なぜ、2階建て新幹線はオワコンになったのか？ 小学生でもわかるように解説
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- Опубликовано: 11 сен 2024
- 2階建て新幹線がオワコン化した理由について、小学生でも理解できるようにわかりやすく解説。
最近、上越新幹線からE4系が引退。それによって「MAXとき」「MAXたにがわ」が消滅したのみならず、2階建て車両の新幹線が日本から消えることとなった。
背景には新幹線のスピードアップ、バリアフリー（階段が存在）、新幹線通勤者の減少などがあるとの事。
スピードアップについては、E4系の最高速度は240km/h。
東北新幹線ではE5系の登場で最高速度が320km/hになったため、E4系は早々と引退。
上越新幹線で残っていたものの、今後は上越新幹線で最高速度が275km/hに引き上げられる予定のため、E4系は妨げになるとの事。
他にも、階段が付いている構造は世の中的にNGとの事。
こうした背景から、2階建て新幹線は消滅した。
＜画像出典＞
・wikipedia.org
![BAK Jay - Find Out (For Your Love) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/10FJO_XBCvY/mqdefault.jpg)
デブ扱いされる２階建て車両w
MAXに乗って新潟にスキーに行くと車両や駅、ホテルから「昔はもっとにぎわってたんだろうなー」という片鱗と哀愁を感じて少し寂しくなる
外国人頼みの運営をしざるおえない地方の苦悩がよくわかる
新潟出身です。
スキーに行っていただきましてありがとうございます。またよろしくお願いします。
@@THE.Everestlist 外国人頼みはここ数年 湯沢廃墟マンション群はバブル崩壊の成れの果て
サクッと笑うならたくみっく
じっくり知るなら鐡坊主
って感じ
超良いアイデアですね!
真剣に勉強したいなら
鐵坊主さんの動画ですね!
イエロー帯でずっと居て欲しかった
朱鷺色ピンクより黄色の帯が昔から好きだったし。なんせ、黄色のE4と銀色の山形新幹線400とE3系の連結での運行はマジ神だった。
「2階は眺めがいい」という人が多い中、1階はホームのミニスカ女子のが見えた
見上げるとそこには絶景、真に眺めがいいのは1階席なのが2階建て新幹線だった
Maxの愛称はそこから付けられたという (民明書房刊「駅パンチラの歴史」より)
ワロタw 年代の人が羨ましい
新幹線よりも在来線のほうがミニスカ女子は多いから、在来線のグリーン車のほうが...
男塾w
ナニがMAXなんですかねえ……？
自分も1階席好きだったのですが、友達に「下から覗けるのがいいんだよね」って言ったら引かれました
○是○「車椅子で無理やり特攻して、JR非難する材料が減っちゃうから引退しないで！」
フラット席を使用すれば、無問題。
社○党の常任幹事あたりがやりそうだな
越後湯沢の没落も理由の一つですよね。バブルが崩壊し、スキーブームが去り、北陸新幹線開業で利用者が超激減しましたから。
裏日本国首都の新潟で五輪やるしかない(小並感)最後の聖火リレーランナーはもちろん田中Macintoshマキコで
埼京線通勤快速とE4系MAXが併走してたのは今でも印象的だなぁ
20年前、埼京線・通勤快速を使って通学してました。並走する間、ほんのわずかの時間だけ通勤快速の方が速い時があり、優越感に浸ってました。
あと、E4系ではありませんが、新幹線に乗っていた修学旅行の小学生が、朝の満員の通勤快速に乗っているサラリーマン達に一生懸命手を振っていました。とてもかわいかったです (^-^)
今は130km/hで走ってるんですよね。
あそこの区間は205系の方がうるさかった気がするけど…
2:17 www
3:37 デブで吹いた
4:09 はいアウトー
滅茶苦茶乗りたかったMAXだったけど、疲れた時に乗るとハズレ感が半端なかったw
かなりディスられてて草
MAXのグリーン車のオットマン付き席最高でしたよ！！
デブだから遅いし、天井低いけどね。
