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塗装屋です!基本40坪2階建くらいなら30万くらいでメーカーから投げらます!メーカーは施工管理が結構雑ですよ!一番良いのは地域で長く塗装されてる方に聴くのが正解だと思います!
ranbさんこんばんは(๑>◡
築15年で手直し1500万って作った時点で施工不良レベルですよ。1日限定の見積もりなんてあり得ない。そんな会社信用できるわけない。
じぃじゃさんこんばんは!どうやらハウスメーカーの営業さんのおっしゃっていることはめちゃくちゃだったようですね(;^_^A築15年で手直し1,500万円についてはもし機会があったらもっと追及してみようかな(;´∀`)
ありがとうございました。大変参考になりました。ひとつ相談させて下さい。昨年の11月に築40年の4階鉄骨建屋(ALC外壁)の外壁塗装(雨漏対策補修工事含)をお願いしました。総計500万円の内「補修工事費(シーリング含)100万円」の見積です。ところが施工完了後の翌月に2階の窓サッシ上段より雨漏れがありました。調査(散水テスト)のうえ侵入口は真上3Fの鉄骨製ベランダ側面の外壁に「ひび割れ」があることが分かりシーリングにより雨漏れは直りました。更に雨漏れの要因は「経年劣化」で及び「ベランダ側面の外壁は補修工事の対象外」の理由で修繕費用(50万円)を追加請求されています。外壁塗装の「保証書」には雨漏れに関する記載はありません。しかし請求には納得がいかず、まだ支払い前です。商習慣的には如何なものでしょうか?上記の文面だけのご回答は難しいと思いますが、貴社の見解とアドバイスを頂けませんか。宜しくお願い致します。
ハウスメーカーでやるよりは街の塗装屋に頼んで安くなった分で塗料を良いやつにした方が長持ちしますよ
多田さんありがとうございます!実はそうしようと考えています!!ハウスメーカーがあまりにも高額と言うことが分かったので(^◇^;)多田さん教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
うちも街の塗装屋さんに頼んだら屋根もやってもらって200万円切りました!良い塗装材にしました!
@@sachikotomita824塗装屋です。坪数にもよりますが町のペンキ屋に頼んで200前後は高すぎです。なんなら、100前後で済みます。フッ素塗ったって130あればいけます。
築15年で1,500万の修繕費が必要な家はもともと欠陥建築物です。
それはそうと、絵もおしゃべりもめちゃくちゃ面白いですね。勉強になる内容だし、最高です!
hiさんコメントありがとうございます!!そんな風に言って頂けるなんてとっても嬉しいです(涙)壁のことでこんなにもアドバイスを頂くなんて思っていなかったので驚いているのですがこれを気に他にも何かサイディングや住宅関係で為になりそうなことやれないかなぁと模索中です(๑>◡
元塗装屋で今メーカーです。各業者の視点から見れば普通です。ニチハの保証と、メーカーの提示する保証期間違うなんて良くあること。自分も昔は120万、今は、200万で出してます。メーカーの見積りとしてはそれくらいもらえないならやらない方がマシでしょう。会社が潰れます。
有効期限1日の見積もりという時点で、ボッタクリ会社で草
本当にこのハウスメーカーの営業最悪、床鳴りとか、トイレの問題は無視してボッタクれる外壁の話しかしないなんて。しかも10年保証の話もせずに、 消費者センターに訴えるレベルですよ
sumithさんコメントありがとうございます><外壁については皆様からアドバイス頂きましたのでハウスメーカーではない別の会社で行いたいと考えております!!床なりやトイレについてはどうしようもないので、とりあえずまだ何も考えておりません(^◇^;)
塗装屋です。うちは全て自分で営業し自分で塗装もしています。建坪45坪の壁塗装のみですよね?悪質な訪問販売の会社でもそんな金額はないですよ。建築業界の内側は、お客様が近場の工務店に壁塗装を頼んだ場合(その金額を仮に100万円とした場合)、その工務店から普段から付き合いのある塗装屋に50万円ほどで工事をさせます。ですから元受けである工務店は営業だけで50万円の利益がでます。下請けの塗装屋はその予算内で材料費・足場代・人件費 全て賄います。なので下請けをしている塗装屋は儲かりません。それどころか下手したら人件費が足りないこともあります。なので急いで工事をせざるを得ないので雑になることが多々あります。だからうちは自社営業にこだわっています。そんな中よく耳にするのはハウスメーカーのぼったくりです。SK化研も勿論よく知ってます。日本ペイントや関西ペイントなどに比べると少しランクが下がります。いい職人はSK化研が抑えている?町の塗装屋は腕が悪い?あきれてものも言えません。
最近1年掛けて、外壁修理外壁塗装一人で施工完了しました。まぁ手抜きが沢山あって直し甲斐が有りました。お陰で念願の車が買えました。多額の料金取ってるんだからちゃんとやって欲しいもんです。もの凄い大変だったけどこの動画見て自分で施工して良かったです。はい。
大工工事で言えば、塗装が一番手を抜きやすく、お金を誤魔化しやすいそうですペイント材を倍に薄める(ペンキ半分)にして塗っても、その出来栄えは素人には絶対にわかりません。腕のいい職人がやったのなら、3倍でもわからないそうです。また、屋根・外壁塗装で「うちは足場を組まずに施工しますので、その分値段が下がります」というのも疑った方が良いです10mの高さだろうが5mの高さだろうが、落ちればケガをします。下手すれば死にます。そんな環境でまともな施工は出来ません。足場を組めば15万~20万の出費になりますが、職人がしっかりと作業できるかどうかがこれで左右されます。安いには安いなりの理由があり、高いには高いなりの理由があり、どちらにも手抜きだったり ぼったくりだったりのリスクがあります。いい業者に出会えるかどうかは本当に運だと思います。
tomoさんこんばんは!!塗装って一見、塗っていればちゃんとやっているように見えますもんね><僕もユーチューブで皆さんに教えて頂かなかったら3回塗りや下処理なんか知りませんでした(^◇^;)知識がないって恐ろしいですね(涙)足場はやはり必須ですよね!!これからいい業者さん探せるように調べたいと思います(๑>◡
屋根が50年持つとかシーリングが30年持つとか嘘ばかりです。私はリフォーム屋です。屋根材はおそらく輸入商品。外国で使用した場合のみ耐候性が認められるが、海に囲まれ塩害や台風、地震の多い日本では実績があまりない。塗料では無機塗料が約30年持つが実際にはオススメしない。理由は長くなるので。詐欺に近いことが平気で行われれています。また、シーリングはオートンのイクシード15+が15年です。2面接着をして初めて持つ年数です。安い作業の3面接着していれば地震により剥がれるので約10年がいいところです。しかし悪印象として塗装で200万かかる家も多くありますよ。防水塗装の観点では、ベランダ防水も必ず入りますから。ニチハはパミールを全リコールをしないで無視し続けてきたから私はオススメしません。どれだけのお客様が泣いたことか。sk科研は塗料の単価がニッペより安いので受注に繋がり安く、利益を確保しやすい。ニッペのほうがいい理由として様々あるが、かぶりがよく仕上げまでの工程がsk同塗料より早くなる。安くやる業者はここで仕上げが悪くなる。長文すみませんでした。
kiyoさんアドバイスありがとうございます!!屋根が50年持つと言うのは考えられないのですね><むずかしい、、、。ニチハさんを全面的に信用していたのですがパミールの問題は初めて聞きました、、、ニチハと言えども結局は10年保証は飾りなのかもしれませんね涙kiyoさん教えて頂きましてありがとうございました!!後ほどニチハの問題を調べて見たいと思います!
@@takasidesign2 j
シーリングの2面接着、3面接着とはどう言う状態ですか?これから外壁塗装を考えており、こちらのコメント欄がとても勉強になるので、ひとつひとつ拝見させて頂いております。2面接着で15年保つ、3面だと地震により剥がれて10年…数字が増えると強度が高くなるイメージですが、低くなってますね。モルタルに外壁塗装を考えています。オートンのインクシード15+ うちにも使えますか?無機塗料をオススメしない理由についても簡単で良いので教えて頂けると助かります。無機にしようとしてますw
某ハウスメーカの住宅に住んでます。地元の信用できる 塗装屋さんに 築10年後に施行してもらいました。社長さん自らがお弟子さん二人と丁寧にやってくださいました!ハウスメーカの半分の料金で 、さらに 塗料の選択肢もたくさんで、とても満足でした。ついこのまえ、家の色をイメチェンしたくなり、一年先まで予約でいっぱいの その業者さんに 予約だけ いれておいたので、2度目の塗装をしました! うちは 屋根も塗らなくてはならないので、回数で、。。
てるみこさんこんばんは!素晴らしい塗装屋さんにお願いしたのですね><羨ましい〜〜〜!!しかし、それほど素敵な塗装屋さんともなると1年待ちなんですね(゚o゚;;しかし、その探し方ありかもしれませんね!予約があるほど信頼できる塗装屋さんですよね!!
@@takasidesign2 さまこんばんは。十年前に 飛び込みの業者さんに 狙われるほどになった劣化しはじめた我が家。飛び込みの 金儲けしか 頭にない業者と やり取りしてるうちに、、独立したばかり?手を広げはじめたばかり?だった その業者さんに 出会いました。 こちらの質問に 真摯に答えてくださる、正直な雰囲気で、この方なら 間違いないと、感じました。塗装の途中で、隣のご主人が、施工の丁寧さに 感心して、あとで、同じ業者さんに 塗装依頼しました。そのお宅は 十年経った今でも、ピカピカですよ!因みに、十年まえに 弟子だった高校中退の若い子は、 いまでは、りっぱな 塗装やの社長になりました。今回は あのとき小学正だった息子さんが、弟子になってた!一年半以上、予約でいっぱい。いろんな業者さんと やりとりしてるうちに、良い業者さんに めぐり会えます🎵
なんどもすみません🙇ハウスメーカさんには お宅は 塗装で 浮気をしたから、うちでは 二度と引き受けない。ただ、屋根の葺き替え「重ね吹き」をやるなら 別です。と、言われた。その 見積もり額は 、な、な、なんと450万! 建て坪は、たったの35です。。
家の塗装で悩んでおります。1年も予約がいっぱいの塗装屋さん、良ければどちらの何と言う塗装屋さんか教えていただけないでしょうか?
ハウスメーカー、お施主様からも下請けからもガッポカポ笑いがとまらんのー
slowsさんこんばんは!!しかし、こんな商売もう今の世の中ではまかり通らないとも思ってきました><
突っ込みどころ満載のハウスメーカーだwSKの抱えてる仕事ができる職人はハウスメーカーのいう仕事が出来ない個人業者達なんですけどねw
私は事務系の会社員でしたが、息子に手伝ってもらって塗りました。初めての全塗装計画と実作業は大変でしたが、2回目は一人でも出来ました。その家の防水弱点ポイント等がわかるので、経済メリット以外に自分でやるメリットは大きいです。
3年前の動画なんですね、お話解りやすいです、本当にそうですね、本当にハウスメーカーはめちゃくちゃ高い、地元の塗装専門店で見積もりしたら数十万も違う、色んな話し聞いてからお願いし一週間前に終わりました、職人さんは大変良くやってくれ、まじめで良い職人さんでした、大変良い仕上がりでした、ペンキも大変良いので、つやあり、でやってもらいました、勿論保証もあります、大変満足でした、群馬県の、株式会社ミヤケンでやりました、参考までに、
塗装屋です。地元でもハウスメーカーでもなく1番重要なのは現状劣化している塗膜との相性です。いい塗料は長持ちしますよ。その塗膜だけ。密着するかが勝負です。今ある外壁の塗膜が何でできるかがポイントなのです。その点メーカーさんは知ってるような気がしますがそれに乗っかって高粗利なのはあると思います。
一式ばかりであり得ないと思います。シールならm数壁、屋根なら平米になると思いますよ!下請に流す分からすると半分はハウスメーカーに取られるはずです!
camperさんアドバイスありがとうございます!実はブログに詳細な見積もりを載せさせて頂いているのですがこれがダメってことなんですよね(^◇^;)僕はこの見積書は詳細まで記載してある見積書だと思っていたのですがかなりアバウトな見積もり書と多くのご視聴者様からご指摘を頂き驚きました(゚o゚;;実は3社で見積もりを取らせて頂いたのですがどこもこのレベルの見積書です、、、どっかに、見本になる方な素晴らしい見積書ないですかね(涙)それを参考にして同じような見積もりを出してくれる業者さんにお願いできれば素敵ですよね!!camperさん色々と教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
素晴らしいノート術!参考になります。
SINCHE さんこちらこそご覧頂けましてありがとうございます(#^.^#)
220万で工事しても職人がもらえるのは40万です。現役塗装職人、ハウスメーカーのお仕事したことありますけど全く利益ないので見えないところは手を抜きがちです。塗装するなら地元で長年やっている実績のある会社に任せることをお勧めしますね!
yasomisoさんコメントありがとうございます!職人さんの手取りかなり少ないですね^^;ハウスメーカー一体いくら乗っけてるんですかね!?!?とっても参考になるご意見ありがとうございます!
いくらかは分からないですけどメーカー直の職人といわれても3次受け業者くらいになるので本当にお勧めできませんね・・・
YASOMISOさんアドバイスありがとうございます!そこまで職人さんたちの手取りが少ないなんて知りませんでした><うちのハウスメーカーの営業の方は安心感を売ると同時に不安も煽るので正常な判断が難しくなりました><例えば社外だと不正な塗装を行うことや保証が切れるなど。保証なんか初めからない様なものなんですけどね><これからは社外の塗装会社さんで探したいと思います!!
