именно поэтому иногда обговаривать это заранее невозможно. Другое дело, что если человека перекрыло, круто, что он знает способы, как остановить всё или ощущает себя вправе уйти и не получить миллион расспросов потом.
Ага. Я тут при проведении игры внезапно поняла, что меня на нервное ха-ха пробивает при заявке игрока "хочу пойти в бордель". В реальной жизни я спокойно многие темы обсуждаю, пока речь идёт о медицинских фактах либо абстрактных ситуациях, но описать, как он туда сходил и кого нашел для меня оказалось проблемой)) в то же время на игре, где я игрок, меня внезапно стриггерила пощечина, которую ПС-мужчина дал неписю (слабой девушке). Мне норм, когда моих неписей на моих играх убивают, но вот наблюдать такое от лица персонажа оказалось... прям неприятно. хотя я вожу и играю уже года два, если не больше
Меня честно смущает "правило открытой двери" да, выключать камеру и микрофон это нормально, но свалить от компа никого не предупредив даже банальным "гайз, я отошёл/отошла" это уже неуважение. Потому что потом вся группа сидит и гадает: "этот одарённый вернётся или мы едем дальше втроём?"
Долго считал, правила безопасности ерундой и как-то даже подшучивал над ними. Но как-то вот со временем окинул взглядом горку из очень и очень непростых ситуаций, случавшихся на играх и начал понемногу переставать ржать и начинать практику )) И вот тут очень важный момент - недостаточно просто договориться про вуали, каты или х-карты. Про них обязательно нужно хотя бы немного говорить перед каждой игрой. Просто вот в режиме "привет, как дела, не забудьте про х-карты". Практика показала, что без этого даже невероятно опытные игроки, могут оказаться в ситуации, когда проходит целая сцена, все ее участники сообщают, что чувствовали себя так себе, но... никто даже не подумал о том, чтобы остановить ее )
Плюсую. Ещё мастеру важно собирать по игре фидбек не только про механические вещи (вот здесь крутой сюжетный ход был, ты спотлайта мне не дал, ты меня убил без возможности выбраться, я на самом деле прокинул ту проверку на акробатику, там у меня модификатор..), но и про то, были ли неприятные сцены, может быть игрока беспокоит его проявленная чувствительность/чёрствость (второе тоже случается, люди пугаются собственной рациональности или жесткости). Мы не психологи ни разу и такие вещи хорошо бы донести до специалиста, но с этими людьми нам играть и если в этой сцене ему/ей/им было не комфортно, то в следующий раз в подобной сцене есть все шансы получить психотравму или просто непредвиденное/неконтролируемое поведение за столом. Поэтому нужно знать и либо разбираться с игроком, если он готов, что не так и менять сцену, либо подобные сцены убирать целиком, либо выводить игрока из конкретной пачки пока он свои проблемы не порешает.
Приходилось играть с людьми с тяжелым ПТСР, которых от физически корёжило от вполне безобидных вещей. Приходилось играть во многолетней кампании где ГМ считал нормальной дистанцию от "твой персонаж дежурит у костра посреди пустыни" до "твой персонаж просыпается со спермой в заднем проходе" в один невыкинутый чек. Всякое было. Если мастер вспоминает про инструменты безопасности, мне как игроку это сигнализирует адекватность и прошаренность самого мастера, даже если я сам ими пользоваться не собираюсь.
@@ikrysina гурпсрвый, и чех. Мне говорили что всех игроков в гурпс рано или поздно тянет на раскрытие своей сексуальности, и что все чехи - извращенцы. Так что наверное это нормально
За весь мой игровой опыт только один раз воспользовались этой штукой, при этом всей партией сразу. Мастер начал в подробностях рассказывать про мертвецов в которых пчелы сделали свои ульи и эта вот мерзость была настолько хорошо описана, что мы всей партией сказали, что туда мы вот не пойдем. Обычно все ред флаги выявляются на нулевке и там уже становится понятно, что кому не нравится. А вот вуалью пользуемся регулярно. В обще полезный видос как для мастеров, так и для игроков.
Если не ошибаюсь этой фигни уже давно нету. Это разнообразные психи придумали, которые считают, что они и есть игровой персонаж, не разделяя реальный и игровой мир.
@@МихаилАлхименков занятно. Коммент с критикой защищающихся от насилия не удаляют. Коммент с критикой насилия удаляют. Уж не знаю, правила самого канала или ютуба. В любом случае логика покинула чат.
Очень хороший тезис, кстати, об общении с партией перед игрой для понимания настроя участников на конкретную игру. Можно сказать, один из лучших инструментов "доводки" серии прямо перед началом 👍
Все эти ромбы и икс-карты - это самый обычный разговор "Я не хочу в это играть". А для этого нужно НАМЕРЕНИЕ плясать друг под друга. Если такого желания нет, то никакая икс-карта и опросные листы не помогут. А если такое желание есть, то зачастую будет достаточно просто сказать... Ну, как в бдсм: "Никит, а давай без этого".
@@annapharmakis697 если ты не можешь сказать "Давайте в это не играть", то тебе никакая икс-карта не поможет. Если ты не готов слушать "Давайте в это не играть" и реально не играть в это, то ты и после икс-карты не остановишься.
@@GdKinoman поверьте как раз поможет. потому что ты никого не перебиваешь в этот момент, тебе не нужно перекричать кого-то и т.п. Ты обращаешь прежде всего внимание мастера, и он может отрулить это, прежде чем травма таки случится. Но работает это только когда все находятся в пределах видимости, на стриме и даже просто в онлайне лучше выбрать инструмент мгновенного оповещения группы, в котором вы уверены, что он точно сработает. И дело не в том, что мастер проигнорирует твоё "давайте в это не играть" (тогда, очевидно он просто чудак на букву м и можно спокойно уходить никому ничего более не объясняя). А в том, что сначала нужно словами через рот это сказать. Достаточно громко и всех перебив. А тебе уже может хочется под стол из-за кринжа забраться или просто бежать из комнаты, или уже откровенно тошнит. Всякое бывает с людьми, нужно дать им возможность "сорвать стоп-кран" без сверх усилий.
Тут есть две крайности, как мне кажется одинаково вредные. Первая - это слепо копировать в свои игры все эти икс-карты, опросники, ти-жесты и прочее просто потому что "так правильно". Так получилось, что исторически они разработаны под немного другой менталитет, и у нас без адаптации работают плохо в лучшем случае, а то и вовсе портят впечатление от игры. Вторая - это считать такие инструменты априори ненужными, а любых кто пытается их применять клеймить "снежинками". Часто приверженцы этой позиции не играют, а только мастерят, причём сами очень чувствительны к определёнными вещам (например, к непрошенной критике). Либо играют в одной и той же давно сыгранной команде, где такие вещи действительно не нужны. В моей практике реально рабочих вырисовалось два варианта: - Пресловутые lines and veils, которые я даю не как "инструмент безопасности", а просто как часть анонса игры. Так игроки и мастер договариваются, во что играем, и стараются не сильно выбиваться из контекста (читай "не творить дичь"). - Инструмент "пауза" - возможность игроку или мастеру в любой момент выставить на стол а-ля "музыкальную паузу" из Что? Где? Когда? и сделать перерыв на 5-10 минут. Во время этой паузы можно посидеть и успокоиться, если что-то пошло не по плану, или коротко обсудить проблему вне игры.
...У нас только в прошлой партии Мастер без предупреждения устроил изнасилование одному из персонажей без возможности бежать... Если честно, от всего лишнего описания было неприятно всей партии 😔 Так никто и не понял "зачем?" это было и "почему?"... А Мастер просто пожал плечами.
Здесь есть два пункта на обсуждение: вы с мастером договаривались о том, что в этом мире происходят такие вещи и ваши персонажи не застрахованы от этого? Вы обсуждали где начинается "ту мач"? Потому что между детальным описанием действий и вуалью разница есть. Если не происходило ни того, ни другого, то у меня к вам просьба: не играйте с этим мастером. Целая психика важнее. Если есть силы, объясните ему, что не так, пусть работает над собой:)
@@annapharmakis697 Я знаю, что по сути этот мастер новичок и опыта у него не много. Очень хотелось его поддержать, но эта партия все желание отбила. Нет, он с нами не обговаривал подобные моменты, как я поняла уже потом - думал что и так будет нормально. Чрезмерная детальность в сцене и её противоричивость: в целом настораживают. Я сама вожу... поэтому понимаю, где и что можно было исправить, но вот насколько меня будут слушать - не уверена. Как то так :/
Я вожу по Забытым Королевствам, где вполне встречаются такие вещи, как пытки, изнасилования и рабство. Мои игроки в курсе, что могут столкнутся с чем-либо таким. Они также в курсе, что некоторые действия имеют последствия и любой из них может оказаться в очень непростой ситуации. Но я - мастер, и как мастер я не поставлю игрока в полностью безвыходную ситуацию. Оказались в плену - у меня на сессию-две подготовлен план игры, где продумано несколько путей отхода. Увидели, как кого-то пытают? Конечно, можно пройти мимо, а можно и помочь. Могу себе позволить нагнетать напряжение ради эпичной сцены: сначала поставить игроков в "беспомощное" положение, чтобы в конце сессии сыграть на эмоциональной разнице. Нет ничего более эмоционально накаленного, чем победа, которая досталась ценой неимоверных усилий и была достигнута просто голыми руками. Но вот это, в твоем комментарии, - это реально изнасилование.
спасибо большое за видео, разговора об этом мне не хватает в моем комьюнити. Ну, и отдельно хочу сказать, что без легализации т-жеста у игроков может включаться другие способы избегания - саботаж внутри игры, опоздания, флуд и разрушение атмосферы
Спасибо за видео! Про жесты очень крутая штука. Если про Т-жест, довольно очевидно, то про Кат я даже не думал. Надо обязательно протестить. Учитывая нынешнюю мою группу с трудом представляю, чтобы они согласились ещё какой-то отдельный лист заполнять про свои стоп-темы))
у меня есть опросник перед игрой, где много вариантов какие темы не должны появляться вообще, а какие могут появляться, но описание остаётся за кадром. в целом пока хватало, никто красной карточкой, паузой и т-жестом еще не пользовался, но у меня мега сыгранная группа и мне кажется опасные темы у нас появляются, просто в дружеской компании они кажутся более выносимыми
Спасибо, что тема поднята и описана довольно аккуратным языком, без закосов то в одну, то в другую сторону. Спасибо, что показаны разные аспекты проблемы и решений. Приятно было слушать
Пока смотрел видео представлял себе битву двух моих отцов от мира нри -Поводильника, который котирует x-карты, и Нейта, который их ненавидит) Еще и один светленький, другой темненький) Если по этой битве не напишут фанфик, я тогда вообще не знаю, зачем нужен жанр фанфиков.
@@dmitriyborisov7591 канал Random rules (и random rules staff). У него резкое мнение на любой счет, но мне нравится. Ну и большие выпуски по архетипам всех классов, я на этих видео учился создавать перса в днд.
@@dvn4297 проблема не в том,что кто-то чувствительный или кто-то нет. Перестаньте требовать от людей того, чего они делать не хотят. И тем более оскорблять их. Играйте с теми, с кем комфортно и не трогайте остальных. Хотите играть в треш - заявите об этом заранее, если вы мастер или игрок. Как бы по дефолтным понятиям все трешовые моменты не предусмотрены, так как человеку и в голову не может это прийти. Поэтому не "так называемые снежинки" должны об этом говорить первыми, а те, кто любит пить мочу из черепа изнасилованного енота. Хотя и так называемые снежинки должны проговаривать всё на старте.