「ちょっとイキリてぇな」←絶対言わんやろw
スキー板含め一式背負っての階段はつらかった。
2:59 E4系『E1系と間違えられて解せぬ』
どこかモーター車として平屋の車両を作って275km/hまで出せていればもうちょい活躍できたと思う。
岡崎保健休育 新幹線の車輌の耐用年数的に、そろそろ引退させたいというのもあると思うので、E4系の引退そのものは免れなかったかと思います。
あるとしたら、世代交代の為の新しい２階建て新幹線が275km/h以上で走れるように開発されていたと思います。
東海道新幹線を二階建てにしてほしい
@@privateyoshi8268 さん、わかるまん
@@ffjmb260700系などは先頭車は付随車になっていたかと思います。E4系は もともと無理矢理車端部にモーターが押し込まれていたので、それを床下にも配置して出力を向上していれば使い勝手が良かったのにという意味です。
２階建てだと必ず階段があるから荷物多いときとかキャリーケースとかも地味にめんどくさいんだよね
しかしこんな時代背景があったとは知らなかった
とても面白かったです
溢れ出るぴよ〇ー〇速報感ww
E4系が100系並みのスペックだったらなぁ…100系は最高速度220km/hだったけど車両自体は270km/hは出せる能力あったもんな。
遅い2階建て新幹線1本よりも、速い1階建て新幹線2本を短い間隔で走らせた方が、輸送力も乗りやすさも車両の運用効率も向上するしね、仕方ないかな。
まあでも短い間隔で走らせるのも限界はあるけど。大宮～東京間なんかそうだよね。
ジャンボジェットが無くなった理由とほぼ同じですね
これって私だけなのかもしれませんが、二階建てで収容人数が多くなってもトイレの数が同じなんですよね、いつ乗っても何気に'使用中'の事が多くて不便を感じてました。
一度乗ってみたかったです。
まだ間に合うぞ！
多分
10/1が確かラストランだったと思うので今のうちに取ればいけると思います!
２階建てが登場した頃はバブル期で東京周辺の地価が高くて、そんな所に住むより遠距離通勤でも新幹線なら、ということで栃木や群馬に住む人が増えたわけですね。
「邪魔だ、デブ」は爆笑したｗ
東海道新幹線を保育園の頃からずっと年に何回も利用してた身からすると2階建て新幹線、あったなぁとしみじみ。
防音壁の上から景色が見れるんで景色は良かった 景色だけw😂 MAXが在来線特急だったら 臨時やドッカの部屋潰してイベントスペースに出来てたかも 新幹線と相性が悪かっただけ 二階建てMAX新幹線 違うところ別の形でもいいんででもいいので活躍して欲しかった😭
せんせー、国鉄が新型新幹線を検討している時、2階だけ（スーパーハイデッカー）タイプも候補らしくて、東京駅にモックアップを展示してましたよ。
4:15 「バリアフリー化」ですが、車いす対応の平屋の席が偶数車（先頭車を除く）にありますので、ある程度の配慮はあります。
一番の問題は、高出力モーターの小型化ができず、台車に載せきれなかった。その上、２階建にするため、床下機器を車両の両端部の床上に置くことになり、座席数を圧迫し、２階建にする利益がそれ程でも無かった... と、オワコン化。
おフランスのTGVデュプレックスのように、機関車牽引型にすれば... あ、重くて路盤が持たないか。
TGVは車幅が新幹線より狭く、重くなりにくいので可能なんでしょうね
E4系好きだったけど一回も乗れなかったな
輸送力がそれほど必要でない上越新幹線のフラッグシップが、一編成1600人以上収容できるＥ４系であることが、私には解せなかった。
２階建て新幹線
これ単純に２倍の人が乗れると思うのですが、実は２５％増えるだけなんですよね。
言い方悪いけど見掛け倒し。
いまは多く乗せるより速く走る。しかも上質方向でグランクラスなんてありますからね。
時代とともにお役御免ですね
二階建てしたら、乗り降りが、時間が掛かるからじゃないですか？でも、引退しても、思い出残るんじゃないですか？
輸送力より高速化を取った。
まあ、日本で二階建て廃れたのは、足が遅いというのが主な理由ですな
新幹線の速達化によって二階建てが１両走る時間で、一階建てが２両走れるという現実があります
