることが最良と考えているから
PCゲーム市場というものが存在する限り、ハード性能の向上は続けるんじゃないかな
PS6はドライブレスで17万円くらいになる

[@45vash]

残念だけど任天堂もハードの価格上昇には抗えないんや…そもそもファーストだけでいいならSwitchの後続機も出さないよ

[@user-ffguddrhjk]

そこまで行くともはや一般人の娯楽から金に糸目をつけないマニアの世界になっちまうなあ…

[@izumo4283]

ソニーは最初からハードは得意だけどソフトは苦手な会社。ソニー最初のパソコンは1982年のSMC-70。別売りだが自社開発の3.5インチFDDをパソコンに初搭載した。ソフトの方は別売りのOSが米デジタルリサーチ製のCP/M-80、BIOSやBASICは札幌のB.U.G.に外注。
PS1もハードは素晴らしいが開発ツールはイマイチ。結局性能を引き出すにはゲーム会社が開発ツールを開発するしかなかった。PS2も同様。PS3はCELLの複雑怪奇さで独自路線が行き詰まり、久多良さんは追放。久多良さんはPS1の時からゲーム機であることを仲間内では否定してたから。そしてPS4からPCにハードをグンと近付けたのが功を奏し復活。ソニーはもうこのまま突き進んで欲しい。
Switch2は3万円台を死守するだろう。ハードは仕方なく買う箱でしかない。その証拠にFC 1.5万円、SFC 2.5万円、N64 2.5万円、GB2.5万円、Wii 2.5万円、WiiU 2.625/3.15万円、Switch 2.998万円(税別)。

[@ryunosukeoji]

光ディスクの容量もそろそろ限界値まで来ているような気がするのだが

[@tael3761]

パソコンですら光ディスクを見限っており、
既に限界と思います。
BD-Rですら、
現在以上の大容量（多層）化は、
期待すらできません。

[@ryunosukeoji]

ＳＯＮＹはプレステから光ディスクを完全に排除してゲームの販売は完全にＤＬだけに絞りたいような傾向が強く感じられるけど
任天堂のようにゲームカードを導入する気は全く感じられない
本当のところＳＯＮＹはどうしていきたいのだろうか

[@mitukan11]

@@tael3761PCの場合はAppleが自社のiTunesで曲を売りたい為にドライブを省いて他社のPCメーカーも右に倣えでドライブが無くなってます
あとBTOPCのようなPCでは性能が向上して吸気が追いつかないのでドライブが無くなってますね

[@kiyosk-t7e]

​@@ryunosukeoji最終的にはハードがなくなりすべてネットワークに溶けていくことがプレイステーションの目標だよ、その為の莫大なネットインフラ投資を現在進行形でしてる

[@fuzzy-noble]

いや、最初から主役はソフトでしょ。

[@nori-EVs]

うん。任天堂も昔からそう言ってる。

[@イレイザー-s5l]

正直ハード行き着いてしまってるのでソフトに頑張って頂きたい

[@akabeko-family]

いくらグラフィックが向上しましたと言っても、3色ケーブルからHDMIケーブルに初めて変えた時のあの衝撃を超えられてないから頭打ちよね。

[@げんとくん-u8d]

自分もpro発売前は結構悲観的な見方をしていた人間ですが、今になってみると4proと比べても売り上げも結構好調みたいでビックリしてます
冒頭の任天堂vsソニーの縄張り争い云々の下りみたいに、今度はPS5という括りの中でターゲット層が分かれて新しい需要が生まれて来たのかなと邪推してみたり…
自分には手の届かない値段なので未知の世界ではありますが…

[@nrnfaf3285]

で、そのよく批判される高性能路線でソニーは絶好調なんだから経営って難しいよな
一方同じ高性能路線のMSはボロボロだし結局重要なのははそこじゃないと思う

[@hiroshiaraki1798]

ハイスペックで高解像度になり、4Kは「おー確かにキレイ」って感じやったけど、ゲームプレイ中ってあんまし意識はそっちに行ってない時が多いかも
私、あんまし視力が良くないから、8Kとかさらに高解像度になったところで、あんまし恩恵なかったりする。雰囲気で綺麗な映像っていう感覚
個人的にワクワクしたのは、PS2までかな。
ちょっと気軽に買えるおもちゃ感がバランス良い。

[@makino97485]

