А знаете где можно посмотреть на темное фентези в исполнении этих ребят? ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓Вот тут!↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 🔥🔥🔥ruclips.net/user/povodilnik🔥🔥🔥 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ Там и оно. И Феи. И Ктулху знает что еще!
Мастера, это тоже люди, которые как и игроки имеют свои личные чувства, переживания и желания! Поэтому ничего страшного что они врут. Все врут) С перечисленные в видео примерами, я думаю, сталкивается каждый мастер. Однако с опытом и количеством отыгранных игр, «вранье» приобретает направленный на игроков фокус, когда появляется жгучее желание сделать так, чтоб история получилась острее, столкновения непредсказуемей, а восторженные вопли игроков - чаще. Но и про тяжелые вздохи неудач, тоже надо слышать) Спасибо команде поводильника за видео! Ждём больше нового и интересного)
"Когда я играю я специально вру о бросках, чтобы сделать историю лучше. Если монстра били много, говорю что выкинул крит, чтобы добавить эпичности. Не отслеживаю слоты заклинаний чтобы в нужный момент можно было красиво использовать заклинание, тем самым улучшить историю, ведь никто не хочет спать по 8 часов перед этим. Хп тоже не отслеживаю - падаю в 0 хитов только для драмы, ведь в любой момент могу сказать, что мне выпала 20 на спасброске смерти и эпично подняться."
@@cringeroll окей, более развернуто. Мастер за счет того, что он одновременно ведущий, сценарист, актер, продюсер, сам себе начальник, судья правил вообще ничем не ограничен. Откуда взяться лжи, если многих вещей вообще не может существовать или он может их отменить, а самого приключения никогда не было в реальности, и оно у каждого в голове свое. Как к примеру у каждого свой - идеальный отпуск. И правдивая версия у каждого своя и для каждого случая. Слово "шоу" здесь условно, тк оно лично мне ближе для описание "игры" где есть условный Бог. Поэтому наврать вам сможет только этот самый Дима когда он снимет с себя роль Мастера и после игры будет вам рассказывать, какие там значения на кубах были или не было, что он планировал или нет, хочет ли он какой то благодарности или нет. Тут не сколько про формат "шоу" и "игры", просто про сам подход.
@@Olegas-Engelman не начальник он, а просто один из участников, которому правилами игры выделена специальная роль. Притом от игры к игре она сильно может различаться, и ограничений обычно на ведущем куча. Чтоб херни не делал
Спасибо за ролик с острой темой. Тема лжи мне близка и отчасти болезнена. Я стараюсь не врать ни в жизни, ни в игре особенно сильно. И занятно, что те примеры, которые описаны в ролике, я не делал. Я играю по PbtA, где кубики чаще кидают игроки, а я лишь интерпретирую результат. Мне не нужно кидать что-то за ширмой или подстраивать результат -- он на веду. А даже если игрок делает что-то эпичное и выкидывает 6-, я могу интерпретировать это как успех с сильными последствиями далее "Вор ловким движением вскрывает замок на двери, за которой оказывается толпа голодных орков." Я не вру о том, что события происходят прямо за столом -- это часть принципов системы "Играй, чтобы узнать, что будет дальше", "Оставляй белые пятна". У меня нет желания врать о своих источниках вдохновения или говорить, что у меня нет желаемого пути развития сюжета -- он есть. Я вообще-то напрямую даю игрокам сюжетную линию. Аля "король просит, чтобы вы спасли принцессу из замка дракона". Я вру в более технических вещах -- я легко могу дать игрокам выбор из двух вариантов, один из которых я не продумал заранее. Я или подвину нужную сцену под него, или придумаю на ходу. Если меня спросят, что было бы при другом выборе, я опять же не буду врать о том, что "нужно играть ещё раз, чтобы узнать", а просто на ходу придумаю, что было бы. Или я могу не готовить врагов на битву, а придумать их по ходу. Я не буду прописывать им характеристики, пока это не требуется. Просто держу в голове: слабый враг -- 4-6 хп, средний -- 10-12, сильный -- 18-20. Если игрок сделает эпичную заявку, но урона будет мало, я просто убью врага или завершу этим битву без его смерти.
2:39 да, да, ещё раз да. Поэтому не вру о значениях. Я вёл самопальную практически словеску, в которой не было жизней, так что не боялся, что кто-то внезапно умрёт, а при тяжёлом крит провале выдал просто тяжёлое ранение. Моё враньё: Мотивация неписей. Не хотел их отыгрывать их, поэтому никто не хотел присоединяться к отряду, а пленные умирали. Но в какой-то момент это заметили, я постарался исправиться, но всё равно в итоге неписей в сознании игрокам не досталось. "Там что-то есть". У меня был заготовлен листочек с кучей заметок по возможным событиям, по моим расчётам, вдвое больше чем надо. Так вот, я использовал все. И в какой-то момент игроки увидели возможное событие (лесной пожар), и обошли его стороной - однако я и сам не знал, что там. Что я делал бы, если бы они туда пошли - не знаю. "Заговор вокруг". Игроки параноили, и поэтому я в какой-то момент начал просто так совершать броски и говорить задумчиво "Угу... Хмм, угу" на эти броски, дабы не выдать отсутствие этого самого заговора. После того, как посчитал сколько врагов должны встретить (а это зависело от их предыдущих действий), решил добавить ещё одного (4 вместо 3). Дал финальном боссу дополнительные перебросы, которые до этого во всей игре использовали лишь игроки. Если б я не дал, они его завалили бы слишком быстро и просто.
Видос навел на интересный ход: обмануть персонажа от имени NPC и потом признаться игроку тут же. Чем взять его сообщники, вынудив как-то это отыгрывать. Хотелось бы попробовать это на игроках, которых слабо разделяют себя и персонажа.