その反面、フランスでは相変わらず二階建てが時速３２０㎞で走っているという現実が
フランスは平野が多いから高低差が小さい、日本は山が多いから高低差が大きいだからスピードが出しずらい
フランスは路盤が硬いから集中動力型（機関車牽引）も使えますが、日本は軟弱地盤なので、分散動力型（電車、総動力車）になった経緯があります。軽い機関車だと、粘着力が弱いから空転しますからねぇ。
TGV Duplexの2編成併結とE5・E6系併結で定員がほぼ同じなんですよね
ヨーロッパの高速列車と新幹線車両じゃ、車幅が一席分違います
特にTGVはICEや日本の在来線車両よりも狭く、重くなりにくいので、二階建てのまま高速運転が可能なんでしょう
@@hosozoku正しくは、日本の新幹線の場合高架線などの構造物を使用して走行するので、重量による速度制限が加わっています
よく目にする新幹線の対応速度が時速２４０㎞や２６０㎞というのは、軸重が１６ｔから１７ｔ換算の車両が出せる最高速度ということです
そうした構造物の耐久性を維持したまま速度を出そうとすると、時速２７０㎞で軸重を１０ｔ以下に抑える必要があります
それに対して海外の鉄道では高架橋などの構造物を使用せず、強固な地盤の上に堅固な軌道を敷設する事が出来ます
そのため、軸重が１７ｔ以上でも安定して高速走行が可能になっているという、環境の違いが大きな要因です
また、欧州地域では駅のホームの位置が低く、二階建てにすることで乗降口の位置を下げることができ、バリアフリーの面からも推奨されているというのがありますね
内容 意外と解りやすいし 面白い 2階建新幹線Maxの醍醐味といえば 2階席からの眺望だった フランス国鉄のDUPLEX(デュプレックス)であれば オール2階建かつ 最高速度320km/h運転可能に JR東日本もさすがに採用しないか……
なんか、在来線の二階建て車両で二階から勢いよく階段を転がり落ちた人が下の階で座ってた人に激突して障害が残って裁判とかありましたよね。
それが原因のひとつかと思ってました。
あといまは ゆとり教育はとっくに終わって、
昭和時代よりハードですよ。
鉄道バリアフリー法案によって
小田急ではロマンスカーの
HiSE(1987)やRSE(1990)が
LSE車（1980）より先に引退なんてのがありました(´・ω・｀)
自分が子供時代に200系とMAXがどっちもあったけど、居住性なら圧倒的に200系に軍配が上がるね
てっきり下の車両からホームの女性を覗き込む変態が居たからかと思った💦
今日Maxとき東京行に乗ってきました｡
引退は残念ですが､後世にも記憶に残る列車であってほしいですね｡
二階建ては車重が重く加速も悪いです。
二階建て新幹線が登場した頃は日本の景気が上向きバブル経済へと発展し、平均的に懐に余裕があった頃で、新幹線通勤者も一般的になった頃です。
東北新幹線は距離が長く、鈍足車両だと厳しいので、比較的距離が短い上越新幹線に集約させた訳です。
それでも最終的にお払い箱となりました。
最初にMAXがホームに入ってきたときには、あまりのでかさにびっくりしたなあ
上越新幹線は要するに中古車を…
北陸新幹線何かほぼ新車を水没させたぞ。
面白い解説でした。👍
よく上越新幹線で越後湯沢にスキーしに行くんだけどこいつは荷物置き場がとにかく無さすぎてスキーシーズンは車内がカオス。
さっさと無くなってくれってずっと思ってたし長野でのE7水没のあおりで引退延長になった時はクソが！って思った。
子供の頃福島の祖父母の家に帰省するときの楽しみは2階建てのMAXだった
E4 MAX大好きでした。人がたくさんでも座れる安心感や、頼もしさが。
2階建ての新幹線は ｢MAX｣マックスの愛称を言ってたんです
3:39 「邪魔だデブ」はおもろい😂w
3:39※でも人には言わないように！
今から約30年前移動のために東北新幹線をよく乗りました 今はどうなっているんだろうかと思っていたらこの動画がありました 動画を作成された方にはありがたいことです😊
肘掛けすらないとか、ひどいもんだな
maxかっこよくてめっちゃ好きだった