@ken 0822 お客様の家の事より自分達が生きていくためのお金の方が大事ですものね‥‥ その気持ちものすごく分かります。お客様がいい人だった場合は特にですね…‥
@ken 0822 kenさんありがとうございます!びっくりします(^◇^;)1/10ってどんだけハウスメーカーが乗っけているのか、、、インターネットがこうやって普及しなかったら調べる手段がなかったですから200万円払ってたかも知れません><
ハウスメーカーの場合営業さんのマージン代+ハウスメーカーのブランド料+広告代など金額のデメリットが大きすぎます。信頼出来る工務店さん、塗装屋さんを見つけて頼むのが1番良いと思います。
藻が生えるのは日陰で雨降った後などに乾くまで時間がかかるからなだけで水を含んでるわけではない時もありますよ
多田さんコメントありがとうございます!!実はうちは多田さんの言う状態で藻が生えたんだと思われます><その部分はカーポートの屋根があって水はけが悪かったんだと思います。しかし、ハウスメーカーの営業さんの判断は、、、という感じです(^◇^;)
自分も今まさにこの状況です。築8年外壁結構ハゲハゲ。外壁メーカー問い合わせ→一度工務店へ連絡を。これから工務店と話し合うところです。一応、地元の塗装会社4社ほど見積もり依頼予定です。
苔さんも塗装で悩まれているんですね(;゚Д゚)!!8年で外壁剥げておりますか!?家は現在9年なのですがまだ、チョーキング等も出ておりません!!おおおお!!!!4社も見積もりを取られるんですね!!是非とも結果を教えて頂けましたら嬉しいです ^^) _旦~~
不安を煽って理屈を付けて工事費にハウスメーカー営業所の利益を乗せるのが営業のお仕事です。
uwanteさんこんばんは!!どうやらそのようですね(^◇^;)僕が対応頂いた営業さんは悪びれる様子もなかったのでこれぞ本物の営業さんでした!!その点はすばらしかったです^^;
『いまがやばい』、『他でやると補償が受けられない。』の二つが追い込みのキーワードなんだろうな。
ウチも壁の塗装で悩んでいたのでとても参考になりました!シンプルな動画ですが話し方が上手いのでわかりやすいです。やっぱり不動産関連の営業は信用できませんね。
ハマーさんご覧いただけて嬉しいです><塗装ってとても悩みますよね(^◇^;)値段が高いのに情報があまりにも少ないですよね、、、何が正解なのか僕も今だに答えが出ておりません涙
そうです、まともな営業マンは居ません。その人達と皆さん達は契約されて居る事をお忘れ無く。一番良いのは地域の工務店に依頼して下請けの塗装会社に工事して貰った方が良いし、適正価格で現場監理費と少々の利益で施工してくれると思います。家は建てたら何年か後には増改築が発生しますから、営業費を考えてキチンとした施工をしてくれると思います。それと塗装屋の訪問販売にはご注意下さい、住宅メーカーと同じくらいの見積となります。
結局、適当に言葉を並べて上手く契約取れるようにやってるように感じますね。その年数で劣化する方がおかしい。ネットなどで評判の良い所に見てもらうといいかも。私の家はネットなどで探して評判の良い所でやってもらい、むちゃくちゃ綺麗になりましたよ。築18年。施行する人もいい人ばかりで、一つ一つ丁寧になぜ、こうなって、だからこういう風にしないといけない。と、素人にも分かりやすく丁寧に説明後の見積もりでした。見積もりも3パターン程あり詳しく説明。勿論、作業も丁寧で作業前は近隣への挨拶もされてましたし感動したのがポストや駐車場の壁など見積もり以外の所も塗装が余ったからと綺麗に塗ってくれました。とにかく素晴らしい業者さん出会えてラッキーでした!建坪50で140万でしたよ。塗料は中間位の品質で壁 屋根 雨樋 。
ミルさんこんばんは!!すいません><ユーチューブのコメント通知が来なくってこんなにも返信が遅れてしまいました><ミルさんがお話された業者さんはとっても素晴らしい人だったんですね!!ネットで探して見つかるものなんですね!!とっても参考になりました(๑>◡
塗装業者ですが100万以上ハウスメーカーは抜きますよ(笑)
shelterさんコメントありがとうございます!!100万以上抜くってそれ凄いことですよ!!だって、ハウスメーカーの営業さんは本当に何もして無いです!!見積もりだってSK化研さんが出しているだけだし、何のためにいるんだろうって感じです、、、それで100万円も持っていくんだとしたら本当に凄いなぁと思っちゃいます(^◇^;)shelterさん教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
@@しまむし 大手起業も下請けからの孫請からのと、全部一番下が保証もトラブルもかぶる現実ですね。
建築関係はどこもそんなもんですよね 実費は数百から1千万 買うほうは数千万
下請けに回ってくる金額は30万くらい。笑 つまり30万程度では手抜きされて良し😂3回塗ってますよー!って写真は、写真だけwその金額でまともな工程やってたら職人は首吊ってまーすw高い金額払って、ハウスメーカー通さずに信頼できる塗装業者さんにお願いしましょうw
ハウスメーカーの下請け業者(塗装屋に限らず)は、途轍もなく安い金額でやってます。220万の見積もりだったら塗装屋には、いいとこ120万くらい、きついところは60万ぐらいだと思います。町の塗装屋でしてもらって水で薄められたり・・・・?は下手したらハウスメーカーの下請け塗装業者かも? ハウスメーカーの下請けのメリットは、仕事が切れにくいので予定が立てやすい、未回収金の心配がほぼない。自分の会社はこんな大きなメーカーの下請けしてますという見栄、体裁。(これはお客さん側にも言えることかも)ハウスメーカーにとって下請け業者の代わりはいくらでもいるので、下請け金額の文句は言えないし、工程に無理はあるし(早く完工してお客さんから集金したいので)販売促進会議で客の紹介をしろと迫られ、下請け業者とハウスメーカー工事部のつまらない会議(中身は今以上のコストカットと決まりきった安全対策)を週一で行われる始末。お客さんが本当にいい家を建てたいと思うなら、自分の足で情報を集めて町の建築屋さんなり大工さんで建ててもらったほうが絶対にいいと思います。そういう建築屋さんはハウスメーカーと違って下請け業者を大事にするので、各業者がいい仕事をする。だからいい家が建つ。
tsutomuさんコメントありがとうございます!!はえーーー!!とても参考になります(゚o゚;;ハウスメーカーの仕事をするのには見栄みたいなものもあるんですね!未回収金かぁ〜、これは思いもつきませんでした><とっても参考になります!絶対に大工さんに建てて貰った方が良いですよね><ハウスメーカーは分業制ですし、何と言っても情はないです(涙)結局、人は辞めて行ってしまうし建ってしまえば担当も変わりますし、、、、
あと、SKの材料は街中の塗装業者の方でも材料屋から仕入れれるのでハウスメーカーで扱ってる塗料を使うって話になるとほぼほぼメーカーブランドって事でクソ高い材料を使わされ塗装業者は泣き性能に関しては日本ペイント、SK化研などの塗料でより良い塗料などもあります。いろんなコメント見ましたが塗装業者には、塗料代込みで55〜65などで流れてきます。そこで塗装業者は利益を上げたい為に塗料を頼む缶数を減らす為規定以上の希釈量(薄める)を入れて材料代を安く済ませ雨樋や、シャッターボックスを鉄の部分は錆止めを塗りますが上塗りを2回塗りの所を人権費を安く済ませる為に1回塗りで済ませたりする事になります。しかも外壁塗装の平米単価3,234は高すぎる(塗装金額÷平米=平米単価)しかもシーリング剤のオートンはm数から見ても材料で3万辺りあれば良いしシール工事で使う消耗品などの計算を入れても50万近くは高すぎるよ。あと、サイクルポートの脱着代も高い。でもメーカーも利益を多く取れないと営業で動いてる人の給料などはその利益などからもらえるから値段が高くなるのも仕方ないです。#5見たのですがシーリングだけってのはやめといた方がいいです。シーリング打ち替え、増し打ちしたとしてもそのままで終えてしまうと直射日光の紫外線にやられシーリングの割れチョーキングなどの不具合が早期に現れますので打ち替えをした後塗料を上から塗り保護する必要性があります。あと、シーラーは壁と塗料を密着させる為ですがヘアクラックは埋まりません。下塗りでサーフというものがありその中でもサイディング用のサーフ材がありそれでヘアクラックに刷り込ませて埋める役割があります。上塗りに関してはフッ素は確かに長持ちはしますがフッ素で進めて来るところは一番良い材質で高いので施工も高くなりますとか言ってくる所が多いと思います。シリコン系材料でいいと思います。ウレタン系材料はやめた方がいいです。
痴女さんすごく詳しくご解説頂きましてありがとうございます!!計算が苦手なのでどれくらいの広さでどれほどの金額がかかっているのかは調べてはいなかったのですが痴女さんが計算して頂けたようですいません(^◇^;)とても参考になりました!!やはりハウスメーカーでの塗装はかなり高額なんですね、、、。ハウスメーカーとしては事情があるのかと思いますがこの商法はどんどん通用して行かなくなりますよね(涙)なるほど!!シーリングの上から塗装するのですね><実は先日、ご視聴者様から教えてもらって知りました(^◇^;)フッ素は材料だけではなく工賃まで高くなることがあるんですね><と言うことでシリコンなんですね!!知らないことがいっぱいでした(゚o゚;;教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
私は大手ハウスメーカーで建てて、10年目の補修工事費用として、外壁塗装を強く進められました。この外壁塗装をしないとこの先保証は出来ませんとも言われました。しかし、高額な費用をかけて大手ハウスメーカーで建てた家が10年で大掛かりな補修工事を必要となければいけないものなのかと悩みました。結局、地元の塗装専門会社にハウスメーカーと全く同じSK化研の塗料で15年目に外壁塗装を致しました。勿論、ハウスメーカーの保証はきられましたが、塗料費用が200万円から70万円になりましたよ。ただ私は別にハウスメーカーを否定するつもりはありません。色々な選択があると言う事です。
namiさん色々と教えて頂きましてありがとうございます!!200万円から70万円!!!?地元の塗装会社でそこまでコストダウンするとは、、、とっても参考になります!!しかし、ハウスメーカーって塗装工事にどれだけ利益を乗っけているのでしょうか、、、RUclipsで配信して見て本当に良かったです!!僕もnamiさんと同じように別会社に施工してもらおうと思います!!
参考にして頂き、ありがとうございました。ただ、外壁塗装工事等をハウスメーカーで施工しないと保証がなくなりますのでよく検討して下さいね。
@@namis1418 namiさんありがとうございます><そうなんですよね、、、ハウスメーカーの保証が切れちゃうんです(涙)でも結局10年で切れるらしいのでそれ以降ですとどこでやっても同じだとか!?と、言うことであれば僕も社外の塗装会社さんにお願いしたいと思います!!この度は色々と参考になるお話ありがとうございます!!200→70は衝撃的でした!!僕もできればこれくらいの価格を目指して頑張ります(๑>◡
なかなか面白い動画でした👍👍👍
積水ハウスの玄関ドアのガラス交換積水に見積もりしてもらったら16万地元のガラスやに見積もりしてもらったら5万どちらも当時のステンドグラスではなく合わせガラス地元のガラスやはサンプルを持って来たハウスメーカーはぼったくりやなでも、ハウスメーカーしか出来ない所もあるそうです
ハウスメーカーはかなり乗せてます。ちなみにハウスメーカーじゃなくてもSK化研を呼んでやり取りも出来ますし、ハウスメーカーじゃなくても塗膜保証付けてる業者もいます!
ハウスメーカー通すとろくなことにならん地元の店構えとるところのほうがエエで
もっさんさんありがとうございます!!どうやらそうらしいですね><
ハウスメーカーは、壁がウチの会社独自の特殊な壁だから別の業者に頼むと大変なことになるとか不安をあおり契約させようとします。我が家もそれをやられました。
凄くわかりやすい説明、ありがとうございます。車屋も一緒ですが、やっぱメーカーって信用できませんね!
164426さんコメントありがとうございます(๑>◡
会社やった事ないと分からないんだろう。金額はそのくらい取らないと儲からない。まずはハウスメーカーは基本職人を抱えてません。足場、防水、塗装、シール、板金等の職人をそれぞれ抱えて現場と現場の切れ目なくマネジメントするのはマジで大変。そんな会社ほとんど無い。だから基本は外注。職人会社は人工払って儲けを上乗せしないと商売してる意味がないのでそれが外注原価。雨ふりゃ人工ロスハウスメーカーとしては事務所や店舗コスト、宣伝販管費用に営業や事務コスト、税金関係でも営業の行ってる事はかなりいい加減なのは確かハウスメーカーの補償と言っても10年過ぎた補償なんてないだろ45坪で少し大きめだし作りや塗料がわからんけど、町の塗装屋でも110から140くらいは欲しいところダンピングすればする程下で仕事する人達が割食うだけ
一流ハウスメーカーの親が建てた家で、メンテナンス代金しっかりぼったくられた者です。実は隣家が建物の防水塗装の専門業者さんの自宅で、超特急で杜撰な工事の目撃もしっかりあります。10年目20年目30年目に、外壁塗装400万円ずつ請求され、昨夏45年目にして家中酷い雨漏りしまして、豪雨の中、ハウスメーカーメンテナンスにヘルプの電話を掛けたところ、緊急対応を含めもうお世話できませんと。最大宗派のお寺さんの檀家ネットワーク情報で数十戸近隣県まで同じメーカーで詳しく状況を伺えましたがそういう無下な対応された方ばかりでした。○0年長期安心対応を現在謳う超一流ハウスメーカーでもこの状況が現実。隣の防水塗装屋さんの証言でもあそこまでいい加減な塗装見たの初めてですと。毎回2ー3週間の仕事を3日で終わらせて400万は無いよと。そこで45年目は信頼できる地元の業者さんに依頼し、2ヶ月にわたるお仕事で綺麗に修繕できました。160万でした。親族がそのメーカーで技術者の中枢に勤めていて事実を伝えるべきか迷っております。
長かったけどとてもわかりやすくて良かった!
ゼンマルさんコメントまで頂きましてとても嬉しいです(涙)ありがとうございます(๑>◡
典型的な養分役ですね。塗装は10年おきに200万掛かるので、私はガルバリウム鋼板を貼って半永久にしました。
stenmarkさんこんばんは!!この事実を知ったのは最近なんですよ(^◇^;)うちもガルバリウムにしようかしら、、、トータルコストかなり良いみたいですね!
@@takasidesign2 大手板金屋に見積もりを取られてはいかがでしょう。板の厚さによって価格も変わります。私は倉庫用で軒天まで覆い、半永久に成りました。その分重さも増えるので、相談してみて下さい。
どんな業者にも言えることですが、不安を煽って営業してくる者は信用してはいけないです。
乃木さんコメントありがとうございます!その通りだと思います><どうしよどうしよ!!って焦ると冷静な判断が出来なくなりますよね><
そういう時は、一歩引いて第三者の目線で物事を考えると正しい判断ができると思います。自分の事はなかなか自分で冷静にっていうのは難しいですね、特に焦らされると。良い選択ができますよう。
@@yukosae54545 乃木さんありがとうございます!!確かにその通りですよね><しかし、これだけ消費者を焦らせるとはハウスメーカーの営業さんもある意味、営業が上手いです、、、でも本当に良かったサインしなくて(^◇^;)
ご無事でなによりです
お客さんを不安にさせてどうするのって思います。あと、他のメーカーを悪く言う営業は信用できないです。自分の会社の良いところが無いから他社を悪く言うことしかできないのでしょう。
「ハウスメーカー・リフォームメーカーには頼まない方がいいよ。」住宅塗装やってる塗装屋ならみんな思ってる事だと思います。塗料メーカー(この動画ならエスケー)の下請(受注金額)がどんだけ安くてまともな工事出来ないかみーんな解ってます。
FLAMEさんアドバイスありがとうございます!業界の方じゃないとその常識をきっと理解されている人間は少ないと思います。僕もそうでした。ハウスメーカーの営業さんは結構ひどいとは感じておりましたがまさか、高い金額を支払って、施工が酷くなるなんて考えないじゃないですか、、、ハウスメーカーだとSK化研という日本一大きい塗装会社を通して、金額が高いなりにすばらしい施工をして頂けると多くの方が思っておりますよ!!で、ハウスメーカーの営業さんが塗装会社や職人をかなり酷評しておりましたが正直、信じてしまうと思います(^◇^;)大きい会社=正しい という風に僕も考えておりました、、、FLAMEさん教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
たかすと車 返信ありがとうございます。みなさんコメントしているように、高ければいい工事・安ければ悪い工事とは限らないんです。営業・監督はもちろん一切作業しませんが、取り分は工事金額にたっぷり含まれてます。「工事期間中は職人しか顔出さなかった」なんてザラです。実際に工事する塗装会社に入る金額が少ないため、「手抜きされて当たり前」くらい思っていた方がいいです。「付帯部分は透けてなければ1回塗り」「鉄部にサビ止め塗らない」「雨漏り回避のための縁切りをしない」工事後の見てくれは美しくて当然なんです。数年後ボロが出るかどうかが塗装工事だと思っています。(もちろん手抜き0の塗装屋もいます。)
@@FLAME-hy9re FLAMEさんありがとうございます><めっちゃくちゃ参考になりました!!そうか、、、多少雑な施工でもそれが分かるのは数年後なんですね><ハウスメーカーの営業さんも同じことを言ってましたね(^◇^;)逆の意味で、、、(ハウスメーカー通した方がいい塗装ができると言う意味で)一回塗りとか錆止めとか、通常がどのような施工なのかも一切分からないのでアドバイス本当に参考になります(๑>◡
たかすと車 返信ありがとうございます。建物の大部分を占める屋根・外壁は規定の塗り回数(基本3回)施工するけど、付帯部と言われるその他の塗装箇所は手抜きされやすい、って事です。まぁ お客様がここまで知識付ける必要はないはずなんですけどね。請け負った側が規定通り見積もり通りの事すれば問題ないわけですし。工事金額について神奈川の塗装会社さんがアップしている動画が解りやすいですよ。ruclips.net/video/g0bHaM85ThY/видео.html同業者の自分から見ても誠実な塗装会社だと思ってます。
@@FLAME-hy9re FLAMEさんとっても参考になる動画ありがとうございます!!今日はこの動画を見ながら寝たいと思います!!!高いから、安いから良いとか、悪いじゃないんですね!!普通だったら高いものは良い安いものは悪いですものね(^◇^;)それを見分ける能力が欲しいです><
積水ハウスのような大企業は本社ビルで蠢いてる中間管理職連中の高い給料や広告宣伝費用分をすべての案件にのせていかないといけないので馬鹿高くなります。わたしは地元で営業がいない工務店で直に依頼できて、外壁は左官屋さんに漆喰を塗って頂いて5年経過中ですが、台風時の泥水のような汚れもその後の雨風で流されて自然の風味がでて満足してます。サイディング壁は軒がない最近流行りの屋根は雨風がバンバンあたってひび割れが出やすく、メーカーはそれ前提で施工して、メーカーがリフォームメーカーを子会社でかかえてとんでもない状態になってると思います。
ハウスメーカーって原価に40%位乗せて、消費者に見積出してますよね。塗装する際に、壁の面積がわかるので塗料を何缶使うのか?水性、油性、アクリル等の種類があるので何を使うのか?を調べた方がいいですね。あと、サイディングの塗装は8~10年毎にやるのは普通ですね。それと、サイディングは20年位で張り直しですね。(紫外線の劣化で)
雲太さんおっはーです!ハウスメーカーって塗装に関してはほとんど何もしないのにそれ以上の金額を取られるのがバカバカしく感じました(^◇^;)水性?アクリル?僕が皆さんから教えてもらったのはフッ素やシリコン、後は無機というものもあるのだとか!8~10年と言うのは普通なんですね!?ん!?シーリングですかね!?
@@takasidesign2 見積には水性セラライト?って書かれていたので水性塗料でしたね。水性塗料は安いし塗りやすいのですが耐久度が下がります。ただ塗膜が厚ければそれなりに持ちます。ここは手法と職人さんの知識だよりですね。SKさん?に過去、塗装した物件を見せてもらうのも手かもしれませんね。あと工期が15日でしたので下塗りと上塗りだけのような気がします。たぶんですがそんなに耐久度が無い塗装だと思います。車の塗装と同じで回数が増えれば耐久度も上がります。サイディングのヒビは、おそらく風に当たって小さい振動によってクラック(他のサイディングと接触して)が発生したんじゃないですかね(素人目線)なので自然現象のようなきがします。フッ素は、ビルとかの塗装でよく使われるようですね。住宅なのでなんか違う気がします。> 8~10年と言うのは普通なんですね!?> ん!?シーリングですかね!?紛らわしいですがサイディング外壁の初期機能としてです。(水性塗装であれば同じ周期になりますが・・・)建てたときに初っぱなから塗装されていませんよね?これをやっていれば15年位は塗装しなくてもよかったかもしれません。光触媒も10年で効果がきれますし。シーリング(コーキング)は、10年程度ですね。紫外線劣化があります。30年は嘘くさいですがシーリングごと、外壁と塗装すれば耐久度はある程度は伸びます。
20,30年持つという、シーリングのメーカ、商品名知りたいですねw 建築の材料ってJIS規格できっちりと国土交通省から認可、認定を受けているので商品カタログをみると耐用年数がちゃんとかいてあるんですけどね、、、 ちなみに、サイディングのコーキングが割れてても、サイディングと躯体の間に防水シートが有るはずなので、水漏れとかはしないんですけどね、、、 逆にコーキングが割れただけで水漏れする施工になってる時点で手抜き工事ですよ。
ググってみると、オートンインクシードという製品がシーリングで高耐久性を謳ってるようにでてきますが、これ、JISマークなさそうですね、、、この対応試験自体がはたして有効なものなのか、、、とりあえず、JIS認定がないものは公共事業等の工事では使えないので、その点を踏まえて検討してみるといいかもですね。
@@cybaron44ばろんさんありがとうございます!JISマークは確か小学校の時に習った様な><もう全然忘れております!なるほど、その認定マークがない商品なのですね><と言うことはもしかしたらもたないかもしれない!?今見積もり見返しました!オートイクシードと書いてありました!まさにそのシーリングです!!数あるシーリングの中でもこのシーリング剤だけが30年ももつと言うのは何となく不安な感じもします(^_^;)ばろんさん教えて頂きましてありがとうございます!