Отрадно читать плаксивые комментарии белых цисгендерных мужчин, которые в днд даже не играли. Оказывается не все женщины хотят играть в изнасилования (особенно направленые в их сторону). Оказывается не все черные любят играть в расизм (особенно направленные в их сторону, при том что в днд кладём других рас всех цветов и размеров). Оказывается не все люди с нетрадиционной ориентацией любят играть в дискриминацию (странно в целом, что во вселенной, где может произойти все что угодно и всему одно объяснение - магия, именно это будоражит умы). Меня как белого цисгендерного мужчину эти темы не задевают. Зато меня задевает обилие трешака в играх. Когда трешачек поступает в малых дозах "я залезаю в волка и разрываю его изнутри" это не только бодрит, но и может стать фишкой компейна. Но когда все отыгрыванье игроков сводится к "вылизыванию уздечек" это выводит из погружения. Да бомжи-убийцы это мем, но я обязан с этим мириться? Что я теперь плаксивая с*чька? Как обычно самыми плаксивыми оказались самые мужественные. (обилие лгбт терминов для красивого славца, но к гея, черным и женщинам я действительно хорошо отношусь)
Как открытый гей хочу сказать, что с большим уважением отношусь к твоей позиции. НРИ - это довольно психологичное и терапевтичное хобби, потому что играя в них мы пробуждаем собственное бессознательное. Наши персонажи - это части нас самих, даже если мы пытаемся сделать их максимально непохожими на нас. Мне радостно видеть такой взгляд от гетеросексуального мужчины. Спасибо тебе большое за твою точку зрения.
Никогда к такому не прибегали, просто на анонсе игры договаривались о приемлемом уровне жести и чернухи на игре. Но вполне понимаю, зачем это всё нужно и когда может понадобиться.
Я использую инструмент "слова через рот" и играю с друзьями или очень знакомыми ребятами. Которых прошу перед игрой напомнить мне в общечат или личку красные флаги (смотря как им удобно). И да, я делаю анонс. Даже елси словами через рот уже анонсила, про что будет игра, я пишу текстом худ.анонс на абзац + картинка + музыка + отдельно абзац еще раз уже попроще, про что передача. Если считаю нужным какие-то темы вынести отдельно, говорю/пишу. Если не хочу чего-то видеть в игре -- снова говорю/пишу. И спокойно принимаю, когда мне игроки такое в ответ говорят.
Благодарю за видео! Еще было бы интересно послушать, что делать в ситуации, когда играешь с друзьями, и большинство из них хочет в нарратив, но один, как всегда, жаждет драк, опыта, данжей, совершенствовать билд, лутитить, гриндить и совершать действия с позиции метаигры ради плюшек) При этом, выгонять совершенно не хочется, ведь это друг, и ему очень нравится играть с нами, +я тоже рад его видеть за столом) я пока уравновешиваю игру как мастер, но остальные участники команды, заинтересованные в сюжете и отыгрыше, начинают откровенно подстебывать его за манчкинство, что выливается и в нарративное недоверие к персонажу, которое делает его своего рода изгоем. Возможно, в видео про лут можно будет косвенно затронуть эту тему?) Буду благодарен!
Ты можешь сделать буквально ничего. Либо твой друг учится получать удовольствие от нарратива, либо вы ищите компромисс, от которого все будут не в восторге. P.S. Твои игроки и ты как мастер можете помочь ему, вовлекая в диалог, позволяя какие-то отдельные сцены описывать и т.д. Если он в полный отказ идёт, то намекни ему, что есть видеоигры/системы/другие партии, в которые он сможет вписаться.
Ты можешь помочь ему начать получать удовольствие от нарратива. Вы же как то распробовали это)) Жажда драк, опыта, данжей, мини/макс, лута и гринда, безболезненно уживается с участием в глубоких нарративных сценах. Имею счастье играть с одним из таких игроков. А вот он как раз прежестоко страдает от компании гуманитариев не желающих осиливать ни пол книги с описанием билдов и механик. Уже пробовал давать ему расширенные права в повествовании для сцен, где его персонаж мог бы устроить данж, гринд и драку для остальных героев? Ещё можно попросить его подготовить сцену, которую вы вдвоём посчитали бы сильной и помогающей развить и изложить словами глубокий внутренний мир описанный в минимаксерной табличке билда.
Я тоже думал, что делать в аналогичной ситуации, но, увы, всё таки совместно пришли к выводу, что мы как мастер и игрок не очень подходим друг другу. Ну, зато я теперь зову его протестировать боевые энкаунтеры, в балансе которых не уверен и могу не бояться что-то за пойлерить
Если все за столом удовлетворены игрой, то ничего делать не нужно. Раз начали выстебывать, то можно вписать его манчкинство в канон и обыграть, почему персонаж так себя ведет. Получится как Боджер из vldl, который менее сфокусирован на игре (в отличии от остальных) и часто скучает из-за выбранного класса варвара. Чтобы вернуть сплоченность партии, достаточно переплести следующую арку с раскрытием бэка этого персонажа и решением его старых проблем, поместив всех в среду его еще более абсурдно манчкинистых сородичей. Например, если тот дворф или орк, то вращать сюжет на территории его клана.
@@Coco_YOYO да, действительно, пока обыгрываем это как забавную фишку персонажа. Единственное, он играет классом монах, и как бы по идее должен вводить в свою жизнь некие аскезы, но наш монах себя в материальных вещах точно не ограничивает, ровно как и не брезгует любыми способами обогатиться, будь то мародерство или нечистый промысел😅
Честно, как гм, лучше не нашёл вариантов кроме как соц договор + разговоры после игры/в перерыве. Ну и конечно предупреждаю о темах и жанрах в объявлениях
Лучший ваншот, что у меня был - пвп с рандомами. Мы начали, как одна партия, разгадывающая обстоятельства, в которых оказались без памяти. Но с каждым действием персонажи всё лучше узнавали, кто они на самом деле и раскрывали собственные цели и цели своих фракций. Первая половина игры - совместное расследование Вторая половина игры - заруба между персонажами. И это не один бой, а цепь событий на достижение цели с использованием ресурсов фракции Никто не знал, что будет пвп. Кто-то догадался раньше, кто-то позже и это было прекрасно
Спасибо, хороший обзор, согласен практически со всем. Оставлю только одно замечание: Т-жест ничем же не отличается от Х-карты, кроме того что тянуться не надо :)
Насколько помню в живых играх Т-жест, обычно означал Тайм-аут, т.е. игрок останавливал игру таким образом, чтобы проговорить что-то выходя из роли персонажа
Интересная тема, и даже немного вовремя. На следующей сессии в планах показать игрокам грустные последствия их действий. Резкий переход музыки на трагичную, вот это вот всё. Пожалуй, стоит предупредить. Потому что есть один персонаж, который и так не в восторге от излишней чёрствости остальных. И остальные, ну, они делают дело и кладут врагов (которые человеки) направо и налево. Сюрпризить такую ситуацию, наверное, действительно рисковано
В таком случае, вы натурально просрёте драму. Особенно, если "чёрствые" игроки не догадывалась о последствиях. Только представьте, какая может случится драматургия, когда все члены партии осознают последствия, а тот единственный игрок грустно скажет что-то в духе: "Я же говорил..."
@@not-cimedy-clown там скорее история про то, что мелкая угроза была воспринята чрезмерно серьёзно. Отчасти из-за такой моей подачи. В общем, хочется спустить ребят на землю и показать, что мелкие люди тоже люди
блин, а так можно было Т_Т я просто перестала играть в ДнД, потому что были ситуации, в которых мне было очень некомфортно, а мне и в голову не пришло, что можно остановить это, и я просто не успевала придумать, как с этим справиться. и ничё мы никогда не обсуждали, и вообще "я слишком ранимая". мне бы помогло...
Либо найдите нормального мастера, либо заставьте своего мастера вырасти. Взрослые люди разговаривают на сложные темы, а не вляпываются в них с разбега. Берегите психику, она у вас одна:) Не все готовы отыгрывать жертву физического/сексуального насилия, бодихорор с личинками/тентаклями/распилививанием персонажей тоже не для всех, и это нормально. ДнД не та система которая предполагает что-то подобное по умолчанию, а значит об этом мастеру нужно как минимум заявить заранее, до начала кампейна! До того, как один из игроков пострадает.
Спасибо поводильнику за то, что рассказывает об инструментах, о бесполезности (?) которых многие не слышали/не использовали/не считали нужным задумываться об их существовании. Дай бог вам здоровья, счастья и самое главное - силы земли. В честь вас назову первенца
У всех моих игроков женского пола и у меня в том числе есть ровно один красный флаг - изнасилование. Мы в это не играем, а если и играем, то только по желанию игрока и с возможностью избежать такого развития сюжета.
В чатике поругалась (приходите кстати в чатик!) тут тоже напишу. Можно использовать икс-карты и анкеты, можно не использовать. Ни то, ни другое не делает вас по-умолчанию людоедами. Можно быть мудаком и с картами, можно относиться к людям по-человечески и без них. Мое личное мнение - икс-карты и анкеты пустая трата времени и сил. Я хочу разговаривать с людьми и чтобы они разговаривали со мной. Честно скажу, я не готова играть с людьми у которых есть сильные психологические травмы, не важно, прописаны они в анкетке или нет. Мне не очень нравится история, когда под конкретный набор на конкретную игру приходят люди и требуют убрать оттуда половину контента, потому что им неприятненько. Вместо того, чтобы найти себе другую игру. Потому что не все игры подходят всем и это нормально кстати.
@@yuliaosokina267 совершенно согласен. Еще формат свободного стола, озвученный автором, когда можно взять и уйти в любое время меня смущает. Дело в том, что приходя на игру, мы все берем на себя некие обязательства (ведь вместо нас мог бы играть кто-то другой), а когда посреди важного диалога ты можешь просто встать и без объяснений выйти "ибо ты никому ничего не должен", то начинается какой-то сюр. И куда он? Вернется ли он?сколько его ждать? Идти без него на бой? Все это как-т странно
Простите, а вы с инструментами знакомы? Линии и вуали помогают мастеру не убирать весь контент, а завуалировать какие-то животрепещущие описания и отказаться от чего-то конкретного. Более того, это обсуждение/переписка по поводу линий и вуалей позволяет взять конкретную снежинку и поговорить о том, что этот конкретный мир или конкретное приключение не для нее: будет дискомфортно всю дорогу. И да, пачек, которые целиком состоят из "снежинок", не бывает. Но можно легко заруинить себе и игрокам игру, если вы не дали им возможность выхода кроме как "разговаривать ртом" (что значит перебить другого участника/саму сцену, а сделать это когда тебе уже некомфортно могут не только лишь все)..
Не всегда проговаривать заранее это хороший выход. Это требует подгрузить дма своими травмами, вывернуться перед ним наизнанку, что само по себе тяжело, да ещё и не факт что триггеры всплывут на игре, а ты уже разворошил рану. А если можно заюзать икс карту по ситуации, то это избавляет игрока от необходимости делиться личным неигровым, а ДМа от бремени исповедника
Я считаю так: если мастер заявляет, что игра будет, скажем, по мотивам игры престолов - то люди должны понимать, что там будут и изнксилования, и зверские убийства и прочее. И те кто сначала прихожят на игру по темному фэнтези, а потом обижаются, что на игре была жесть - это именно игроки-снежинки.
Забавно, но я встречал "правила безопасности" даже в одиночных играх-дневниках. "Если содержание ваших дневников станет слишком тяжелым или тревожным, отдайте предпочтение своему психическому здоровью и отступите от игры. Вы всегда можете вернуться к игре позже или внести изменения в повествование. Если вы вытянули карту, которая вызывает у вас дискомфорт или о которой вы по каким-то причинам не хотите писать - отбросьте ее и вытяните другую карту". Я понимаю, зачем они нужны, но работают ли они - хороший вопрос... Благодарю Легаса и команду Поводильника, что помогаете в этом всём разобраться.