Видос -- огонь! С некоторыми высказанными вещами даже согласна. Парочку легких использую, ага. Ситуативно, не постоянно. Ну и вот о чем я уж не врала, так это о том, что "все для игроков". Мне нравится строить сюжеты, иметь каплю власти как рефери, долю спотлайта, рассказывать удивительное и быть зрителем. Не открещиваюсь, что тут есть немного эгоизма. Потому что в итоге я смотрю получившийся сюжет не только как режиссер, но и как зритель. И получается, что это уникальный контент, уникальная история. А я люблю уникальность. И иметь возможность быть причастной к истории, которой нет у кого-то еще -- это круто. Потому что я тоже участник процесса, а не сторонний человек)) Никогда не врала игрокам, что не ловлю с этого кайф, а только впахиваю для них)
Я вообще ставлю принцип -- я занимаюсь этим для себя, это мое творчество в первую очередь, возможность делать что, я хочу и как я хочу. Потом уже идут игроки. Я это не скрывал никогда.
@@markusfrank2900 ну это не тот тейк, что доносила я. Я не ставлю себя выше игроков (зачем? Чтобы что? Самоутвердиться? ЧСВ почесать? ну тогда я б книгу пошла писать) Но и игроков не ставлю выше себя.
Я воспринимаю, это как игру. Как игроки в "рпг", так и я играю, но в другой жанр.Действительно любопытно наблюдать за поступками и реакций + кубы добавляющие элемент хаоса.
Вспоминаю последнюю законченную партию. Я был игроком, и отыгрывал контрабандиста. Но прикол в том, что я по предыстории был из богатой семьи, а делать мне было нечего. Поэтому хоть я и был вооружен, я не использовал оружие для убийства. В какой-то момент оказалось, что один из сопартийцы устраивал теракты по городу. Его пошли убивать гномы. А я не мог помочь им, ведь я не убийца. В итоге предупредил всех о том, что надо сваливать, ведь наш поезд будут взрывать. Никто меня не послушал и они все погибли. Хз что у них был за персогажи, что не поверили мне.
Всё же не согласен касательно лжи о выпавших значениях. Их можно подкручивать не только в сторору усложнения жизни игроков, но и наоборот, облегчая. Не могу даже представить, какое количество персонажей было спасено путём лжи о выпавших критах. Как по мне, ложь в данной ситуации - это просто инструмент. Если мастер не умеет им пользоваться, это не значит, что инструмент плох.
Относительно "играю для вас". Я так не говорю и не делаю. У меня есть чёткий принцип -- я вожу, чтобы придумывать то, что мне нравится и как мне нравится. Это основной момент, без которого я редко берусь водить. Поэтому я придумываю сюжет, который мне нравится, а дальше ввожу туда игроков. Я переписываю и дополняю его под их персонажей, но сохраняя то направление и тему, которое сам себе задумал. Я задаю много вопросов игрокам и учитываю их ответы в истории. Если меня спросят, почему я вожу, я так и отвечу.
Помню, конвентная игра, сценарий на несколько столов (кто помнит, что такое "Осада Неросиана", тот поймет), финальный бой, у меня за столом партия первого уровня, играют в основном ребята, для которых это первая игра в НРИ в принципе. У меня двадцатка за двадцаткой на кубах летит, партия на последнем издыхании. Начал лёгким движением руки укатывать кубики за ширму и озвучивать, что выпала единица. Ребята ушли довольные, и долго потом рассказывали, как выжили на последних хитах. В коммунити влились, на игры долго потом ходили. Первое впечатление зарешало. Ни о чем не жалею)
@@rodion3434 Да. Рандом - это вещь такая, особенно когда у игроков нет никаких вариантов с ним что-то сделать. Механика может быть сколь угодно хороша, но кубики - это кубики
@@АндрейБабич-ч8м За все годы игры в Fate ни разу не покрутил кубики, потому что в играх и системах про сюжет и персонажей кубики подкручивать не приходится. Видимо, кубики не везде одинаковы. Да и вообще, зачем вы кидали кубик, если вам не нравится его результат? Если персонажам нужно убедить охрану клуба пропустить их, чтобы сюжет шёл хорошо, то не нужно кидать никаких кубиков, они просто делают это. Если будет интереснее, когда жена застукает персонажа с любовницей, то она просто делает это. Кубик должен давать ответ на вопрос тогда, когда ответа мы не знаем, но готовы ко всем вариантам. Если вы кидаете кубик по причине "Система сказала", а не по причине "Будет круто", значит бросок куба был вредным для игры, а не полезным.
@@rodion3434 А я за все годы игры в ролёвки живого действия ни разу не кинул кубик, потому что в ролёвках живого действия не кидают кубики. Есть системы, заточенные на бой, типа Pathfinder и DnD. Можно сколько угодно говорить о том, что в этих системах боёвка не главное, и можно прекрасно обходиться без неё, но правила боевого взаимодействия - это правила боевого взаимодействия. А ещё есть PFS, а в нём есть так называемые Specials, большие сценарии, которые водятся сразу на нескольких столах и по одним правилам, и для того, чтобы все участники мероприятия получали идентичный опыт, на таких мероприятиях (как, в принципе, и во всей орг.структуре PFS в целом, но в спешилах - особенно, так как итоги событий считаются по успехов нескольких столов), не допускается сильных отхождений мастеров от заранее выданного сценария, присланного организаторами всей международной движухи, со всеми описанными энкаунтерами, монстрами, скиллчеками, картами и границами допустимых отступлений. Можно, конечно, сказать, что это вообще не НРИ и те, кто этим заниматся, себя не уважают. Зато такая структура даёт базовое понимание того, как водить и как играть НРИ, и по моим наблюдениям неплохо воспитывает начинающих мастеров, которые затем начинают интересоваться другими системами и, набив руку, дальше с удовольствием водят то, что им ближе. А еще это неплохо позволяет создать коммьюнити игроков, в котором "выросший" мастер может найти соучастников для своих задумок.