人間の目の限界解像度は描写の大きさと距離で変わるんだけど確か24インチ適正距離の場合、８K弱が限界解像度だったと思う、実は単体解像度は結構限界が近くてVRのような像の重ね掛け立体やズームのような拡大でしかそれ以上の解像度は意味をなさないかも

[@うぃんごー]

コントローラーの値段に関してはSwitchも高いと思うわ…

[@ゼロ-q3e]

ジョイコンはクソだけど、サードパーティコントローラーが選択肢豊富で安いのもいくらでもあるからセーフ

[@高橋ぽむ]

任天堂はサード製がくさるほどあるから問題ない
PS5は何故かサード製でないんだよな。格ゲーモデルとかいう特殊なコントローラーがでるだけで

[@oresama2621]

わかるソフトにお金かかるのはわかるけどコントローラーにお金かかるのはバカらしい

[@KariKari-UMEDAshi]

アルプスのハプティックリアクタが値段食ってるんだろうね。
一度味わうと戻れない感あるけど、あれ失くしたら大分安くなりそう。

[@Tおいたん]

テレビ、モニターの件は納得

[@kusunokimasashige]

この状況に一番効くお説教は「そんなんじゃセガのハードみたいになっちゃうわよ！」だと思うw

[@keik7136]

プレイステーション♪勝っても負けても♪

[@なぎなぎ-c8t]

もうなってる気がします笑

[@kiyosk-t7e]

​@@なぎなぎ-c8t 業績見てたらまったくそんな状況になってないよ

[@torment785]

PS2のときに、DVD再生機としても売れた時の成功体験から抜き出せてないんだろうなあ

[@ゼロ-q3e]

PSX（）で失敗し、PS3でも失敗し、反省を踏まえたであろうPS4で成功したにもかかわらず、
PS5→proでまたもや同じ失敗w
抜け出せてないだけじゃなく、失敗から学ばないね

[@mitukan11]

@@ゼロ-q3eMicrosoftみたいw

[@akabeko-family]

@@ゼロ-q3e フロントミッション3の「人類は何も学ばない」って名言思い出した。スクエアのゲームでってのも皮肉が効いてる。

[@どらっへ888]

​@@ゼロ-q3eソニーは痴呆症なんかね
すぐに忘れすぎだろ

[@月夜見雪兔]

「ハードはソフトを遊ぶために仕方なく買うもの」だから生活必需品の携帯電話やスマホで遊べるソシャゲは人気があるんですね

[@しおせんべい-n3v]

すでに海外向けのビジネスを展開している業種が多々ある中、ゲームも日本人以外をメインターゲットにしないといけない時期がきたんだなあと。国内経済の不況ってこういう影響もあるんだと勉強になりました。

[@しゃるみょん]

スペックを数値化して1～100で仮定してPS4Proで20とするとPS5で50％100に近づけて20→60で3倍くらい性能が上がったとするとPS5からPS5Proで50％くらい100に近づけて60→80で1.3倍程度しか変わってないって考えるとスペックが上がれば上がるほど性能の差が感じられなくなってくのかな
PS4ProからPS5はかなり性能上がったように感じたけどPS5からPS5Proは確かに性能上がってるのはわかるんだけど買い替えるほどの性能差ではないかなって思うし

[@teasan6943]

PS5よりPS2の新品が欲しい

[@mtoshiaki8635]

DVD搭載のパソコン持っているなら、エミュのPCSX2を導入したら良いですよ。後はPS2のゲームとコントローラーを揃えれば快適なPS2ライフが待っています。

[@山田花子-v7j]

フロントミッション５のリメイクかリマスターが欲しい...

[@ゼロ-q3e]

未だに厚型の方の本体無故障の現役で動いてるわ

[@制御不能-f6w]

PS5はネガティブなイメージが強かったけど、実際に買ってみたら思ったよりいいハードでしたよ😌

[@uoratnis]

PS5が完全後方互換があればねぇ。
そして過去作を全アーカイブ化してくれれば文句無い。

[@TTT-ij5iv]

レイデンの言っていることは、任天堂がWiiの頃から実行していることであり、任天堂幹部からも言及されていたことですね。気付くのが遅過ぎます。

[@ロギオショウジ]

コントローラーの高コスト化問題はおおむね同意するところはあるけどアクティブトリガーや振動機能はゲームをやっている感をより高めてくれるところがあると思います。

[@nori1347]