昔セキスイ専門の足場屋でした大手メーカーの利率は見積もりの50%足場代は基本1棟8万円保証はほぼ対応してくれません、、
中真さんコメントありがとうございます!!ひえええええ(;゚Д゚)セキスイ程の会社でもそんなやり方なんですね><本当にこの業界は闇ですね(;^_^A
8万は無理でしょ。
足場平米600円から900円シーリング、メートル450円から600円塗装平米1500円雑塗装はほぼサービスこれがSKからくる注文書ですかね
、、さん情報頂きましてありがとうございます><計算が出来ないので今は何とも言えませんがおそらくかなり悲惨な数字なのだと思います><今回の件で色々わかって来ました><ありがとうございます!!
たかすと車 たかすさんのシャッターBoxって塩ビ鋼板ではないですか?skマイルドボーセイではなくビニタイトプライマー、ステンレスなら1000プライマーを勧めますskの監督なんてメーカーさんの建材の知識なんてないので、あてにしない方いいです
末端の職人の価格ですな。
@@user-sl2oq2by9f 、、さんコメントありがとうございます!!シャッターボックスの素材、、、何だろう!!?普通の金属なのですが調べないとわからないです><アドバイス頂きながらすいません><SKさん結構みなさん酷評されているんですが日本一大きい塗装会社と言うことでスゴイ信用していたのですが色々と裏の事情を教えていただくとあんまり良い印象ではなくなりました><
@@osaosa8349 塗装業界ってスゴイですね(^◇^;)
自分で塗りました。シリコンの壁だけで塗料代数万円、最高のフッ素でしても10万円くらい。私なら屋根もして50万円で受けますよ。
sayamizukiさんこんばんは!!!50万円!!?激安ですね(゚o゚;;お願いしたいです(๑>◡
足場代抜きならその金額で全然OKですよね。実際には足場代が高いんだよね。実家の稼業は建築板金ですのでまぁ分かる。
これって…ハウスメーカーがおかしいですよね。所詮はハウスメーカーだから、自分で業者を見付けてやった方が良いです。
ともパパさんありがとうございます!!絶対そうしようと思っております(*^▽^*)
住宅設備士、建築士で新築及びリフォーム工事を経営しています。築8年で外壁塗装なんてあり得ません。20年はまず持ちます。10年以上でまずはトイレ、水廻りを修理かリフォーム、建具の修繕シロアリ調査で外壁は台風や地震などの欠損がない限り、修繕する必要はないです。強いて言うならば、サイディングのコーキングのうちかえぐらいですが、大体15年は大丈夫でしょう。コーキング工事の時に足場を建てなくてはいけないので、大体塗装とセットです。その営業マンははっきり言って素人です。視察に行って、床下や水回りを徹底的に調べず、外壁がヤバいと薦めるのは、ただのノルマが欲しい営業マンです、私で良ければ、なんでも聞いて下さい。大体の事は相談にのりますよ。
makotoさんアドバイスありがとうございます><やはり8年で塗装なんて少し不思議ですよね!実はサイディングのメーカーであるニチハさんにも現状を見に来て頂いて判断をあおいだのですがハウスメーカーの営業さんとSK化研さんの診断がかなりオーバーだと言うことをおっしゃっておりました。makotoさんからお聞かせ頂きました20年持つとのことでひとまずは安心できております(๑>◡
@@takasidesign2 お忙しい中、コメントありがとうございます。今回の診断で、営業さんの言葉に、少し不安を煽られて、いると思いますが、外壁の塗装や劣化はあと15年以上考える必要はないと思います。外壁が腐食しても、家の構造体に直ぐには影響はないです。外壁の内側には必ず通気部分があり、そのあとにシートを貼ってますので、構造には影響はないです。20年たち劣化して、塗装を考えるなら、サイディングの張り替えをオススメします。値段は家の坪数にもよりますが、大体300万lから多くても500万ぐらいだと思います。もちろんコーキングもセットの価格です。ハウスメーカーには10年以内にまずは床なりや建具の建て付けなどを徹底的に無料で保証をさせて、治さしましょう。10年たてば、ハウスメーカーは延長保証だとかなんとか言って来て、お金を取ろうとしますが、もう保証は延長しない方が、良いです。ハウスメーカーの保証なんてほとんど保証などしてくれず、保々有料での修繕になりますから。新築から1番早くに修繕が必要になるのはまずは設備です、水道、電気などです。外壁などは最後のほうです。リフォーム業者などの選定に困るなら、おそらく全国にあると思いますので「EDIONリフォーム」に相談すれば良いと思います。値段は全国でもほぼ金額の差はあまりないと思いますが、明瞭会計だと思います。塗装業者はSK化研ですが、塗装の平米単価は決まってますので大丈夫です。実は私は「EDIONリフォーム」の下請け工事もしていますので、経験上、私に対する下請け金額も、施工方法なども厳しいですが、厳しい分、会社はしっかりしていると思いますのでオススメはします。まずはハウスメーカーの保証範囲で徹底的に修繕させましょう。まずはハウスメーカーの
@@makotoh8442 makotoさんアドバイスありがとうございます!!!まさにおっしゃる通りでトイレは既に数万円かけて直しておりますし、水道も不調です(^◇^;)しかし、もうこの部分の保証は切れてしまっているとのこと、、、なるほど、とっても参考になります!もっと時間をかけてサイディングごと交換してしまうと言うことですね!!結局どの方法が一番安上がりになるのか><後、5,6年後に塗装するかmakotoさんのおっしゃる通りに15年後にサイディングごと交換するか!!makotoさんのおかげで新たな選択肢が増えました!!また、「EDIONリフォーム」さんですね!教えていただきましてありがとうございます!!因みにEDIONと言うと真っ先に思い浮かぶのが家電量販店です!?同じ系列なのですかね!?makotoさん色々と教えていただきましてありがとうございます(๑>◡
@@takasidesign2 EDIONと同じですよ~!家電量販店の中にリフォームコーナーがおそらく全国のEDIONにあると思いますので、リサーチもしながら、他の選択肢や業者の検索もしてみると色々勉強になると思います。補足ですがEDIONは追加で少し出せば水回りなども10年保証してくれます。他の業者も色々調べる時間はタップリあるので、ゆっくり検討してください。出来れば、家の事なんかは15年ぐらいほっといて、自分の趣味を満喫してください~遅れながら、たかすさんのイラストと文字が個性的で芸術的で大好きです。
@@makotoh8442 makotoさんこんばんは!!知りませんでした!!うちの近くにも家電のEDIONありますよ!!と言う言うことは、EDIONに行けば塗装のお話を聞かせてもらえそうですね!!教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
この業界で営業してました。施工は下請けに30パーセント位でさせてピンハネ。営業が15パーセントの成果報酬で、残りが会社の取り分でした。普通に直に塗装屋に頼んだ方が良いですよ。メーカー見積もりの半額でって言ったら喜んで丁寧な施工してくれるでしょう。
佐藤さんコメントありがとうございます!!とっても貴重な情報ありがとうございます!!佐藤さんがおっしゃるなら間違い無いですね(^◇^;)なんて業界なんだ!!
@@takasidesign2 20年近く前の話ですけどねw見積もりを見てると、昔と変わらない感じがします。窓などの塗らない部分も壁として計算して見積もり出してると思いますので塗料は見積もりの使用量より少なく済みます。試しに1平米当たりの塗りの単価を出せと言えば判明すると思います。実際の壁の面積を自分で算出しないとダメなので面倒ですが。
SKは基本ビルとか塗装するけど、かなり安い。しかし家は小さすぎて金にならないから高く出す。基本こんなもん😅それに屋根の塗装はフッ素ですら20年、しかし屋根材は曲げて加工するので角などは実際10年しか塗装は持ちません。まめに綺麗に塗り直せば安い塗料のモデルでも問題ないです。
もゆさんこんばんは!!なるほど、、、SKさんはビルなら安いんですね!!しかし、ビルをお持ちの方なんか本当に限られた人しかいないですよね(^◇^;)屋根に関してはハウスメーカーの営業さんが何故50年保つとおっしゃったのか、、、しっかりとした根拠を聞いておけば良かったです。今度機会があったら聞いて見ますね!!その時はまたアドバイスよろしくお願いいたします(๑>◡
SKは塗料メーカーでありながら塗装工事も請け負う会社なのでほかの塗料メーカーからは毛嫌いされている会社でもあります。なのでビルなどの大きい所以外の仕事は取りたくないのです。下請けもありますからね。なので下請けでできないない所は安く請負うのです。因みに塗装の単価は平米あたり何円という表記になります。塗料には膜圧の指定や一回で何μの膜圧なのか厳しく決まりちゃんと端折らないで塗装してくれる所は間違いないです。そして塗り直すなら下処理をどれだけ丁寧にしてくれたかが大事にもなります。また塗料の相性もありますから、同じメーカーで下塗りも上塗りも揃えてくれると塗料自体のメーカー保証も受けることができます。
@@jzx100mk2g SK化研は他の塗料メーカーとは違うんですね><施工も請け負ってるのはSK化研だけだったのですね><教えて頂きましてありがとうございます!今知りました(^◇^;)今は平米あたりの単価が全く頭に入ってきません、、、なので金額の計算が難しいです(゚o゚;;皆さんのコメントでもあったのですが下処理って相当大事なのですね!!
オススメに出てきたけどノートと絵があるからいきなり今回のだけ見ても非常にわかりやすい 授業受けてるみたいだった 伝えるの上手!内容は解決済みだと思うしコメント欄が元職人ハウスメーカさん業界人の人たちが優秀ですね
A77Vさんありがとうございます!(^^)!ご視聴者様からたくさんのことを教わりましてかなり知識が身に付きました!!皆さまには感謝しかないです!!
ドラマチック!次も見たい!すみません不謹慎な反応しまして😂😂
めちゃくちゃ詳しくて面白いですね。
古田さんありがとうございます(*´∇`*)切羽詰まると色々調べざるを得ませんね(^◇^;)そうして得られた知識は結構本物かもです!!
内容は興味ないけど絵に味があるから見てしまう笑
本当ですか!?ありがとうございます!最近、絵が上手くなった様な手応えを感じております!!
たかすと車 いえ、別に上手くなってないです笑でも、それがいいんです!今の味のある絵を継続でお願いしやす。
@@Honnedayo あら!!なるほどありがとうございます><上手くなった気がしたのは気のせいか😭
ハウスメーカーの仕事も最初はやってましたよ。塗装屋に流れてくる金額は40万とかでしたね。ハウスメーカーが取ってる利益は大きいと思いますね、塗装屋がやることはハウスメーカーの仕事でも直請でも変わらないですけどね。中間マージンが無くなれば 、お互いウィンウィンですよ。 結局 ハウスメーカーは保証がとか言うけど、次の塗り替えでまた金取るんですからどうなんでしょうね?
山田さんありがとうございます!ハウスメーカーの保証内容はもっと明確にするべきだと思いました。そもそもハウスメーカーの保証って、そのハウスメーカー独自のサービスかと思っていたら違いました。どうやら国で定められている保証年数が10年なのでどこのハウスメーカーで家を建てても同じなんですね、、、契約前の営業さんの話からするに「うちは特別に10年保証がある」などと言っていた記憶があります。そう言う部分はしっかりと説明して頂けないとやっぱり素人にはわかりません><今まではとっても素敵なメーカーかと思っていたのですが箱を開けたら、、、いや箱を開けざるを得なくなったら色々と発覚してきた事実でした(涙)住宅関係って本当に難しいです><
営業の話方が詐欺師のそれと同じだなっ♪ゲラゲラ
ムスカさんコメントありがとうございます!これが業界の実態(゚o゚;;
屋根壁の面積が大きい場合やグレードの高い塗装をした場合は地場塗装店でも200超え普通にありますね。ただ壁160屋根90程度の場合はオール最高級グレードで施工してもシール込み160~180程度でしょう。稀に安さを売りにして「ウチならぶっこみ80で出来るぜ」「いやウチなら75で出来るぜ」と言う方がいますけどその思考は職人を抱える経営者としては発展性が無いため失格となります。10年後消えてる確率高いです。因みにHMに仕事を依頼しても担当はほとんど来ません。なんだったらSKの人間も来ません。動画内にある系列図ではHM→SK→職人となっていますけど、実際はその職人から更に先があります。確かに町の塗装屋には手抜き上等のクソみたいなのも居るのも確かなので不安な方は、責任を追及しやすいHMに依頼する方がまだ安心できるかもしれません。この動画の事例だと金額よりも担当者が顧客を不安な気持ちにして職人をディスり煽っているクソ営業っぽいのでやめた方が無難です。通りすがりに生意気言ってすみません。
トニーさんコメントありがとうございます!!数年後消えてしまう塗装屋さんはちょっと気が引けますね(^◇^;)やはり長いことお任せ出来る会社さんにお願い出来れば一番良いですよね!!えええ!!ハウスメーカーめちゃくちゃ乗っけているのに現場来ないんですね(^◇^;)SKさんも来ないのか、、、そうなると本当にお金とるだけな気がします(涙)ハウスメーカーの営業さんは個人でやっている職人さんやその他の塗装会社さんへのディスりは半端なかったです(^◇^;)あれは逆に疑っちゃいます><
新築ならハウスメーカーが、構造体力上主要な部分と雨水の浸入を防止する部分には10年の保障を付けなくてはなりません。契約書にも謳われているはずです。保証対象になるかと思います。
おたべとじいやさんアドバイスありがとうございます!!僕もそう思ったのですが壁のメーカーのニチハさんに見にきてもらったところ全然大丈夫とのお話でした、、、恐らくハウスメーカーの営業さんがかなり大袈裟に売り上げるために言われたんじゃないかと、、、本当に難しいです(涙)
SK化研のかかえてる職人は決して腕がいいわけじゃないよ!むしろ個人でやってる人の方がとてもいい施工するし!なんなら、塗装の一級もってるとかマジで関係ないですよ!
つくねさんコメントありがとうございます(#^.^#)皆様から同じようにアドバイス頂きました><ハウスメーカーの営業さんが言っていることはほとんど間違っているようですね(;^_^A塗装一級もあんまり関係ないんですね><
塗装の一級に限らず資格を前面に出してる様なのは危ういですねw設計士なんてまさにその通りで結構酷いもんですw
タマホームでも似たような事で話があります。外壁の点検はタマホームの点検者が1年、2年、5年、10年とハウスめーかーで」行っていて、二年点検時に問題ないとのことでしたが、2年3ケ月位のときに、外壁にブツブツと塗装が剥がれてきたので、ハウスメーカーに短期保障が二年なので保証はできませんと言われました。ハウスメーカーにいろいろ事を問い合わせ書にして、質問状を送付したのですが、回答書は出せないと電話で回答されました。会社としての回答書が出せない会社って???どうよ??