Одна изосновных причин, почему я не вожу - я туп в математике и не знаю, как просчитать все статы неписей, чтобы всё было в балансе. То бишь как так прописать неписей, чтоб ы это было сложно, но вменяемо? Как прописать хп нейтральным неписям, чтобы бомжи-убийцы их не убивали и не забирали их эксклюзивный лут. Вторая причина, почему я не вожу - я мизантроп)
Так готовые шаблоны есть. Не нужно ничего просчитывать вручную. К примеру в том же Монстр мануале есть готовые параметры типовых пачек монстров, для пати определенного уровня.
@@arranged_silence Если парочка на пачке легли. То это нормально. А если постоянно вся пати вайпается то что то тут не так. Ну конечно если дело идёт не на первых левелах. Так баланс сам по себе так скажем специфический, а вернее сказать гафно там баланс, и ситуация когда последняя крыса, и за три хода откусила всем лица, просто потому что кубики... Частое явление.
Крутая идея, у самого эта тема внутри беспокоит. Только одного из ролика не понял. Если у меня партия только начинает компанию и они идут в сражение, и я как мастер хорошо бросаю за НПС, которые должны перерезать всю партию, то что в этой ситуации делать? P. S. Диана лучшая, мы - племя ❤
Ну как вариант, оставить игроков в живых но с какими-то потерями (что-то из вещей, личная свободы, репутация), ну а если у НПС нет никакой причины оставить ПИ в живых, то тут скорее вопрос к балансу энкаунтера и его назначении.
Если смерть подразумевается и ожидаема для этой игры или мира (оср, тёмное фентези), убить игроков и продолжать в этом ключе. Можно продолжать убитыми героями или дать их воскресить. Можно сделать договор со смертью или проклятье.
Если смерть -- это кажется слишком для текущей партии, можно большой урон врагов интерпретировать как победу врагов. Игроков ограбят, травмируют, возьмут в плен и т.д. Можно использовать внезапное спасение, но тута нужно быть аккуратным. Я бы мог сказать, что разбойников, которым проиграли игроки, остановит лесная стража или дикий зверь.
Регулярно вру своим игрокам на счет значений кубов, когда это идет на пользу истории )) Считаю это не такой уж плохой практикой. Даже не думала, что использование задумок игроков, высказанных за столом, является враньем ))
Не совсем согласен с некоторыми доводами. Однако, по теме ролика, я бы сказал, что не нравится в мастерах то, что они играют против игроков. Точнее заявляют, что не играют против игроков. Возможно мне такие попались, но опишу в чём проблема: Какого бы ты не создал персонажа, мастер всегда будет ставить против тебя контрмеру. Однако я знаю мастеров, которые в открытую это говорит, заявляя, что чтобы я не создал, персонаж так или иначе будет страдать. Создал копейщика? Ну ок, смотри, у противников тут же появляется панцири, из-за чего получают сопротивления к твоим колющим атакам. Создал огненного мага? Ну смотри, у противников появилась защита от огня. Создал персонажа, который хорош в социалке? Ну, обидно, конечно же, но твои речи мало кто понимает и все друг друга предпочитают дубасит. И такой мастер делает не в момент игры, а заранее, во время генерации персонажа. Делает так, что словно этого мы не должны были ожидать (хотя противодействия мастера весьма предсказуемы). Да, это тема ролика о чём врут мастера. Но есть моменты, которые бесят в мастерах. Как пример выше, и как примеры ниже. Также не нравится, что мастер "обижается" на то, что игрок заявил, что боёвка была не сложная. Не важно как он заявил, от лица персонажа "это было легко, рад, что справились" или от лица игрока "было не так уж сложно, боялся, что противники использую козыри". А мастер, как бы в отместку за такое заявление (видите-ли, игрок задел ЭГО мастера), делает следующую сцену сложнее (ломая логику повествования и целостность картины) лишь бы для того, чтобы наказать того игрока за такое заявление.
русское днд комьюнити какая-то куча обиженных ущемленных людей, я как будто в другую игру последние лет 5 играю. врать про то, что ничем не вдохновлялся, притворяться что все для игроков, открещиваться от благодарности?! кто так блять делает, даже близко ничего подобного не встречал, если это правда так, это очень грустно. причем рядом с подобными дикими примерами стоят стандартные вещи вроде "ложь от нпс" и "подкрутка кубов". Если мастер адекватный и в драматургии хоть немного разбирается подобное вообще не должно вопросов вызывать не то что порицаться.
П.С.: с подачи уржался. "это все лишь мое мнение и обсуждение на тему" при этом в начале видоса буквально в повелительном наклонении выдаёт "кидайте в открытую" или "используйте рассуждения игроков для корректировки сюжета". А если я детектив кампейн вожу, где рассуждения персонажей вообще не должны на него влиять, т.к. там загадка с конкретной логической цепочкой. Или если я кидаю в открытую 9, а у нпс модификатор +8 на проверку и он проходит и теперь игроки понимают что у нпс есть владение в обмане, а это был вообще жрец, скрывавший свой настоящий род деятельности. Это все охренеть какая обширная и персональная тема и с разными группами совершенно по разному будет работать, как такое вообще можно заявлять, да еще и с такой уверенностью.
Всё очень весело, очень интересно, пусть и не согласен с половиной пунктов. Однако середина видео выбила из колеи. Вопрос: иногда мастера подстраивают боевые конфликты. Ответ Легаса: иногда случаются скучные затянутые энкаунтеры, поэтому нужно давать возможность игрокам менять условия и выкручиваться (я вообще правильно это понял? там было несколько непонятно как связанных фраз...). Как одно связано с другим, где вопрос, где ответ, кто здесь, помогите!
Я тоже не понял Может речь о том что если игроки провалили бросок с изначально завышенной сложностью на вскрытие двери то им ниче остаётся кроме как драться?
Ну я думаю имелось в виду, что если энкаунтер оказался сложным, то его сложность нужно снижать не редакционно за счёт того, что игроки предпримут какие-то действия и этими действиями снизят сложность энкаунтера. Сбить элементы брони или сломать щит босса, поискать обходной путь или начать всем вместе крушить завал или дверь, которая не открывается и т.п.
