【わかりやすく】杉並3駅問題とは？ 小学生でもわかるように解説
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- Опубликовано: 21 авг 2024
- 杉並3駅問題について、小学生でも理解できるようにわかりやすく解説。
JR中央線快速が、規模が小さめの高円寺駅、阿佐ヶ谷駅、西荻窪駅にも停車することで、遠方からの快速電車の乗客たちにとって所要時間が長くなってしまう問題。
1970年代、中央線複々線化について杉並区の住民の反対があり、見返りとして快速電車をこれら3つの駅に停車させることで覚書（契約のようなもの）を締結。
以後、中央線快速の速達化の妨げになっているとして度々問題になっている。
＜画像出典＞
・wikipedia.org
これマジストレスで中野に引越して快適を味わってたらテレワークになった
もっと快適になってよかったですね。
大久保と東中野に住んでたけど中野始発、中野止まりの列車は比較的空いていて快適だった
中野ほんま便利やでおすすめ
7:02 中野駅の構造はハッキリ言ってひどい。快速と各駅停車の対面乗り換えもできないし、JRと地下鉄東西線の対面乗り換えもできない。それ以前に各駅停車や東西線は、列車によって発車するホームが変わるから、確認してからホームに行かなきゃならないし。
でも、東西線が地下から出入りする場所は決まってるから、ホームの位置を変えることができないんだよね。もし中野駅を乗り換えしやすい駅に改造するとしたら、東武の北千住駅みたいにして、階段を一回上る (下りる) だけで乗り換えできるようにするくらいかな･･･。
ぴよぴーよ速報風で笑えました
土曜に高円寺待ち合わせで上京したら、快速乗っちゃって大変なことになった。
平日のみ停車とか逆にややこしいわ
小学27年生です！とってもわかりやすやったです！ありがとうございました！
おじさんじゃねえか！
@@gst88 おじさん😢かなしみ😢
俺も小学8年生でわかりやすかったです
はよ卒業してクレメンス
心はいつも小学生
女性のナレーターの声と男性のキモい声のギャップが凄すぎて内容入ってこなくて草
祖父母の家が立川の方なんだが、そこへ行く時に休日1番遅い快速でもここらを通過してくれてマジでありがたい。
自分は荻窪から新宿の往復をよく使ってて
土日以外が煩わしいと思ってたんですけどそういう理由だったんですね。
なるほど よく分かりました。
メトロ使えば良いのに
@@user-ms2bv7lg6h さん
最近はメトロ使うようになりました。
安いし(笑)。
で、土日、祝日は中央線を使っております。
国会議員にスパチャしてってところでマジ笑った。
違法献金 笑
答えは簡単、快速を極力減らして特快を増やす。
吉祥寺をいじめるなああああ
確かに吉祥寺に特快止まらなくて不便に思います。
吉祥寺以西各駅に停まる区間特快を作ろう！
武蔵野小金井国立が激怒するに決まってるんだよなぁ
ではこうしましょう。杉並三駅を通過する新快速を走らせる。
吉祥寺→分かる(乗車人員108000人/日で20位以内だし、人気も高い街、井の頭線との乗り換え駅)
荻窪→まだ分かる(杉並区で最も栄えてる)
高円寺→ギリ許せる(杉並区で二番目に栄えてる、利用者も区内第二位)
阿佐ヶ谷、西荻→いや、阿佐ヶ谷姉妹とみすず学苑の本校の最寄りしか思い浮かばん…
あと、荻窪は丸ノ内線の始発駅なので、朝ラッシュでも荻窪で降りる人が多い
吉祥寺や荻窪ならまだ百歩譲って許せる。
このバカ並３駅の快速停車を脅して無理やり止めさせたのは高円寺が最もひどかったと聞いています。
当時の無理やり止めさせた責任者の墓を暴いてでもきっちりと責任取らせたい。死に得は許さない気持ちでいっぱいです。
常磐線の複々線化で綾瀬・亀有・金町の3駅が不便を強いられたのと対称的。
(快速が通過する上、千代田線乗り入れになって上野に直接行けなくなった)
正直、杉並三駅よりも綾瀬・亀有・金町の方が都会
今は千代田線直通の方が便利のような気がします😅
杉並3駅に吉祥寺は通過でいい
沿線の反発？無視でいい
東京一極集中をやめさせよう！
杉並3駅に快速を止めると西側の住民が怒るから、特快とか通勤快速とか作ったわけね
ホリデー特急も、西側の住民サービスだったかも。。
そのとうり。
JRは当時の国鉄の計画予定に沿って実施したまでの事。
特快も通快も計画予定の一環にすぎない。
なので、べつに西側への配慮というワケではない。
コロナで利用客が落ちれば、朝ラッシュ時通貨すべきだ。
杉並区なんて新宿に近いんだから快速にこだわる必要無いのにクソすぎるよな
中野､荻窪、吉祥寺で、いいじゃない。