富田さんコメントありがとうございます!!タマホームはローコストですが大手の会社ですよね!?その様な大きな会社でも微妙な対応されるんですね(^◇^;)となると僕がお願いしたハウスメーカーさんが不親切な対応だったとしてもおかしいことではない気がして来ました><住宅業界ではこの様なことが日常茶飯事なんですかね><富田さん教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
絵かわいくて好き。
江ノ島さんこんばんは!本当ですか(^◇^;)改めて見て見るとヤバイ、、、(゚o゚;;
大手のハウスメーカーはどこも200万くらいの見積もりを出します。塗料は2液のシリコンくらいで無難な塗料です。中間マージンはかなり取ってます。一番良いのは信頼できる地元の塗装業者さんに直接頼む事です。ネットでの塗料業者の紹介はネット業者が紹介料として塗装業者から塗装代金の15〜20%くらい取りますからやめた方が良いです。その分お客さんにしわ寄せがきます。私は気に入った塗料があったのでそれで見積もりを地元の塗装業者さんにお願いしました。日ペの4Fフッ素です。これで大手のハウスメーカーの見積もりよりも60〜70万くらい安かったです。
喜楽さんコメントありがとうございます!!ネットが良いかなぁとも思ったのですが20%の手数料取るんですね(^◇^;)やはり皆様が言われている通り地元の塗装業者さんですね!!アドバイスありがとうございます(๑>◡
どうしても大手メーカーを間に挟むと値段は高いですよね。下請けの塗装屋さんはギリギリのラインで作業してます。足場屋さんもギリギリだと思いますよ。そこに責任施工会社が管理して(╹◡╹)またその上にハウスメーカーさんがいますので!必然的に高くなります。家の大きさにもよりますが(°▽°)ある程度のお家なら80万で足場や諸経費や塗装代(シリコン、ハイブリッド塗料)辺りなら施工出来るかと思います。大きい家なら100万くらいはいる場合もあります。フッ素とかなら材料代が倍以上になりますので必然的に高くなりますが耐久性もあります。その場合いは150万くらいになるかもですね
萬田さんアドバイス頂きましてありがとうございます!!フッ素系だとやっぱり高くなりますか><でも塗装は面倒臭そうなので出来る限り長持ちする塗料でお願いしたいです!そうなるとフッ素かと、、、しかし、値段高いですよね><う〜〜〜ん。迷う、、、。
上記のハイブリッド塗料はフッ素には劣りますがシリコン塗料より評価が良くてお値段的にもシリコン塗料と変わりませんので私的にはハイブリッド塗料がオススメですよ!ですが(╹◡╹)塗装前のシーリングや下地補修などをキチンと施工してないと(・∀・)どんな優れた塗料を塗っても意味の無い工事になってしまうので注意して下さいね。どんな工事でも下地処理が大切です。塗れば一見分からなくなりますのでwww前回述べた金額はシーリングも含めてます。どうしても地域差で金額が変わりますので( ̄∀ ̄)その辺りも考慮して下さい!基本的に地域差というのは職人の腕の差ではなくて職人の日当の差です。地方は職人の日当が安いので(ノ_<)トホホ応援しております。
@@萬田銀次郎-e8i 萬田さんありがとうございます!!ハイブリッド塗料をググらせて頂いたのですがかなり良いんですね!!無機、有機など詳しい内容は難しくてわからないのですがメリットがかなりあるんですね!!教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
ハウスメーカーと言っても色々有るのでなんだかなぁ。三○ホームで屋根塗装、壁塗装(シリコン)、ベランダメンテ、防蟻処理で160万円でしたが同時期に友人が積○ハウスで防蟻処理のみで60万円と言われたそうです。
家本体とサイディングの話ですが胴縁と言う部材が入ります。それが隙間を作り空気層を作ります。そうすると断熱効果を高めます。隙間の除湿、乾燥も期待出来ます。他のメリットとして雨水が侵入した時の排水措置です。ベタつけでサイディングを貼ると雨水等が溜まってしまうため隙間を空けます。そういう説明が出来ないと本当に信用出来ませんね。床鳴りやトイレ、水道などの小さいことはしないで外壁塗装などお金になる仕事しかしない下心が見え見えですね。保証出す気がないなら縁を切った方があなた様のタメになると思います。
ハリアー99さんアドバイスありがとうございます(>_
外壁塗装の前に内部の不具合を直してもらいましょう。
AKRさんアドバイスありがとうございます><そうして欲しいのですがハウスメーカーが対応してくれるかどうか、、、
前回の動画でコメントさせてもらいました。何がなんでも塗装させたい感がすごい営業さんですね。保証と言っておきながら今のところ保証が効いていないと感じてしまうし、この先本当に保証してもらえるのか自分なら不安になります。30年もつシーリングも気候条件にも左右されますが実際そんなにもたないと思います。屋根も5~60年?銅板とかじゃなく普通の屋根ならそんなにもたないと思います。腕のいい職人はハウスメーカーがかかえているというのも自分のが職人やってるので府に落ちませんでした。
tkykさんコメントありがとうございます><屋根はどうやら50年ももたないらしいですね、、、。僕はすっかり信じてしまいました><アドバイス頂きましてありがとうございます!みなさんからいろんなアドバイスを頂きハウスメーカーでは不安なのでもう頼めないです、、、しかしそうなると、家のことは本当に無知なので何をするにも難易度が高そうです(涙)シーリングはオートイクシードと言うものを使うらしいです!これは30年持つとのことでした!今や不安しかないので、少し考えを整理しなくては(^◇^;)
本論とは外れますが・・・1.我が家の屋根は平らでゴムシートが貼ってあるもの2.ある日、全国展開のハウスメーカーが「ゴムシートの交換時期です」と、点検に来た3.ゴムシートが劣化している様子もないので、放置しておいた4.後日ハウスメーカが「屋根の点検をさせてください」とやってきた5.その後、点検報告書と名乗る「ゴムが切れた写真帳」を持ってきた しかも「早く気づいてよかったですね」とのたまった(笑6.自分で破断個所を確認したら、特別に引っ張り応力も加わっていず、何かで切断された断面だった7.破断個所は自分でコーキングで修繕し、ハウスメーカの営業の事は、放置しておいた8.営業マンは「ばれた」と悟ったのか、二度と我が家に来なくなった壁なら自分の目で見ることができますが、総2Fの三角屋根など、自分の目で見れない物件は、もっと厄介です。義母宅の屋根の変状の際は、天井裏から漏水有無を確認して、雨漏りが無いことを確認してからハスメーカと協議を始めました。
高橋さんこんにちは!そんなことが(゚o゚;;それは流石に犯罪チックですね!!!そう言う話を聞いてしまうと塗装関係の難しさをますます感じてしまいます(^◇^;)しかし、高橋さんも間一髪でしたね><契約されないで良かったです!塗装問題はもう少し勉強したいと思っております(๑>◡
うちは積水ハウスで今540万円かかると言われてます。屋根と外壁塗装で30坪くらいの家です。。。
一級建築士で設計施工の経営してます。それは完全になめられてます。営業はド素人で何も知りません。それが適正価格と信じ込まされて堂々と訴求するのでお客さんは信じてしまいます。敵を騙すにはまず味方を騙すことで真実味が増して成功するような話です。
あり得ない価格ですね😓
全部営業の使う手口ですわ(´・ω・`)大手は基本どんぶり勘定なのでしわ寄せは全部、施工を行う下請けに乗っかってきます人によっては保証もごねるので注意が必要です
EUROさんコメントありがとうございます!保証なんてない様なものだと考えました(^◇^;)
上司に特別な見積もりの承認もらったって言ってるが、そんなすぐに承認もらえるなら特別な見積もり価格じゃない。
そもそも10年保証なら、メーカーで保証してもらうのが一番ですよね。良心的な営業マンならそう提案してくれると思うが。そっか、ニチハさんの外壁検討しようと思っていたから考えちゃうな。8年でね~そっか。
木造住宅設計の仕事してます。あと二年しか保証がないなら、保証が切れても町の塗装屋で施工した方がいいと思います。一般的には塗装すれば二年以上もつかと。あと高耐候シールは差額30万もしません(汗)なんかハウスメーカー側は信用できない営業さんですね。
nekokickさんコメントありがとうございます!やはり街の塗装屋さんですね!!ですよね(^◇^;)高耐候シールそんなしませんよね!!スゴイ差額でびっくりしました><
水性のぺンキはフツーに水で薄めますよね😂
市の補助金などあれば利用してみてもいいかもですね!
え!?自治体からの補助などもあるんですね!!知りませんでした!!教えて頂きましてありがとうございます!調べてみます!!
ハウスメーカーって塗装会社や職人さんに安くやらせる。一件あたり約**くらい。腕が良い人がさっさとやるパターンと腕がない人がやるパターンがある。塗装会社に頼めば、手抜き工事率が下がり安い値段で急かされて仕事をすることが減り良い仕上がりになる。動画のお話だと三次受けなので、直接頼んだ方が良いです。直接頼んでも塗装会社が他の会社に投げて二次、三次となってしまう事も無きしもあらずです。相見積もりしてもらいましょう!
太郎さんコメントありがとうございます!ほへぇ~~(;゚Д゚)なるほど!!両パターンあるんですね!!え!?直接頼んでも三次受けになる可能性あるんですね><知りませんでした!!なるほど><教えて頂きましてありがとうございます!!
たかすと車 お客様からハウスメーカー→ペンキメーカー→塗装会社→職人さん。塗装会社は自社の社員を使ったり一人親方と呼ばれる個人事業主さんを使います。保証書や作業前の写真、各工程ごとの写真を冊子にしてお渡しする業者さんでリフォームも手掛けている業者さんも居ます!動画内の家の中の工事を含めて多目に見積もって200位だと思います。状態次第です。川越でしたら川越塗り替えとか、住んでいる地域の塗装屋さんを調べてみてください!
@@よるそら-w3u そうですよね!!僕もそのパターンでした!!なるほど><でも家の中までやってもらって200だったらやはりハウスメーカーより全然いいですよね!!ありがとうございます!(^^)!
光触媒でタイルは汚れません。って小さな文字で、独自のメンテナンスコースを受けないと。ってどちらにせよ、メーカーは塗装しようが、メンテナンスしようが、同じ金額掛かります。
tatuyaさんこんばんは!どっちにしろお金かかるならやっぱり他社で出来るだけ安くが正解ですよね><
ハウスメーカー経由で塗装工事はやめたほうが無難です。過去にダ◯◯の塗装工事下請けでやってましたが約30〜35万の請け金額で、材料は下請け塗料メーカーのみです。菊◯あたりだったかな。シーリング屋さんは10万前後くらいですかね。お客さんからは200〜250万くらい工事代金取ってます。保証延長の件も全く同じ構造です。もうやってられなくなったので3年ほどで下請けやめましたが、こっちからすれば30万くらいじゃ絶対にできない工程仕様工期でも必ず守れやれです。塗料も普通のですね。シリコンの中でも下位グレードか、フッ素使っても1液塗料など。塗装業界では一般的に2液塗料のほうが高価で長持ちします。施工する下請け会社はまともにやれば利益0か赤字だから 1回塗り、2回塗りで終わらす。中にはきちんと施工する下請けもいるかもですが、5〜10%ほどでしょう。お客さんがかわいそうなのと、ものすごく騙している気持ちになり一切手を引きました。地元近辺の業者のほうがいいかもしれません。
塗装は早くて10年遅くて15~20年シーリングも塗装と同時作業になるから15年持つにしても塗装工事やればシーリング工事もするなんにしても約約10%がけだから近所の塗装屋に頼むと安くなる見積もりは妥当サイディングは水が漏れないようになってるシーリングも今、漏れてないなら漏れない分譲マンションの人達は訳分からず積立金全部使われて工事一戸建てならここまで考えれることが出来る
葛巻さんこんばんは!!やっぱりシーリングと同時ですよね!!コストも抑えられますし!!シーリングも大丈夫とのことありがとうございます!!マンションの方が楽かと思ったら逆にそうでもなさそうですね(゚o゚;;
1メートル㎡で3000円です。基礎洗い、三回塗装で
フリチンさんこんばんは!!だいたい相場が決まっているのですね!そして、三回塗装とよく聞くのですがもしかしたら1回だったり2回だったりの塗装屋さんもいるかもしれませんね><教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
それは"から"だね、地域と塗料のグレード、足場の要る2階や3階は倍とか3倍はするけどね、安い塗料だと結局5年程度で再塗装になるから....
@@上田洋介 なるほど、、、〜と言うことですか><やはり思っているよりは高くなりそうですね(^◇^;)
素晴らしかったです!! 見積で1式なんてありえませんね!(笑) 同条件での見積もりを3社くらいにもらわないと意味ないですね! 塗料はやっぱり15年でメンテナンス必要です。屋根のスレートも塗り替えしないと長持ちしませんし、結構スレートわれているケースあります。 また、台風等が原因での被害は建物の保険対象となるはずです。 いまさらコメントしても、遅すぎましたね💦
賃貸経営の一括借り上げと同じですよ。最近は現状回復費用や外壁塗装も管理費等の諸経費と同じパッケージにして管理会社がやることで数字はわからなくなっていますが…。
タロウさんこんばんは!かなり数字が複雑化しているんですね><勉強になります!しかし、塗装をお願いするのにはお願いする側もある程度勉強して知識を身につけないと難しい部分が多いと感じました><!タロウさん教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
〇〇建託 〇建コーポレーション
どっちみち町の塗装屋さんが行います。5社ぐらい中間マージン取ってるから高いです。
30年持つシーリング、50年ノーメンテで済む屋根…俺がお願いしたいくらいです。
カカトさんこんばんは!シーリングはオートンイクシードというシーリングが30年保つそうです!!屋根は普通の瓦なのですが陶器なのでずっと保つのかもしれません><
オートンのイクシードやサンライズのH100など30年耐久は事実あります。ただ、30年はさすがに怪しいのですが、現状それよりもつ材料が無いのは事実です。
腕のいい職人はハウスメーカーなんて安い仕事しなくても他に仕事いくらでもあるわ
五郎さんコメントありがとうございます><そうらしいですね^^;その事実を知らないで大きい会社の人間から塗装会社や職人はろくな人がいないなんて聞かされると信じてしまうことがあるかと思います><今回は事実がわかって本当に良かったです!ありがとうございます(๑>◡
今はそうでも無いよ 何年前の話してるんだか知らないが ハウスメーカーを入れていれば 仕事が切れずに安定して仕事があるがいま 新築を大工に頼んでやってるお客さんは減ってるよ なぜなら 身の回りを見渡してみれば分かるけど口コミで オススメの大工さん紹介されたことありますか?あまり 無いんじゃないでしょうか 今の人達は 新築を建てるにあたって 町の大工さんに仕事を依頼するくらいなら 大手に 注文住宅って形で注文するのが 普通になってます しかも 7~8割りは多分建て売りを買う人ばかりですからね 今はお客さん直で 仕事を受けている人は 余程営業付けて回れる大手ならいいが なかなか 豪語するほど やれてないのが今の建築業の現状ですよ逆にハウスメーカーで住居を建てれば 何かと付けば ハウスメーカーに電話1つで なんでもできるのも 強みだったりします ブロック積むだけだって どこの会社にどうやって頼めば良いのか 見積もりは正しいのか?分からない人の方が多いと思います 自分は建築業に携わっているんですが 安い安いって 言いながらも みんなやってますね~ 個人で仕事貰って飯食えなくなるくらいなら 切れずにできる分 ハウスメーカー入ってる方が何かと安定です
ハウスメーカーはそうなんですよアルハベットのメーカーでも管理もせず他物件の残り物でやられましたから。ハウスメーカーを通さないと保証しないと文書で渡されました。
面白い内容ですね、大変参考になりました、個人的な感想ですが、ハウスメーカーさん、8年しかもたない外壁施工してるんですね、?大金を使って補修施工、今度は8年もたないんじゃないですか~?
pipeさんコメントありがとうございます!!実はご視聴者様のご意見や壁のメーカーニチハさんのお話を伺って壁は全然大丈夫だと言うことが分かりました><どうやらハウスメーカーの手口らしいです(^◇^;)
補償は残っててもハウスメーカーの方が無くなっていそうな予感♪
erimottiさんこんばんは!僕もそう思いました(^◇^;)この対応だと家建てる人いないんじゃないかと、、、
10年保証まだ保証期間なので、無料シーリング&無料塗装→営業、 シーリングだけ無料になります!タカスサン、えっ!塗装は保証しないんですか? 営業、保証対象外になります。別途料金になります。結局、保証入ってても意味がなかったと、ならないなら良いのですが
PCMANさんありがとうございます><10年保証なのは躯体や屋根や壁らしいのですがシーリング部分は10年保証の対象外らしんですよ!で、結局のところどうやら10年保証と言っているのは法律でその様にしなくては行けないかららしくて保証を受ける様な不良物件の場合はどうやら、裁判で争って10年保証を受けれる様な判決をもらうしか方法がなさそうです、、、なので実質、保証ってあって無いようなものなのだと思いました><でも大丈夫です!色々と営業さんには不満はありますが、そんなに深刻な状態ではなさそうです!!恐らくですが営業さんが売り上げを上げるために大袈裟に壁の状態を申し伝えたのでは無いかと考えております!
うまい!
marikonさんこんばんは!!!(^^)!
8年前には8年寿命のシーリング剤が、今は30年保つんですね。あと2~3年待てば30年保つ塗料もできるかも知れませんね。
くるりさんこんばんは!!すごいですよね!!でも気になるのはその30年保つと言うことをどうやって検証したのですかね!?不思議(๑>◡
cくるり さん それ限り無くウソと思います、 最近建材の色々を科学者の頂点の方に聞いてますが先ず
@@japanesesupertechnologyjou3637 ひええええ〜〜(^◇^;)それってある意味詐欺に近いですよね、、、まさかそんな!?
フッ素系とかシリコン系塗料は15年ぐらい持つけどかなり高い...
@@上田洋介 上田さんコメントありがとうございます!!フッ素高いですよね><あるご視聴者様の話によると材料費だけじゃなくて工賃も高くなるとか(^◇^;)しんどい〜〜
業界人です。ハウスメーカーと組んで、10年おきに塗装しないと保証してくれません。 塗装が傷んで無くても期限が来たら塗らなきゃいけないって言う… 各大手ハウスメーカーの売り上げを見れば鼻血が出ます
ボンバディルトムさんこんばんは!!業界の方からのコメントはとても参考になります(;゚Д゚)ありがとうございます!(^^)!ハウスメーカーって自分たちのところでやらないと保証きれますよね(;^_^Aしかも補償内容も良く聞くと内容がなかったり、、、ここら辺はもっとクリーンにしてもらいたいです><
追記、見積もりに書いてない部分で質問するとさらにちゃんとした施工になる。「雨戸やシャッターのスラットもついでに塗ってくれるの?」「エアコンの配管はちゃんと宙に浮かせて塗ってくれる?」「雨とい塗るは解ったけど、これを機に交換したいな。横の繋がりで板金屋呼べるの?」なんて具合で打ち合わせればいいぜ。
uchidayaさん相当お詳しいですね(゚o゚;;僕はまずどこを質問すれば良いかも分かりやせん(^◇^;)
見応えありました!
塗装とシーリング(防水)は別物。塗装をやり直さなくても30年40年保ってる家はいくらでもある。塗装の劣化程度で水漏れするのならば防水処理をちゃんとしていないハウスメーカーの手抜き工事が原因でしょう。
中島さんコメントありがとうございます!!30年保ったらどれだけありがたいことか><これは多分なのですが監督さんがとっても面倒を見てくれたので施工自体はしっかりしていると信じております!!
高いですね去年、屋根、壁、シール打替え、ベランダの防水一部直しましたが¥110万でできました。
IZさんこんばんは!(^^)!ええええ~~!!それだけ直して110万円(;゚Д゚)うーん、そこまでくると家の大きさとかじゃないですよね、、、教えて頂きましてありがとうございます><
嘘みたいな数字ですねアルファベットハウスメーカー550で保証するから、と手渡れました。ちっぽけな家です
ハウスメーカーは下請けの町のペンキ屋に激安でなげてるだけですよ。
石川さんこんばんは><皆様そのようなお話されております、、、今までそれでやってきた業界と言うことですよね、、、何故改善されないのだろうか(;゚Д゚)
エ○ケの仕事したことあります。下請け(施工者)にくる金額30万でやらせてきます。いい仕事できませんよなので直接町の塗装屋にやってもらったほうがいいです。
yuさんエスケーさんの仕事をしたんですね(;゚Д゚)!!これだけ集金して、やはり下請けには30万円なんですね( ;∀;)本当にとっても残念なシステムですよね、、、、yuさんアドバイスありがとうございます><!!
塗装屋です!基本40坪2階建くらいなら30万くらいでメーカーから投げらます!メーカーは施工管理が結構雑ですよ!
一番良いのは地域で長く塗装されてる方に聴くのが正解だと思います!
ranbさんこんばんは(๑>◡
築15年で手直し1500万って作った時点で施工不良レベルですよ。1日限定の見積もりなんてあり得ない。そんな会社信用できるわけない。
じぃじゃさんこんばんは!
どうやらハウスメーカーの営業さんのおっしゃっていることは
めちゃくちゃだったようですね(;^_^A
築15年で手直し1,500万円については
もし機会があったらもっと追及してみようかな(;´∀`)
ありがとうございました。大変参考になりました。
ひとつ相談させて下さい。
昨年の11月に築40年の4階鉄骨建屋(ALC外壁)の外壁塗装(雨漏対策補修工事含)をお願いしました。
総計500万円の内「補修工事費(シーリング含)100万円」の見積です。
ところが施工完了後の翌月に2階の窓サッシ上段より雨漏れがありました。調査(散水テスト)のうえ侵入口は真上3Fの鉄骨製ベランダ側面の外壁に「ひび割れ」があることが分かりシーリングにより雨漏れは直りました。
更に雨漏れの要因は「経年劣化」で及び「ベランダ側面の外壁は補修工事の対象外」の理由で修繕費用(50万円)を追加請求されています。
外壁塗装の「保証書」には雨漏れに関する記載はありません。しかし請求には納得がいかず、まだ支払い前です。
商習慣的には如何なものでしょうか?