@@Pavel_012 спасибо, это звучит разумно. Все еще не понятно, как это относится к вопросу, но как самостоятельное утверждение - отличная мысль, согласен
А вы врете детям/младшим сестрам/братьям что им подарок принес дед мороз? Или ваши родители, врали они вам на этот счет? Зачем? Может потому, что это часть волшебной истории?) Мастер - волшебник) И многие дети могут догадываться, что деда мороза нет, но им нравится игра в сказку) Так зачем ее обрывать, и со слезами, смотря на себя в зеркало в ванне говорить "я врал все это время. Деда мороза не было, это я приносил подарки!" Кайфуйте от хороших историй все вместе, а на неудобные вопросы игроков отвечайте, что не можете делиться такой информацией, чтобы не портить игру)
Зачем вообще самому под ёлку класть? Хотя экономия денег деда мороза звучит логично. Но всë равно мне кажется у него достаточно денег и сил чтобы купить и разнести все подарки самому.
Вот блин, все говорят про заимствования и вдохновения, мол мастера вдохновляются и не говорят, но я свои игры пишу чисто сам, просто спонтанно мозг собирает весь пережитый опыт и выдает идею, которую потом дорабатываешь. Наоборот бы понять как вдохновляться чем-то конкретным или понимать чем ты вдохновился. Это блин сложно, как все это делают?
Это не сложно. Как только я узнал про ДнД,я сразу же вспомнил все игры в которые играл,конечно же в стиле средневековья. Все фильмы,сериалы и мультсериалы. Все книги которые читал. Вообще вдохновляться можно от чего угодно. Например,в одной партии у игрока получился очень впечатляющий персонаж,и я,будучи мастером добавил в другой игре НПС похожего на того самого персонажа игрока. Могу привести собственные примеры: У меня есть любимые игры-ARK Survival Evolved (игра про динозавров,крафт и выживание,песочница грубо говоря) и Rust(крафт,выживание,огнестрел,куча игроков). В общем я их обьединил,добавил сюжета,добавил дндшной мешуры и готово! А и ещё: Есть фильм по вселенной Гарри Поттера -"Фантастические твари"(волшебство,ловля магических существ и т.д.) и в скором времени я собираюсь сделать партию которая чем то будет похожа на этот фильм,только в стиле средневековья. Один раз я добавил систему рассудка в игру и думал что только я до такого додумался,но нет.
Ложь часто причиняет боль, особенно если это глагол... Не совсем понял, заложенную в видео, мысль. Ну кроме той, что "врать это плохо, понятненько?". Однако, искренне считаю, что если мастер, от лица NPC, в разговоре смог обмануть персонажа игрока, да так, чтобы игрок поверил и даже не подумал попросить бросок на "проницательность", в тоге это сыграло на сюжет, то это дорогого стоит. Коллаборация - огонь, картинка - огонь, звук отличный. Мощь!
@@Pavel_012 Это редкий и уникальный случай, когда нет никаких граней, только тумблер, "Да" и "Нет". Я не проверяю интеллект игроков, когда говорю им полную чушь от лица эльфа Змееуста. Все все понимают, все идут по плохо пахнущей тропе именно потому что это плохо кончится.
@@rodion3434 ну когда НИП врёт и, предположим Вы сделали броски "втёмную" и персонаж провалил проницательность. Это обман игрока? В игре где нет проверок социальных навыков есть обман игрока?
@@Pavel_012 Я не делаю бросоки "втемную" уже годы. Ширма для тех, кто пытается надуть игроков под сомнительными предлогами. Да и "проницательности" на моих играх нет, я не вожу днд. - 6 - 3 - Ты чувствуешь его авторитет. - И иду на поводу у него! Во всех великих произведениях лучшие сцены начинаются с того, что герой совершает чудовищную ошибку. Я объясняю игрокам этот принцип, чтобы их персонажи сами шагали в пропасть, а не пытаюсь надуть игроков.
Не согласен СО ВСЕМИ пунктами, но лайк ставлю. Всегда врал-всегда буду врать. Как и моим игрокам-так и моим читателям. Главное-что эта ложь служит делу фана!
![BRASIL vs. URUGUAY [1-1] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 12](http://i.ytimg.com/vi/-hWBAuxF1eY/mqdefault.jpg)
![Jack Harlow - Hello Miss Johnson [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/Q86_nlRoIGw/mqdefault.jpg)
А знаете где можно посмотреть на темное фентези в исполнении этих ребят?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓Вот тут!↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
🔥🔥🔥ruclips.net/user/povodilnik🔥🔥🔥
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Там и оно. И Феи. И Ктулху знает что еще!
*Кидайте кубы в открытую*
Так же 5ая двадцатка у гоблина по персонажу которого человек прописывал две ночи
У нас как-то в играх всё проще.
Игроки: ты ведь обосрался и нагло нам пиз**шь?
ДМ: Да.
Я не врал, это вы не так услышали три сессии назад!
Абьюз газлайтингом от гма
Главное никогда, слушайте, НИКОГДА!! Не признавайтесь игрокам, что подкручивали кубы. Даже после завершения кампании. Не совершайте моей ошибки!
ОХ!
Мастера, это тоже люди, которые как и игроки имеют свои личные чувства, переживания и желания! Поэтому ничего страшного что они врут. Все врут)
С перечисленные в видео примерами, я думаю, сталкивается каждый мастер. Однако с опытом и количеством отыгранных игр, «вранье» приобретает направленный на игроков фокус, когда появляется жгучее желание сделать так, чтоб история получилась острее, столкновения непредсказуемей, а восторженные вопли игроков - чаще. Но и про тяжелые вздохи неудач, тоже надо слышать)
Спасибо команде поводильника за видео! Ждём больше нового и интересного)
"Когда я играю я специально вру о бросках, чтобы сделать историю лучше. Если монстра били много, говорю что выкинул крит, чтобы добавить эпичности. Не отслеживаю слоты заклинаний чтобы в нужный момент можно было красиво использовать заклинание, тем самым улучшить историю, ведь никто не хочет спать по 8 часов перед этим. Хп тоже не отслеживаю - падаю в 0 хитов только для драмы, ведь в любой момент могу сказать, что мне выпала 20 на спасброске смерти и эпично подняться."
