なぜ、東北新幹線の大宮以南は遅いのか？ 最高速度130km/hの理由を小学生でもわかるように解説
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- Опубликовано: 11 сен 2024
- なぜ東北新幹線の東京-大宮間の区間は遅いのか、小学生でも理解できるようにわかりやすく解説。
東京-大宮間の最高速度は時速130キロに制限。少し前までは時速110キロだった。
320キロ運転するのは、あくまでも宇都宮以北の話で、都会の区間である大宮以南はゆっくり。
新幹線としてはきついカーブが連続し、騒音の問題で住民と対立した歴史があるのが理由。
新幹線より埼京線のが騒音大きいって話好き笑
0系新幹線は洒落にならないぐらいの騒音w
当時は103系でしょうか。走ってても止まっててもうるさかった記憶がありますね～。
２００系と１０３系が並んで走ったら地獄です
103系の100キロ全開走行はハンパねーぞ
武蔵浦和のカーブ通過するE５系の音はやばいぞ埼京線のホームのアナウンスが聞こえなくなるくらいうるさい
この動画の「この様に思った事はないですか」「この様に言いました」などの後に出るオッサン声が面白くてつい観てしまいますw。これは子供が観ても楽しめていい動画ですね。
4:10 ただ、最後に国はこのように言いました 「でも反対運動した奴らには、なんか仕返ししてやりてぇなぁ」
こうして新幹線の1000倍うるさい103系が、真横を爆音たてながら走るようになったのです
必死に騒音対策された東北新幹線より反対派のために作った埼京線に導入された103系の方が爆音だった話めっちゃ好き
国「埼京線を作ってやるよ」
国「どうだ、いい話じゃないかね？」
この札束で横っ面をひっぱたく感じ。
しかも埼京線のほうがうるさかったというオチつき
まあ、埼京線は稼げる路線になったから結果オーライで。
新幹線通過区間の住民にとって、新幹線の敷設は「利用できない列車が騒音をまき散らす」というデメリットしかない。そこで沿線住民が利用可能な鉄道を引いてメリット・デメリットの相殺を狙ったのが埼京線。主の説明はこの大事な部分が抜けている。
埼京線によく乗ってたけど、新幹線と並んで走って同じ速さなのちょっと優越感あった笑
私も20年以上前、通学で乗ってました。朝の通勤快速は区間によっては新幹線より速い所がありますね(^_^)
86でランエボをカモるようなものか。
@@maxbarrage
ナイスな例えですね😁
埼京線作ることになったけど、新幹線の速度を上げられなかった国鉄がムカついて埼京線にオンボロ爆音を入れたって話すこ
国電型の王様 １０３系のことですね？
１０３系の通勤快速の爆音、そりゃ～ 凄かったですよ。
埼京線開通の頃は、それでも今より建物が少なかったですから、高架線な
こともあって特に夜は音が良く通る通る。
めっちゃじわるｗ鉄道にあんまり興味ないんだけど動画が面白すぎて全部再生してますｗ
板橋・戸田の花火大会に行ったことがあります。
R17戸田橋のすぐ隣を新幹線も・埼京線も並んで荒川を渡るわけですが、
新幹線はスーっと通過するのに、埼京線が通ったときにはガタゴトガタゴト遠くからでも響いてくるのが分かりました。
新幹線開業前
「新幹線どうせうるさいだろ、補償で埼京線も作れよ。」
新幹線開業後
「埼京線うるせー」
鶯谷駅あたりをゆっくり走ると、花の東京というフレーズが脳内をよぎるのよね
上越新幹線の起点が新宿駅であることも、小学生でもわかるように解説してほしい。
この動画って自分が疑問に感じてるとこをホント、ピンポイントで取り上げ分かりやすく解説してくれてるんだよねぇ🙄。
この動画のお陰で今まで抱えてたモヤモヤが吹っ飛んだよ✨