8:38 согласен. Я бы еще добавил, что пвп уместно в конце сюжета, а в середине ты просто теряешь одного-двух персонажей. Умиляют мастера, которых спрашиваешь про правила пвп в его игре, а ему или ей "пофигу, делайте что хотите". Ведущий, тебе может и пофигу, но тебе же потом пересчитывать энкаунтер под новую уменьшившуюся боевую силу. Так что хочешь не хочешь - это тебя тоже касается. Ну а если мастер не подсчитывает сложность энкаунтера, то ...можно пвп с мастером?)
У мастера по-любому будет сильный персонаж... и он ещё из неоткуда все слабости всех персонажей знает... о у него ещё и оружие имбовое из неоткуда.... Слушай а вообще злой мастер классная идея для финального босса партии
Вопрос не по теме, но нужна помощь в системе "Savage Worlds". Есть вопрос по Изъянам персонажей, в игре предусмотрены варианты появления изъянов и в основном они прописаны, но вот метод снятия изъянов не прописан(прописан у 2-3 изъянов), Вопрос в следящем по правилам можно ли избавляется от всех изъянов(если возможности мира это позволяют) и как обычно делаете вы?.
Легас: "Инструменты не работают, берите на себя свою ответственность." Мастер, которому нужны инструменты безопасности: "Точно! Ничего не работает, не буду заморачиваться." Игрок, которому нужны инструменты безопасности: "Ага, значит это я сам виноват."
Тема интересная. Как раз планирую в свои игры вводить Х-карту или что-то подобное. Я заметил, как жесткие описание некоторых игроков меня триггерят. Но понял это смог только после. Пока решил добавить Х-карту в первую очередь для своего комфорта. Так как играю в миро, пока не придумал, как быстро её реализовать. (может, просто фото показывать на столе). Подумаю и попрактикуюсь
@@GlebGlob3 кто-то в реальности встречал тех, кто ведёт себя как Кукушки (признан в России..) ?? Ну, если кубы так решили.. Бандиты и подонки в отношении героинь должны вести себя как бандиты и подонки. Маловероятно что ГМ будет сцену из "Необратимости" покадрово раскладывать.
@@OldSPbDog мне как мужчине, которого ни разу не насиловали (и скорей всего никогда не изнасилуют) эти темы не трогают, но женщин которые, на сколько я знаю, постоянно варятся в этом д*рьме (стоит ли мне это надевать; стоит ли мне выходить ночью на улицу) эти темы могут задеть. Мы увлекаемся хобби, чтобы отвлечься от реальности, а не ради "и здесь меня хотят изнасиловать". Тоже самое касается людей с нетрадиционной ориентацией и цветом кожи. Странно, что в днд где по городу ходят расы с кожей всех цветов радуги, а в любой момент может прилететь огромный дракон или скучающий маг по приколу кастануть метеор, именно этим аспектам уделяется внимание. Я не говорю, что это не нужно, об этом надо договариваться.
@@OldSPbDog "кукушкиных" в днд комьюнити много. Традиционно их называют бомжи-убийцы. Как по мне, небольшие дозы трешачка в стиле "я залезаю внутрь волка и разрываю его изнутри" не только бодрят партию, но и могут стать фишкой компейна, но когда весь отыгрышь состоит из "вылизывания уздечек" это ломает погружение. Увидев рекомендацию в ютубе я запись стрима по днд. Сначало чувак на маге дрочил на постер, затем другой чувак на дворфе (или дварфе?) выкинул 20 и откусил ему ухо, потом они попали в тюрьму, нудно переговаривались со стражником, а один поскользнулся на блюватне. Поняв, что так будет продолжаться дальше я не досмотрел
"Не играть с мудаками" Мдааа... Мощный совет. С другой стороны я всегда придерживаался мнения, что ты сразу должен донести до игроков про что будет игра. Если у тебя пунктик на ужасы войны зачем ты решил играть в only war, или тебя коробит от мистики ибо "это не научно" , то зачем тебе зов ктулху или мир тьмы? Т. Е. Если ты пришел играть в игру где за тобой гоняется маньяк с мачете с целью тебя зарубить то понимай, что он таки сможет догнать и зарубить с характерными описаниями. Хотя если в игре присутствует ну что то совсем вопиющие действительно лучше на берегу сказать (ну или сделать четкий намек).
Я только недавно начал играть в НРИ (1 сессия) и на удивление мы вообще не обсуждали эту тему, я играю за Дроу и у меня есть планы на нашу пленицу (нпс) и я хз, описывать это, не описывать, оставить ли за кадром,
По мне, так пленные НПС вообще скользкая тема. Тем более пленница в мужской партии. Особенно, когда у игроков есть реальные девушки, которые не за столом, но знают, что стало с пленницей в игре.
Лично я не встречал игроков НРИ, у которых бы были вообще запретные темы. Ну, как минимум, потому что я общаюсь в кругах адекватных и ментально-здоровых людей. Я не представляю, что такого может происходить в игре, что бы нужны были какие-то там меры безопасности. В крайнем случае у всех есть ротик и можно сказать, мать вашу, словами через рот, что мастер зашёл куда-то не туда.
Вы не поверите, но дело не в "запретных темах, о которых неловко говорить". Есть люди с такими травмами в прошлом (пережитое физическое или с*ксуальное насилие, смерть близкого по конкретной причине, конкретные несчастные случаи или случаи с;ицида), что одно упоминание того, как, например, их персонаж стоит на подоконнике и смотрит вниз, раздумывая не решить ли все проблемы разом, может довести таких людей до ступора или неадекватной реакции. Несмотря на то, что в целом они свою травму проработали и в обычной жизни адекватно себя ведут. Рано или поздно, если вы много играете или много водите, особенно по более жестким мирам, таким как мир Культа или Дельты, вы столкнетесь с такой реакцией, если не начнёте проговаривать линии и вуали и давать игрокам возможность "дёрнуть стоп-кран".
@@annapharmakis697 состояние паники во время игры.... Ну так им значит нельзя смотреть фильмы, играть в игры и даже читать книги, если игра их в состояние паники вводит.
@@annapharmakis697 вообще, все просто. Если мне скажет игрок, что у него есть запретные темы, из за которых что-то там серьезное с ним происходить может, то игрок у меня играть не будет ¯\_(ツ)_/¯ Я не толерантный, и в "ути пуси бозе мой конечно я буду прилагать усилия что бы тебя не обидеть" играть не буду. Я не согласен задумываться над темами, которые затрагиваю, потому что это МОЙ комфорт игры, который для меня важнее, чем чужой.
А где на русском почитать про описание тех же т-жестов? Я правильно понял, что он означает конец сцены? Меня больше привлекла идея светофора, уж не знаю, считается ли это икскартами или нет. Типа желтый- предупреждаешь мастера, что не нравится, куда все идет. Красный - просишь закончить сцену, как будто ее не было. Только вот как это сделать в играх в онлайне без камер, в которых мало кто смотрит на чат, хз. Примеры в видео как будто бы неуместные, к триггерам отношение не имеющие. Затягивание спотлайта, например. Где здесь травмирующая сцена. Поднимите руку и перехвати спотлайт. Или скажи. Но в целом я за подобную идею. Я за то, чтоб всем было играть по кайфу. И в идеале надо на старте найти тех, с кем это будет по кайфу, и не понадобятся xкарты. Но так не бывает, чтоб ты просто взял и нашел себе друзей, мыслящих в одном направлении) Уж во всяком случае xкарты лучше срачей за столом, которые прерывают игру. Или ухода из-за стола, как советует тот же Нейт.
Не прошло и полгода, как меня банили в вашем тг за обсуждение триггеров, но вопрос и ныне там - не всё можно знать заранее. Нельзя постелить соломки там, где даже не предполагаешь ее необходимость. Или будешь играть в самоцензора, который сам себя начнет бояться. Люди о себе не очень-то много знают, и даже не от возраста это зависит. И стоп-лист на нулевке не поможет. И разговор по душам не поможет. В общем, угадайка остается угадайкой. В нри играют не только прибабахнутые, но и банально нерды - которые не очень социализированы. Парадокс. Игра про плотное социальное взаимодействие и компромиссы в кризисных ситуациях придуманы и играются нердами. Как такое случилось...
Я недавно читала в тг очень хороший текст об этом в "записки игропсихолога", про то что у низкосоциализированных людей нри служили своеобразной гик-терапией х)
@@littlePixelHadaSongпро это и на Ted было выступление. Но правда в том, что можно жизнь прожить, не пытаясь войти с людьми в такое тесное антикризисное взаимодействие. В жизни не так часто ннам приходится решать проблему вагонетки, не так часто нужно хвалить человека за творчество, даже если оно тебе не нравится. Не так часто нужно уговаривать человека сделать что-то, что тебе нужно. Не так часто нужно говорить открыто о своих триггерах. Уж скорее всего начинать надо не с игры, а с психолога или хотя бы самоанализа. А то так можно прыгать по горячим сковородам, от игры к игре, получать негатив и боль. И не понимать их причины.
@@arranged_silence я согласна с тем что сначала надо проработаться у психотерапевта, а насчёт первой половины - ну видимо это индивидуально, потому что я как раз сейчас в диком выгорании из-за того что последние полгода моя жизнь только из этого и состоит
Спасибо за видос! Только у меня не высветилась ссылка на видео про нулевую сессию? Как же устал от тормазов youtuba. Мечтаю, что вы появитесь (хотя будете дублировать) на rutube.
Мне, как пещерному человеку, который по факту играл в любые формы ролевок только в компании достаттчно знакомых персон, и как человеку не впечатлительному, так странно слушать про такие темы, хотя и понимаю откуда это Я однажды участвовал в кампании, мой заход в которую начался со сцены где один персонаж игрока насилует другого персонажа игрока (арахнида причем) в туда куда вы возможно уже догадались, итогом всего происзодящего стал мой перманентный алкоголизм и затвердевший в паутине, а затем и отломанный половоц орган моего сопартийца Игрока за персонажа аразнила в тот день кстати даде не было, вот такая интересная патька была (с этими парнями я был не очень знаком)
Снежинковость какая-то уже в абсолют возведенная: нпс ругает перса игрока "о нет, дискомфортик", описание того как ест - "о нет, теперь придется проработать это на терапии". А во что играют такие игроки? В поней и магию дружбы? Или 4 часа сидят и рассказывают о своей уникальности и ранимости? Не, ну каждому своё. Я не против ограничений и сама на нулевке опрашиваю что кому не нравится, но вот то, что выше - эребор уже, имхо.
@@arranged_silence вы ролик-то смотрели? или набрасываете на вентилятор под моим коментом? первый пример - Легас сказал "мастер кричит на персонажа игрока" - если подумать хоть немножечко, то это значит НПС кричит/ругает перса игрока второй пример - Легас буквально сказал про описывание еды, которое дискомфортит другого игрока потому как то хочет кушоц Да, мой комент немного утрировал обе эти ситуации для достижения комичного эффекта - но я не знала, что найдутся душнилы, которым придется это разжевать
С едой да, довольно странно, разве что ты сидишь на жесточайшей диете или голодаешь, чтоб это тебя так задевало. Но вот по поводу наездов мастера был случай, когда тот из-за своих расстроенных чувств на игрока сорвался, но да некоторые игроки те еще снежинки, что готовы расстраиваться и тильтовать после пары промахов своего персонажа, не говоря уж о спорных темах
Ну да. Кровь-кишки-убийства-грабежи-рэкетирство-марадерство - норм. Сосочки наружу или романтика - убивать-убивать-убивать! Лицемерие общества крайне масштабно.
А регулярные убийства гоблинов происходят из-за рассовой дискриминации и ксенофобии! Всё это из-за заскорузлости человеческого мышления, нежелания развиваться и обогащаться культурой и традициями других народов! Они такая же гуманоидная раса, как мы с вами! Хватит искать отличия между нами. Ищущий отличия найдёт их и в близнецах. По настоящему разумные существа должны искать точки сопряжения и возможности для сосуществования в общей семье под общим Солнцем!