Мастера не врут, они делают шоу. Врать может условный Дима когда он Дима, а не ДМ. А когда Дима становиться ДМ'ом то он ставит шоу, творит мир.
Делают шоу, а должны делать игру. А у неинтерактивных и интнрактивных развлечений принципиально разные подходы
Я не хочу "Делать шоу", я хочу играть.
А если за столом нужно "Делать шоу", то делать это должны все участники стола.
@@cringeroll окей, более развернуто.
Мастер за счет того, что он одновременно ведущий, сценарист, актер, продюсер, сам себе начальник, судья правил вообще ничем не ограничен. Откуда взяться лжи, если многих вещей вообще не может существовать или он может их отменить, а самого приключения никогда не было в реальности, и оно у каждого в голове свое. Как к примеру у каждого свой - идеальный отпуск. И правдивая версия у каждого своя и для каждого случая. Слово "шоу" здесь условно, тк оно лично мне ближе для описание "игры" где есть условный Бог.
Поэтому наврать вам сможет только этот самый Дима когда он снимет с себя роль Мастера и после игры будет вам рассказывать, какие там значения на кубах были или не было, что он планировал или нет, хочет ли он какой то благодарности или нет.
Тут не сколько про формат "шоу" и "игры", просто про сам подход.
@@Olegas-Engelman не начальник он, а просто один из участников, которому правилами игры выделена специальная роль. Притом от игры к игре она сильно может различаться, и ограничений обычно на ведущем куча. Чтоб херни не делал
Как бы это не называлось, слова не всегда соответствуют реальности. Я не пытаюсь не превысить и не принизить не то, не другое. Просто убираю иллюзию.
Спасибо за ролик с острой темой. Тема лжи мне близка и отчасти болезнена. Я стараюсь не врать ни в жизни, ни в игре особенно сильно.
И занятно, что те примеры, которые описаны в ролике, я не делал.
Я играю по PbtA, где кубики чаще кидают игроки, а я лишь интерпретирую результат. Мне не нужно кидать что-то за ширмой или подстраивать результат -- он на веду. А даже если игрок делает что-то эпичное и выкидывает 6-, я могу интерпретировать это как успех с сильными последствиями далее "Вор ловким движением вскрывает замок на двери, за которой оказывается толпа голодных орков."
Я не вру о том, что события происходят прямо за столом -- это часть принципов системы "Играй, чтобы узнать, что будет дальше", "Оставляй белые пятна".
У меня нет желания врать о своих источниках вдохновения или говорить, что у меня нет желаемого пути развития сюжета -- он есть. Я вообще-то напрямую даю игрокам сюжетную линию. Аля "король просит, чтобы вы спасли принцессу из замка дракона".
Я вру в более технических вещах -- я легко могу дать игрокам выбор из двух вариантов, один из которых я не продумал заранее. Я или подвину нужную сцену под него, или придумаю на ходу. Если меня спросят, что было бы при другом выборе, я опять же не буду врать о том, что "нужно играть ещё раз, чтобы узнать", а просто на ходу придумаю, что было бы.
Или я могу не готовить врагов на битву, а придумать их по ходу. Я не буду прописывать им характеристики, пока это не требуется. Просто держу в голове: слабый враг -- 4-6 хп, средний -- 10-12, сильный -- 18-20. Если игрок сделает эпичную заявку, но урона будет мало, я просто убью врага или завершу этим битву без его смерти.
А я кубы в открытую кидаю. Уу, бессердечные двадцатки на атаку у врагов 😂
2:39 да, да, ещё раз да. Поэтому не вру о значениях.
Я вёл самопальную практически словеску, в которой не было жизней, так что не боялся, что кто-то внезапно умрёт, а при тяжёлом крит провале выдал просто тяжёлое ранение.
Моё враньё:
Мотивация неписей. Не хотел их отыгрывать их, поэтому никто не хотел присоединяться к отряду, а пленные умирали. Но в какой-то момент это заметили, я постарался исправиться, но всё равно в итоге неписей в сознании игрокам не досталось.
"Там что-то есть". У меня был заготовлен листочек с кучей заметок по возможным событиям, по моим расчётам, вдвое больше чем надо. Так вот, я использовал все. И в какой-то момент игроки увидели возможное событие (лесной пожар), и обошли его стороной - однако я и сам не знал, что там. Что я делал бы, если бы они туда пошли - не знаю.
"Заговор вокруг". Игроки параноили, и поэтому я в какой-то момент начал просто так совершать броски и говорить задумчиво "Угу... Хмм, угу" на эти броски, дабы не выдать отсутствие этого самого заговора.
После того, как посчитал сколько врагов должны встретить (а это зависело от их предыдущих действий), решил добавить ещё одного (4 вместо 3).
Дал финальном боссу дополнительные перебросы, которые до этого во всей игре использовали лишь игроки. Если б я не дал, они его завалили бы слишком быстро и просто.
Интересно вышло
Ничего себе коллаба! Огонь
Не ожидал увидеть в конце Диану из канала "Грядут приключения". Из всей лжи я больше всего пренебригаю именно тем что она сказала.
Звучит как байт досмотреть до конца)
Видос навел на интересный ход: обмануть персонажа от имени NPC и потом признаться игроку тут же. Чем взять его сообщники, вынудив как-то это отыгрывать. Хотелось бы попробовать это на игроках, которых слабо разделяют себя и персонажа.