最初は感動しましたが最近はずっとOFFですね。
余計な機能を取っ払ったコントローラーを売ってほしいです

[@山田花子-v7j]

振動はすぐ壊れるし繊細な操作の邪魔になる

[@qusuke8473]

デュアルセンスの価格を上げざるを得ない事情は理解できますが、
最低限一通りの操作ができる廉価版コントローラーを用意するようなユーザーへの気遣いが一切無いんですよSIEには。
そいった姿勢がすべての問題の根源だと思っています。

[@あひるたん-q5f]

最初は感動するし価格分の価値はあると思う
次は機能省いた安いコントローラーがいいかな

[@アザラシ-o2y]

ただこのハイスペック路線で業績は好調なわけだから、SIEが廉価版に方針転換するとは思えない
PS5proのCPUとGPUも、今のPC最上位パーツには性能は及ばない。つまりまだ伸びしろがある
PS5proの開発は2019年に始まったらしいので、さらなるスペック向上を目指すPS6の開発はもう始まっているだろうな

[@摩可馬鹿]

そうなると価格も伸び代があるのがどうもね。

[@アザラシ-o2y]

@@摩可馬鹿 5年後には円安が今以上に進行しているかもしれませんね…

[@45vash]

ゲーム業界自体の開発環境がハードの進化より早いですからね
既にXSXや無印PS5ですらもうスペック的に厳しくなってますし

[@アザラシ-o2y]

@@45vash そうなんですよね。PS4時代のように30fps固定でのリリースはもうユーザーは受け入れてくれない

[@制御不能-f6w]

​@@45vash　
それらのハードよりかなり性能の劣るSwitchだが、任天堂はそれを感じさせないクオリティのゲームを出している。
例:ブレワイ（ゼルダの伝説）
結局は作り手側の工夫次第

[@hamachang9956]

とても共感できました。ありがとうございました。

[@隼ジュンゼータ]

ハイスペック路線って結局開発費も高くなるからねえ、ソシャゲ事業もそれで雑に作って稼ぐができなくなったし

[@あんのうん-g1p]

実際にPS5Proを買った人達の喜びの声や決算の結果を見た後だと温度差がすごいね

[@45vash]

SONY一強状態になってるのはいいのかとも思うけどね、競争が必要だし
業界2番手まで上がってきたMSがもっと頑張るべきだと思う

[@どらっへ888]

​@@45vashえ？ジョークで言ってるの？

[@Rouchi_32768]

買ったけど満足してます

[@ゼロ-q3e]

×一強
○一弱

[@高橋ぽむ]

@@45vash
一強ｗ

[@centmyria2671]

円安の影響はあっても今のゲーム機の価格は異常
12:45 のPS5の価格説明はディスクドライブありで
デジタル版はこれまでのセオリー通り39,980円（税込み4万3978円）
4万以上でも高いと感じるが高くても5万前後に抑えないと
次世代機は売れず‘PS3の初期と同じ失敗をすることになる

[@hakase6485]

値段の基準がドルだからね。円安なったら値上げするしかあるまいよ。実際米では値上げしてないしね。
多様性とかのクソみたいな問題もあるしSIE本社を日本に戻してほしいわ。

[@izumo4283]

私はゲームはアイデアだと思っていてどちらかというと任天堂寄りです。しかしソニーには今までの姿勢を継続してどこまで行くか限界までやってほしいとも思っています。PSでポリゴン数を自慢していたときから、最終的には実写とまるっきり変わらない描写が可能になると思っていました。ですからまだハードの向上の余地はあります。
限界まできて映画と変わらなくなり、そこで初めて大事なのは中身だと実感するかもしれません。ソニーには是非今までのスタイルを最後まで突き詰めて欲しいと思います。またPS3までの独自スタイルを捨て、PS4からハードをPCに近づけたのは大きな決断でしたがパフォーマンスを追求するためには間違っていないと思っています。

[@mabota4887]

ハードに関しては、そもそも玩具メーカーと家電メーカーで、開発に対する姿勢や思想が根本的に違うのかなと。
サードパーティーが「要らないものは要らない」を実践してゲーム性に注力してもいいのでは、とも思います。

[@間名歩]

PSのハイスペック路線は技術者の探求心というより高画質＆高FPS路線に逃げることで任天堂との直接対決を避けているように見えます。
もしもswitch後継機に旧switchソフトのアプコン機能が付こうものならPSがswitch対抗として見られることはなくなるでしょうね。
それほどまでにswitchの持つ財産（ソフト群）は多すぎる

