【6/8⇨3/4】約分すると曲が壊れる！？拍子の表記の謎【拍子】#37
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- Опубликовано: 29 июл 2024
- 楽譜に現れる一見分数に見える数字の正体とは？。「約分したら音楽が壊れる」「拍子がないと曲はどうなる？」「クラシック音楽は楽譜通りと言っていい？」など拍子とその表記について見ていきます。
【目次】
00:00 算数の常識は音楽の非常識
02:50 そもそも拍子とは？
08:02 4/4だけCみたいな記号で表すらしい。なんで？
15:38 6/8は実質2、3/8は実質1。
29:44 曲の中で拍子が果たす真の役割とは？
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#拍子 #ゆる音楽学ラジオ_拍子
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02:50 そもそも拍子とは？
08:02 4/4だけCみたいな記号で表すらしい。なんで？
15:38 6/8は実質2、3/8は実質1。
29:44 曲の中で拍子が果たす真の役割とは？
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リズムって何やねんっ！と思い続けてきたけど20回くらい聞けば理解に至れそうな内容な気がする。
音楽の先生はこれを全部知っている前提で授業するから意味が全く分からなかったので、浦下さんが音楽の先生に教え方を教えてほしかった。
アイドル現場でよくあるんですが、皆さん4/4でペンラを振るんで、「拍子違うんだけどなぁ～」っておもいます。😅
強拍を腕で中強拍を手首でとったりすると良いのか
塾で算数を先取りしていたので、音楽の授業の時に「6/8なんて3/4と一緒でしょ」とイキってたのを思い出した
アカペラをはじめて、楽譜を書くにあたって拍子の取り方がよくわからなかったので、この動画で解像度が上がって本当にありがたい
うわー🤦♀️
あるあるな勘違い
辛いわ〜(*ﾉω
サムネの謎の迫力に惹かれて、全く知らないジャンルの動画を見てしまった
この世に面白いものがまた一つ増えてしまった
楽譜を見慣れている者にとっても、ゆる言語学ラジオの「母語話者なのに?」的なカタルシス回でした!ありがとうございました。
だから、合奏は譜面をコピーして配るだけじゃできない。各自練習したうえで、何度も集まって合わせなくちゃできないってことですよねぇ!
うおおおー、小学生の頃からの疑問が初めて氷解した！すごい
カルメンを6/8と3/8で比較する流れが今回のハイライトになりそう
小節と強拍の関係がダイレクトに体感できてとてもいい！
3/8と3/4の説明に感動しました！「1拍3つ分なのだから同じ意味だろう」と杓子定規に私も考えていましたが、再現したいリズムが先にあってその表記法ととらえることで腑に落ちました。長年のつかえが落ちました。良い動画をありがとうございます。
23:47 説明の仕方分かりやすい！一発で6/8拍子と3/8拍子の違いが分かる
「◯分音符が◯個ぶん」っていう文字通りの意味でしか理解してませんでした… 慣例を知ると曲の理解も深まりそうです、ありがとうございます！
ちなみに9/8拍子は『主よ、人の望みの喜びよ』が思い浮かびました。
中1の時に3/4と6/8の違いをWest Side Storyの"America"を例に説明してくれた母、いい親すぎ
ちゃんと「シブンオンプ」と言っていただいて安心しました。他のチャンネルでは、音大卒とか作曲家とか言う方々が「シブオンプ」と平気で言っていて、辟易していました。
3/4になった『朝』、ほんとにしつこくて笑っちゃいました！個人的には8分の〜系の拍子が好きです。
二拍子でも2/4よりも2/2の方がなんとなく軽やかなイメージがあります。イメージだけでうまく言語化できていないので、ここも浦下さんの解説を聞いてみたいです
黒川さんがゴジラとか展覧会の絵とかの譜面みたら卒倒しそう()
DTMで作曲を始めたんですけど「それ３拍子だね」と言われても、思いついたメロディーを書き起こしただけなのでどうして３拍子なのか分からず……
この動画でやっと謎が溶けました😂
私の師匠がレッスンの時に言ってました↓
「楽譜を見た時に､楽譜の見えないところ音楽を読み取って表現しないと意味ないのよ。楽譜は必要な情報の最低限の事がかいてあるだけなのよ。言って事分かる？」
と、言われた時の事を思い出します。
拍子と小節の関係で印象的な例だと、1/1とかいう超爆速演奏を指示されるボロディンの交響曲第2番 (第2楽章)や、表記としての小節線を取り払ってしまったサティの一部作品 (『Embryons desséchés』など) が思い浮かびます。変な例だと世にたくさんあってたくさん紹介されている複合拍子の曲たちや、『Musique à grande vitesse』などに見られる4/2拍子とかでしょうか。
楽譜に書いてない文脈的な要素があるからこそ、逆に作曲者の拍子に対する意識が生まれたり、それが反映した拍子記号が世に生まれたりすることになるんでしょうね。(そして演奏者は頭をひねる)