Видос -- огонь! С некоторыми высказанными вещами даже согласна. Парочку легких использую, ага. Ситуативно, не постоянно. Ну и вот о чем я уж не врала, так это о том, что "все для игроков". Мне нравится строить сюжеты, иметь каплю власти как рефери, долю спотлайта, рассказывать удивительное и быть зрителем. Не открещиваюсь, что тут есть немного эгоизма. Потому что в итоге я смотрю получившийся сюжет не только как режиссер, но и как зритель. И получается, что это уникальный контент, уникальная история. А я люблю уникальность. И иметь возможность быть причастной к истории, которой нет у кого-то еще -- это круто. Потому что я тоже участник процесса, а не сторонний человек)) Никогда не врала игрокам, что не ловлю с этого кайф, а только впахиваю для них)
Я вообще ставлю принцип -- я занимаюсь этим для себя, это мое творчество в первую очередь, возможность делать что, я хочу и как я хочу. Потом уже идут игроки.
Я это не скрывал никогда.
@@markusfrank2900 ну это не тот тейк, что доносила я. Я не ставлю себя выше игроков (зачем? Чтобы что? Самоутвердиться? ЧСВ почесать? ну тогда я б книгу пошла писать)
Но и игроков не ставлю выше себя.
Я воспринимаю, это как игру. Как игроки в "рпг", так и я играю, но в другой жанр.Действительно любопытно наблюдать за поступками и реакций + кубы добавляющие элемент хаоса.
Вспоминаю последнюю законченную партию. Я был игроком, и отыгрывал контрабандиста. Но прикол в том, что я по предыстории был из богатой семьи, а делать мне было нечего. Поэтому хоть я и был вооружен, я не использовал оружие для убийства. В какой-то момент оказалось, что один из сопартийцы устраивал теракты по городу. Его пошли убивать гномы. А я не мог помочь им, ведь я не убийца. В итоге предупредил всех о том, что надо сваливать, ведь наш поезд будут взрывать. Никто меня не послушал и они все погибли. Хз что у них был за персогажи, что не поверили мне.
Всё же не согласен касательно лжи о выпавших значениях. Их можно подкручивать не только в сторору усложнения жизни игроков, но и наоборот, облегчая. Не могу даже представить, какое количество персонажей было спасено путём лжи о выпавших критах. Как по мне, ложь в данной ситуации - это просто инструмент. Если мастер не умеет им пользоваться, это не значит, что инструмент плох.
Бери все лучшие, и делай классно 🎉
Относительно "играю для вас". Я так не говорю и не делаю.
У меня есть чёткий принцип -- я вожу, чтобы придумывать то, что мне нравится и как мне нравится. Это основной момент, без которого я редко берусь водить. Поэтому я придумываю сюжет, который мне нравится, а дальше ввожу туда игроков. Я переписываю и дополняю его под их персонажей, но сохраняя то направление и тему, которое сам себе задумал. Я задаю много вопросов игрокам и учитываю их ответы в истории.
Если меня спросят, почему я вожу, я так и отвечу.
Я открыто говорю игрокам , что вообще все пизжу для своего кампейна (гигачад картинка)
Насчёт кубов не согласен. Главное чтобы было весело, правила вообще необязательны.
Помню, конвентная игра, сценарий на несколько столов (кто помнит, что такое "Осада Неросиана", тот поймет), финальный бой, у меня за столом партия первого уровня, играют в основном ребята, для которых это первая игра в НРИ в принципе. У меня двадцатка за двадцаткой на кубах летит, партия на последнем издыхании. Начал лёгким движением руки укатывать кубики за ширму и озвучивать, что выпала единица. Ребята ушли довольные, и долго потом рассказывали, как выжили на последних хитах. В коммунити влились, на игры долго потом ходили. Первое впечатление зарешало. Ни о чем не жалею)
А точно ли вы играли по нужной вам системе, если вам приходится подкручивать её базовые механики?
@@rodion3434 Да. Рандом - это вещь такая, особенно когда у игроков нет никаких вариантов с ним что-то сделать. Механика может быть сколь угодно хороша, но кубики - это кубики
@@АндрейБабич-ч8м За все годы игры в Fate ни разу не покрутил кубики, потому что в играх и системах про сюжет и персонажей кубики подкручивать не приходится.
Видимо, кубики не везде одинаковы.
Да и вообще, зачем вы кидали кубик, если вам не нравится его результат? Если персонажам нужно убедить охрану клуба пропустить их, чтобы сюжет шёл хорошо, то не нужно кидать никаких кубиков, они просто делают это.
Если будет интереснее, когда жена застукает персонажа с любовницей, то она просто делает это.
Кубик должен давать ответ на вопрос тогда, когда ответа мы не знаем, но готовы ко всем вариантам. Если вы кидаете кубик по причине "Система сказала", а не по причине "Будет круто", значит бросок куба был вредным для игры, а не полезным.
@@rodion3434 А я за все годы игры в ролёвки живого действия ни разу не кинул кубик, потому что в ролёвках живого действия не кидают кубики. Есть системы, заточенные на бой, типа Pathfinder и DnD. Можно сколько угодно говорить о том, что в этих системах боёвка не главное, и можно прекрасно обходиться без неё, но правила боевого взаимодействия - это правила боевого взаимодействия. А ещё есть PFS, а в нём есть так называемые Specials, большие сценарии, которые водятся сразу на нескольких столах и по одним правилам, и для того, чтобы все участники мероприятия получали идентичный опыт, на таких мероприятиях (как, в принципе, и во всей орг.структуре PFS в целом, но в спешилах - особенно, так как итоги событий считаются по успехов нескольких столов), не допускается сильных отхождений мастеров от заранее выданного сценария, присланного организаторами всей международной движухи, со всеми описанными энкаунтерами, монстрами, скиллчеками, картами и границами допустимых отступлений. Можно, конечно, сказать, что это вообще не НРИ и те, кто этим заниматся, себя не уважают. Зато такая структура даёт базовое понимание того, как водить и как играть НРИ, и по моим наблюдениям неплохо воспитывает начинающих мастеров, которые затем начинают интересоваться другими системами и, набив руку, дальше с удовольствием водят то, что им ближе. А еще это неплохо позволяет создать коммьюнити игроков, в котором "выросший" мастер может найти соучастников для своих задумок.
@@АндрейБабич-ч8м Ну игра на конвентах и ларпы вообще очень далеки от того, что люди обычно называют НРИ.