自分は小学校時代はよく越後湯沢へ旅行へ行ってたので、2階建て新幹線は毎回利用してました。廃止は残念でなりません
東京福島の往復でMAXの1階を使ったけど、ほとんど窓外は壁だけだった。いつかは2階席で東北の絶景をと思ってるうちになくなってしまった。景色を見るのは在来線特急がいいね、東北新幹線はＨ5でも壁が高くて景色が楽しめない。
3:40吹いたわwwww
パワー上げても、騒音問題で最高速度抑えられそう。
何、このおっさん声w最高w
JR東海、JR西日本が早々に２階建て新幹線をやめたのは
椅子配置に特殊なケースを作りたくなかったからです。
それよりは寝台列車の方が終わったと思うが、日本じゃもう復活はしないだろうな
ヨーロッパやアメリカでは見直されているらしいが
MAX、2階席からの眺望が好きで現役時代は2階席狙って乗っていました。
ただ、東北新幹線は東海道新幹線と違って、海や富士山、お茶の段々畑が見えるでもなく、ずっと田んぼが続く眺めで、眺望がいいのに、景色で損していましたね。
で、埼玉ー東京間は、在来線と併走するやる気の無さ。
でも、MAXと言えば、キョンキョンのCM。
キョンキョンがCMしている新幹線に乗っているだけで、為て遣ったり、と思えた遠い日。
１００系新幹線の２階建ては２階２両がJR東海
２階建て４両がJR西日本でグランドひかり
で時刻表にもグランドひかりと書いてました。のぞみが出る前です！
いきりたかっただけかい笑
🚅２階建４両の東海道・山陽新幹線も有りました❗️
コロナ禍にも三列肘掛けなしすし詰め二階部分は合いませんもんね。
……私が中学生の時は1クラス50人弱、8クラスありました！(´･Д･)」
昔は小山がなんとなく通勤圏だったからね
おっさんの声、最高ー
1番は、新幹線に乗る乗客数が減ったことですね！
あれ？車椅子のくだりでちょっと考えたんだけど、新幹線ってどれも車椅子無理じゃ無い？乗り降りできても乗降スペースから進めないよね？通路もグリーン車両でさえ幅足りないでしょ？新幹線は星の数ほど利用してるけど、そういえば車椅子の人見たことないや・・・どうしてるの？
ちなみに、MAXは登場した年に乗った！北海道に車で旅した帰りに東北道で車が故障して郡山から新幹線で帰ることになった際にMAXで興奮した記憶がある。
1階に座ったらホームの若い子のパンツ見えそうで更に興奮した(笑
食堂車両も結局使用した事がない
二階建て新幹線は一回だけ乗ったことがあるが席が一階だと見る景色は防音壁だけ、停車中のホームでは足フェチしか喜ばないそんな車両でした。
天井も低いから、荷物棚にスーツケースを置けないんだわ
小学一年でも理解出来るのでしょうか？
MAXに関しては二階も一階も閉塞感 自由席二階に至っては六人座席？ そりゃ受け入れられませんよ。
この動画もっと伸びてもいいよね。400万再生以上の価値がある
オイ邪魔だデブ！はツボった…。
対抗して
うるせーピノキオ○漏野郎とか
思ってただろうな😅笑
北陸新幹線仕様の編成も製造され、東西の異なる電圧と碓氷峠急勾配に対応出来るようになりましたが、やはり車体重量だけはどうにもならず、長野方面への営業運転が出来ませんでした
乗客を乗せると、安中榛名～軽井沢の急勾配を登る途中で止まってしまい再起動不能になる危険があったそうです
その為、軽井沢発東京行きのMaxあさま限定運用となり、東京→軽井沢は回送扱いされました
TGV「ワイ２F建てだが320km/h…」
新幹線より二周りくらい車体小さいぞアレ
東京～大宮のみですが、Max E4系の二階自由席に乗りました
窓からの眺めが、確かに良かったです
今までの動画でで一番面白かったです。吹きました。
しかし私も何回かE 4乗りましたが、居住性は良くなかったですねー
3:39
2階建てで240km/hも走れるだけ凄いのに、デブ扱いされる不遇っぷりw
3:40最低で草
現在のはやぶさの座席レイアウト3+2ですら狭いと感じるのに、3+3はもはや窮屈地獄ですね。長旅なんだから2＋2程度にしてほしいですよね。
100系の2階食堂車でお食事しながら旅をしたのが思い出です、今はビジネス列車になって趣が無くなりましたね。
去年ガーラ湯沢に行った帰りに乗ったけど引退したのか...