上記の文面だけのご回答は難しいと思いますが、貴社の見解とアドバイスを頂けませんか。宜しくお願い致します。
ハウスメーカーでやるよりは街の塗装屋に頼んで安くなった分で塗料を良いやつにした方が長持ちしますよ
多田さんありがとうございます!
実はそうしようと考えています!!
ハウスメーカーがあまりにも高額と言うことが
分かったので(^◇^;)
多田さん教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
うちも街の塗装屋さんに頼んだら屋根もやってもらって200万円切りました!
良い塗装材にしました!
@@sachikotomita824
塗装屋です。
坪数にもよりますが町のペンキ屋に頼んで200前後は高すぎです。
なんなら、100前後で済みます。
フッ素塗ったって130あればいけます。
築15年で1,500万の修繕費が必要な家はもともと欠陥建築物です。
それはそうと、絵もおしゃべりもめちゃくちゃ面白いですね。勉強になる内容だし、最高です!
hiさんコメントありがとうございます!!
そんな風に言って頂けるなんてとっても嬉しいです(涙)
壁のことでこんなにもアドバイスを頂くなんて思っていなかったので
驚いているのですが
これを気に他にも何かサイディングや住宅関係で
為になりそうなことやれないかなぁと模索中です(๑>◡
元塗装屋で今メーカーです。各業者の視点から見れば普通です。ニチハの保証と、メーカーの提示する保証期間違うなんて良くあること。自分も昔は120万、今は、200万で出してます。
メーカーの見積りとしてはそれくらいもらえないならやらない方がマシでしょう。
会社が潰れます。
有効期限1日の見積もりという時点で、ボッタクリ会社で草
本当にこのハウスメーカーの営業最悪、床鳴りとか、トイレの問題は無視してボッタクれる外壁の話しかしないなんて。しかも10年保証の話もせずに、 消費者センターに訴えるレベルですよ
sumithさんコメントありがとうございます><
外壁については皆様からアドバイス頂きましたのでハウスメーカーではない
別の会社で行いたいと考えております!!
床なりやトイレについては
どうしようもないので、とりあえずまだ
何も考えておりません(^◇^;)
塗装屋です。うちは全て自分で営業し自分で塗装もしています。建坪45坪の壁塗装のみですよね?悪質な訪問販売の会社でもそんな金額はないですよ。建築業界の内側は、お客様が近場の工務店に壁塗装を頼んだ場合(その金額を仮に100万円とした場合)、その工務店から普段から付き合いのある塗装屋に50万円ほどで工事をさせます。ですから元受けである工務店は営業だけで50万円の利益がでます。下請けの塗装屋はその予算内で材料費・足場代・人件費 全て賄います。なので下請けをしている塗装屋は儲かりません。それどころか下手したら人件費が足りないこともあります。なので急いで工事をせざるを得ないので雑になることが多々あります。だからうちは自社営業にこだわっています。そんな中よく耳にするのはハウスメーカーのぼったくりです。SK化研も勿論よく知ってます。日本ペイントや関西ペイントなどに比べると少しランクが下がります。いい職人はSK化研が抑えている?町の塗装屋は腕が悪い?あきれてものも言えません。
最近1年掛けて、外壁修理外壁塗装一人で施工完了しました。まぁ手抜きが沢山あって直し甲斐が有りました。お陰で念願の車が買えました。多額の料金取ってるんだからちゃんとやって欲しいもんです。もの凄い大変だったけどこの動画見て自分で施工して良かったです。はい。
大工工事で言えば、塗装が一番手を抜きやすく、お金を誤魔化しやすいそうです
ペイント材を倍に薄める(ペンキ半分)にして塗っても、その出来栄えは素人には絶対にわかりません。
腕のいい職人がやったのなら、3倍でもわからないそうです。
また、屋根・外壁塗装で「うちは足場を組まずに施工しますので、その分値段が下がります」というのも疑った方が良いです
10mの高さだろうが5mの高さだろうが、落ちればケガをします。下手すれば死にます。そんな環境でまともな施工は出来ません。
足場を組めば15万~20万の出費になりますが、職人がしっかりと作業できるかどうかがこれで左右されます。
安いには安いなりの理由があり、高いには高いなりの理由があり、どちらにも手抜きだったり ぼったくりだったりのリスクがあります。
いい業者に出会えるかどうかは本当に運だと思います。
tomoさんこんばんは!!
塗装って一見、塗っていればちゃんとやっているように
見えますもんね><
僕もユーチューブで皆さんに教えて頂かなかったら
3回塗りや下処理なんか知りませんでした(^◇^;)
知識がないって恐ろしいですね(涙)
足場はやはり必須ですよね!!
これからいい業者さん探せるように調べたいと思います(๑>◡
屋根が50年持つとかシーリングが30年持つとか嘘ばかりです。私はリフォーム屋です。屋根材はおそらく輸入商品。外国で使用した場合のみ耐候性が認められるが、海に囲まれ塩害や台風、地震の多い日本では実績があまりない。塗料では無機塗料が約30年持つが実際にはオススメしない。理由は長くなるので。詐欺に近いことが平気で行われれています。また、シーリングはオートンのイクシード15+が15年です。2面接着をして初めて持つ年数です。安い作業の3面接着していれば地震により剥がれるので約10年がいいところです。しかし悪印象として塗装で200万かかる家も多くありますよ。防水塗装の観点では、ベランダ防水も必ず入りますから。ニチハはパミールを全リコールをしないで無視し続けてきたから私はオススメしません。どれだけのお客様が泣いたことか。sk科研は塗料の単価がニッペより安いので受注に繋がり安く、利益を確保しやすい。ニッペのほうがいい理由として様々あるが、かぶりがよく仕上げまでの工程がsk同塗料より早くなる。安くやる業者はここで仕上げが悪くなる。長文すみませんでした。
kiyoさんアドバイスありがとうございます!!
屋根が50年持つと言うのは考えられないのですね><
むずかしい、、、。
ニチハさんを全面的に信用していたのですが
パミールの問題は初めて聞きました、、、
ニチハと言えども結局は
10年保証は飾りなのかもしれませんね涙
kiyoさん教えて頂きましてありがとうございました!!
後ほどニチハの問題を調べて見たいと思います!
@@takasidesign2 j
シーリングの2面接着、3面接着とはどう言う状態ですか?
これから外壁塗装を考えており、こちらのコメント欄がとても勉強になるので、ひとつひとつ拝見させて頂いております。
2面接着で15年保つ、3面だと地震により剥がれて10年…数字が増えると強度が高くなるイメージですが、低くなってますね。
モルタルに外壁塗装を考えています。
オートンのインクシード15+ うちにも使えますか?
無機塗料をオススメしない理由についても簡単で良いので教えて頂けると助かります。無機にしようとしてますw
某ハウスメーカの住宅に住んでます。
地元の信用できる 塗装屋さんに 築10年後に施行してもらいました。社長さん自らがお弟子さん二人と丁寧にやってくださいました!ハウスメーカの半分の料金で 、さらに 塗料の選択肢もたくさんで、とても満足でした。ついこのまえ、家の色をイメチェンしたくなり、一年先まで予約でいっぱいの その業者さんに 予約だけ いれておいたので、2度目の塗装をしました!
うちは 屋根も塗らなくてはならないので、回数で、。。
てるみこさんこんばんは!
素晴らしい塗装屋さんにお願いしたのですね><
羨ましい〜〜〜!!
しかし、それほど素敵な塗装屋さんともなると
1年待ちなんですね(゚o゚;;
しかし、その探し方ありかもしれませんね!
予約があるほど信頼できる塗装屋さんですよね!!
@@takasidesign2 さま
こんばんは。十年前に 飛び込みの業者さんに 狙われるほどになった劣化しはじめた我が家。飛び込みの 金儲けしか 頭にない業者と やり取りしてるうちに、、独立したばかり?手を広げはじめたばかり?だった その業者さんに 出会いました。 こちらの質問に 真摯に答えてくださる、正直な雰囲気で、この方なら 間違いないと、感じました。塗装の途中で、隣のご主人が、施工の丁寧さに 感心して、あとで、同じ業者さんに 塗装依頼しました。そのお宅は 十年経った今でも、ピカピカですよ!因みに、十年まえに 弟子だった高校中退の若い子は、 いまでは、りっぱな 塗装やの社長になりました。
今回は あのとき小学正だった息子さんが、弟子になってた!一年半以上、予約でいっぱい。いろんな業者さんと やりとりしてるうちに、良い業者さんに めぐり会えます🎵
なんどもすみません🙇
ハウスメーカさんには お宅は 塗装で 浮気をしたから、うちでは 二度と引き受けない。ただ、屋根の葺き替え「重ね吹き」をやるなら 別です。と、言われた。その 見積もり額は 、な、な、なんと450万!
建て坪は、たったの35です。。
家の塗装で悩んでおります。
1年も予約がいっぱいの塗装屋さん、
良ければどちらの何と言う塗装屋さんか教えていただけないでしょうか?
ハウスメーカー、お施主様からも下請けからもガッポカポ笑いがとまらんのー
slowsさんこんばんは!!
しかし、こんな商売もう
今の世の中ではまかり通らないとも思ってきました><
突っ込みどころ満載のハウスメーカーだw
SKの抱えてる仕事ができる職人はハウスメーカーのいう仕事が出来ない個人業者達なんですけどねw
私は事務系の会社員でしたが、息子に手伝ってもらって塗りました。初めての全塗装計画と実作業は大変でしたが、2回目は一人でも出来ました。その家の防水弱点ポイント等がわかるので、経済メリット以外に自分でやるメリットは大きいです。
3年前の動画なんですね、お話解りやすいです、本当にそうですね、本当にハウスメーカーはめちゃくちゃ高い、地元の塗装専門店で見積もりしたら数十万も違う、色んな話し聞いてからお願いし一週間前に終わりました、職人さんは大変良くやってくれ、まじめで良い職人さんでした、大変良い仕上がりでした、ペンキも大変良いので、つやあり、でやってもらいました、勿論保証もあります、大変満足でした、群馬県の、株式会社ミヤケンでやりました、参考までに、
塗装屋です。
地元でもハウスメーカーでもなく1番重要なのは現状劣化している塗膜との相性です。いい塗料は長持ちしますよ。その塗膜だけ。密着するかが勝負です。今ある外壁の塗膜が何でできるかがポイントなのです。その点メーカーさんは知ってるような気がしますがそれに乗っかって高粗利なのはあると思います。
一式ばかりであり得ないと思います。
シールならm数
壁、屋根なら平米になると思いますよ!
下請に流す分からすると半分はハウスメーカーに取られるはずです!
camperさんアドバイスありがとうございます!
実はブログに詳細な見積もりを載せさせて
頂いているのですが
これがダメってことなんですよね(^◇^;)
僕はこの見積書は詳細まで記載してある
見積書だと思っていたのですが
かなりアバウトな見積もり書と多くのご視聴者様からご指摘を頂き驚きました(゚o゚;;
実は3社で見積もりを取らせて頂いたのですが
どこもこのレベルの見積書です、、、
どっかに、
見本になる方な素晴らしい見積書ないですかね(涙)
それを参考にして同じような見積もりを出してくれる業者さんにお願いできれば素敵ですよね!!
camperさん色々と教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
素晴らしいノート術!参考になります。
SINCHE さんこちらこそご覧頂けましてありがとうございます(#^.^#)
220万で工事しても職人がもらえるのは40万です。現役塗装職人、ハウスメーカーのお仕事したことありますけど全く利益ないので見えないところは手を抜きがちです。塗装するなら地元で長年やっている実績のある会社に任せることをお勧めしますね!
yasomisoさんコメントありがとうございます!
職人さんの手取りかなり少ないですね^^;
ハウスメーカー一体いくら乗っけてるんですかね!?!?
とっても参考になるご意見ありがとうございます!
いくらかは分からないですけどメーカー直の職人といわれても3次受け業者くらいになるので本当にお勧めできませんね・・・
YASOMISOさんアドバイスありがとうございます!
そこまで職人さんたちの手取りが少ないなんて
知りませんでした><
うちのハウスメーカーの営業の方は安心感を売ると同時に
不安も煽るので正常な判断が難しくなりました><
例えば社外だと不正な塗装を行うことや
保証が切れるなど。
保証なんか初めからない様なものなんですけどね><
これからは社外の塗装会社さんで探したいと
思います!!
@ken 0822 お客様の家の事より自分達が生きていくためのお金の方が大事ですものね‥‥
その気持ちものすごく分かります。お客様がいい人だった場合は特にですね…‥
@ken 0822 kenさんありがとうございます!
びっくりします(^◇^;)
1/10ってどんだけハウスメーカーが
乗っけているのか、、、
インターネットがこうやって
普及しなかったら調べる手段が
なかったですから
200万円払ってたかも知れません><
ハウスメーカーの場合営業さんのマージン代+ハウスメーカーのブランド料+広告代など金額のデメリットが大きすぎます。信頼出来る工務店さん、塗装屋さんを見つけて頼むのが1番良いと思います。
藻が生えるのは日陰で雨降った後などに乾くまで時間がかかるからなだけで水を含んでるわけではない時もありますよ
多田さんコメントありがとうございます!!
実はうちは多田さんの言う状態で
藻が生えたんだと思われます><
その部分はカーポートの屋根があって
水はけが悪かったんだと思います。
しかし、ハウスメーカーの営業さんの
判断は、、、
という感じです(^◇^;)
自分も今まさにこの状況です。
築8年外壁結構ハゲハゲ。外壁メーカー問い合わせ→一度工務店へ連絡を。
これから工務店と話し合うところです。
一応、地元の塗装会社4社ほど見積もり依頼予定です。
苔さんも塗装で悩まれているんですね(;゚Д゚)!!
8年で外壁剥げておりますか!?
家は現在9年なのですが
まだ、チョーキング等も出ておりません!!
おおおお!!!!4社も見積もりを
取られるんですね!!
是非とも結果を教えて頂けましたら嬉しいです ^^) _旦~~
不安を煽って理屈を付けて工事費にハウスメーカー営業所の利益を乗せるのが営業のお仕事です。
uwanteさんこんばんは!!
どうやらそのようですね(^◇^;)
僕が対応頂いた営業さんは悪びれる様子もなかったので
これぞ本物の営業さんでした!!
その点はすばらしかったです^^;
『いまがやばい』、『他でやると補償が受けられない。』
の二つが追い込みのキーワードなんだろうな。
ウチも壁の塗装で悩んでいたのでとても参考になりました!
シンプルな動画ですが話し方が上手いのでわかりやすいです。
やっぱり不動産関連の営業は信用できませんね。
ハマーさんご覧いただけて嬉しいです><
塗装ってとても悩みますよね(^◇^;)
値段が高いのに情報があまりにも少ないですよね、、、
何が正解なのか僕も今だに答えが出ておりません涙
そうです、まともな営業マンは居ません。その人達と皆さん達は契約されて居る事をお忘れ無く。一番良いのは地域の工務店に依頼して下請けの塗装会社に工事して貰った方が良いし、適正価格で現場監理費と少々の利益で施工してくれると思います。家は建てたら何年か後には増改築が発生しますから、営業費を考えてキチンとした施工をしてくれると思います。それと塗装屋の訪問販売にはご注意下さい、住宅メーカーと同じくらいの見積となります。
結局、適当に言葉を並べて上手く契約取れるようにやってるように感じますね。
その年数で劣化する方がおかしい。ネットなどで評判の良い所に見てもらうといいかも。
私の家はネットなどで探して評判の良い所でやってもらい、むちゃくちゃ綺麗になりましたよ。
築18年。施行する人もいい人ばかりで、一つ一つ丁寧になぜ、こうなって、だからこういう風にしないといけない。
と、素人にも分かりやすく丁寧に説明後の見積もりでした。見積もりも3パターン程あり詳しく説明。
勿論、作業も丁寧で作業前は近隣への挨拶もされてましたし感動したのがポストや駐車場の壁など
見積もり以外の所も塗装が余ったからと綺麗に塗ってくれました。
とにかく素晴らしい業者さん出会えてラッキーでした!
建坪50で140万でしたよ。塗料は中間位の品質で壁 屋根 雨樋 。
ミルさんこんばんは!!
すいません><
ユーチューブのコメント通知が来なくってこんなにも返信が遅れてしまいました><
ミルさんがお話された業者さんはとっても素晴らしい人だったんですね!!
ネットで探して見つかるものなんですね!!
とっても参考になりました(๑>◡
塗装業者ですが100万以上ハウスメーカーは抜きますよ(笑)
shelterさんコメントありがとうございます!!
100万以上抜くってそれ凄いことですよ!!
だって、ハウスメーカーの営業さんは
本当に何もして無いです!!
見積もりだってSK化研さんが出しているだけだし、
何のためにいるんだろうって感じです、、、
それで100万円も持っていくんだとしたら
本当に凄いなぁと思っちゃいます(^◇^;)
shelterさん教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
@@しまむし 大手起業も下請けからの孫請からのと、全部一番下が保証もトラブルもかぶる現実ですね。
建築関係はどこもそんなもんですよね 実費は数百から1千万 買うほうは数千万
下請けに回ってくる金額は30万くらい。笑 つまり30万程度では手抜きされて良し😂3回塗ってますよー!って写真は、写真だけwその金額でまともな工程やってたら職人は首吊ってまーすw高い金額払って、ハウスメーカー通さずに信頼できる塗装業者さんにお願いしましょうw
ハウスメーカーの下請け業者(塗装屋に限らず)は、途轍もなく安い金額でやってます。220万の見積もりだったら塗装屋には、いいとこ120万くらい、きついところは60万ぐらいだと思います。
町の塗装屋でしてもらって水で薄められたり・・・・?は下手したらハウスメーカーの下請け塗装業者かも? ハウスメーカーの下請けのメリットは、仕事が切れにくいので予定が立てやすい、未回収金の心配がほぼない。自分の会社はこんな大きなメーカーの下請けしてますという見栄、体裁。(これはお客さん側にも言えることかも)ハウスメーカーにとって下請け業者の代わりはいくらでもいるので、下請け金額の文句は言えないし、工程に無理はあるし(早く完工してお客さんから集金したいので)販売促進会議で客の紹介をしろと迫られ、下請け業者とハウスメーカー工事部のつまらない会議(中身は今以上のコストカットと決まりきった安全対策)を週一で行われる始末。お客さんが本当にいい家を建てたいと思うなら、自分の足で情報を集めて町の建築屋さんなり大工さんで建ててもらったほうが絶対にいいと思います。そういう建築屋さんはハウスメーカーと違って下請け業者を大事にするので、各業者がいい仕事をする。だからいい家が建つ。
tsutomuさんコメントありがとうございます!!