感謝感謝。
大宮以南はフル規格のミニ新幹線と言うことですね。
でも、130km/h区間の大宮から東京まで乗るのにも特急料金いるんですよね。
余談ですが、当初東北新幹線は日暮里から地下に入った後上野駅を通らず不忍池の下を通る計画だったそうです。ただ、工事で池の水が無くなるかもしれないという反対運動と、上野駅に新幹線を停めろという抗議があり、上野駅を作ったそうです。
結果的に作って正解だと思ってます。
上野は常磐線や京成線、銀座線、日比谷線とたくさん路線があるので、やはりあって正解ですね。
埼京線の高架下が駅周辺はテナントになってて離れると月極駐車場になってる感じなんとなく好き
他の人も書いてるようにおっさんの声の中毒性に加えて、お姉さんから少しだけ感じる失礼な毒も魅力。
住民「新幹線が家の側を通ると騒音でうるさくなるだろが（建前）、見返りよこせ（本音）！」
国「じゃあ埼京線作ってやるよ（103系の爆音攻撃をくらいやがれ！）」
新横浜も205系の時代までは横浜線のほうがうるさかったな
これが音響兵器ですか（）
埼京線の建設という条件は地元が先に出したものではなく、地下で作るはずだった新幹線を、高架で作ると言い始めると同時に、国鉄側が先に提示した条件なんですけどね。反対運動の発生とは時系列が逆。
でも意外と新幹線に乗ってると速く感じる
停車駅が少ないからかな
通勤快速の本気よりちょい早いレベルやからね笑
はい出たよ、｢おいなんでだよ｣オッサン。
もはやこれ聞くのが日課だわ！
東京-大宮間は速度が遅いだけでなく、ダイヤも逼迫している。
この区間を地下に直線的に引かなかったことと、新宿-大宮間を建設しなかったのは今となっては愚策だったな。
この辺りは地盤が軟弱なんで当時の技術じゃとてもとても。
同時期にはるかに激しい地盤沈下が生じていた地域で地下鉄が建設されまくってますけどね。
まじで愚策でしたね。
地方から地方へ移動する人のことを何も考えてない
埼京線の騒音もだいぶマシになってるんだよ…
103系が走ってた時代なんて…
大阪に住んでいるので他の地域の鉄道事情わかりませんが大筋がわかるから好きです。
2:09 住民の笑顔とは裏腹の野太い怒りの声で草
遅いと思っていたので理由わかってよかったです。
ありがとうございました
新幹線通学してました。与野本町あたりに「ここは与野市です」の看板があった記憶が…
今は、さいたま市と言う、一つに纏まりましたからね。
確かに開業当時の103系はやかましかったなぁー
103系ってどこでもうるさいんじゃ…
武蔵野線走ってた時も地上はもちろん、新小平辺りのトンネルの中なんて爆音が凄まじかった
走行中に連結部分に入って扉閉めて、幌の中で
「ごわーん」
って騒音にまみれるのが好きでした（笑）
この理不尽な速度制限を逆手に取り、赤羽辺りに停車駅を設ければ良いと思う
どうせ遅いんだったら、ローカル駅の利便性を向上させれば良し
おもろいｃｈの更新頻度高いとうれしい
東京～大宮間は110㎞/hだと思っていたのに、動画内では130㎞/hと言っていたので「あれ？」と思ったのですが
速度アップしていたんですね。初めて知りました。
まあ大宮以南は、新幹線が直通していること(だけ)に意味を見いだしてるのでしょうね。それでも、曲線半径に応じたきめ細かい速度設定をすれば、あと１分程短縮できるし、それで走っても現在の車両は開業当時の200系の110キロ走行より静かだから、問題ないと思うのだけど。
この区間は設計最高速度130キロで建設されてますが、なおかつ、新幹線区間としては異例の、軌道中心間隔4000ミリ(4メートル)で設定されているため、対向列車との風圧などもあってこれ以上の速度向上が難しいそうです。