@@РоманСеребренников-ы2л по сути 80% враждебности идет именно от людей и приключенцев, нежели от окружающих их существ. Это люди заявляются в чужой дом чтобы поживиться и поубивать. Это люди уничтожают тех же кобольдов, вместо того чтобы взаимовыгодно договориться. Это люди разоряют леса и пещеры, расистки считая лишь себя достойными жизни и процветания. Берем в пример Эберрон. Там гноллы Дроама избавились от демонического внимания и живут своими кланами, сотрудничая со своими и с другими видами, не захватывая никого, а нанимаясь группами на разные задачи, и развивают свою культуру = Пакт Знира. Те же гоблины Эберрона частично влились с подачки юдишек в сообщества стран Кхорвайра. И они задолго до юдишек подымали громадную культурно и технологично развитую культуру с сотнями городов, которые были разрушены а гоблинам пришлось прятаться от дикарей как юдишки и прочие, дабы сохранить старые традиции, часть оных даже ушли под землю континента. Но что? юдишки даже при всех этих факторах отказываются считать их разумным видом. Расизм юдишек налицо. Но самое мерзкое - когда ты играешь кем-либо из лорно прописанных разумных рас, хоть ящерицей, хоть гоблином, хоть кем-то еще, готовишь персонажа а тебе соигроки или мастер прямо заявляют - играй человеком воином. И точка. Вот наиболее мерзотное проявление расистского дегенератизма людского вида.
Я и первое не очень люблю. Все хорошо в меру. Сразу видно комментарий парня, который не разу даже не задумывался о том, что его могут изнасиловать. Жена поперечного говорила, что они об этом думают если не постоянно, то очень часто
Ну не знаю. Я понимаю когда есть несовершеннолетние в пати, то да. Есть темы которые могли бы быть не комфортные. Но если ты взрослая сформировавшаяся личность, то из табу я думаю можно делать только те темы и без которых повествование не нарушится. Пришли вы на скотобойню в ВтМ, а там вот ни разу не коровки на крюках. Кому то некомфортно, некомфортно, а что делать, тюотыграй это как персонаж, пропусти через него свою неприязнь. Авось и поможет даже.
Помнится у нас в пати по киберпанку, 12-летняя девочка была самым отбитым персонажем, и когда мастер интересовался "как ты его убиваешь?" после победы над НПЦ, описывала такие сцены, что фаталити из мортал комбата нервно курили в сторонке.
@@kasarch я знаю одно табу когда игроки кроссполят и пытаются в соблазнение. Я им сразу говорю "у тебя два стула, на одной мы отыгрываем это, на другой мы условились, что у тебя все вышло" это да. Хотя у меня были пати, что увлеклись такой штукой. Вся группа сидела с попкорном.
@@AlexViwar ну фиг знает, у нас на партиях наоборот народ в восторге от любой дичи. Буквально вчера все с восторгом наблюдали как мастерские НПЦ соблазняли двух персонажей игроков(один из которых парень, но с кроссполом в женского персонажа). Все веселились и предлагали мастеру и игрокам варианты действий, с которыми ситуация еще более смешной становилась.
@@kasarch это клево, я тоже в свои компании всегда пихаю бордель или что то с соблазнением и перчинкой. Да только игроки целомудренно пропускают все это.
@@AlexViwar это да. Я как-то решил развлечь свою партию мордобоем, и они забрели в бар "голубая устрица", я даже музыку нашел из фильма... Но не вышло, игроки решили договариваться(
Играть в кампанию, в которой насилуют собак, стоит с людьми, которых ты давно знаешь и понимаешь их примерные рамки. А в новой группе никакие стоп-слова и опросники не помогут, все равно найдутся шизы, обиженки, психопаты и другие альтернативно одаренные личности. Сколько не беседуй и не отбирай игроков.
Как мне кажется, молодняк в наше время стал черезвычайно нежным. Какие-то х-карты и опросники придумали... У меня в последнее время создается ощущение, что народ скоро начнет впадать в шок от того что я закажу себе крепкий кофе вместо миндального смузи...
Как-бы в сторону "не снежинок" тоже можно заявить "безчуственный сатанист маньяк, коллекционер детских костей" Х) давайте не будем жаловаться на других, что у них другие потребности в нри?
Ого! Полезная штука! Буду обязательно кидать эти опросники! Если собеседник заполнит такой - его на игру можно вообще не звать. Даже нулевая сессия для выявления самого слабого звена не потребуется.
5 участников дали по 3 табу. И вот уже -10/15 тем, ахахаха. Да проще не играть с такими... Да такие правила надо использовать, когда ты работаешь с психически неуравновешенными людьми или формируешь детскую психику, но взрослый человек во время/перед игры должен просто сказать “давайте пропустим" или "меньше подробностей, пожалуйста". Сцена должна быть достаточной. Что такое достаточно? Ну книжки почитайте умные, мб яснее станет. Итого табу как основа - бред сивой кабылы
ну в hogwarts legacy есть режим для арахнофобов, но яб его изменил, вместо пауков бегалиб котята которых надо убивать, вот в таких настольных сессиях думаю можно сделать также
Ну, если вы их заранее предупреждаете, что в вашей игре возможны подробные сцены насилия над их персонажами, детьми, животными, расчленёнка, оргии, каннибализм, публичные унижения типа "обо...л и поджег" и т.п., то "снежинки" с вами и не будут играть. А вот если вы это всё выбрасываете на них в процессе, то "снежинки" просто тильтанут и вы все вместе полностью заруините игру.
Чёт хрень какая-то... Реально есть люди, которых это может травмировать? Как они вообще живут в реальном мире? Не выходят из дома и читают только детские сказки?
Совсем не обязательно, что какие-то темы "травмируют", но некоторые сцены могут быть просто мерзкими. +, когда читаешь книги/новости/фильмы смотришь/общаешься с людьми ирл, то это легче воспринимается. Во-первых, потому что это происходит где-то там с кем-то там, а, во-вторых, обычно такие описания очень поверхностные. Когда что-то происходит с твоим персонажем, то это совсем другое.
Я бы не назвал это связанным именно с поколением. Ну я если честно согласен, что зачастую просто "Не, это кринж, давай без этого" как-то привычнее и логичнее. Лично у меня с этим проблем за все партии не было (но это у меня, у других впринципе могли быть)
Поправлю. Хватит ровнять себя с персонажем. Да персонажи имеют часто некоторые характеристики их создателя, но вы разные личности. Игрок реальный, персонаж реален лишь для мира игры, где нет обычно правил и законов Земли. Но что? Зачастую тупо не разделяют себя и персонажа. Пс. Да хватит уже этих тижестов. Половина названных идиотия. Можете просто играть в монополию, коли творчество губите на корню.
"Хватит ровнять себя с персонажем". Кринге. Буквально вся индустрия кино, литературы и аниме на этом построена. Это - естественное свойство большинства людей.
@@tialikoЩа погоди. Ты говоришь что например если что-то плохое происходит с твоим персонажем, то это не значит что нужно злиться на ведущего и реальных людей, это персонаж а? тебе как человеку все все равно относятся нормально(ну что-то похожее ты имел ввиду, вроде) Он говорит, что совсем не ассоциировать себя с персонажем не логично, это же твой персонаж. Да и так же работают чувства людей в кино и фильмах например. Где вы тут нашли причины конфликта? Вы оба правы. Только ты говоришь про то когда слишком сильно люди беспокоиться за своих персонажей, а он про то, что глупо если люди вообще не чувствуют с ними связи и связь с персонажем это нормально. Ну да он прав но и не противоречит твоей мысли Если я вас правильно понял
@@АлёнаЗаботина-н5м более того, в НРИ мы играем хорошо только тогда, когда персонаж для нас что-то значит и как-то эмоционально откликается. Иначе "ну что, моего персонажа живьём разделали и сожгли? Ну ладно, сделаю на следующую сессию нового".
Самая большая проблема, что люди зачастую сами не до конца понимают что им неприятно и в каких рамках.
именно поэтому иногда обговаривать это заранее невозможно. Другое дело, что если человека перекрыло, круто, что он знает способы, как остановить всё или ощущает себя вправе уйти и не получить миллион расспросов потом.
Ага. Я тут при проведении игры внезапно поняла, что меня на нервное ха-ха пробивает при заявке игрока "хочу пойти в бордель". В реальной жизни я спокойно многие темы обсуждаю, пока речь идёт о медицинских фактах либо абстрактных ситуациях, но описать, как он туда сходил и кого нашел для меня оказалось проблемой))
в то же время на игре, где я игрок, меня внезапно стриггерила пощечина, которую ПС-мужчина дал неписю (слабой девушке). Мне норм, когда моих неписей на моих играх убивают, но вот наблюдать такое от лица персонажа оказалось... прям неприятно.
хотя я вожу и играю уже года два, если не больше
Меня честно смущает "правило открытой двери" да, выключать камеру и микрофон это нормально, но свалить от компа никого не предупредив даже банальным "гайз, я отошёл/отошла" это уже неуважение. Потому что потом вся группа сидит и гадает: "этот одарённый вернётся или мы едем дальше втроём?"
Долго считал, правила безопасности ерундой и как-то даже подшучивал над ними. Но как-то вот со временем окинул взглядом горку из очень и очень непростых ситуаций, случавшихся на играх и начал понемногу переставать ржать и начинать практику )) И вот тут очень важный момент - недостаточно просто договориться про вуали, каты или х-карты. Про них обязательно нужно хотя бы немного говорить перед каждой игрой. Просто вот в режиме "привет, как дела, не забудьте про х-карты". Практика показала, что без этого даже невероятно опытные игроки, могут оказаться в ситуации, когда проходит целая сцена, все ее участники сообщают, что чувствовали себя так себе, но... никто даже не подумал о том, чтобы остановить ее )
Плюсую. Ещё мастеру важно собирать по игре фидбек не только про механические вещи (вот здесь крутой сюжетный ход был, ты спотлайта мне не дал, ты меня убил без возможности выбраться, я на самом деле прокинул ту проверку на акробатику, там у меня модификатор..), но и про то, были ли неприятные сцены, может быть игрока беспокоит его проявленная чувствительность/чёрствость (второе тоже случается, люди пугаются собственной рациональности или жесткости). Мы не психологи ни разу и такие вещи хорошо бы донести до специалиста, но с этими людьми нам играть и если в этой сцене ему/ей/им было не комфортно, то в следующий раз в подобной сцене есть все шансы получить психотравму или просто непредвиденное/неконтролируемое поведение за столом. Поэтому нужно знать и либо разбираться с игроком, если он готов, что не так и менять сцену, либо подобные сцены убирать целиком, либо выводить игрока из конкретной пачки пока он свои проблемы не порешает.
Приходилось играть с людьми с тяжелым ПТСР, которых от физически корёжило от вполне безобидных вещей. Приходилось играть во многолетней кампании где ГМ считал нормальной дистанцию от "твой персонаж дежурит у костра посреди пустыни" до "твой персонаж просыпается со спермой в заднем проходе" в один невыкинутый чек. Всякое было. Если мастер вспоминает про инструменты безопасности, мне как игроку это сигнализирует адекватность и прошаренность самого мастера, даже если я сам ими пользоваться не собираюсь.
😮 Какой-то суровый ГМ
@@ikrysina гурпсрвый, и чех. Мне говорили что всех игроков в гурпс рано или поздно тянет на раскрытие своей сексуальности, и что все чехи - извращенцы. Так что наверное это нормально
@@ikrysinaбазовая механика НРИ Kult, если контракт хоррора с игроками так составили. Буквально пример неудачного броска из корника.
За весь мой игровой опыт только один раз воспользовались этой штукой, при этом всей партией сразу. Мастер начал в подробностях рассказывать про мертвецов в которых пчелы сделали свои ульи и эта вот мерзость была настолько хорошо описана, что мы всей партией сказали, что туда мы вот не пойдем. Обычно все ред флаги выявляются на нулевке и там уже становится понятно, что кому не нравится. А вот вуалью пользуемся регулярно. В обще полезный видос как для мастеров, так и для игроков.