[@aek999]

Proは高くてもいい、コアな人が買うものというのがわかってるわけだから。
でも通常のPS5をあんなに上げたのがどう考えても痛手だったと思う。しかも日本だけ。
物価高>遊んでもらいたい ってわけだからこの時点でゲーム屋としては終わったってこと。

[@ワース-s7m]

11:40 8K対応の話
AMD RDNA 3の最大の売り文句が8K/60Hz以上の出力が可能になったで、チップの性能が向上したのでディスプレーに大量の画像データを送れるようになりました。
理由のわからない論理展開からの批判をしてますが、これ自体は良いことですからね。

[@ままここ-w6q]

「ゲームは2Dでいい」と言われてた時代に風穴を開けて3Dを広めたのが他ならぬプレイステーション
今後8KやVRが普及すれば4Kや3Dに戻れなくなるのは間違いない
高級路線に不満を持つユーザーの気持ちはわかるけどソニーには最先端を突き進んでほしい

[@ザンザ-j5w]

別にソニーは最先端じゃないけどね…

[@skansoul9315]

玩具事業の延長でゲーム機を開発してるか、
電機事業の延長でゲーム機を開発してるかの違いやな。

[@げん-g8j]

自分はPS4でも十分楽しめてます。
今度のモンハンをやるために仕方なくPS５を買うかモンハンをあきらめるかを検討中です。

[@punie_tanaka_310]

ソニーの場合は、ある意味ではしょうがない部分もあります
「自由豁達にして愉快なる理想工場の建設」からスタートした会社なので、お客がショボさや貧乏臭さを感じないような、夢を見せてあげる商品を目指すのは分かります
色々なものを盛り込んだりデザインを頑張ったりして、カッコ良さそう＆すごそうに見せて、特に若い人にはウケがいい社風だろうと思います
ただ今となっては、ゲーマーが高齢化して悪い意味で冷めちゃったので、ゲームそっちのけで画質評論家に徹したり、とにかく安くしてくれ！しか言わなくなったり、
お前ら何のためにゲームしてんの？こんなもん楽しんでナンボだろ？って言いたくなるような風潮をよく見かけます。くたたんの事なんか早く忘れちゃえば良いのに

[@uSUSHIWo]

少なくとも、オフラインでしかゲームしない俺にとってコントローラーのマイクは完全に不要な機能。

[@castlecat666]

PSの存続を考えるなら、PCを管理するのは面倒だけどSteamで遊びたい層を取り込めるようなシステムとハードを作る事が大事だと思うし、その為にもPSNIDの強要をソフト開発者に押し付けてはいけないと思う

[@山口達也-e7b]

もうグラフィックにこだわる時代は終わった
大して変わらない

[@大絶画]

50点だったものが100点になったらインパクトが強いけど、今回の場合は1000点が1050点になるようなものでしょうからね。同じ50点アップでも一般人には解らない。

[@jamipan8628]

娯楽にかぎらず今の時代は肥大化の時代なんだと思う。
電化製品全体的に

[@skansoul9315]

全てのゲームシリーズ作のグラフィックはPS4で完成されたと思う。

[@あまな-t3z]

PS2がDVDプレイヤーになったみたいに別の付加価値があれば多少高くても買うかも

[@理想のオレンジ-m2r]

配信で得た利益は開発側に還元できるようにした方が良いと思うなぁ…。アニメ、ドラマ、映画と違って作り手が軽視されすぎなのでは…。

[@Maikami_Ramia]

なんだか荒れそうなテーマ……。
ディスる意見もでてきそうだけど、建設的な意見も添えたコメントが多くなるといいですね。
動画でも紹介されていましたが（話題の取り込みが早くてさすがです！）、SonyはFY24上期の業績が上向きました。
円安やエンターテインメント関連が好調だったようです。
ただ、これまではある程度棲み分けられていたPCとCS機ですが、特にPS5やXBOXは領域がPCと大幅に重なるようになりました。
動画ではゲーム機に特化し、不要な機能をそぎ落とすことで価格を下げる方向性を示されていましたが、もう一つの可能性として、今後もPCとCS機の競争が激しくなり、たとえばWordやExcelのXBOX版が販売されるとか、ゲーム機にPC領域を取り込むようなことも起こりそうな予感がします。
「PCならゲームだけじゃなくて色々できる」から「ゲーム機もゲームだけじゃなくて色々できる」の方向性です。
ただ、私自身はゲーム機はゲームに特化してほしいし、これまで「ゲーム機＋PC」で成功した機種は一つもないから、そういう方向にはいかないで欲しいと思っています。
長文となってしまい、申し訳ないです。