はえーーー!!とても参考になります(゚o゚;;
ハウスメーカーの仕事をするのには見栄みたいなものも
あるんですね!
未回収金かぁ〜、これは思いもつきませんでした><
とっても参考になります!
絶対に大工さんに建てて貰った方が良いですよね><
ハウスメーカーは分業制ですし、
何と言っても情はないです(涙)
結局、人は辞めて行ってしまうし
建ってしまえば担当も変わりますし、、、、
あと、SKの材料は街中の塗装業者の方でも材料屋から仕入れれるのでハウスメーカーで扱ってる塗料を使うって話になるとほぼほぼメーカーブランドって事でクソ高い材料を使わされ塗装業者は泣き性能に関しては日本ペイント、SK化研などの塗料でより良い塗料などもあります。
いろんなコメント見ましたが塗装業者には、塗料代込みで55〜65などで流れてきます。
そこで塗装業者は利益を上げたい為に塗料を頼む缶数を減らす為規定以上の希釈量(薄める)を入れて材料代を安く済ませ雨樋や、シャッターボックスを鉄の部分は錆止めを塗りますが上塗りを2回塗りの所を人権費を安く済ませる為に1回塗りで済ませたりする事になります。
しかも外壁塗装の平米単価3,234は高すぎる(塗装金額÷平米=平米単価)
しかもシーリング剤のオートンはm数から見ても材料で3万辺りあれば良いしシール工事で使う消耗品などの計算を入れても50万近くは高すぎるよ。
あと、サイクルポートの脱着代も高い。
でもメーカーも利益を多く取れないと
営業で動いてる人の給料などはその利益などからもらえるから値段が高くなるのも仕方ないです。
#5見たのですがシーリングだけってのはやめといた方がいいです。
シーリング打ち替え、増し打ちしたとしてもそのままで終えてしまうと直射日光の紫外線にやられシーリングの割れチョーキングなどの不具合が早期に現れますので打ち替えをした後塗料を上から塗り保護する必要性があります。
あと、シーラーは壁と塗料を密着させる為ですがヘアクラックは埋まりません。下塗りでサーフというものがありその中でもサイディング用のサーフ材がありそれでヘアクラックに刷り込ませて埋める役割があります。
上塗りに関してはフッ素は確かに長持ちはしますがフッ素で進めて来るところは一番良い材質で高いので施工も高くなりますとか言ってくる所が多いと思います。
シリコン系材料でいいと思います。
ウレタン系材料はやめた方がいいです。
痴女さんすごく詳しくご解説頂きましてありがとうございます!!
計算が苦手なのでどれくらいの広さで
どれほどの金額がかかっているのかは
調べてはいなかったのですが
痴女さんが計算して頂けたようで
すいません(^◇^;)
とても参考になりました!!
やはりハウスメーカーでの塗装はかなり
高額なんですね、、、。
ハウスメーカーとしては事情があるのかと思いますがこの商法はどんどん通用して行かなく
なりますよね(涙)
なるほど!!
シーリングの上から塗装するのですね><
実は先日、ご視聴者様から教えてもらって
知りました(^◇^;)
フッ素は材料だけではなく
工賃まで高くなることがあるんですね><
と言うことでシリコンなんですね!!
知らないことがいっぱいでした(゚o゚;;
教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
私は大手ハウスメーカーで建てて、10年目の補修工事費用として、外壁塗装を強く進められました。この外壁塗装をしないとこの先保証は出来ませんとも言われました。しかし、高額な費用をかけて大手ハウスメーカーで建てた家が10年で大掛かりな補修工事を必要となければいけないものなのかと悩みました。結局、地元の塗装専門会社にハウスメーカーと全く同じSK化研の塗料で15年目に外壁塗装を致しました。勿論、ハウスメーカーの保証はきられましたが、塗料費用が200万円から70万円になりましたよ。ただ私は別にハウスメーカーを否定するつもりはありません。色々な選択があると言う事です。
namiさん色々と教えて頂きましてありがとうございます!!
200万円から70万円!!!?
地元の塗装会社でそこまでコストダウンするとは、、、
とっても参考になります!!
しかし、ハウスメーカーって
塗装工事にどれだけ利益を乗っけているのでしょうか、、、
RUclipsで配信して見て本当に良かったです!!
僕もnamiさんと同じように別会社に施工してもらおうと思います!!
参考にして頂き、ありがとうございました。ただ、外壁塗装工事等をハウスメーカーで施工しないと保証がなくなりますのでよく検討して下さいね。
@@namis1418 namiさんありがとうございます><
そうなんですよね、、、
ハウスメーカーの保証が切れちゃうんです(涙)
でも結局10年で切れるらしいので
それ以降ですとどこでやっても同じだとか!?
と、言うことであれば
僕も社外の塗装会社さんにお願いしたいと思います!!
この度は色々と参考になるお話ありがとうございます!!
200→70は衝撃的でした!!
僕もできればこれくらいの価格を
目指して頑張ります(๑>◡
なかなか面白い動画でした👍👍👍
積水ハウスの玄関ドアのガラス交換
積水に見積もりしてもらったら16万
地元のガラスやに見積もりしてもらったら5万
どちらも当時のステンドグラスではなく
合わせガラス
地元のガラスやはサンプルを持って来た
ハウスメーカーはぼったくりやな
でも、ハウスメーカーしか出来ない所もあるそうです
ハウスメーカーはかなり乗せてます。
ちなみにハウスメーカーじゃなくてもSK化研を呼んでやり取りも出来ますし、ハウスメーカーじゃなくても塗膜保証付けてる業者もいます!
ハウスメーカー通すとろくなことにならん
地元の店構えとるところのほうがエエで
もっさんさんありがとうございます!!
どうやらそうらしいですね><
ハウスメーカーは、壁がウチの会社独自の特殊な壁だから別の業者に頼むと大変なことになるとか不安をあおり契約させようとします。
我が家もそれをやられました。
凄くわかりやすい説明、ありがとうございます。
車屋も一緒ですが、やっぱメーカーって信用できませんね!
164426さんコメントありがとうございます(๑>◡
会社やった事ないと分からないんだろう。金額はそのくらい取らないと儲からない。
まずはハウスメーカーは基本職人を抱えてません。
足場、防水、塗装、シール、板金等の職人をそれぞれ抱えて現場と現場の切れ目なくマネジメントするのはマジで大変。そんな会社ほとんど無い。だから基本は外注。
職人会社は人工払って儲けを上乗せしないと商売してる意味がないのでそれが外注原価。雨ふりゃ人工ロス
ハウスメーカーとしては事務所や店舗コスト、宣伝販管費用に営業や事務コスト、税金関係
でも営業の行ってる事はかなりいい加減なのは確か
ハウスメーカーの補償と言っても10年過ぎた補償なんてないだろ
45坪で少し大きめだし作りや塗料がわからんけど、町の塗装屋でも110から140くらいは欲しいところ
ダンピングすればする程下で仕事する人達が割食うだけ
一流ハウスメーカーの親が建てた家で、メンテナンス代金しっかりぼったくられた者です。実は隣家が建物の防水塗装の専門業者さんの自宅で、超特急で杜撰な工事の目撃もしっかりあります。10年目20年目30年目に、外壁塗装400万円ずつ請求され、昨夏45年目にして家中酷い雨漏りしまして、豪雨の中、ハウスメーカーメンテナンスにヘルプの電話を掛けたところ、緊急対応を含めもうお世話できませんと。最大宗派のお寺さんの檀家ネットワーク情報で数十戸近隣県まで同じメーカーで詳しく状況を伺えましたがそういう無下な対応された方ばかりでした。○0年長期安心対応を現在謳う超一流ハウスメーカーでもこの状況が現実。隣の防水塗装屋さんの証言でもあそこまでいい加減な塗装見たの初めてですと。毎回2ー3週間の仕事を3日で終わらせて400万は無いよと。そこで45年目は信頼できる地元の業者さんに依頼し、2ヶ月にわたるお仕事で綺麗に修繕できました。160万でした。親族がそのメーカーで技術者の中枢に勤めていて事実を伝えるべきか迷っております。
長かったけど
とてもわかりやすくて良かった!
ゼンマルさんコメントまで頂きまして
とても嬉しいです(涙)
ありがとうございます(๑>◡
典型的な養分役ですね。塗装は10年おきに200万掛かるので、私はガルバリウム鋼板を貼って半永久にしました。
stenmarkさんこんばんは!!
この事実を知ったのは最近なんですよ(^◇^;)
うちもガルバリウムにしようかしら、、、
トータルコストかなり良いみたいですね!
@@takasidesign2 大手板金屋に見積もりを取られてはいかがでしょう。板の厚さによって価格も変わります。私は倉庫用で軒天まで覆い、半永久に成りました。その分重さも増えるので、相談してみて下さい。
どんな業者にも言えることですが、不安を煽って営業してくる者は信用してはいけないです。
乃木さんコメントありがとうございます!
その通りだと思います><
どうしよどうしよ!!って焦ると
冷静な判断が出来なくなりますよね><
そういう時は、一歩引いて第三者の目線で物事を考えると正しい判断ができると思います。
自分の事はなかなか自分で冷静にっていうのは難しいですね、特に焦らされると。
良い選択ができますよう。
@@yukosae54545 乃木さんありがとうございます!!
確かにその通りですよね><
しかし、これだけ消費者を焦らせるとは
ハウスメーカーの営業さんも
ある意味、営業が上手いです、、、
でも本当に良かったサインしなくて(^◇^;)
ご無事でなによりです
お客さんを不安にさせてどうするのって思います。
あと、他のメーカーを悪く言う営業は信用できないです。
自分の会社の良いところが無いから他社を悪く言うことしかできないのでしょう。
「ハウスメーカー・リフォームメーカーには頼まない方がいいよ。」
住宅塗装やってる塗装屋ならみんな思ってる事だと思います。
塗料メーカー(この動画ならエスケー)の下請(受注金額)がどんだけ安くてまともな工事出来ないかみーんな解ってます。
FLAMEさんアドバイスありがとうございます!
業界の方じゃないとその常識をきっと
理解されている人間は少ないと思います。
僕もそうでした。
ハウスメーカーの営業さんは結構ひどいとは
感じておりましたが
まさか、高い金額を支払って、施工が酷くなる
なんて考えないじゃないですか、、、
ハウスメーカーだとSK化研という日本一大きい
塗装会社を通して、金額が高いなりに
すばらしい施工をして頂けると
多くの方が思っておりますよ!!
で、ハウスメーカーの営業さんが
塗装会社や職人をかなり酷評しておりましたが
正直、信じてしまうと思います(^◇^;)
大きい会社=正しい という風に
僕も考えておりました、、、
FLAMEさん教えて頂きまして
ありがとうございます(๑>◡
たかすと車
返信ありがとうございます。
みなさんコメントしているように、高ければいい工事・安ければ悪い工事とは限らないんです。
営業・監督はもちろん一切作業しませんが、取り分は工事金額にたっぷり含まれてます。
「工事期間中は職人しか顔出さなかった」なんてザラです。
実際に工事する塗装会社に入る金額が少ないため、「手抜きされて当たり前」くらい思っていた方がいいです。
「付帯部分は透けてなければ1回塗り」「鉄部にサビ止め塗らない」「雨漏り回避のための縁切りをしない」
工事後の見てくれは美しくて当然なんです。数年後ボロが出るかどうかが塗装工事だと思っています。(もちろん手抜き0の塗装屋もいます。)
@@FLAME-hy9re FLAMEさんありがとうございます><
めっちゃくちゃ参考になりました!!
そうか、、、
多少雑な施工でもそれが分かるのは
数年後なんですね><
ハウスメーカーの営業さんも同じことを
言ってましたね(^◇^;)
逆の意味で、、、
(ハウスメーカー通した方がいい塗装ができると言う意味で)
一回塗りとか錆止めとか、
通常がどのような施工なのかも一切分からないのでアドバイス本当に参考になります
(๑>◡
たかすと車
返信ありがとうございます。
建物の大部分を占める屋根・外壁は規定の塗り回数(基本3回)施工するけど、付帯部と言われるその他の塗装箇所は手抜きされやすい、って事です。
まぁ お客様がここまで知識付ける必要はないはずなんですけどね。請け負った側が規定通り見積もり通りの事すれば問題ないわけですし。
工事金額について神奈川の塗装会社さんがアップしている動画が解りやすいですよ。
ruclips.net/video/g0bHaM85ThY/видео.html
同業者の自分から見ても誠実な塗装会社だと思ってます。
@@FLAME-hy9re FLAMEさんとっても参考になる動画ありがとうございます!!
今日はこの動画を見ながら
寝たいと思います!!!
高いから、安いから
良いとか、悪いじゃないんですね!!
普通だったら高いものは良い
安いものは悪いですものね(^◇^;)
それを見分ける能力が欲しいです><
積水ハウスのような大企業は本社ビルで蠢いてる中間管理職連中の高い給料や広告宣伝費用分をすべての案件にのせていかないといけないので馬鹿高くなります。わたしは地元で営業がいない工務店で直に依頼できて、外壁は左官屋さんに漆喰を塗って頂いて5年経過中ですが、台風時の泥水のような汚れもその後の雨風で流されて自然の風味がでて満足してます。サイディング壁は軒がない最近流行りの屋根は雨風がバンバンあたってひび割れが出やすく、メーカーはそれ前提で施工して、メーカーがリフォームメーカーを子会社でかかえてとんでもない状態になってると思います。
ハウスメーカーって原価に40%位乗せて、消費者に見積出してますよね。
塗装する際に、壁の面積がわかるので塗料を何缶使うのか?水性、油性、アクリル等の種類があるので何を使うのか?を調べた方がいいですね。
あと、サイディングの塗装は8~10年毎にやるのは普通ですね。
それと、サイディングは20年位で張り直しですね。(紫外線の劣化で)
雲太さんおっはーです!
ハウスメーカーって塗装に関してはほとんど何もしないのに
それ以上の金額を取られるのがバカバカしく感じました(^◇^;)
水性?アクリル?
僕が皆さんから教えてもらったのは
フッ素やシリコン、後は無機というものもあるのだとか!
8~10年と言うのは普通なんですね!?
ん!?シーリングですかね!?
@@takasidesign2 見積には水性セラライト?って書かれていたので水性塗料でしたね。
水性塗料は安いし塗りやすいのですが耐久度が下がります。ただ塗膜が厚ければそれなりに持ちます。ここは手法と職人さんの知識だよりですね。
SKさん?に過去、塗装した物件を見せてもらうのも手かもしれませんね。
あと工期が15日でしたので下塗りと上塗りだけのような気がします。たぶんですがそんなに耐久度が無い塗装だと思います。車の塗装と同じで回数が増えれば耐久度も上がります。
サイディングのヒビは、おそらく風に当たって小さい振動によってクラック(他のサイディングと接触して)が発生したんじゃないですかね(素人目線)なので自然現象のようなきがします。
フッ素は、ビルとかの塗装でよく使われるようですね。住宅なのでなんか違う気がします。
> 8~10年と言うのは普通なんですね!?
> ん!?シーリングですかね!?
紛らわしいですがサイディング外壁の初期機能としてです。
(水性塗装であれば同じ周期になりますが・・・)
建てたときに初っぱなから塗装されていませんよね?これをやっていれば15年位は塗装しなくてもよかったかもしれません。
光触媒も10年で効果がきれますし。
シーリング(コーキング)は、10年程度ですね。紫外線劣化があります。30年は嘘くさいですがシーリングごと、外壁と塗装すれば耐久度はある程度は伸びます。
20,30年持つという、シーリングのメーカ、商品名知りたいですねw 建築の材料ってJIS規格できっちりと国土交通省から認可、認定を受けているので商品カタログをみると耐用年数がちゃんとかいてあるんですけどね、、、 ちなみに、サイディングのコーキングが割れてても、サイディングと躯体の間に防水シートが有るはずなので、水漏れとかはしないんですけどね、、、 逆にコーキングが割れただけで水漏れする施工になってる時点で手抜き工事ですよ。
ググってみると、オートンインクシードという製品がシーリングで高耐久性を謳ってるようにでてきますが、これ、JISマークなさそうですね、、、この対応試験自体がはたして有効なものなのか、、、とりあえず、JIS認定がないものは公共事業等の工事では使えないので、その点を踏まえて検討してみるといいかもですね。
@@cybaron44ばろんさんありがとうございます!
JISマークは確か小学校の時に習った様な><
もう全然忘れております!
なるほど、その認定マークがない
商品なのですね><
と言うことはもしかしたらもたないかもしれない!?
今見積もり見返しました!
オートイクシードと書いてありました!
まさにそのシーリングです!!
数あるシーリングの中でも
このシーリング剤だけが
30年ももつと言うのは何となく
不安な感じもします(^_^;)
ばろんさん教えて頂きまして
ありがとうございます!
昔セキスイ専門の足場屋でした
大手メーカーの利率は見積もりの50%
足場代は基本1棟8万円
保証はほぼ対応してくれません、、
中真さんコメントありがとうございます!!
ひえええええ(;゚Д゚)
セキスイ程の会社でもそんなやり方なんですね><
本当にこの業界は闇ですね(;^_^A
8万は無理でしょ。
足場平米600円から900円
シーリング、メートル450円から600円
塗装平米1500円
雑塗装はほぼサービス
これがSKからくる注文書ですかね
、、さん情報頂きましてありがとうございます><
計算が出来ないので今は何とも言えませんが
おそらくかなり悲惨な数字なのだと思います><
今回の件で色々わかって来ました><
ありがとうございます!!