特に思い入れがある訳ではないけどなんか寂しいね。
こうして日本が元気だった時代の産物が一つ一つ姿を消していくのね…
小田茜さんは栃木県出身でしたので、栃木から東京まで通ってましたよ
E4系のラストランは乗れなかったけど、E1系のラストランは乗れました！
一度は乗っては見たかったなぁ、出来るだけ詰め込む時代がオワコン化なのと、鈍足でデブで、バリアフリーや、オワコン気味の車内販売の関連も有りますけれど、しかしまぁ、スピード化や、先程来の条件の変化には着いてけ無かったのはシャー無しだが、観光関連の特別利用車両として生き残れ無かったのも残念では有りますけれど、
ピヨピーヨ速報のノリだが、流石の本家も「邪魔だデ〇」まではいわんぞｗｗｗ
新幹線の2階建車両は全滅しましたが、在来線の2階建車両(グリーン車)は増えていますね。
E4系のグリーン席は最高でした。
アレ？100系の場合、２階建車両を４両編成２したのがあったぞ？たしか、Ｖ編成と呼ばれたと思うけど。Ｇ編成だったかな？E1系は、全員着席が出来るようにしたためじゃなかったっけ？
これ音声何を使ってるんですか？
100系二階建てのグリーン車には個室が有りましたね弓月光先生のシンデレラエクスプレスって漫画にもなってます
乗ってみたかった
上越新幹線は需要の変動幅が大きいのでMAXで十分だと思います、多客時は
臨時を走らせるのではなく編成連結で十分に対応できる。
スピードを優先している以上2階建てはもう無理でしょうね。
個人的にはエレベータつければいいだけじゃね？と思うんだかがスピード優先で乗降りも迅速にしないといけない為、相性悪いしな。フェリーとにはエレベータついてるらしいけどね。
小学生の頃(10年前)に新幹線にめちゃくちゃハマってて、
久しぶりに見に来たら2階建て車両なくなってるの、、、、、、？
衝撃の事実すぎてやばい😂
昨日MAXとき号に、乗ったよ。
MAXとき315号のNGT48の曲が、あるよ。
せまい、シート薄い、階段面倒だからなぁ
カモノハシだし
やっぱ2階建てはグリーンだけがイイ
東北新幹線のE5系やE6系及び上越新幹線/北陸新幹線のE7系/W7系と比較し、最高速度で劣る部分が仇になったと思います。
もし、TGVデュプレックスの空力を活用すれば、2階建て新幹線の超高速輸送に希望の光が見えると思います。
Duplexは別に、新幹線と比較して特別空力が優れているわけではないと思います。
車体幅が在来線規格なので断面積が小さいという点では有利ですが
あのあたりは延々と平野が続く(トンネルがない)ので、空力とかを考えなくてもパワーでゴリ押せたというのもありますね
@@通りすがりの謎 フランスが平野が多いのは確かなんですが、丘陵地でもトンネルの工費をケチる為に堀割としているケースが非常に多いのもトンネルが少ない理由ですね。
そのため多少の高低差は妥協しているので、20～30パーミルの勾配が連続するようなところも少なくない様です
@@arabiki234 それは知らなかったです
有益な知識ありがとうございます
この前鉄道博物館行った時にMAXの切符買えて凄い嬉しかった
昼の混雑しない時間に観光用新幹線として走らせるのはダメなんだろうか？ こんな車両もあったんですよ的に。
その場合の編成には食堂車とビュッフェ＋売店を繋いで。