新幹線の建築限界が4.4ｍで0.1ｍの重なりを許容して軌道中心間隔が4.3ｍなので、大宮以南であっても4.0ｍは無いとおもいます。
これが埼京線誕生秘話にも繋がってるの好き
でもこの騒音問題って、200系がE7やE5になり、103系がE233系にダイエットしたんだから当時よりずっとマシになったんじゃないのかな。
沿線に住んでますが、騒音はかなり軽減されました。
実際、今でも埼京線の方がうるさいですが、そこまで気にならなくなりました。
ぶっちゃけうるさいのは武蔵浦和駅付近を通過する時だけで、他は別にそこまで…って感じ
東海道新幹線の新横浜-品川くらいの速度は出して欲しいものですね。
まあ、その区間を含めた東海道新幹線が開業したのが1964年だし、その後新幹線の騒音問題も、公害として各地で問題になりましたからね。
1970年代半ば位の、あの医療の名作漫画の ブラックジャック でさえも、新幹線の騒音問題取り上げた回も有った位ですし、当時の社会問題になりましたし。
@@user-cs8hf4ym6q 名古屋新幹線騒音訴訟が有名
新幹線で東京方面に戻る時は、あえて大宮で降りて湘南新宿ラインや上野東京ラインを使います
ケチってるだけで草
無理に新幹線に乗り換えしても、待ち時間とかあるので現地到着が早くならなかったりするから
快速アーバンにでも乗ったほうがマシな場合が多い
大宮で降りると東京まで乗るより結構安くなるらしいよ
神戸市民ですが、新神戸使わず西明石、新大阪から新快速乗るのと同じですね。
新神戸乗り換えは不便。荷物もってるとなおさら。
@@user-ky5te2tg7i
新神戸は在来線と並走して無くて乗り換えが不便だから他の駅を使ってるんであって、在来線が並走してるのに運賃をケチる為に大宮で降りるのとは事情が違う
新大阪まで行くのに、運賃をケチる為に敢えて京都で降りて新快速で行くの方が近い
埼京線沿線民だけど、
当時新幹線建設を反対した現さいたま市民の人たちのことが許せない()
訴訟沙汰となった名古屋付近をはじめ、東海道・山陽新幹線沿いで騒音が大問題となっていた、という当時の世相を考えた方がよいと思いますよ。
@@gin-ans1800害悪だ埼玉県民さん降臨😂
長野～上野間をよく利用していましたが、長野～大宮で格安券を購入し大宮乗換の上野東京ライン経由だと、時間が１０分位しか変わらないのに料金が２０００円位安くなりびっくりしました。大宮を過ぎると特急料金のランクが上がるのと、大宮までの乗車券が埼玉県近郊内で川口まで乗れるのがカラクリです。指定券でかがやきにも乗れます。
２０００円はデカい
地元住民は未だに160kmとか180km運転にするのは許してくれないの？
コロナ前だったら、埼京線沿いの居酒屋で「新幹線を110km/hにしたのワシらなんじゃ」みたいな武勇伝がたまに聞かれたかもしれないですね
「埼京線の快速と変わらない」
笑った‼️
理由は知っててもオッサン目当てでついつい見てしまう～
てっきり、上越新幹線とかと共有しているから渋滞してるのかと思った。
埼京線開業当時103系快速は爆音を撒き散らして高速走行した。103系→205系→E233系と改善されてきた。
埼京線のほうがうるさいと言っても、かつての反対運動の争点から考えるに
「チンタラ走ってる今の新幹線の騒音」ではなく「この区間で高速運転した場合に想定される騒音」との比較をすべきなんでしょうな
相変わらず面白れぇわ 低い声のツッコミとかがｗ
蕨変電所火災で京浜東北線とか止まっても、新幹線や埼京線の迂回ルートがあって良かったですね。これから北陸新幹線敦賀開業、札幌延伸でますますこのルートの混雑が激しくなります。大宮とか上野止まりも増えるのでしょう。このオッサンの声が聴きたいだけなんですけどね。