たかすと車
たかすさんのシャッターBoxって塩ビ鋼板ではないですか?skマイルドボーセイではなくビニタイトプライマー、ステンレスなら1000プライマーを勧めます
skの監督なんてメーカーさんの建材の知識なんてないので、あてにしない方いいです
末端の職人の価格ですな。
@@user-sl2oq2by9f 、、さんコメントありがとうございます!!
シャッターボックスの素材、、、
何だろう!!?
普通の金属なのですが調べないとわからないです><
アドバイス頂きながらすいません><
SKさん結構みなさん酷評されているんですが日本一大きい塗装会社と言うことで
スゴイ信用していたのですが
色々と裏の事情を教えていただくと
あんまり良い印象ではなくなりました><
@@osaosa8349 塗装業界ってスゴイですね(^◇^;)
自分で塗りました。シリコンの壁だけで塗料代数万円、最高のフッ素でしても10万円くらい。私なら屋根もして50万円で受けますよ。
sayamizukiさんこんばんは!!!
50万円!!?
激安ですね(゚o゚;;
お願いしたいです(๑>◡
足場代抜きならその金額で全然OKですよね。実際には足場代が高いんだよね。実家の稼業は建築板金ですのでまぁ分かる。
これって…ハウスメーカーがおかしいですよね。
所詮はハウスメーカーだから、自分で業者を見付けてやった方が良いです。
ともパパさんありがとうございます!!
絶対そうしようと思っております(*^▽^*)
住宅設備士、建築士で新築及びリフォーム工事を経営しています。
築8年で外壁塗装なんてあり得ません。
20年はまず持ちます。
10年以上でまずはトイレ、水廻りを修理かリフォーム、
建具の修繕
シロアリ調査で
外壁は台風や地震などの欠損がない限り、修繕する必要はないです。
強いて言うならば、サイディングのコーキングのうちかえぐらいですが、
大体15年は大丈夫でしょう。
コーキング工事の時に足場を建てなくてはいけないので、大体塗装とセットです。
その営業マンははっきり言って素人です。
視察に行って、床下や水回りを徹底的に調べず、外壁がヤバいと薦めるのは、ただのノルマが欲しい営業マンです、
私で良ければ、なんでも聞いて下さい。
大体の事は相談にのりますよ。
makotoさんアドバイスありがとうございます><
やはり8年で塗装なんて少し不思議ですよね!
実はサイディングのメーカーであるニチハさんにも
現状を見に来て頂いて判断をあおいだのですが
ハウスメーカーの営業さんとSK化研さんの診断が
かなりオーバーだと言うことをおっしゃっておりました。
makotoさんからお聞かせ頂きました
20年持つとのことでひとまずは安心できております(๑>◡
@@takasidesign2
お忙しい中、コメントありがとうございます。
今回の診断で、営業さんの言葉に、少し不安を煽られて、いると思いますが、
外壁の塗装や劣化はあと15年以上考える必要はないと思います。
外壁が腐食しても、家の構造体に直ぐには影響はないです。
外壁の内側には必ず通気部分があり、そのあとにシートを貼ってますので、構造には影響はないです。
20年たち劣化して、塗装を考えるなら、サイディングの張り替えをオススメします。
値段は家の坪数にもよりますが、大体300万lから多くても500万ぐらいだと思います。
もちろんコーキングもセットの価格です。
ハウスメーカーには10年以内にまずは床なりや建具の建て付けなどを徹底的に無料で保証をさせて、治さしましょう。
10年たてば、ハウスメーカーは延長保証だとかなんとか言って来て、お金を取ろうとしますが、もう保証は延長しない方が、良いです。
ハウスメーカーの保証なんてほとんど保証などしてくれず、保々有料での修繕になりますから。
新築から1番早くに修繕が必要になるのはまずは設備です、水道、電気などです。
外壁などは最後のほうです。
リフォーム業者などの選定に困るなら、おそらく全国にあると思いますので「EDIONリフォーム」に相談すれば良いと思います。
値段は全国でもほぼ金額の差はあまりないと思いますが、明瞭会計だと思います。
塗装業者はSK化研ですが、塗装の平米単価は決まってますので大丈夫です。
実は私は「EDIONリフォーム」の下請け工事もしていますので、経験上、私に対する下請け金額も、施工方法なども厳しいですが、厳しい分、会社はしっかりしていると思いますのでオススメはします。
まずはハウスメーカーの保証範囲で徹底的に修繕させましょう。
まずはハウスメーカーの
@@makotoh8442 makotoさんアドバイスありがとうございます!!!
まさにおっしゃる通りで
トイレは既に数万円かけて直しておりますし、水道も不調です(^◇^;)
しかし、もうこの部分の保証は切れてしまっているとのこと、、、
なるほど、とっても参考になります!
もっと時間をかけて
サイディングごと交換してしまうと言うことですね!!
結局どの方法が一番安上がりになるのか><
後、5,6年後に塗装するか
makotoさんのおっしゃる通りに15年後に
サイディングごと交換するか!!
makotoさんのおかげで
新たな選択肢が増えました!!
また、「EDIONリフォーム」さんですね!
教えていただきましてありがとうございます!!
因みにEDIONと言うと真っ先に思い浮かぶのが家電量販店です!?
同じ系列なのですかね!?
makotoさん色々と教えていただきまして
ありがとうございます(๑>◡
@@takasidesign2 EDIONと同じですよ~!
家電量販店の中にリフォームコーナーがおそらく全国のEDIONにあると思いますので、リサーチもしながら、他の選択肢や業者の検索もしてみると色々勉強になると思います。
補足ですがEDIONは追加で少し出せば水回りなども10年保証してくれます。
他の業者も色々調べる時間はタップリあるので、ゆっくり検討してください。
出来れば、家の事なんかは15年ぐらいほっといて、自分の趣味を満喫してください~
遅れながら、たかすさんのイラストと文字が個性的で芸術的で大好きです。
@@makotoh8442 makotoさんこんばんは!!
知りませんでした!!
うちの近くにも家電のEDIONありますよ!!
と言う言うことは、EDIONに行けば塗装のお話を聞かせてもらえそうですね!!
教えて頂きましてありがとうございます
(๑>◡
この業界で営業してました。
施工は下請けに30パーセント位でさせてピンハネ。
営業が15パーセントの成果報酬で、残りが会社の取り分でした。
普通に直に塗装屋に頼んだ方が良いですよ。
メーカー見積もりの半額でって言ったら喜んで丁寧な施工してくれるでしょう。
佐藤さんコメントありがとうございます!!
とっても貴重な情報ありがとうございます!!
佐藤さんがおっしゃるなら間違い無いですね(^◇^;)
なんて業界なんだ!!
@@takasidesign2
20年近く前の話ですけどねw
見積もりを見てると、昔と変わらない感じがします。
窓などの塗らない部分も壁として計算して見積もり出してると思いますので塗料は見積もりの使用量より少なく済みます。
試しに1平米当たりの塗りの単価を出せと言えば判明すると思います。
実際の壁の面積を自分で算出しないとダメなので面倒ですが。
SKは基本ビルとか塗装するけど、かなり安い。
しかし家は小さすぎて金にならないから高く出す。
基本こんなもん😅
それに屋根の塗装はフッ素ですら20年、しかし屋根材は曲げて加工するので角などは実際10年しか塗装は持ちません。
まめに綺麗に塗り直せば安い塗料のモデルでも問題ないです。
もゆさんこんばんは!!
なるほど、、、
SKさんはビルなら安いんですね!!
しかし、ビルをお持ちの方なんか
本当に限られた人しかいないですよね
(^◇^;)
屋根に関してはハウスメーカーの営業さんが
何故50年保つとおっしゃったのか、、、
しっかりとした根拠を聞いておけば良かったです。
今度機会があったら聞いて見ますね!!
その時はまたアドバイスよろしくお願いいたします(๑>◡
SKは塗料メーカーでありながら塗装工事も請け負う会社なのでほかの塗料メーカーからは毛嫌いされている会社でもあります。
なのでビルなどの大きい所以外の仕事は取りたくないのです。
下請けもありますからね。
なので下請けでできないない所は安く請負うのです。
因みに塗装の単価は平米あたり何円という表記になります。
塗料には膜圧の指定や一回で何μの膜圧なのか厳しく決まりちゃんと端折らないで塗装してくれる所は間違いないです。
そして塗り直すなら下処理をどれだけ丁寧にしてくれたかが大事にもなります。
また塗料の相性もありますから、同じメーカーで下塗りも上塗りも揃えてくれると塗料自体のメーカー保証も受けることができます。
@@jzx100mk2g SK化研は他の塗料メーカーとは
違うんですね><
施工も請け負ってるのはSK化研だけだったのですね><
教えて頂きましてありがとうございます!
今知りました(^◇^;)
今は平米あたりの単価が全く頭に入ってきません、、、
なので金額の計算が難しいです(゚o゚;;
皆さんのコメントでもあったのですが
下処理って相当大事なのですね!!
オススメに出てきたけどノートと絵があるからいきなり今回のだけ見ても非常にわかりやすい 授業受けてるみたいだった 伝えるの上手!
内容は解決済みだと思うしコメント欄が元職人ハウスメーカさん業界人の人たちが優秀ですね
A77Vさんありがとうございます!(^^)!
ご視聴者様からたくさんのことを
教わりましてかなり知識が身に付きました!!
皆さまには感謝しかないです!!
ドラマチック!
次も見たい!
すみません不謹慎な反応しまして😂😂
めちゃくちゃ詳しくて面白いですね。
古田さんありがとうございます(*´∇`*)
切羽詰まると色々調べざるを得ませんね(^◇^;)
そうして得られた知識は結構本物かもです!!
内容は興味ないけど絵に味があるから見てしまう笑
本当ですか!?
ありがとうございます!
最近、絵が上手くなった様な手応えを感じております!!
たかすと車 いえ、別に上手くなってないです笑
でも、それがいいんです!
今の味のある絵を継続でお願いしやす。
@@Honnedayo あら!!なるほどありがとうございます><
上手くなった気がしたのは気のせいか
😭
ハウスメーカーの仕事も最初はやってましたよ。塗装屋に流れてくる金額は40万とかでしたね。ハウスメーカーが取ってる利益は大きいと思いますね、塗装屋がやることはハウスメーカーの仕事でも直請でも変わらないですけどね。中間マージンが無くなれば 、お互いウィンウィンですよ。 結局 ハウスメーカーは保証がとか言うけど、次の塗り替えでまた金取るんですからどうなんでしょうね?
山田さんありがとうございます!
ハウスメーカーの保証内容はもっと明確にするべきだと思いました。
そもそもハウスメーカーの保証って、
そのハウスメーカー独自のサービスかと思っていたら違いました。
どうやら国で定められている保証年数が10年なので
どこのハウスメーカーで家を建てても同じなんですね、、、
契約前の営業さんの話からするに
「うちは特別に10年保証がある」などと言っていた記憶があります。
そう言う部分はしっかりと説明して頂けないと
やっぱり素人にはわかりません><
今まではとっても素敵なメーカーかと思っていたのですが
箱を開けたら、、、いや箱を開けざるを得なくなったら
色々と発覚してきた事実でした(涙)
住宅関係って本当に難しいです><
営業の話方が詐欺師のそれと同じだなっ♪
ゲラゲラ
ムスカさんコメントありがとうございます!
これが業界の実態(゚o゚;;
屋根壁の面積が大きい場合やグレードの高い塗装をした場合は地場塗装店でも200超え普通にありますね。
ただ壁160屋根90程度の場合はオール最高級グレードで施工してもシール込み160~180程度でしょう。
稀に安さを売りにして「ウチならぶっこみ80で出来るぜ」「いやウチなら75で出来るぜ」と言う方がいますけど
その思考は職人を抱える経営者としては発展性が無いため失格となります。10年後消えてる確率高いです。
因みにHMに仕事を依頼しても担当はほとんど来ません。なんだったらSKの人間も来ません。
動画内にある系列図ではHM→SK→職人となっていますけど、実際はその職人から更に先があります。
確かに町の塗装屋には手抜き上等のクソみたいなのも居るのも確かなので不安な方は、責任を追及しやすいHMに依頼する方がまだ安心できるかもしれません。
この動画の事例だと金額よりも担当者が顧客を不安な気持ちにして職人をディスり煽っているクソ営業っぽいのでやめた方が無難です。
通りすがりに生意気言ってすみません。
トニーさんコメントありがとうございます!!
数年後消えてしまう塗装屋さんはちょっと
気が引けますね(^◇^;)
やはり長いことお任せ出来る会社さんに
お願い出来れば一番良いですよね!!
えええ!!ハウスメーカーめちゃくちゃ
乗っけているのに現場来ないんですね(^◇^;)
SKさんも来ないのか、、、
そうなると本当にお金とるだけな気がします(涙)
ハウスメーカーの営業さんは
個人でやっている職人さんや
その他の塗装会社さんへの
ディスりは半端なかったです(^◇^;)
あれは逆に疑っちゃいます><
新築ならハウスメーカーが、構造体力上主要な部分と雨水の浸入を防止する部分には10年の保障を付けなくてはなりません。契約書にも謳われているはずです。保証対象になるかと思います。
おたべとじいやさんアドバイスありがとうございます!!
僕もそう思ったのですが壁のメーカーの
ニチハさんに見にきてもらったところ
全然大丈夫とのお話でした、、、
恐らくハウスメーカーの営業さんが
かなり大袈裟に売り上げるために
言われたんじゃないかと、、、
本当に難しいです(涙)
SK化研のかかえてる職人は決して腕がいいわけじゃないよ!むしろ個人でやってる人の方がとてもいい施工するし!なんなら、塗装の一級もってるとかマジで関係ないですよ!
つくねさんコメントありがとうございます(#^.^#)
皆様から同じようにアドバイス頂きました><
ハウスメーカーの営業さんが言っていることは
ほとんど間違っているようですね(;^_^A
塗装一級もあんまり関係ないんですね><
塗装の一級に限らず資格を前面に出してる様なのは危ういですねw
設計士なんてまさにその通りで結構酷いもんですw
タマホームでも似たような事で話があります。外壁の点検はタマホームの点検者が1年、2年、5年、10年とハウスめーかーで」行っていて、二年点検時に問題ないとのことでしたが、2年3ケ月位のときに、外壁にブツブツと塗装が剥がれてきたので、ハウスメーカーに短期保障が二年なので保証はできませんと言われました。ハウスメーカーにいろいろ事を問い合わせ書にして、質問状を送付したのですが、回答書は出せないと電話で回答されました。会社としての回答書が出せない
会社って???どうよ??
富田さんコメントありがとうございます!!
タマホームはローコストですが
大手の会社ですよね!?
その様な大きな会社でも微妙な対応されるんですね(^◇^;)
となると僕がお願いしたハウスメーカーさんが
不親切な対応だったとしてもおかしいことでは
ない気がして来ました><
住宅業界ではこの様なことが日常茶飯事
なんですかね><
富田さん教えて頂きましてありがとうございます
(๑>◡
絵かわいくて好き。
江ノ島さんこんばんは!
本当ですか(^◇^;)
改めて見て見るとヤバイ、、、(゚o゚;;
大手のハウスメーカーはどこも200万くらいの見積もりを出します。塗料は2液のシリコンくらいで無難な塗料です。中間マージンはかなり取ってます。一番良いのは信頼できる地元の塗装業者さんに直接頼む事です。ネットでの塗料業者の紹介はネット業者が紹介料として塗装業者から塗装代金の15〜20%くらい取りますからやめた方が良いです。その分お客さんにしわ寄せがきます。私は気に入った塗料があったのでそれで見積もりを地元の塗装業者さんにお願いしました。日ペの4Fフッ素です。これで大手のハウスメーカーの見積もりよりも60〜70万くらい安かったです。
喜楽さんコメントありがとうございます!!
ネットが良いかなぁとも思ったのですが
20%の手数料取るんですね(^◇^;)
やはり皆様が言われている通り地元の塗装業者さんですね!!
アドバイスありがとうございます(๑>◡
どうしても大手メーカーを間に挟むと値段は高いですよね。
下請けの塗装屋さんはギリギリのラインで作業してます。
足場屋さんもギリギリだと思いますよ。
そこに責任施工会社が管理して(╹◡╹)またその上にハウスメーカーさんがいますので!必然的に高くなります。
家の大きさにもよりますが(°▽°)ある程度のお家なら80万で足場や諸経費や塗装代(シリコン、ハイブリッド塗料)辺りなら施工出来るかと思います。
大きい家なら100万くらいはいる場合もあります。フッ素とかなら材料代が倍以上になりますので必然的に高くなりますが耐久性もあります。その場合いは150万くらいになるかもですね
萬田さんアドバイス頂きましてありがとうございます!!
フッ素系だとやっぱり高くなりますか><
でも塗装は面倒臭そうなので
出来る限り長持ちする塗料でお願いしたいです!
そうなるとフッ素かと、、、
しかし、値段高いですよね><
う〜〜〜ん。迷う、、、。
上記のハイブリッド塗料はフッ素には劣りますがシリコン塗料より評価が良くてお値段的にもシリコン塗料と変わりませんので私的にはハイブリッド塗料がオススメですよ!
ですが(╹◡╹)塗装前のシーリングや下地補修などをキチンと施工してないと(・∀・)どんな優れた塗料を塗っても意味の無い工事になってしまうので注意して下さいね。どんな工事でも下地処理が大切です。塗れば一見分からなくなりますのでwww
前回述べた金額はシーリングも含めてます。どうしても地域差で金額が変わりますので( ̄∀ ̄)その辺りも考慮して下さい!基本的に地域差というのは職人の腕の差ではなくて職人の日当の差です。地方は職人の日当が安いので(ノ_<)トホホ
応援しております。
@@萬田銀次郎-e8i 萬田さんありがとうございます!!
ハイブリッド塗料をググらせて頂いたのですがかなり良いんですね!!
無機、有機など詳しい内容は
難しくてわからないのですが
メリットがかなりあるんですね!!