Милая Дианочка❤
Пришёл ради Дианы, а ролик крутой
Всегда честно говорю своим игрокам, что за ширмой "подкручиваю" кубы. Но делаю при этом так не всегда ;)
Отличное видео, спасибо.
Мне кажется ты не так понял то, о чем говорил Саша Бреганов...
Спасибо за идею обмануть пати и не вылать награду. Мои игроки это оценят... Они начнут мстить этому НПС. Должно выйти прикольно
Да тут скорее то, что не нужно ничего брать, мол и кости есть, и листы персонажей всегда будут, нежели благодарности
Одна изосновных причин, почему я не вожу - я туп в математике и не знаю, как просчитать все статы неписей, чтобы всё было в балансе. То бишь как так прописать неписей, чтоб ы это было сложно, но вменяемо? Как прописать хп нейтральным неписям, чтобы бомжи-убийцы их не убивали и не забирали их эксклюзивный лут.
Вторая причина, почему я не вожу - я мизантроп)
Так готовые шаблоны есть. Не нужно ничего просчитывать вручную. К примеру в том же Монстр мануале есть готовые параметры типовых пачек монстров, для пати определенного уровня.
@@wiswolf1265 и все равно герои на них дохнут...
@@arranged_silence Если парочка на пачке легли. То это нормально. А если постоянно вся пати вайпается то что то тут не так. Ну конечно если дело идёт не на первых левелах. Так баланс сам по себе так скажем специфический, а вернее сказать гафно там баланс, и ситуация когда последняя крыса, и за три хода откусила всем лица, просто потому что кубики... Частое явление.
Крутая идея, у самого эта тема внутри беспокоит. Только одного из ролика не понял. Если у меня партия только начинает компанию и они идут в сражение, и я как мастер хорошо бросаю за НПС, которые должны перерезать всю партию, то что в этой ситуации делать?
P. S. Диана лучшая, мы - племя ❤
Ну как вариант, оставить игроков в живых но с какими-то потерями (что-то из вещей, личная свободы, репутация), ну а если у НПС нет никакой причины оставить ПИ в живых, то тут скорее вопрос к балансу энкаунтера и его назначении.
Если смерть подразумевается и ожидаема для этой игры или мира (оср, тёмное фентези), убить игроков и продолжать в этом ключе. Можно продолжать убитыми героями или дать их воскресить. Можно сделать договор со смертью или проклятье.
Если смерть -- это кажется слишком для текущей партии, можно большой урон врагов интерпретировать как победу врагов.
Игроков ограбят, травмируют, возьмут в плен и т.д.
Можно использовать внезапное спасение, но тута нужно быть аккуратным. Я бы мог сказать, что разбойников, которым проиграли игроки, остановит лесная стража или дикий зверь.
Рррррр))
@@markusfrank2900внезапное спасение бесит)
Милота
Я делаю глупости, исходя из характера. Что чаще бесит саппортийцев, но это весело...
Регулярно вру своим игрокам на счет значений кубов, когда это идет на пользу истории )) Считаю это не такой уж плохой практикой.
Даже не думала, что использование задумок игроков, высказанных за столом, является враньем ))
Все мои кампании и сеттинги - честно спизженные и пропущенные через миксер 😂
Не совсем согласен с некоторыми доводами. Однако, по теме ролика, я бы сказал, что не нравится в мастерах то, что они играют против игроков. Точнее заявляют, что не играют против игроков. Возможно мне такие попались, но опишу в чём проблема:
Какого бы ты не создал персонажа, мастер всегда будет ставить против тебя контрмеру. Однако я знаю мастеров, которые в открытую это говорит, заявляя, что чтобы я не создал, персонаж так или иначе будет страдать.
Создал копейщика? Ну ок, смотри, у противников тут же появляется панцири, из-за чего получают сопротивления к твоим колющим атакам. Создал огненного мага? Ну смотри, у противников появилась защита от огня. Создал персонажа, который хорош в социалке? Ну, обидно, конечно же, но твои речи мало кто понимает и все друг друга предпочитают дубасит.
И такой мастер делает не в момент игры, а заранее, во время генерации персонажа. Делает так, что словно этого мы не должны были ожидать (хотя противодействия мастера весьма предсказуемы).
Да, это тема ролика о чём врут мастера. Но есть моменты, которые бесят в мастерах. Как пример выше, и как примеры ниже.
Также не нравится, что мастер "обижается" на то, что игрок заявил, что боёвка была не сложная. Не важно как он заявил, от лица персонажа "это было легко, рад, что справились" или от лица игрока "было не так уж сложно, боялся, что противники использую козыри". А мастер, как бы в отместку за такое заявление (видите-ли, игрок задел ЭГО мастера), делает следующую сцену сложнее (ломая логику повествования и целостность картины) лишь бы для того, чтобы наказать того игрока за такое заявление.
А знаешь как игроки любят обижаться)
русское днд комьюнити какая-то куча обиженных ущемленных людей, я как будто в другую игру последние лет 5 играю. врать про то, что ничем не вдохновлялся, притворяться что все для игроков, открещиваться от благодарности?! кто так блять делает, даже близко ничего подобного не встречал, если это правда так, это очень грустно.
причем рядом с подобными дикими примерами стоят стандартные вещи вроде "ложь от нпс" и "подкрутка кубов". Если мастер адекватный и в драматургии хоть немного разбирается подобное вообще не должно вопросов вызывать не то что порицаться.
П.С.: с подачи уржался. "это все лишь мое мнение и обсуждение на тему" при этом в начале видоса буквально в повелительном наклонении выдаёт "кидайте в открытую" или "используйте рассуждения игроков для корректировки сюжета". А если я детектив кампейн вожу, где рассуждения персонажей вообще не должны на него влиять, т.к. там загадка с конкретной логической цепочкой. Или если я кидаю в открытую 9, а у нпс модификатор +8 на проверку и он проходит и теперь игроки понимают что у нпс есть владение в обмане, а это был вообще жрец, скрывавший свой настоящий род деятельности. Это все охренеть какая обширная и персональная тема и с разными группами совершенно по разному будет работать, как такое вообще можно заявлять, да еще и с такой уверенностью.