Медовые зомби, утютю
Идеальная цель паладина. И кару кинул, и мёд поел.
Волков бояться- в лес не ходить)
А в ролевых играх живого действия нашивают ромбы разных цветов на одежду или броню, чтобы показывать что не хотят играть в изнасилование.
пиздец.
Если не ошибаюсь этой фигни уже давно нету. Это разнообразные психи придумали, которые считают, что они и есть игровой персонаж, не разделяя реальный и игровой мир.
@@МихаилАлхименков психи - это те, кто хочет играть в изнасилование. Туше.
@@МихаилАлхименков пcиxи те, кто придумывает и кайфует играть в изнacиловaниe.
@@МихаилАлхименков занятно. Коммент с критикой защищающихся от насилия не удаляют. Коммент с критикой насилия удаляют.
Уж не знаю, правила самого канала или ютуба. В любом случае логика покинула чат.
Очень хороший тезис, кстати, об общении с партией перед игрой для понимания настроя участников на конкретную игру. Можно сказать, один из лучших инструментов "доводки" серии прямо перед началом 👍
Все эти ромбы и икс-карты - это самый обычный разговор "Я не хочу в это играть". А для этого нужно НАМЕРЕНИЕ плясать друг под друга. Если такого желания нет, то никакая икс-карта и опросные листы не помогут.
А если такое желание есть, то зачастую будет достаточно просто сказать... Ну, как в бдсм: "Никит, а давай без этого".
"Просто сказать" многим людям не просто. Именно поэтому возможность тихо выйти в дверь или поднять икс-карту, чтобы мастер отрулил ситуацию, важна.
@@annapharmakis697 если тебе не просто сказать "Некит, давай без этого", то тебе не просто и тронуть икс-карту.
Это абсолютно равнозначные действия.
@@annapharmakis697 если ты не можешь сказать "Давайте в это не играть", то тебе никакая икс-карта не поможет.
Если ты не готов слушать "Давайте в это не играть" и реально не играть в это, то ты и после икс-карты не остановишься.
@@GdKinoman поверьте как раз поможет. потому что ты никого не перебиваешь в этот момент, тебе не нужно перекричать кого-то и т.п. Ты обращаешь прежде всего внимание мастера, и он может отрулить это, прежде чем травма таки случится. Но работает это только когда все находятся в пределах видимости, на стриме и даже просто в онлайне лучше выбрать инструмент мгновенного оповещения группы, в котором вы уверены, что он точно сработает.
И дело не в том, что мастер проигнорирует твоё "давайте в это не играть" (тогда, очевидно он просто чудак на букву м и можно спокойно уходить никому ничего более не объясняя). А в том, что сначала нужно словами через рот это сказать. Достаточно громко и всех перебив. А тебе уже может хочется под стол из-за кринжа забраться или просто бежать из комнаты, или уже откровенно тошнит. Всякое бывает с людьми, нужно дать им возможность "сорвать стоп-кран" без сверх усилий.
@@annapharmakis697 инструмент общения и правда хороший, только это именно что инструмент, заменяющий сказанное СЛОВАМИ ЧЕРЕЗ РОТ
Тут есть две крайности, как мне кажется одинаково вредные.
Первая - это слепо копировать в свои игры все эти икс-карты, опросники, ти-жесты и прочее просто потому что "так правильно". Так получилось, что исторически они разработаны под немного другой менталитет, и у нас без адаптации работают плохо в лучшем случае, а то и вовсе портят впечатление от игры.
Вторая - это считать такие инструменты априори ненужными, а любых кто пытается их применять клеймить "снежинками". Часто приверженцы этой позиции не играют, а только мастерят, причём сами очень чувствительны к определёнными вещам (например, к непрошенной критике). Либо играют в одной и той же давно сыгранной команде, где такие вещи действительно не нужны.
В моей практике реально рабочих вырисовалось два варианта:
- Пресловутые lines and veils, которые я даю не как "инструмент безопасности", а просто как часть анонса игры. Так игроки и мастер договариваются, во что играем, и стараются не сильно выбиваться из контекста (читай "не творить дичь").
- Инструмент "пауза" - возможность игроку или мастеру в любой момент выставить на стол а-ля "музыкальную паузу" из Что? Где? Когда? и сделать перерыв на 5-10 минут. Во время этой паузы можно посидеть и успокоиться, если что-то пошло не по плану, или коротко обсудить проблему вне игры.
не играю в нри 😭
(но очень интересуюсь)
Тема с безопасностью - важно, и твои лайвхаки максимально рабочие
(говорю как психолог)
...У нас только в прошлой партии Мастер без предупреждения устроил изнасилование одному из персонажей без возможности бежать... Если честно, от всего лишнего описания было неприятно всей партии 😔
Так никто и не понял "зачем?" это было и "почему?"... А Мастер просто пожал плечами.
Здесь есть два пункта на обсуждение: вы с мастером договаривались о том, что в этом мире происходят такие вещи и ваши персонажи не застрахованы от этого? Вы обсуждали где начинается "ту мач"? Потому что между детальным описанием действий и вуалью разница есть.
Если не происходило ни того, ни другого, то у меня к вам просьба: не играйте с этим мастером. Целая психика важнее. Если есть силы, объясните ему, что не так, пусть работает над собой:)
@@annapharmakis697
Я знаю, что по сути этот мастер новичок и опыта у него не много. Очень хотелось его поддержать, но эта партия все желание отбила.
Нет, он с нами не обговаривал подобные моменты, как я поняла уже потом - думал что и так будет нормально. Чрезмерная детальность в сцене и её противоричивость: в целом настораживают.
Я сама вожу... поэтому понимаю, где и что можно было исправить, но вот насколько меня будут слушать - не уверена.
Как то так :/
@@linslun2176 думаю это были его фетиши и желания, прорвавшиеся в игру, к сожалению
Я вожу по Забытым Королевствам, где вполне встречаются такие вещи, как пытки, изнасилования и рабство. Мои игроки в курсе, что могут столкнутся с чем-либо таким. Они также в курсе, что некоторые действия имеют последствия и любой из них может оказаться в очень непростой ситуации. Но я - мастер, и как мастер я не поставлю игрока в полностью безвыходную ситуацию. Оказались в плену - у меня на сессию-две подготовлен план игры, где продумано несколько путей отхода. Увидели, как кого-то пытают? Конечно, можно пройти мимо, а можно и помочь. Могу себе позволить нагнетать напряжение ради эпичной сцены: сначала поставить игроков в "беспомощное" положение, чтобы в конце сессии сыграть на эмоциональной разнице. Нет ничего более эмоционально накаленного, чем победа, которая досталась ценой неимоверных усилий и была достигнута просто голыми руками. Но вот это, в твоем комментарии, - это реально изнасилование.
спасибо большое за видео, разговора об этом мне не хватает в моем комьюнити. Ну, и отдельно хочу сказать, что без легализации т-жеста у игроков может включаться другие способы избегания - саботаж внутри игры, опоздания, флуд и разрушение атмосферы
Спасибо за видео! Про жесты очень крутая штука. Если про Т-жест, довольно очевидно, то про Кат я даже не думал. Надо обязательно протестить.
Учитывая нынешнюю мою группу с трудом представляю, чтобы они согласились ещё какой-то отдельный лист заполнять про свои стоп-темы))
у меня есть опросник перед игрой, где много вариантов какие темы не должны появляться вообще, а какие могут появляться, но описание остаётся за кадром. в целом пока хватало, никто красной карточкой, паузой и т-жестом еще не пользовался, но у меня мега сыгранная группа и мне кажется опасные темы у нас появляются, просто в дружеской компании они кажутся более выносимыми
Спасибо, что тема поднята и описана довольно аккуратным языком, без закосов то в одну, то в другую сторону. Спасибо, что показаны разные аспекты проблемы и решений. Приятно было слушать
Пока смотрел видео представлял себе битву двух моих отцов от мира нри -Поводильника, который котирует x-карты, и Нейта, который их ненавидит)
Еще и один светленький, другой темненький)
Если по этой битве не напишут фанфик, я тогда вообще не знаю, зачем нужен жанр фанфиков.
А Нейту как найти на ютубе?
@@dmitriyborisov7591 канал Random rules (и random rules staff). У него резкое мнение на любой счет, но мне нравится. Ну и большие выпуски по архетипам всех классов, я на этих видео учился создавать перса в днд.
@@dmitriyborisov7591Random Rules
@@MadGrizzzly спасибо большое!
@@arranged_silence они просто на разных плечах сидят у ГМа и оба душнилы)
Отличное видео. Спасибо что хоть кто-то об этом говорит.
Те кто против "снежинок" просто сами не напарывались на что-то болезненное для них
@@dvn4297 проблема не в том,что кто-то чувствительный или кто-то нет. Перестаньте требовать от людей того, чего они делать не хотят. И тем более оскорблять их.
Играйте с теми, с кем комфортно и не трогайте остальных.
Хотите играть в треш - заявите об этом заранее, если вы мастер или игрок. Как бы по дефолтным понятиям все трешовые моменты не предусмотрены, так как человеку и в голову не может это прийти. Поэтому не "так называемые снежинки" должны об этом говорить первыми, а те, кто любит пить мочу из черепа изнасилованного енота.
Хотя и так называемые снежинки должны проговаривать всё на старте.
Ага, попался Богомол, толчковские видосы смотрим?
Отрадно читать плаксивые комментарии белых цисгендерных мужчин, которые в днд даже не играли. Оказывается не все женщины хотят играть в изнасилования (особенно направленые в их сторону). Оказывается не все черные любят играть в расизм (особенно направленные в их сторону, при том что в днд кладём других рас всех цветов и размеров). Оказывается не все люди с нетрадиционной ориентацией любят играть в дискриминацию (странно в целом, что во вселенной, где может произойти все что угодно и всему одно объяснение - магия, именно это будоражит умы). Меня как белого цисгендерного мужчину эти темы не задевают. Зато меня задевает обилие трешака в играх. Когда трешачек поступает в малых дозах "я залезаю в волка и разрываю его изнутри" это не только бодрит, но и может стать фишкой компейна. Но когда все отыгрыванье игроков сводится к "вылизыванию уздечек" это выводит из погружения. Да бомжи-убийцы это мем, но я обязан с этим мириться? Что я теперь плаксивая с*чька? Как обычно самыми плаксивыми оказались самые мужественные. (обилие лгбт терминов для красивого славца, но к гея, черным и женщинам я действительно хорошо отношусь)
Как открытый гей хочу сказать, что с большим уважением отношусь к твоей позиции.
НРИ - это довольно психологичное и терапевтичное хобби, потому что играя в них мы пробуждаем собственное бессознательное. Наши персонажи - это части нас самих, даже если мы пытаемся сделать их максимально непохожими на нас.
Мне радостно видеть такой взгляд от гетеросексуального мужчины. Спасибо тебе большое за твою точку зрения.
Никогда к такому не прибегали, просто на анонсе игры договаривались о приемлемом уровне жести и чернухи на игре.
Но вполне понимаю, зачем это всё нужно и когда может понадобиться.
Я использую инструмент "слова через рот" и играю с друзьями или очень знакомыми ребятами. Которых прошу перед игрой напомнить мне в общечат или личку красные флаги (смотря как им удобно). И да, я делаю анонс. Даже елси словами через рот уже анонсила, про что будет игра, я пишу текстом худ.анонс на абзац + картинка + музыка + отдельно абзац еще раз уже попроще, про что передача. Если считаю нужным какие-то темы вынести отдельно, говорю/пишу. Если не хочу чего-то видеть в игре -- снова говорю/пишу. И спокойно принимаю, когда мне игроки такое в ответ говорят.
О да! Аналогично.
Правда тут есть сложность, что инструмент «словами через рот» не работает без инструментов «ушами в голову» и «не пиз...ть себе».