埼京線はE233系になり、新幹線もE5系やE6系、E7系(W7系)が主力になっています。
騒音問題は、昔より良くなったということを期待したいです。
(新幹線、埼京線ともに防音壁もきちんと設置している前提で)
実は大宮～宇都宮間も速度制限がかかってる。大宮～宇都宮間はほぼ直線なのにも関わらず。
数年前はやぶさについては275kmまで上がったけど、あの線形の良さなら300kmまではあげられるはず
Ｅ５/Ｈ５/Ｅ６以外は240km/h制限。
上野から大宮までゆっくり走るのって、沿線見物としては良かったんだけどね…。
防音壁で音は遠くに回り込むから、近いとか遠いじゃないんだよ…
埼京線がそんな経緯で出来たなんてびっくりしました！😮
しかし、新幹線より
埼京線を走る103系の方が
爆音だったという…
爆音問題で205系に置き換えられました。
重要なのは速度じゃなくて、東京駅まで座ってられることだからな。
横浜市民や川崎市民は東京駅まで乗らないと厳しい・・・
埼京線沿いはいろいろな新幹線が見れるから楽しいです。（東北、北陸、長野新幹線とか）
山手線より西側の人たちは大宮から乗った方が安い
東京－大宮は在来線と時間変わんないから、大宮から乗るのが懸命
但し平日朝ラッシュ時は避けるべき
大阪→東京は飛行機で移動するから東海道新幹線は10年以上乗ってないですが、年1回自転車レースを観に行くので東北新幹線はコロナ前は毎年乗ってました。確かに言われてみれば大宮より南の東北新幹線って新快速みたいな速さですねw
5:12の所の赤羽大宮間が線路が逆です
東北新幹線が左を走り埼京線が右です
ご意見に賛成です！「適当に作った」！？とはいえ、そこは正確に作って欲しいですよね
でも、たくみっくさんの「どっかこの辺」という表現は嫌いじゃないです
いつも楽しく観させて頂いてます(笑)
いつもありがとうございます😄
この区間の最高速度をもっと上げろと言う人は、昼間に埼京線の前展望から見てみるといい
こんなクネクネした区間のスピードアップよりも、大宮以北の区間を360キロで走れるようにした方が現実的に思えるはず
まあ分岐点やトンネル内など制限ありのところもありますが
一応設計最高速度は160キロまでは出せるようです。大宮以北の区間はすでにスピードアップに向けて動いています。
鉄道博物館（元は交通博物館にあった）にある200系のシュミレーターで上野~大宮間を300k/mで走行する運転が出来た。
地主が土地を売る際に付けた条件が速度制限だった(そういう協定を結んだ)からだと思っていたのですが、違うんですか？ 曲線では速度を出せませんが、それだけが理由なら、もう少しスピードアップできると思います、時速200kmは無理でも場所によっては時速160kmとか。やっぱり協定が理由だと思いますよ。
仰る通りです。騒音の影響がない時速110キロで走ることを条件として協定が結ばれています。速度を130キロに引き上げたのも埼玉側との交渉が進んだため、大宮～荒川まで引き上げましたが、北区は受け入れなかったため今も110キロのままです。元々の工事の計画書などには設計速度は最高160キロと記載されておりました。
@@UPL R300mで70km/hくらいみたいですから,140km/hなら300×2^2=1200m,160km/hなら300×(160/70)^2=1567mの緩さがあれば曲がれそうです。埼京線は R600～2000m のようですから「場所によっては」速度増も可能かなと思ったのですが,どの程度まで可かはR800m以下の出現間隔に依存し,すみません,よくわかりません。だから「とか」と書いたわけです。