教えて頂きましてありがとうございます
(๑>◡
ハウスメーカーと言っても色々有るのでなんだかなぁ。三○ホームで屋根塗装、壁塗装(シリコン)、ベランダメンテ、防蟻処理で160万円でしたが同時期に友人が積○ハウスで防蟻処理のみで60万円と言われたそうです。
家本体とサイディングの話ですが
胴縁と言う部材が入ります。
それが隙間を作り空気層を作ります。
そうすると断熱効果を高めます。
隙間の除湿、乾燥も期待出来ます。
他のメリットとして雨水が侵入した時の排水措置です。
ベタつけでサイディングを貼ると雨水等が溜まってしまうため隙間を空けます。
そういう説明が出来ないと本当に信用出来ませんね。
床鳴りやトイレ、水道などの小さいことはしないで
外壁塗装などお金になる仕事しかしない下心が見え見えですね。
保証出す気がないなら縁を切った方が
あなた様のタメになると思います。
ハリアー99さんアドバイスありがとうございます(>_
外壁塗装の前に内部の不具合を直してもらいましょう。
AKRさんアドバイスありがとうございます><
そうして欲しいのですがハウスメーカーが対応してくれるかどうか、、、
前回の動画でコメントさせてもらいました。
何がなんでも塗装させたい感がすごい営業さんですね。
保証と言っておきながら今のところ保証が効いていないと感じてしまうし、この先本当に保証してもらえるのか自分なら不安になります。
30年もつシーリングも気候条件にも左右されますが実際そんなにもたないと思います。
屋根も5~60年?銅板とかじゃなく普通の屋根ならそんなにもたないと思います。
腕のいい職人はハウスメーカーがかかえているというのも自分のが職人やってるので府に落ちませんでした。
tkykさんコメントありがとうございます><
屋根はどうやら50年ももたないらしいですね、、、。
僕はすっかり信じてしまいました><
アドバイス頂きましてありがとうございます!
みなさんからいろんなアドバイスを頂き
ハウスメーカーでは不安なので
もう頼めないです、、、
しかしそうなると、家のことは本当に無知なので
何をするにも難易度が高そうです(涙)
シーリングはオートイクシードと言う
ものを使うらしいです!
これは30年持つとのことでした!
今や不安しかないので、
少し考えを整理しなくては(^◇^;)
本論とは外れますが・・・
1.我が家の屋根は平らでゴムシートが貼ってあるもの
2.ある日、全国展開のハウスメーカーが「ゴムシートの交換時期です」と、点検に来た
3.ゴムシートが劣化している様子もないので、放置しておいた
4.後日ハウスメーカが「屋根の点検をさせてください」とやってきた
5.その後、点検報告書と名乗る「ゴムが切れた写真帳」を持ってきた
しかも「早く気づいてよかったですね」とのたまった(笑
6.自分で破断個所を確認したら、特別に引っ張り応力も加わっていず、何かで切断された断面だった
7.破断個所は自分でコーキングで修繕し、ハウスメーカの営業の事は、放置しておいた
8.営業マンは「ばれた」と悟ったのか、二度と我が家に来なくなった
壁なら自分の目で見ることができますが、総2Fの三角屋根など、自分の目で見れない物件は、もっと厄介です。
義母宅の屋根の変状の際は、天井裏から漏水有無を確認して、雨漏りが無いことを確認してからハスメーカと協議を始めました。
高橋さんこんにちは!
そんなことが(゚o゚;;
それは流石に犯罪チックですね!!!
そう言う話を聞いてしまうと塗装関係の難しさを
ますます感じてしまいます(^◇^;)
しかし、高橋さんも間一髪でしたね><
契約されないで良かったです!
塗装問題はもう少し勉強したいと思っております(๑>◡
うちは積水ハウスで今540万円かかると言われてます。屋根と外壁塗装で30坪くらいの家です。。。
一級建築士で設計施工の経営してます。
それは完全になめられてます。
営業はド素人で何も知りません。
それが適正価格と信じ込まされて堂々と訴求するのでお客さんは信じてしまいます。
敵を騙すにはまず味方を騙すことで真実味が増して成功するような話です。
あり得ない価格ですね😓
全部営業の使う手口ですわ(´・ω・`)
大手は基本どんぶり勘定なのでしわ寄せは全部、施工を行う下請けに乗っかってきます
人によっては保証もごねるので注意が必要です
EUROさんコメントありがとうございます!
保証なんてない様なものだと考えました(^◇^;)
上司に特別な見積もりの承認もらったって言ってるが、そんなすぐに承認もらえるなら特別な見積もり価格じゃない。
そもそも10年保証なら、メーカーで保証してもらうのが一番ですよね。
良心的な営業マンならそう提案してくれると思うが。そっか、ニチハさんの外壁検討しようと思っていたから考えちゃうな。
8年でね~そっか。
木造住宅設計の仕事してます。
あと二年しか保証がないなら、保証が切れても町の塗装屋で施工した方がいいと思います。
一般的には塗装すれば二年以上もつかと。
あと高耐候シールは差額30万もしません(汗)
なんかハウスメーカー側は信用できない営業さんですね。
nekokickさんコメントありがとうございます!
やはり街の塗装屋さんですね!!
ですよね(^◇^;)高耐候シールそんなしませんよね!!
スゴイ差額でびっくりしました><
水性のぺンキはフツーに水で薄めますよね😂
市の補助金などあれば利用してみてもいいかもですね!
え!?自治体からの補助などもあるんですね!!
知りませんでした!!
教えて頂きましてありがとうございます!
調べてみます!!
ハウスメーカーって塗装会社や職人さんに安くやらせる。一件あたり約**くらい。腕が良い人がさっさとやるパターンと腕がない人がやるパターンがある。
塗装会社に頼めば、手抜き工事率が下がり安い値段で急かされて仕事をすることが減り良い仕上がりになる。動画のお話だと三次受けなので、直接頼んだ方が良いです。直接頼んでも塗装会社が他の会社に投げて二次、三次となってしまう事も無きしもあらずです。
相見積もりしてもらいましょう!
太郎さんコメントありがとうございます!
ほへぇ~~(;゚Д゚)
なるほど!!両パターンあるんですね!!
え!?直接頼んでも三次受けになる可能性あるんですね><
知りませんでした!!
なるほど><教えて頂きましてありがとうございます!!
たかすと車 お客様からハウスメーカー→ペンキメーカー→塗装会社→職人さん。
塗装会社は自社の社員を使ったり一人親方と呼ばれる個人事業主さんを使います。保証書や作業前の写真、各工程ごとの写真を冊子にしてお渡しする業者さんでリフォームも手掛けている業者さんも居ます!動画内の家の中の工事を含めて多目に見積もって200位だと思います。状態次第です。川越でしたら川越塗り替えとか、住んでいる地域の塗装屋さんを調べてみてください!
@@よるそら-w3u そうですよね!!
僕もそのパターンでした!!
なるほど><
でも家の中までやってもらって
200だったらやはり
ハウスメーカーより全然いいですよね!!
ありがとうございます!(^^)!
光触媒でタイルは汚れません。って小さな文字で、独自のメンテナンスコースを受けないと。ってどちらにせよ、メーカーは塗装しようが、メンテナンスしようが、同じ金額掛かります。
tatuyaさんこんばんは!
どっちにしろお金かかるなら
やっぱり他社で出来るだけ安くが正解ですよね><
ハウスメーカー経由で塗装工事はやめたほうが無難です。
過去にダ◯◯の塗装工事下請けでやってましたが約30〜35万の請け金額で、材料は下請け塗料メーカーのみです。
菊◯あたりだったかな。
シーリング屋さんは10万前後くらいですかね。
お客さんからは200〜250万くらい工事代金取ってます。
保証延長の件も全く同じ構造です。
もうやってられなくなったので3年ほどで下請けやめましたが、こっちからすれば30万くらいじゃ絶対にできない工程仕様工期でも必ず守れやれです。
塗料も普通のですね。シリコンの中でも下位グレードか、フッ素使っても1液塗料など。塗装業界では一般的に2液塗料のほうが高価で長持ちします。
施工する下請け会社はまともにやれば利益0か赤字だから 1回塗り、2回塗りで終わらす。中にはきちんと施工する下請けもいるかもですが、5〜10%ほどでしょう。
お客さんがかわいそうなのと、ものすごく騙している気持ちになり一切手を引きました。
地元近辺の業者のほうがいいかもしれません。
塗装は早くて10年
遅くて15~20年
シーリングも塗装と同時作業になるから15年持つにしても
塗装工事やればシーリング工事もする
なんにしても約約10%がけ
だから
近所の塗装屋に頼むと安くなる
見積もりは妥当
サイディングは水が漏れないようになってる
シーリングも今、漏れてないなら漏れない
分譲マンションの人達は
訳分からず
積立金全部使われて工事
一戸建てなら
ここまで考えれることが出来る
葛巻さんこんばんは!!
やっぱりシーリングと同時ですよね!!
コストも抑えられますし!!
シーリングも大丈夫とのことありがとうございます!!
マンションの方が楽かと思ったら
逆にそうでもなさそうですね(゚o゚;;
1メートル㎡で3000円です。基礎洗い、三回塗装で
フリチンさんこんばんは!!
だいたい相場が決まっているのですね!
そして、三回塗装とよく聞くのですが
もしかしたら1回だったり
2回だったりの塗装屋さんもいるかもしれませんね><
教えて頂きましてありがとうございます
(๑>◡
それは"から"だね、地域と塗料のグレード、足場の要る2階や3階は倍とか3倍はするけどね、安い塗料だと結局5年程度で再塗装になるから....
@@上田洋介 なるほど、、、
〜
と言うことですか><
やはり思っているよりは高くなりそうですね(^◇^;)
素晴らしかったです!! 見積で1式なんてありえませんね!(笑) 同条件での見積もりを3社くらいにもらわないと意味ないですね! 塗料はやっぱり15年でメンテナンス必要です。
屋根のスレートも塗り替えしないと長持ちしませんし、結構スレートわれているケースあります。
また、台風等が原因での被害は建物の保険対象となるはずです。 いまさらコメントしても、遅すぎましたね💦
賃貸経営の一括借り上げと同じですよ。
最近は現状回復費用や外壁塗装も管理費等の諸経費と同じパッケージにして管理会社がやることで数字はわからなくなっていますが…。
タロウさんこんばんは!
かなり数字が複雑化しているんですね><
勉強になります!
しかし、塗装をお願いするのには
お願いする側もある程度勉強して
知識を身につけないと
難しい部分が多いと感じました><!
タロウさん教えて頂きましてありがとうございます(๑>◡
〇〇建託 〇建コーポレーション
どっちみち町の塗装屋さんが行います。
5社ぐらい中間マージン取ってるから高いです。
30年持つシーリング、50年ノーメンテで済む屋根…
俺がお願いしたいくらいです。
カカトさんこんばんは!
シーリングはオートンイクシードというシーリングが
30年保つそうです!!
屋根は普通の瓦なのですが陶器なので
ずっと保つのかもしれません><
オートンのイクシードやサンライズのH100など30年耐久は事実あります。
ただ、30年はさすがに怪しいのですが、現状それよりもつ材料が無いのは事実です。
腕のいい職人はハウスメーカーなんて安い仕事しなくても他に仕事いくらでもあるわ
五郎さんコメントありがとうございます><
そうらしいですね^^;
その事実を知らないで大きい会社の人間から
塗装会社や職人はろくな人がいないなんて聞かされると信じてしまうことがあるかと思います><
今回は事実がわかって本当に良かったです!
ありがとうございます(๑>◡
今はそうでも無いよ
何年前の話してるんだか知らないが
ハウスメーカーを入れていれば 仕事が切れずに安定して仕事があるが
いま 新築を大工に頼んでやってるお客さんは減ってるよ
なぜなら 身の回りを見渡してみれば分かるけど口コミで オススメの大工さん紹介されたことありますか?
あまり 無いんじゃないでしょうか 今の人達は 新築を建てるにあたって 町の大工さんに仕事を依頼するくらいなら 大手に 注文住宅って形で注文するのが 普通になってます
しかも 7~8割りは多分建て売りを買う人ばかりですからね 今は
お客さん直で 仕事を受けている人は 余程営業付けて回れる大手ならいいが なかなか 豪語するほど やれてないのが今の建築業の現状ですよ
逆にハウスメーカーで住居を建てれば 何かと付けば ハウスメーカーに電話1つで なんでもできるのも 強みだったりします
ブロック積むだけだって どこの会社にどうやって頼めば良いのか 見積もりは正しいのか?
分からない人の方が多いと思います
自分は建築業に携わっているんですが 安い安いって 言いながらも みんなやってますね~
個人で仕事貰って飯食えなくなるくらいなら 切れずにできる分 ハウスメーカー入ってる方が何かと安定です
ハウスメーカーはそうなんですよアルハベットのメーカーでも管理もせず他物件の残り物でやられましたから。ハウスメーカーを通さないと保証しないと文書で渡されました。
面白い内容ですね、大変参考になりました、
個人的な感想ですが、ハウスメーカーさん、8年しかもたない外壁施工してるんですね、?
大金を使って補修施工、今度は8年もたないんじゃないですか~?
pipeさんコメントありがとうございます!!
実はご視聴者様のご意見や壁のメーカーニチハさんのお話を
伺って壁は全然大丈夫だと言うことが分かりました><
どうやらハウスメーカーの手口らしいです(^◇^;)
補償は残ってても
ハウスメーカーの方が無くなっていそうな予感♪
erimottiさんこんばんは!
僕もそう思いました(^◇^;)
この対応だと家建てる人いないんじゃないかと、、、
10年保証まだ保証期間なので、無料シーリング&無料塗装→
営業、
シーリングだけ無料になります!
タカスサン、
えっ!塗装は保証しないんですか?
営業、
保証対象外になります。別途料金になります。
結局、保証入ってても意味がなかったと、ならないなら良いのですが
PCMANさんありがとうございます><
10年保証なのは躯体や屋根や壁らしいのですが
シーリング部分は10年保証の対象外らしんですよ!
で、結局のところどうやら10年保証と言っているのは
法律でその様にしなくては行けないかららしくて
保証を受ける様な不良物件の場合は
どうやら、裁判で争って10年保証を受けれる様な
判決をもらうしか方法がなさそうです、、、
なので実質、保証ってあって無いようなものなのだと
思いました><
でも大丈夫です!
色々と営業さんには不満はありますが、
そんなに深刻な状態ではなさそうです!!
恐らくですが営業さんが売り上げを上げるために
大袈裟に壁の状態を申し伝えたのでは無いかと考えております!
うまい!
marikonさんこんばんは!!!(^^)!
8年前には8年寿命のシーリング剤が、今は30年保つんですね。
あと2~3年待てば30年保つ塗料もできるかも知れませんね。
くるりさんこんばんは!!
すごいですよね!!
でも気になるのはその30年保つと言うことを
どうやって検証したのですかね!?
不思議(๑>◡
cくるり さん それ限り無くウソと思います、 最近建材の色々を科学者の頂点の方に聞いてますが
先ず
@@japanesesupertechnologyjou3637 ひええええ〜〜(^◇^;)
それってある意味詐欺に近いですよね、、、
まさかそんな!?
フッ素系とかシリコン系塗料は15年ぐらい持つけどかなり高い...
@@上田洋介 上田さんコメントありがとうございます!!
フッ素高いですよね><
あるご視聴者様の話によると
材料費だけじゃなくて
工賃も高くなるとか(^◇^;)
しんどい〜〜
業界人です。
ハウスメーカーと組んで、
10年おきに塗装しないと
保証してくれません。
塗装が傷んで無くても
期限が来たら塗らなきゃいけないって言う…
各大手ハウスメーカーの売り上げを見れば鼻血が出ます
ボンバディルトムさんこんばんは!!
業界の方からのコメントはとても参考になります
(;゚Д゚)
ありがとうございます!(^^)!
ハウスメーカーって自分たちのところで
やらないと保証きれますよね(;^_^A
しかも補償内容も良く聞くと
内容がなかったり、、、
ここら辺はもっとクリーンにして
もらいたいです><
追記、見積もりに書いてない部分で質問するとさらにちゃんとした施工になる。「雨戸やシャッターのスラットもついでに塗ってくれるの?」「エアコンの配管はちゃんと宙に浮かせて塗ってくれる?」「雨とい塗るは解ったけど、これを機に交換したいな。横の繋がりで板金屋呼べるの?」なんて具合で打ち合わせればいいぜ。
uchidayaさん相当お詳しいですね(゚o゚;;
僕はまずどこを質問すれば良いかも分かりやせん(^◇^;)
見応えありました!
塗装とシーリング(防水)は別物。
塗装をやり直さなくても30年40年保ってる家はいくらでもある。
塗装の劣化程度で水漏れするのならば防水処理をちゃんとしていないハウスメーカーの手抜き工事が原因でしょう。
中島さんコメントありがとうございます!!
30年保ったらどれだけありがたいことか><
これは多分なのですが監督さんがとっても面倒を見てくれたので
施工自体はしっかりしていると信じております!!
高いですね去年、屋根、壁、シール打替え、ベランダの防水一部直しましたが¥110万でできました。
IZさんこんばんは!(^^)!
ええええ~~!!
それだけ直して110万円(;゚Д゚)
うーん、そこまでくると家の大きさとかじゃないですよね、、、
教えて頂きましてありがとうございます><
嘘みたいな数字ですねアルファベットハウスメーカー550で保証するから、と手渡れました。ちっぽけな家です
ハウスメーカーは下請けの町のペンキ屋に激安でなげてるだけですよ。
石川さんこんばんは><
皆様そのようなお話されております、、、
今までそれでやってきた
業界と言うことですよね、、、
何故改善されないのだろうか(;゚Д゚)
エ○ケの仕事したことあります。
下請け(施工者)にくる金額30万でやらせてきます。いい仕事できませんよ
なので直接町の塗装屋にやってもらったほうがいいです。
yuさんエスケーさんの仕事をしたんですね(;゚Д゚)!!
これだけ集金して、やはり
下請けには30万円なんですね( ;∀;)
本当にとっても残念なシステムですよね
、、、、
yuさんアドバイスありがとうございます><!!