Благодарю за видео!
Еще было бы интересно послушать, что делать в ситуации, когда играешь с друзьями, и большинство из них хочет в нарратив, но один, как всегда, жаждет драк, опыта, данжей, совершенствовать билд, лутитить, гриндить и совершать действия с позиции метаигры ради плюшек) При этом, выгонять совершенно не хочется, ведь это друг, и ему очень нравится играть с нами, +я тоже рад его видеть за столом)
я пока уравновешиваю игру как мастер, но остальные участники команды, заинтересованные в сюжете и отыгрыше, начинают откровенно подстебывать его за манчкинство, что выливается и в нарративное недоверие к персонажу, которое делает его своего рода изгоем. Возможно, в видео про лут можно будет косвенно затронуть эту тему?) Буду благодарен!
Ты можешь сделать буквально ничего. Либо твой друг учится получать удовольствие от нарратива, либо вы ищите компромисс, от которого все будут не в восторге.
P.S. Твои игроки и ты как мастер можете помочь ему, вовлекая в диалог, позволяя какие-то отдельные сцены описывать и т.д. Если он в полный отказ идёт, то намекни ему, что есть видеоигры/системы/другие партии, в которые он сможет вписаться.
Ты можешь помочь ему начать получать удовольствие от нарратива. Вы же как то распробовали это))
Жажда драк, опыта, данжей, мини/макс, лута и гринда, безболезненно уживается с участием в глубоких нарративных сценах. Имею счастье играть с одним из таких игроков. А вот он как раз прежестоко страдает от компании гуманитариев не желающих осиливать ни пол книги с описанием билдов и механик.
Уже пробовал давать ему расширенные права в повествовании для сцен, где его персонаж мог бы устроить данж, гринд и драку для остальных героев? Ещё можно попросить его подготовить сцену, которую вы вдвоём посчитали бы сильной и помогающей развить и изложить словами глубокий внутренний мир описанный в минимаксерной табличке билда.
Я тоже думал, что делать в аналогичной ситуации, но, увы, всё таки совместно пришли к выводу, что мы как мастер и игрок не очень подходим друг другу. Ну, зато я теперь зову его протестировать боевые энкаунтеры, в балансе которых не уверен и могу не бояться что-то за пойлерить
Если все за столом удовлетворены игрой, то ничего делать не нужно. Раз начали выстебывать, то можно вписать его манчкинство в канон и обыграть, почему персонаж так себя ведет. Получится как Боджер из vldl, который менее сфокусирован на игре (в отличии от остальных) и часто скучает из-за выбранного класса варвара. Чтобы вернуть сплоченность партии, достаточно переплести следующую арку с раскрытием бэка этого персонажа и решением его старых проблем, поместив всех в среду его еще более абсурдно манчкинистых сородичей. Например, если тот дворф или орк, то вращать сюжет на территории его клана.
@@Coco_YOYO да, действительно, пока обыгрываем это как забавную фишку персонажа. Единственное, он играет классом монах, и как бы по идее должен вводить в свою жизнь некие аскезы, но наш монах себя в материальных вещах точно не ограничивает, ровно как и не брезгует любыми способами обогатиться, будь то мародерство или нечистый промысел😅
Честно, как гм, лучше не нашёл вариантов кроме как соц договор + разговоры после игры/в перерыве. Ну и конечно предупреждаю о темах и жанрах в объявлениях
Лучший ваншот, что у меня был - пвп с рандомами. Мы начали, как одна партия, разгадывающая обстоятельства, в которых оказались без памяти. Но с каждым действием персонажи всё лучше узнавали, кто они на самом деле и раскрывали собственные цели и цели своих фракций.
Первая половина игры - совместное расследование
Вторая половина игры - заруба между персонажами. И это не один бой, а цепь событий на достижение цели с использованием ресурсов фракции
Никто не знал, что будет пвп. Кто-то догадался раньше, кто-то позже и это было прекрасно
Скетчи - моё почтение! Надеюсь, ни одна икс-карта в процессе съемок не пострадала?
Спасибо, хороший обзор, согласен практически со всем.
Оставлю только одно замечание: Т-жест ничем же не отличается от Х-карты, кроме того что тянуться не надо :)
Насколько помню в живых играх Т-жест, обычно означал Тайм-аут, т.е. игрок останавливал игру таким образом, чтобы проговорить что-то выходя из роли персонажа
@@MrEztekto на живых играх используются самые разные жесты :)
Интересная тема, и даже немного вовремя. На следующей сессии в планах показать игрокам грустные последствия их действий. Резкий переход музыки на трагичную, вот это вот всё. Пожалуй, стоит предупредить. Потому что есть один персонаж, который и так не в восторге от излишней чёрствости остальных. И остальные, ну, они делают дело и кладут врагов (которые человеки) направо и налево. Сюрпризить такую ситуацию, наверное, действительно рисковано
В таком случае, вы натурально просрёте драму. Особенно, если "чёрствые" игроки не догадывалась о последствиях. Только представьте, какая может случится драматургия, когда все члены партии осознают последствия, а тот единственный игрок грустно скажет что-то в духе: "Я же говорил..."
@@not-cimedy-clown только не надо устраивать драму за столом между игроками, поберегите творческий потенциал для персонажей в игре.
@@not-cimedy-clown там скорее история про то, что мелкая угроза была воспринята чрезмерно серьёзно. Отчасти из-за такой моей подачи. В общем, хочется спустить ребят на землю и показать, что мелкие люди тоже люди
Мне теперь хочется услышать описание вашей следующей сессии. В смысле, что произошло и как игроки отреагировали.
@@MadGrizzzly напомни тут или в чате, с удовольствием расскажу) правда, это будет где-то ближе к концу августа
блин, а так можно было Т_Т я просто перестала играть в ДнД, потому что были ситуации, в которых мне было очень некомфортно, а мне и в голову не пришло, что можно остановить это, и я просто не успевала придумать, как с этим справиться. и ничё мы никогда не обсуждали, и вообще "я слишком ранимая". мне бы помогло...
Либо найдите нормального мастера, либо заставьте своего мастера вырасти. Взрослые люди разговаривают на сложные темы, а не вляпываются в них с разбега. Берегите психику, она у вас одна:) Не все готовы отыгрывать жертву физического/сексуального насилия, бодихорор с личинками/тентаклями/распилививанием персонажей тоже не для всех, и это нормально. ДнД не та система которая предполагает что-то подобное по умолчанию, а значит об этом мастеру нужно как минимум заявить заранее, до начала кампейна! До того, как один из игроков пострадает.
@@annapharmakis697 спасибо 🤍 да, на сексуальном насилии я чёт как-то и... я уже не буду с ними, теперь других искать, когда соберусь)
Спасибо поводильнику за то, что рассказывает об инструментах, о бесполезности (?) которых многие не слышали/не использовали/не считали нужным задумываться об их существовании. Дай бог вам здоровья, счастья и самое главное - силы земли. В честь вас назову первенца
Получается, его будут звать Поводильник Юзерович?
@@arranged_silence Что вы чушь пишите? Даст нормальное имя -- Легас!
@@РоманСеребренников-ы2л Вы не понимаете мой юмор, я бью Вас исккартой по лбу.
Интересное видео.
Музыка, правда, будто порой громче чем стоит, да и в целом порой несколько отвлекает от речи.
Лайк авансом за видос про соло игры
У всех моих игроков женского пола и у меня в том числе есть ровно один красный флаг - изнасилование. Мы в это не играем, а если и играем, то только по желанию игрока и с возможностью избежать такого развития сюжета.
В чатике поругалась (приходите кстати в чатик!) тут тоже напишу. Можно использовать икс-карты и анкеты, можно не использовать. Ни то, ни другое не делает вас по-умолчанию людоедами. Можно быть мудаком и с картами, можно относиться к людям по-человечески и без них.
Мое личное мнение - икс-карты и анкеты пустая трата времени и сил. Я хочу разговаривать с людьми и чтобы они разговаривали со мной. Честно скажу, я не готова играть с людьми у которых есть сильные психологические травмы, не важно, прописаны они в анкетке или нет. Мне не очень нравится история, когда под конкретный набор на конкретную игру приходят люди и требуют убрать оттуда половину контента, потому что им неприятненько. Вместо того, чтобы найти себе другую игру. Потому что не все игры подходят всем и это нормально кстати.
@@yuliaosokina267 совершенно согласен. Еще формат свободного стола, озвученный автором, когда можно взять и уйти в любое время меня смущает. Дело в том, что приходя на игру, мы все берем на себя некие обязательства (ведь вместо нас мог бы играть кто-то другой), а когда посреди важного диалога ты можешь просто встать и без объяснений выйти "ибо ты никому ничего не должен", то начинается какой-то сюр. И куда он? Вернется ли он?сколько его ждать? Идти без него на бой? Все это как-т странно
Простите, а вы с инструментами знакомы? Линии и вуали помогают мастеру не убирать весь контент, а завуалировать какие-то животрепещущие описания и отказаться от чего-то конкретного. Более того, это обсуждение/переписка по поводу линий и вуалей позволяет взять конкретную снежинку и поговорить о том, что этот конкретный мир или конкретное приключение не для нее: будет дискомфортно всю дорогу. И да, пачек, которые целиком состоят из "снежинок", не бывает. Но можно легко заруинить себе и игрокам игру, если вы не дали им возможность выхода кроме как "разговаривать ртом" (что значит перебить другого участника/саму сцену, а сделать это когда тебе уже некомфортно могут не только лишь все)..
Не всегда проговаривать заранее это хороший выход. Это требует подгрузить дма своими травмами, вывернуться перед ним наизнанку, что само по себе тяжело, да ещё и не факт что триггеры всплывут на игре, а ты уже разворошил рану.
А если можно заюзать икс карту по ситуации, то это избавляет игрока от необходимости делиться личным неигровым, а ДМа от бремени исповедника
Я считаю так: если мастер заявляет, что игра будет, скажем, по мотивам игры престолов - то люди должны понимать, что там будут и изнксилования, и зверские убийства и прочее. И те кто сначала прихожят на игру по темному фэнтези, а потом обижаются, что на игре была жесть - это именно игроки-снежинки.
Игра Престолов в плане сеттинга жестока, но поверьте есть гораздо более мерзкие и жестокие сеттинги.
Спасибо за ролик) Очень понравилась фраза "Удивил -- поступил как дебил"))
Забавно, но я встречал "правила безопасности" даже в одиночных играх-дневниках.
"Если содержание ваших дневников станет слишком тяжелым или тревожным, отдайте предпочтение своему психическому здоровью и отступите от игры. Вы всегда можете вернуться к игре позже или внести изменения в повествование. Если вы вытянули карту, которая вызывает у вас дискомфорт или о которой вы по каким-то причинам не хотите писать - отбросьте ее и вытяните другую карту".
Я понимаю, зачем они нужны, но работают ли они - хороший вопрос... Благодарю Легаса и команду Поводильника, что помогаете в этом всём разобраться.
для соло игр как будто бы и работает)
17:47
"Большиие городааааа"
8:38 согласен. Я бы еще добавил, что пвп уместно в конце сюжета, а в середине ты просто теряешь одного-двух персонажей.
Умиляют мастера, которых спрашиваешь про правила пвп в его игре, а ему или ей "пофигу, делайте что хотите".
Ведущий, тебе может и пофигу, но тебе же потом пересчитывать энкаунтер под новую уменьшившуюся боевую силу. Так что хочешь не хочешь - это тебя тоже касается.
Ну а если мастер не подсчитывает сложность энкаунтера, то ...можно пвп с мастером?)
У мастера по-любому будет сильный персонаж... и он ещё из неоткуда все слабости всех персонажей знает... о у него ещё и оружие имбовое из неоткуда....
Слушай а вообще злой мастер классная идея для финального босса партии
@@Dreks879 в днд есть чарник Мэтью Мерсера. Но он неубиваем.