国会議員「ナイスパ〜」
おかげでちっとも快速とは呼べないものとなってしまった
パラダイスみてぇな国作りてぇ
立川駅から西に住んでる俺「早急に複々線化してくれ」
中央特快は八王子から立川までぶっ飛ばしていいと思うが
@@user-is9gw2kc2p ぶっ飛ばしていいと思ってる。日野に住んでるけど。立川で特快と対面乗り換えできるし。なんで杉並とかほかの地区の人は、対面乗り換えを条件に了承しないのか気になる。特別快速走らせれば、より早く都心に行けるのに
立川以西の中央線は青梅線の方に行く便や立川止まりがあり本数が少なくなるので特快が止まってるものと思われます。
杉並区は地域ごとに文化圏が違うからなぁ。
荻窪、久我山、高井戸、井草、高円寺、阿佐谷、方南、和泉とか。
中央道の高井戸インターのことといい杉並区民はクセありすぎ感が強い
杉並区の内訳
中央線沿線･･･アニメスタジオ(一応日本一アニメスタジオが多い自治体)
井の頭線沿線･･･高級住宅地
西武線沿線･･･郊外宅地
丸ノ内線沿い(青梅街道)･･･街の基本機能(区役所・消防署・警察署)
環七沿い･･･文化施設・宗教
環八沿い･･･ビル群
これだけ覚えとけばいいよ。
まあ、杉並区民の私からすれば最悪三駅止まらなくてもいいから特快を荻窪に止めろ
練馬区寄りの中野区はもはや中野とは思えない
小学生でもわかる（小学生が起きている時間にアップロードするとは言っていない）
全部特快と通勤快速にしよう
あっ…(武蔵境・東小金井・武蔵小金井・西国分寺・国立終了のお知らせ)
パラダイスみてぇな鉄道駅を作りてぇ！
どうも、三鷹以西に住むどっかこの辺の人です。
おいマジかよ新宿行くのに長く乗んのかよ
用地買収については、リニア新幹線でも同じ問題が起きてますね。地主に「通過するだけなら土地は売らない」と突っぱねられたから停めることを約束して売ってもらった。その結果、分岐器が必要になり費用が上昇。開業後も、地主が「通過列車が多過ぎる。約束が違う」と激怒して、何度も停まる列車ばっかりになってしまうかも。そうなるとリニアにした意味ない。元々、東京～大阪間に駅を作らない予定じゃなかったの？
そんなわけないでしょ😂
東京大阪ノンストップがいいなら、飛行機乗れやって話。
平日の特別快速をじわじわと増やしていけばいいんじゃね?
西荻居たときはもっぱら総武線しか使ってなかったな。中央線混んでるし…
ナレーション面白い!
中央特快や青梅特快などの特快が中央線にだけ多い理由もわかりますね。
私が子供の頃は中央特快、青梅特快の区別は無く、特快しかなく、三鷹の次は立川で国分寺は通過していたと記憶しています。
私の親戚も昔、この沿線に住んでいましたが、稀にこの事が話題になりました。笑顔で話していましたが、内心はブチギレていたかも知れません（笑）。
40年ほど前、国分寺市に住んでいた大阪人ですが、
なんで中野駅まで各駅停車やねん❗
どこが快速やねん❗👊
っと思ってました。
特快はありましたけどね😁
平日のアレは快速とは名乗ってますけど、アレは快速とは名ばかりのなんちゃって快速です。
表向きに、無理やりにでも快速と名乗るしかないので仕方なく快速と名乗ってるだけです。
なぜ中央線は荻窪だけには止まるのか...の考察
1.甲武鉄道開通当初、中野(1889)～荻窪(1891)～吉祥寺(1899)～境［武蔵境］(1889)で途中駅なし。初期の頃から荻窪駅は存在していた。開業当初の他3駅は影も形もなく阿佐ヶ谷駅前は竹藪だった。とある明治時代の荻窪の1日の乗降客は150人だったそう。それくらいのどかな時代。
2.荻窪駅は青梅街道と交差する交通の要衝であり別荘地としても人気があった。過去には西の鎌倉・東の荻窪とも言われたことがあり早くから栄えていた。近衛文麿(首相)も荻外荘(てきがいそう)という家を構えたり、文化人や軍人が住むようになった。
3.開業から30年経過し、1922西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺が開業。後からできたこともあり学生や若者が多く住む街に。荻窪とは異なる雰囲気に。
4.1921西武軌道による市電が開通、後の都電に。1962荻窪へ地下鉄丸の内線乗入れ開通と入れ替わり都電は廃止に。地下鉄への乗換需要もあって荻窪に止まるのも1つの理由。
中央特快？
三鷹～新宿～東京を、大深度地下で新線をつくり京葉線につなぐ構想は知っているが、どうなることやら。。
平日の朝夕ラッシュ（だいたい東西線の津田沼行きが走ってる時間）にだけ現行の平日快速を「区間快速」として残して土休快速を「快速」として平日の日中にも走らせれば...