車体傾斜装置付きの車両は曲線通過速度がもう少し許容されないかとは思ったりします。
@@UPL 曲線での制限速度は、車内で立ってる人が壁に打ち付けられる等の車内事故が防げるかどうかで決めてますから、車体の重量やレールの規格の違いはたぶん影響しないと思います。横転やレール破損を防げるかどうかの速度なら影響しますが、その速度はもっと速い速度なので、制限速度は車内事故が防げる速度の方で決まります。
新横〜東京間も同様です。
2:52 ｢それじゃ埼京線を作ってやるよ｣と言うことで｢見返り｣として作られたくせに…
通過線完備、初期から全線10両編成、｢ホーム増結対策完備｣って時点で…
もはや｢作ってやるよ｣って言うレベルではない気の入りようなんですがねぇ…
仕方ねぇ作ってやるよのレベルだったらリニア新幹線駅(東海が費用を負担する例)って時点でもはやお察しでしょうに…
私も一沿線民として、埼京線ができる前その沿線民は昔からバスで川口とか浦和とかまで行って電車に乗ったりアクセス悪かった訳だし、そのおかげで今は各駅大体賑やかになったと思うし、まだまだ工事とか色々作ろうとしてるから、騒音とか慣れたらどうってことないんですよね笑笑
ただ一つ変えて欲しいのは快速はもっと通過してくれって事ですね
世の中ってそんなもんかもしれませんねというパワーワード
何事も最初が肝心だな
なるほど大宮以南を協定で時速110キロにしたというのはデマか。
ただ東京駅の新幹線ホームが過密本数に対して２面４線しかないから時間稼ぎという説もある。
東京駅の東海道新幹線ホームと大宮駅は３面６線もある。
この東海道新幹線ホームのうち14番線と15番線は東北新幹線直通用だった。
ザックリいえば東北新幹線直通用ホームを取られた格好。
110キロの根拠は、北区周辺の裁判の結果にあわせたから。昭和28年頃に東京駅八重洲の本来鉄道用地（弾丸列車計画で機関車牽引だった場合の機関庫用地で保留になっていた）で東京都から購入した土地を鉄道会館やら鉄鋼会館に安値で転売して、ビルの経営企業に（国鉄運輸省の）天下り（利権）が入ったと問題になってます。グランルーフ建設の時に、新幹線ホームを増設してスライド出来なかったか残念に思います。
最強線を作ってやるぞの言い方が煽りまくりで草
静岡県民も同様な気持ちだろうなぁ。
昔断念したトンネル通す計画やってくれ頼む
ただ単純に大宮ー上野ー東京駅の距離が近いからだと考えてました
160kmh程度は出せそうだが
実際新宿や池袋､赤羽から東北に行くなら大宮から新幹線を使った方がいい模様
最近は埼京線の快速遅くなったぞ…（もう二年前か）
埼京線の快速利用者は言いました。
「何で武蔵浦和から川越まで各駅停車になったんだよ。停車駅を前と同じに戻してほしいよ。」
武蔵野線武蔵浦和以西の人は大宮行くのに京浜東北線利用に流れる人がいたかもですね。
おっさんの声のためだけに見てる
ぐう好き
車輪の音とモーター音は埼京線の方がうるさいけど、パンタグラフの音は新幹線の方が断然うるさい。
せんせー、埼京線の最初の電車103系（山手線のお古ばかり）は、うるさすぎると問題になって、開業後5年くらいで205系（低騒音タイプに改良）に取り替えられました。当時リクルートコスモス事件と言うのがあって、中曽根内閣とつるんで、土地を買い占めていたと報道されてます。リクルートだけ表面化したけど、他にもあると思います。
まぁ埼京線は車両が新しくなった辺りで格段に静かになりました。うちはマンションじゃないから良いのですがマンションの高層階の人がこう言いました「防音壁関係無いからうるさいんだよな～（おっさん声ｗ）」
いまや防音壁の無い京浜東北や車両の古い武蔵野線辺りが賑やかみたいですよｗ