я являюсь мастером начинающим и для меня как-то не зазорно говорить ребятам своим что я идеи черпаю
Я своим персом копировал мерсера)
Всё очень весело, очень интересно, пусть и не согласен с половиной пунктов. Однако середина видео выбила из колеи.
Вопрос: иногда мастера подстраивают боевые конфликты.
Ответ Легаса: иногда случаются скучные затянутые энкаунтеры, поэтому нужно давать возможность игрокам менять условия и выкручиваться (я вообще правильно это понял? там было несколько непонятно как связанных фраз...).
Как одно связано с другим, где вопрос, где ответ, кто здесь, помогите!
Я тоже не понял
Может речь о том что если игроки провалили бросок с изначально завышенной сложностью на вскрытие двери то им ниче остаётся кроме как драться?
Ну я думаю имелось в виду, что если энкаунтер оказался сложным, то его сложность нужно снижать не редакционно за счёт того, что игроки предпримут какие-то действия и этими действиями снизят сложность энкаунтера. Сбить элементы брони или сломать щит босса, поискать обходной путь или начать всем вместе крушить завал или дверь, которая не открывается и т.п.
@@Pavel_012 спасибо, это звучит разумно. Все еще не понятно, как это относится к вопросу, но как самостоятельное утверждение - отличная мысль, согласен
@@LikeAGreenFrog так там вроде бы не было вопроса, был противоречивый тезис...
Так много врущих мастеров, но нет автора ВВВ:)
Но в видео есть пасхалка на эту тему.
@@povodos тоже хорошо, но маловато:)
А вы врете детям/младшим сестрам/братьям что им подарок принес дед мороз? Или ваши родители, врали они вам на этот счет? Зачем? Может потому, что это часть волшебной истории?) Мастер - волшебник) И многие дети могут догадываться, что деда мороза нет, но им нравится игра в сказку) Так зачем ее обрывать, и со слезами, смотря на себя в зеркало в ванне говорить "я врал все это время. Деда мороза не было, это я приносил подарки!"
Кайфуйте от хороших историй все вместе, а на неудобные вопросы игроков отвечайте, что не можете делиться такой информацией, чтобы не портить игру)
Зачем вообще самому под ёлку класть? Хотя экономия денег деда мороза звучит логично. Но всë равно мне кажется у него достаточно денег и сил чтобы купить и разнести все подарки самому.
Вот блин, все говорят про заимствования и вдохновения, мол мастера вдохновляются и не говорят, но я свои игры пишу чисто сам, просто спонтанно мозг собирает весь пережитый опыт и выдает идею, которую потом дорабатываешь. Наоборот бы понять как вдохновляться чем-то конкретным или понимать чем ты вдохновился. Это блин сложно, как все это делают?
Это не сложно. Как только я узнал про ДнД,я сразу же вспомнил все игры в которые играл,конечно же в стиле средневековья. Все фильмы,сериалы и мультсериалы. Все книги которые читал. Вообще вдохновляться можно от чего угодно. Например,в одной партии у игрока получился очень впечатляющий персонаж,и я,будучи мастером добавил в другой игре НПС похожего на того самого персонажа игрока.
Могу привести собственные примеры:
У меня есть любимые игры-ARK Survival Evolved (игра про динозавров,крафт и выживание,песочница грубо говоря) и Rust(крафт,выживание,огнестрел,куча игроков). В общем я их обьединил,добавил сюжета,добавил дндшной мешуры и готово!
А и ещё:
Есть фильм по вселенной Гарри Поттера -"Фантастические твари"(волшебство,ловля магических существ и т.д.) и в скором времени я собираюсь сделать партию которая чем то будет похожа на этот фильм,только в стиле средневековья.
Один раз я добавил систему рассудка в игру и думал что только я до такого додумался,но нет.
Поводильник, а ты точно понимаешь, что такое НРИ?
Эй я вообще о пришел сюда посмотреть о чем можно врать моим игрокам))) какой это не гайд как врать?)
Ложь часто причиняет боль, особенно если это глагол... Не совсем понял, заложенную в видео, мысль. Ну кроме той, что "врать это плохо, понятненько?". Однако, искренне считаю, что если мастер, от лица NPC, в разговоре смог обмануть персонажа игрока, да так, чтобы игрок поверил и даже не подумал попросить бросок на "проницательность", в тоге это сыграло на сюжет, то это дорогого стоит. Коллаборация - огонь, картинка - огонь, звук отличный. Мощь!
Обманывайте персонажей игроков. Обманывать самих игроков почти стыдно.
@@rodion3434 а где эта тонкая грань?
@@Pavel_012 Это редкий и уникальный случай, когда нет никаких граней, только тумблер, "Да" и "Нет". Я не проверяю интеллект игроков, когда говорю им полную чушь от лица эльфа Змееуста. Все все понимают, все идут по плохо пахнущей тропе именно потому что это плохо кончится.
@@rodion3434 ну когда НИП врёт и, предположим Вы сделали броски "втёмную" и персонаж провалил проницательность. Это обман игрока? В игре где нет проверок социальных навыков есть обман игрока?
@@Pavel_012 Я не делаю бросоки "втемную" уже годы. Ширма для тех, кто пытается надуть игроков под сомнительными предлогами. Да и "проницательности" на моих играх нет, я не вожу днд.
- 6
- 3
- Ты чувствуешь его авторитет.
- И иду на поводу у него!
Во всех великих произведениях лучшие сцены начинаются с того, что герой совершает чудовищную ошибку. Я объясняю игрокам этот принцип, чтобы их персонажи сами шагали в пропасть, а не пытаюсь надуть игроков.
Не согласен СО ВСЕМИ пунктами, но лайк ставлю.
Всегда врал-всегда буду врать.
Как и моим игрокам-так и моим читателям.
Главное-что эта ложь служит делу фана!