@@arranged_silence Понятно
Как там было у парня с 44 правилами? Хочешь пвп с мастером? Решай с ним на кулаках.
@@MadGrizzzly Тоже верно
Вопрос не по теме, но нужна помощь в системе "Savage Worlds". Есть вопрос по Изъянам персонажей, в игре предусмотрены варианты появления изъянов и в основном они прописаны, но вот метод снятия изъянов не прописан(прописан у 2-3 изъянов), Вопрос в следящем по правилам можно ли избавляется от всех изъянов(если возможности мира это позволяют) и как обычно делаете вы?.
Тема интересная
Спасибо Легас!
шикарное время отличный видос, вот бы еще комментировать его в телеге мочь, и было бы совсем здорово
отличное видео, идею про жесты прямо утащу (раньше почему-то не слышал).
Легас: "Инструменты не работают, берите на себя свою ответственность."
Мастер, которому нужны инструменты безопасности: "Точно! Ничего не работает, не буду заморачиваться."
Игрок, которому нужны инструменты безопасности: "Ага, значит это я сам виноват."
Лайкос и коммент в поддержку!
Мне кажется или вы просто пересказывает инфу с видоса -Random Talks- взаимодействие с группой?
Господь Всемогущий! Вы во что там играете?! 😮
Тема интересная. Как раз планирую в свои игры вводить Х-карту или что-то подобное. Я заметил, как жесткие описание некоторых игроков меня триггерят. Но понял это смог только после. Пока решил добавить Х-карту в первую очередь для своего комфорта.
Так как играю в миро, пока не придумал, как быстро её реализовать. (может, просто фото показывать на столе). Подумаю и попрактикуюсь
А почему Тушу "заиксили"? Если youTube ее сам не заблочил, значит еще не body-horror контент ))
7:15 - бисексуальный троллей ворующих только правые носки
Господин Легос, а люду простому ждать ролик про ролевые школы СНГ?
В смысле про традиции?
@@povodos да
Кат у вас клево работает. Нравиться. А тижест что такое?
Первый раз услышал по Хэ-карты, красные флаги и прочее вот это вот из ролика.
Возможно, в силу возраста не понимаю зачем оно надо.
Не все хотят играть с кукушкиными. Не все хотят быть изнасилованым (особенно когда ты представляешь своего персонажа как некого бетмена) и т.д.
@@GlebGlob3 кто-то в реальности встречал тех, кто ведёт себя как Кукушки (признан в России..) ??
Ну, если кубы так решили..
Бандиты и подонки в отношении героинь должны вести себя как бандиты и подонки.
Маловероятно что ГМ будет сцену из "Необратимости" покадрово раскладывать.
@@OldSPbDog мне как мужчине, которого ни разу не насиловали (и скорей всего никогда не изнасилуют) эти темы не трогают, но женщин которые, на сколько я знаю, постоянно варятся в этом д*рьме (стоит ли мне это надевать; стоит ли мне выходить ночью на улицу) эти темы могут задеть. Мы увлекаемся хобби, чтобы отвлечься от реальности, а не ради "и здесь меня хотят изнасиловать". Тоже самое касается людей с нетрадиционной ориентацией и цветом кожи. Странно, что в днд где по городу ходят расы с кожей всех цветов радуги, а в любой момент может прилететь огромный дракон или скучающий маг по приколу кастануть метеор, именно этим аспектам уделяется внимание. Я не говорю, что это не нужно, об этом надо договариваться.
@@OldSPbDog "кукушкиных" в днд комьюнити много. Традиционно их называют бомжи-убийцы. Как по мне, небольшие дозы трешачка в стиле "я залезаю внутрь волка и разрываю его изнутри" не только бодрят партию, но и могут стать фишкой компейна, но когда весь отыгрышь состоит из "вылизывания уздечек" это ломает погружение. Увидев рекомендацию в ютубе я запись стрима по днд. Сначало чувак на маге дрочил на постер, затем другой чувак на дворфе (или дварфе?) выкинул 20 и откусил ему ухо, потом они попали в тюрьму, нудно переговаривались со стражником, а один поскользнулся на блюватне. Поняв, что так будет продолжаться дальше я не досмотрел
@@OldSPbDog при этом забавно, что пчк, пусть и с 3 попытки я все же осилил
"Не играть с мудаками" Мдааа... Мощный совет.
С другой стороны я всегда придерживаался мнения, что ты сразу должен донести до игроков про что будет игра. Если у тебя пунктик на ужасы войны зачем ты решил играть в only war, или тебя коробит от мистики ибо "это не научно" , то зачем тебе зов ктулху или мир тьмы?
Т. Е. Если ты пришел играть в игру где за тобой гоняется маньяк с мачете с целью тебя зарубить то понимай, что он таки сможет догнать и зарубить с характерными описаниями.
Хотя если в игре присутствует ну что то совсем вопиющие действительно лучше на берегу сказать (ну или сделать четкий намек).
Вообще плевать!😂
Ребята, ну в понедельник утром то зачем публиковать)
Кому утро а кому конец рабочего дня 😊
я наоборот такой "о, идеально, будет что в обед посмотреть" =D
О, свежее видео...
Я только недавно начал играть в НРИ (1 сессия) и на удивление мы вообще не обсуждали эту тему, я играю за Дроу и у меня есть планы на нашу пленицу (нпс) и я хз, описывать это, не описывать, оставить ли за кадром,
По мне, так пленные НПС вообще скользкая тема. Тем более пленница в мужской партии. Особенно, когда у игроков есть реальные девушки, которые не за столом, но знают, что стало с пленницей в игре.
@@РоманСеребренников-ы2л ну я хотел её просто в жертву принести, можно это сухо сказать, а можно и описать
@@bloodgrav А, просто убить во имя Тёмного Бога?! Уф, я уж подумал, вы что-то дурное задумали!
Лично я не встречал игроков НРИ, у которых бы были вообще запретные темы.
Ну, как минимум, потому что я общаюсь в кругах адекватных и ментально-здоровых людей.
Я не представляю, что такого может происходить в игре, что бы нужны были какие-то там меры безопасности.
В крайнем случае у всех есть ротик и можно сказать, мать вашу, словами через рот, что мастер зашёл куда-то не туда.
Вы не поверите, но дело не в "запретных темах, о которых неловко говорить". Есть люди с такими травмами в прошлом (пережитое физическое или с*ксуальное насилие, смерть близкого по конкретной причине, конкретные несчастные случаи или случаи с;ицида), что одно упоминание того, как, например, их персонаж стоит на подоконнике и смотрит вниз, раздумывая не решить ли все проблемы разом, может довести таких людей до ступора или неадекватной реакции. Несмотря на то, что в целом они свою травму проработали и в обычной жизни адекватно себя ведут. Рано или поздно, если вы много играете или много водите, особенно по более жестким мирам, таким как мир Культа или Дельты, вы столкнетесь с такой реакцией, если не начнёте проговаривать линии и вуали и давать игрокам возможность "дёрнуть стоп-кран".
Когда игрок находится в состоянии паники или шока он не "скажет словами через рот", что ему не комфортно.
@@annapharmakis697 ну.... Им к психологу надо, что могу сказать.
@@annapharmakis697 состояние паники во время игры.... Ну так им значит нельзя смотреть фильмы, играть в игры и даже читать книги, если игра их в состояние паники вводит.
@@annapharmakis697 вообще, все просто. Если мне скажет игрок, что у него есть запретные темы, из за которых что-то там серьезное с ним происходить может, то игрок у меня играть не будет ¯\_(ツ)_/¯
Я не толерантный, и в "ути пуси бозе мой конечно я буду прилагать усилия что бы тебя не обидеть" играть не буду.
Я не согласен задумываться над темами, которые затрагиваю, потому что это МОЙ комфорт игры, который для меня важнее, чем чужой.
А где на русском почитать про описание тех же т-жестов? Я правильно понял, что он означает конец сцены?
Меня больше привлекла идея светофора, уж не знаю, считается ли это икскартами или нет. Типа желтый- предупреждаешь мастера, что не нравится, куда все идет.
Красный - просишь закончить сцену, как будто ее не было.
Только вот как это сделать в играх в онлайне без камер, в которых мало кто смотрит на чат, хз.
Примеры в видео как будто бы неуместные, к триггерам отношение не имеющие. Затягивание спотлайта, например. Где здесь травмирующая сцена. Поднимите руку и перехвати спотлайт. Или скажи.
Но в целом я за подобную идею.
Я за то, чтоб всем было играть по кайфу. И в идеале надо на старте найти тех, с кем это будет по кайфу, и не понадобятся xкарты.
Но так не бывает, чтоб ты просто взял и нашел себе друзей, мыслящих в одном направлении)
Уж во всяком случае xкарты лучше срачей за столом, которые прерывают игру. Или ухода из-за стола, как советует тот же Нейт.
Не прошло и полгода, как меня банили в вашем тг за обсуждение триггеров, но вопрос и ныне там - не всё можно знать заранее. Нельзя постелить соломки там, где даже не предполагаешь ее необходимость. Или будешь играть в самоцензора, который сам себя начнет бояться.
Люди о себе не очень-то много знают, и даже не от возраста это зависит.
И стоп-лист на нулевке не поможет. И разговор по душам не поможет. В общем, угадайка остается угадайкой.
В нри играют не только прибабахнутые, но и банально нерды - которые не очень социализированы.
Парадокс. Игра про плотное социальное взаимодействие и компромиссы в кризисных ситуациях придуманы и играются нердами. Как такое случилось...
Я недавно читала в тг очень хороший текст об этом в "записки игропсихолога", про то что у низкосоциализированных людей нри служили своеобразной гик-терапией х)
@@littlePixelHadaSongпро это и на Ted было выступление. Но правда в том, что можно жизнь прожить, не пытаясь войти с людьми в такое тесное антикризисное взаимодействие. В жизни не так часто ннам приходится решать проблему вагонетки, не так часто нужно хвалить человека за творчество, даже если оно тебе не нравится. Не так часто нужно уговаривать человека сделать что-то, что тебе нужно. Не так часто нужно говорить открыто о своих триггерах.
Уж скорее всего начинать надо не с игры, а с психолога или хотя бы самоанализа.
А то так можно прыгать по горячим сковородам, от игры к игре, получать негатив и боль. И не понимать их причины.
@@arranged_silence я согласна с тем что сначала надо проработаться у психотерапевта, а насчёт первой половины - ну видимо это индивидуально, потому что я как раз сейчас в диком выгорании из-за того что последние полгода моя жизнь только из этого и состоит
@@littlePixelHadaSong сочувствую.
Спасибо за видос! Только у меня не высветилась ссылка на видео про нулевую сессию? Как же устал от тормазов youtuba. Мечтаю, что вы появитесь (хотя будете дублировать) на rutube.
Не дай боже приближаться к этого богомерзкому ресурсу
Мне, как пещерному человеку, который по факту играл в любые формы ролевок только в компании достаттчно знакомых персон, и как человеку не впечатлительному, так странно слушать про такие темы, хотя и понимаю откуда это
Я однажды участвовал в кампании, мой заход в которую начался со сцены где один персонаж игрока насилует другого персонажа игрока (арахнида причем) в туда куда вы возможно уже догадались, итогом всего происзодящего стал мой перманентный алкоголизм и затвердевший в паутине, а затем и отломанный половоц орган моего сопартийца
Игрока за персонажа аразнила в тот день кстати даде не было, вот такая интересная патька была (с этими парнями я был не очень знаком)
К таким людям с сексуальными фетишами, доминирующими над игрой, лучше вообще не связываться игрокам, которых за столом интересует совершенно другое.
Снежинковость какая-то уже в абсолют возведенная: нпс ругает перса игрока "о нет, дискомфортик", описание того как ест - "о нет, теперь придется проработать это на терапии".