[@mitukan11]

流石にゲーム機にはOfficeは売らないよ
Microsoftはゲーム機も売ってますが本業はOSやビジネスソフトなのです
Microsoftが売りたいのは自社の企業向けのクラウド事業のOfficeやWindows365ですね

[@ゼロ-q3e]

特化するために必要なのは
「PCで絶対に出さない専売ソフト（の質と量）」で、
これを満たすために必要な条件は、
「ハードを作ってるファースト会社が、魅力的なソフトを定期的にいくつも作り続ける」
ということ。
この条件を現状満たし続けているのがNintendoであり、今やほとんど全くと言っていいほど満たさなくなったのがSIE

[@Maikami_Ramia]

​@@mitukan11 さん
ご意見ありがとうございます。ご指摘の通りでした。
特にMSは企業向けにクラウド（Azureとかo365）を展開しているから、自らゲーム用のプラットフォームとして定義したXBOXにビジネスは持ち込まなさそうって思いました。
ただ、ビジネスアプリケーションは飛躍しすぎたとしても、音楽をやりたいなら音楽ソフト、絵を描きたいならお絵かきソフトなど、ゲーム以外のラインナップを拡充してPCに対抗する可能性は有るんじゃないかと思うんですよね……。
（わたしは望んでませんよ！）

[@hCnJug9mi-ct4kj]

ハードの価格高騰と開発コストの高騰を結び付けたのは何故？
PSに引っ張られてゲームの開発費が高騰するというロジックでしょうか？
PCに近いアーキテクチャが採用されるようになった現在では、
PS3の頃とは違ってゲームコンソールの性能が高いほうが開発コストは低いです。
そもそもPSやXboxにはPCゲームの最高より幾分か下にチューニングしなおしてリリースするのが一般的ですし、
独占供給の契約でもない限りPC向けにもリリースされます。
開発費の高騰はゲームコンソールのせいではありません。

[@lowlegger]

ハード性能が上がることで出来ることが増えたけどそれが開発者にとってもプレイヤーにとってもソフトウェアフレンドリーかといえば疑問なんだよな。PSやPCのようにハードに合わせてソフト開発するか、ニンテンドーのようにソフトに合わせてソフト開発するかでも時間と金に差が出てくるだろうし、ハードに合わせてゲーム開発するから最初のプレイ時にあんなにもメニューが多いんだよ。始める、新しく始める、終わるだけでいい。

[@gf-hq7wd]

コントローラーは同意かな。
スペックついては、スペックで開発側が楽をする方にいきてくると思うのだがな。
グラフィックが天井気味なのを真とするならば、スペック上げていけば最適化に費やす時間も減るだろう。
PS4世代黎明期昔から言われてて、中々実現しなかったけれども
本当にグラフィックが天井きてるなら、そういう方向性の伸びも当然あるかと。

[@わわわ-u9g]

いろいろな観点から技術の進化に限界がきてるのかぁ。
今もグラフィックの進化には感動することはあるけど、昔のような大きな感動は少なくなってる気もするしなぁ。

[@金-童夢001]

ゲームの進化といえば髪の毛だなぁ
動かないからふわふわ動く
そしてサラサラ動く

[@takeup-ut]

初期のPS3の二の舞になっている気がする
ロマンだけ求めていろいろ新機能をつけちゃいたいのはわかるけど
ゲームプレイヤーの大半はエンジョイ勢だから新機能がよくわからなかったり活かせる環境がなかったり興味あるけど値段の関係で買わない人がいるとせっかくの新技術がもったいない気がする
時代に合ったスペックにするかパソコンみたいにいる機能をつけれるようにできたらなと

[@torment785]

あの時はパソコンを追い出して、PS3が全てを独占する計画だったからな

[@kiyosk-t7e]

過去最高の業績でps3の二の舞は無理がある、あとps5はゲームする為の機能にのみ絞ってだしてるから別にハイスペックや多機能を売りにして出してるわけじゃないよ