27:56 「書いてあることからだけでは読み解けない(慣習的なルールがある)」ってことを知れたのが嬉しい
恥ずかしながら今までは拍子の違いの説明を聞いてもなんで？って思っちゃってたので(´・ω・`)
慣習と知れたら、(いい意味で)諦めて受け入れていける気がします
大変勉強になりましたー。
そして面白かったです。演奏会を控えていてその演目があったので、考えながら吹こうと思います！
タイムリーでした🎉
お2人のやりとりが最高です😀
とても面白い内容でした♫
だから拍子感が大切なんだよねー！
これは、ずっと知りたかった。逆になんで、これ教えてくれなかったのか。
ストリートファイターIIのラスボス前、サガットステージのBGMが11/8という変則的な拍子で、すごく不思議な面白い曲です。変則的な拍子の話とか、ポリリズムの話も聞いてみたいです。
エスカ＆ロジーのアトリエのラスボス曲の蜂群崩壊症候群 -Colony Collapse Disorder-が11/4拍子で
ゲーム内のシーンも相まってすごく印象に残りましたね
そもそも拍子記号を分数と認識する事自体が間違い 、という事を再認識させてくれる回でした
8/9の有名どころはドビュッシーの月の光でしょうか
楽譜通りというか慣例通りですね
△ですね
〇ですかね
25:12
わかりやす
8/8や16/16は約分されてしまう件
ロックとかファンクは譜面前提の音楽でないので問題ないということか
おもしろい😂 今回は人に勧めやすそうでいいなー
合唱をやっていますが、昔作られた宗教音楽はCで書いてあることが多いですね。宗教音楽でも、現代に作られたものは大抵国内外問わず数字が4/4が多いです。(作曲家次第というのは否めない。)
余談ですが、普通はパートごとに拍子記号が書いてありますが、SATBにまたがって細長くどーんと書いてある楽譜もあったり笑
倍テンと半テン、例えば倍テンは、四分音符を八分音符に書き換えたものとどう違うのか？みたいな回もやって欲しいです！
4/4拍子を表すCの由来、知らなかった。ありがとうございます。
悲愴で拍子だから2楽章の５拍子に言及あるかと思ったらスルーだった。9/8拍子でまず思いつくのはチャイ4の１楽章かなあ。
そういえばニールセンの不滅で1小節だけ1拍子(3/8拍子ではなく文字通り1拍子)が出てきて面食らったことがあります。
10:25 黒川さんが言いたいのは「支点」じゃなくて「始点」ですよね。
という細かいのはどうでもよくて、こういう楽典みたいな内容待ってました！！
約分したら何が違うのかずっと気になっていました！
あとCはcommon time の頭文字だと勘違いしてました😅
楽譜通りは額面通りではないということか……クラシックの演奏家の方が何を苦心しているのか少しだけ感じられた気がしました！
拍子の話は、知識レスまたはDTMだと訳がわからないなあ…と思ったけど、逆にいえばDTMアプリに「拍子指定を解釈してアクセントを調整する」ような機能やプラグインを作ることは可能かも知れない。(リズムの跳ね(swing)具合を調整する機能はかなり昔から有ったし)
うわぁーーーそういうことやったんや！
ポリリズムとかクロスリズムはどうするんだろう
28:05 表記自体にそういったルールは無い？という整理がめちゃくちゃスマートで良かった
あたかも字面から理解して判別可能かのように習ったけど、従順に向き合っても全然理解できなかったな
1小節→全音符ひとつ分の時間のまとまり
n分音符→全音符の1/n
この循環参照みたいな状態で詰んでた
「1小節→全音符ひとつ分の時間のまとまり」これが間違ってますね。１小節の時間のまとまりは拍子記号で示されているものです。例えば８分の３拍子であれば、１小節の時間のまとまりは付点４分音符の長さです。
30:30 黒川さん萌え
23:15
いっじゅーいんひかると
「知床旅情」が８分の６じゃなく４分の３なのが未だに納得いかない
失礼します💦
assaiは「十分に」です💦
5とか7拍子は、6拍子みたいに内訳のコンセンサスが決まってないですね、そう言えば。
6/8は200100拍子、3/4は202020拍子、3/8は200拍子などと言ってくれぬものか…
文字通り楽譜どおりにしか演奏できないコンピューター音楽が逆に面白く感じられる話。
6/8をどうしても約分したいなら,2/4になるよね。三連符地獄
ポリリズムと比較したい
グルーヴの説明ってことか。
作曲家の久石譲が指揮者の佐渡裕主宰のイベント用にOrbisという11/8拍子の曲を書いてきて、佐渡裕が「なんじゃこの曲…」ってなってたドキュメンタリーを思い出しました。変拍子の曲は指揮するほうも演奏するほうも露骨に大変そうなのが伝わってきました。
音のアクセントあるんだから
そりゃ違うよなぁ
平坦がつまらないなんて、とんでもない！
ヘ音記号の表記揺れのほうが気になった。もとが「F」の字なら左巻きのほうが元祖？
ふと思ったんですがこの記法に従う限りこの種類の拍の強弱しか伝える事ができないってこと?
頭拍が強拍になるので、二拍子でも三拍子でも、５拍子でもできちゃう！
よくありますが、変わった強拍の表現として、一小節ごと拍子を変えるような曲があります
11:19
吹奏楽を7年ほどやっている者ですが、吹奏楽曲ではほとんどメンスーラ記号を目にすることはありませんね。吹奏楽はオーケストラと比べて歴史が浅いからなのかな？