А во что играют такие игроки? В поней и магию дружбы? Или 4 часа сидят и рассказывают о своей уникальности и ранимости? Не, ну каждому своё. Я не против ограничений и сама на нулевке опрашиваю что кому не нравится, но вот то, что выше - эребор уже, имхо.
+1
Вы эти истории взяли из своего личного опыта или чтоб просто набросить на вентилятор?
@@arranged_silence вы ролик-то смотрели? или набрасываете на вентилятор под моим коментом?
первый пример - Легас сказал "мастер кричит на персонажа игрока" - если подумать хоть немножечко, то это значит НПС кричит/ругает перса игрока
второй пример - Легас буквально сказал про описывание еды, которое дискомфортит другого игрока потому как то хочет кушоц
Да, мой комент немного утрировал обе эти ситуации для достижения комичного эффекта - но я не знала, что найдутся душнилы, которым придется это разжевать
@@Margot_01признаю свою вину. Меру. Степень. Глубину.
С едой да, довольно странно, разве что ты сидишь на жесточайшей диете или голодаешь, чтоб это тебя так задевало. Но вот по поводу наездов мастера был случай, когда тот из-за своих расстроенных чувств на игрока сорвался, но да некоторые игроки те еще снежинки, что готовы расстраиваться и тильтовать после пары промахов своего персонажа, не говоря уж о спорных темах
Ну да. Кровь-кишки-убийства-грабежи-рэкетирство-марадерство - норм.
Сосочки наружу или романтика - убивать-убивать-убивать!
Лицемерие общества крайне масштабно.
Мужские соски норм, женские - под запретом
А регулярные убийства гоблинов происходят из-за рассовой дискриминации и ксенофобии! Всё это из-за заскорузлости человеческого мышления, нежелания развиваться и обогащаться культурой и традициями других народов! Они такая же гуманоидная раса, как мы с вами! Хватит искать отличия между нами. Ищущий отличия найдёт их и в близнецах. По настоящему разумные существа должны искать точки сопряжения и возможности для сосуществования в общей семье под общим Солнцем!
@@РоманСеребренников-ы2л по сути 80% враждебности идет именно от людей и приключенцев, нежели от окружающих их существ. Это люди заявляются в чужой дом чтобы поживиться и поубивать. Это люди уничтожают тех же кобольдов, вместо того чтобы взаимовыгодно договориться. Это люди разоряют леса и пещеры, расистки считая лишь себя достойными жизни и процветания. Берем в пример Эберрон. Там гноллы Дроама избавились от демонического внимания и живут своими кланами, сотрудничая со своими и с другими видами, не захватывая никого, а нанимаясь группами на разные задачи, и развивают свою культуру = Пакт Знира. Те же гоблины Эберрона частично влились с подачки юдишек в сообщества стран Кхорвайра. И они задолго до юдишек подымали громадную культурно и технологично развитую культуру с сотнями городов, которые были разрушены а гоблинам пришлось прятаться от дикарей как юдишки и прочие, дабы сохранить старые традиции, часть оных даже ушли под землю континента. Но что? юдишки даже при всех этих факторах отказываются считать их разумным видом.
Расизм юдишек налицо. Но самое мерзкое - когда ты играешь кем-либо из лорно прописанных разумных рас, хоть ящерицей, хоть гоблином, хоть кем-то еще, готовишь персонажа а тебе соигроки или мастер прямо заявляют - играй человеком воином. И точка. Вот наиболее мерзотное проявление расистского дегенератизма людского вида.
Я и первое не очень люблю. Все хорошо в меру. Сразу видно комментарий парня, который не разу даже не задумывался о том, что его могут изнасиловать. Жена поперечного говорила, что они об этом думают если не постоянно, то очень часто
@@GlebGlob3 сам ты мужик. За оскорбление ответишь и желательно подальше отсюда.
Ну не знаю. Я понимаю когда есть несовершеннолетние в пати, то да. Есть темы которые могли бы быть не комфортные. Но если ты взрослая сформировавшаяся личность, то из табу я думаю можно делать только те темы и без которых повествование не нарушится. Пришли вы на скотобойню в ВтМ, а там вот ни разу не коровки на крюках. Кому то некомфортно, некомфортно, а что делать, тюотыграй это как персонаж, пропусти через него свою неприязнь. Авось и поможет даже.
Помнится у нас в пати по киберпанку, 12-летняя девочка была самым отбитым персонажем, и когда мастер интересовался "как ты его убиваешь?" после победы над НПЦ, описывала такие сцены, что фаталити из мортал комбата нервно курили в сторонке.
@@kasarch я знаю одно табу когда игроки кроссполят и пытаются в соблазнение. Я им сразу говорю "у тебя два стула, на одной мы отыгрываем это, на другой мы условились, что у тебя все вышло" это да. Хотя у меня были пати, что увлеклись такой штукой. Вся группа сидела с попкорном.
@@AlexViwar ну фиг знает, у нас на партиях наоборот народ в восторге от любой дичи. Буквально вчера все с восторгом наблюдали как мастерские НПЦ соблазняли двух персонажей игроков(один из которых парень, но с кроссполом в женского персонажа). Все веселились и предлагали мастеру и игрокам варианты действий, с которыми ситуация еще более смешной становилась.
@@kasarch это клево, я тоже в свои компании всегда пихаю бордель или что то с соблазнением и перчинкой. Да только игроки целомудренно пропускают все это.
@@AlexViwar это да. Я как-то решил развлечь свою партию мордобоем, и они забрели в бар "голубая устрица", я даже музыку нашел из фильма... Но не вышло, игроки решили договариваться(
Можно контекст, кто такой Гагикс?
Создатель ДнД
Играть в кампанию, в которой насилуют собак, стоит с людьми, которых ты давно знаешь и понимаешь их примерные рамки. А в новой группе никакие стоп-слова и опросники не помогут, все равно найдутся шизы, обиженки, психопаты и другие альтернативно одаренные личности. Сколько не беседуй и не отбирай игроков.
Как мне кажется, молодняк в наше время стал черезвычайно нежным. Какие-то х-карты и опросники придумали...
У меня в последнее время создается ощущение, что народ скоро начнет впадать в шок от того что я закажу себе крепкий кофе вместо миндального смузи...
Зато так сразу можно распознать мамкину "снежинку" и обезопасить свою игру от неё.
Боже, такое обращение "молодняк", будто мы животные какие или рыбы на разведении. Вы инициируете негативные колебания в моей психосоматике!
Как-бы в сторону "не снежинок" тоже можно заявить "безчуственный сатанист маньяк, коллекционер детских костей" Х) давайте не будем жаловаться на других, что у них другие потребности в нри?
@@rraven2670"бесчувственный сатанист маньяк коллекционер детских костей".
...но были у него и минусы.
@@РоманСеребренников-ы2л Надо срочно проработать это с психологом!! Лучи поддержки!!!
Ну ты..... Типичный поводильник 😮
Я человек простой. Опросников нет в официальных книгах по днд? Значит их нет в игре.
Как же надоел этот культ швятого Гайгакса, мде...
Нет, херня полная, все эти карточки, списки и вуали. Просто учимся разделять ic и ooc, и не ебём друг-другу голову.
А мне вот интересно
Мы одни играем по принципу "о, травка *затянулся* ну чё народ, погнали"?
Не-а. Неженки не умеют так
@@Crimson10910поплачь, не неженка
Первый нах! =)
Зачем публиклвать видео во время где его никто не посмотрит? Постите либо вечером либо по выходным
ну вот вы вроде посмотрели и все норм) а так же: мир не крутится только вокруг часового пояса мск
Ого! Полезная штука! Буду обязательно кидать эти опросники! Если собеседник заполнит такой - его на игру можно вообще не звать. Даже нулевая сессия для выявления самого слабого звена не потребуется.
"о нет, мастер соя которая любит опросы, сливаемся"
5 участников дали по 3 табу. И вот уже -10/15 тем, ахахаха. Да проще не играть с такими...
Да такие правила надо использовать, когда ты работаешь с психически неуравновешенными людьми или формируешь детскую психику, но взрослый человек во время/перед игры должен просто сказать “давайте пропустим" или "меньше подробностей, пожалуйста". Сцена должна быть достаточной. Что такое достаточно? Ну книжки почитайте умные, мб яснее станет. Итого табу как основа - бред сивой кабылы
ну в hogwarts legacy есть режим для арахнофобов, но яб его изменил, вместо пауков бегалиб котята которых надо убивать, вот в таких настольных сессиях думаю можно сделать также
Какие они нежные. Не нравится пусть не играют
По ощущениям вы даже не играли
@@GlebGlob3 Не угадали
@@Аноним-д3я ну как, интересно играть в изнасилования с деформацией живота или в очередного бомжа убийцу?
@@Аноним-д3я как играется в изнасилования и бомжей-убийц, интересно?
Ну, если вы их заранее предупреждаете, что в вашей игре возможны подробные сцены насилия над их персонажами, детьми, животными, расчленёнка, оргии, каннибализм, публичные унижения типа "обо...л и поджег" и т.п., то "снежинки" с вами и не будут играть. А вот если вы это всё выбрасываете на них в процессе, то "снежинки" просто тильтанут и вы все вместе полностью заруините игру.
Чёт хрень какая-то... Реально есть люди, которых это может травмировать? Как они вообще живут в реальном мире? Не выходят из дома и читают только детские сказки?
Совсем не обязательно, что какие-то темы "травмируют", но некоторые сцены могут быть просто мерзкими.
+, когда читаешь книги/новости/фильмы смотришь/общаешься с людьми ирл, то это легче воспринимается. Во-первых, потому что это происходит где-то там с кем-то там, а, во-вторых, обычно такие описания очень поверхностные. Когда что-то происходит с твоим персонажем, то это совсем другое.
болезненное поколение какое-то. хорошо что пока не приходится такой хренью пользоваться
Я бы не назвал это связанным именно с поколением. Ну я если честно согласен, что зачастую просто "Не, это кринж, давай без этого" как-то привычнее и логичнее. Лично у меня с этим проблем за все партии не было (но это у меня, у других впринципе могли быть)
Поправлю. Хватит ровнять себя с персонажем. Да персонажи имеют часто некоторые характеристики их создателя, но вы разные личности. Игрок реальный, персонаж реален лишь для мира игры, где нет обычно правил и законов Земли. Но что? Зачастую тупо не разделяют себя и персонажа.
Пс. Да хватит уже этих тижестов. Половина названных идиотия. Можете просто играть в монополию, коли творчество губите на корню.
Как творчество этим губится на корню?)
"Хватит ровнять себя с персонажем". Кринге. Буквально вся индустрия кино, литературы и аниме на этом построена. Это - естественное свойство большинства людей.
@@АлёнаЗаботина-н5м крингуй где-нибудь в янкистане.
@@tialikoЩа погоди.
Ты говоришь что например если что-то плохое происходит с твоим персонажем, то это не значит что нужно злиться на ведущего и реальных людей, это персонаж а? тебе как человеку все все равно относятся нормально(ну что-то похожее ты имел ввиду, вроде)
Он говорит, что совсем не ассоциировать себя с персонажем не логично, это же твой персонаж. Да и так же работают чувства людей в кино и фильмах например.
Где вы тут нашли причины конфликта? Вы оба правы. Только ты говоришь про то когда слишком сильно люди беспокоиться за своих персонажей, а он про то, что глупо если люди вообще не чувствуют с ними связи и связь с персонажем это нормально. Ну да он прав но и не противоречит твоей мысли
Если я вас правильно понял
@@АлёнаЗаботина-н5м более того, в НРИ мы играем хорошо только тогда, когда персонаж для нас что-то значит и как-то эмоционально откликается. Иначе "ну что, моего персонажа живьём разделали и сожгли? Ну ладно, сделаю на следующую сессию нового".
Мне с партией повезло в том, сто она вся состоит из циничных мужчин медиков (действующих или бывших)
Стоп тем - нет вообще