50年以上前の計画や基準だと、沿線の住宅の壁が薄い事と新幹線車両が騒音対応になってないため「うるさい」のは確かでしょうね
そのためか東京～大宮が隘路になって
東京着：掃除のおばちゃん「さっさと降りろ～！掃除のじゃまじゃ～!!」
清掃終了後：駅員「サッサと乗れ～！発車しちゃうぞ～!!」
状態になっちゃってますよね
車内清掃に関しては東京駅が2面4線であることも少しは関係あると思うのですが…
埼京線の騒音の周辺住民のコメント面白すぎでした😊
設計最高速度は160キロだと言うことを付け加えておくよ
個人的には上野〜荒川までも130kmまで引き上げてほしいなぁ、なんて思ったり。
本音は130なんて言わずに150~160kmくらい出して欲しいけど、それは設備面の問題もあるからまぁ。
こんなに静かになったから条件変えて良いでしょ、なんて後から変えるのは、所謂大人の世界では通用しないですしね…
設備面では出せるようです。上野～荒川は厳しそうですけど。
東京～日暮里付近も現行の70キロから90～100キロくらいは出してほしいところです。
沿線から騒音の問題で建設反対運動が勃発し、当時の国鉄は苦肉の策として、在来線並みの速度に落とす事でようやく了承を得た訳ですが、その建設了承の見返りとして埼京線を開業させた訳ですが、その埼京線のほうが結果的に騒音が大きかったという結末になってしまいました。
それなら速度抑制ではなくて、高架橋上空を強化プラスチックのような素材を用いて、高架橋全体を覆い被せる方法が技術的に可能なら有効でしたね。
これでも130キロ毎時に、なっただけでも大きな進歩だと思う定期
東京駅と新宿駅についてやってほしい。
せめて170㎞位に上げようぜ！
不可能ではないが何か言われたり責任を取りたくないからな・・・
東北、北陸、上越新幹線は実質的に大宮発ですよね。
まだ考察が足りないな。130km/h走行が許可されたのは、東京・埼玉の県境である
戸田橋を渡って埼玉に入ってからのこと。それ以南の東京・北区内は相変わらずの
110km/h運転。北区は国鉄時代に交わした覚書を盾にして首を縦に振らない。
もし北区内も130km/hだったら、上野～大宮は２分短縮が可能だった。でも北区の
姿勢が変わらない限り、この先も無理だろうね。
1:06 そこに「スカイライナー(京成）の方が速いじゃねーか！」を入れればGOOD。
沿線民だけど、新幹線は武蔵浦和通過の時だけうるせぇ
あとは比較的軽快なジョイント音で通過してるイメージ。
キューｩｩｩカラコロンカラコロンガタコロンガタコロン…的な感じに
耳がキンキンしますよね
わかる！
ミニ新幹線はまだましだけどE5系とかうるさすぎ
東京-大宮間は新幹線料金は取っちゃだめだよね。
新幹線がダメなら在来線でカバーしたいけど
在来線も他と比べるとこの区間そこまで速くないからなぁ
（競合する私鉄が無いから速くする理由が無いからだろうけど）
時速130（半分110）キロで大宮～上野、東京までノンストップで走る列車に勝てる在来線なんてありませんよ。
吹き出しの声が、元パイロットの雲さん風になってる（笑）
滑らかな合成音声と良い組み合わせ。
私、60年近く前から浦和に住んでいますが、小学生のころ、今の南与野駅近辺に新幹線建設反対の立て看板をよく見かけた記憶があります。
左翼が悪いってことで
160までアップしてもいいかと。欲を言えば210まで上げてほしい。防音壁嵩上げすれば問題ない
Ｒ８００で２１０なんて無理だろ
埼京線のほうがうるさいなら新幹線も150キロに上げてもいいんじゃないですかね。
東北新幹線、埼京線繋がりで埼玉ニューシャトルの動画もお願いいたします
たくみっくさんの動画は「適当に作った」とか予防線張ってるけど、結構核心を突いてるような気がします👍