快速という系統の列車が止まる必要があるので、それは難しいと思います。
吉祥寺〜高円寺は通過線がないから無理だと思う
快速と中央特快の間で新快速作ればいい。モノは言い様よ。
だから、土休日はこの3駅すっ飛ばすのか。
あ、示川!さん、いつもの決めゼリフよろしくw
元々日祝だけ通過してたんだけど、平成6年から半ば強引に土曜日も快速運転したからなw
中野駅の乗り換えが不便というなら、金町や亀有から上野方面に向かう客はどうなるんだという話。
（両駅からJRの都心駅へ向かう場合、北千住駅での不便な乗り継ぎか、西日暮里までのメトロ運賃170円払うかの2択を強要される）
湯島から歩け（暴論）
逆に言うと、「しっかり意見しないと常磐線各停みたいになってしまう」という事
説明してないのにスパチャした議員の党がとても分かってしまう内容…(立川以降も…笑)
名鉄が経営すれば千鳥停車で「特別停車」の扱いだろう。
快速止めないと土地売らないって、3駅の地主の頑張りって効果あったんだ。
正直、中央線がラッシュ時大渋滞してる原因のひとつだと思う >杉並３駅
原因の一つというか、一番の原因だと思うよ。
でも杉並三駅に快速が停まらなかったら、高円寺阿佐ヶ谷西荻窪がここまで住みたい街ランキングとかで人気にならなかったらしいね
家賃安い割りに便利だから俺は感謝してる
すまんねみんな
@@user-nw3nx3kx7o 西側は困ってますよ。八王子から新宿は、京王の特急の所要時間４０分でJRが３６分。 遅すぎ。だから衰退してる
@@kbnqdnqtmajqmxtpg
中野はどっちにしろ快速停まるから関係ない
かつては土曜日も快速が停車していましたが、週休２日制になり、JRも平日、土曜、休日の３つのダイヤから土曜休日のダイヤを統合してから土曜日も高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は快速通過になりました。
その頃の中野～三鷹の日中の各駅停車は２本に１本が地下鉄東西線でした。
杉並３駅の方々は新宿方面に向かうには不便だった時期もあり、現在の総武線各駅停車のダイヤになりました。
地下鉄東西線直通を15分ヘッドにして、各駅停車の３本に２本を総武線各駅停車津田沼、千葉行きに変更したそうです。
それにしてもこの件は鉄道好きの私には微妙な話ですね。
某ひよこみたいな編集好き
昔杉並に住んでいましたが、今は大田区に引っ越していて京浜東北線を使ってます。
東海道線の場合は3駅か2駅とばして次の駅に止まっていたので、中央線のように杉並3駅に止まると言うのはなかったです。
吉祥寺は確かに止めるべきだと思いますが、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は中央線は止める必要ないと思ってます。
ついでに言うと神田駅もそうだと思いますが。
確かに神田も停車がなくなると思うと不便だがもともと停車してなかったら不便とは思わん
特快があるから快速止めてもいいじゃんみたいなコメントがあるけど、特にラッシュ時は快速が止まる影響で全く特快や特急のスピードが上がらず詰まってしまってるから特快の意味がないんだよな。何のための複々線なのか。三駅の停車時間は1列車当たりでせいぜい2分かそこらだろうけど、前後の加減速のせいで5分ぶんくらいは遅くなってるだろうし。
はちおうじ号が導入されたのは、結構すき
とてもわかりやすくて良かった!
たくみっくがおっさんだとわかってなお良かった!!
ミスターサ○ンみたいなイメージw
確か1990年だったと思うが杉並区で日曜日も快速を止めろって署名集めてJRに出したら「休日」とは「官公庁が休みの日」だって一方的に言い出して官公庁が土曜日を休日にしたタイミングで土曜日も快速通過っていう署名した人間の神経を全力で逆撫でする事をしたわけでして。それでブチ切れた杉並区民は「なるほど、契約はきちんと守らないとね」って事になってもう1歩も引かないです。ぶっちゃけ官公庁が月曜から日曜まで休みなら明日から全部通過になるw
どうせ働いてないし止める必要なくね？笑笑
あ、働いてないから議員に給料なしね
早く解決して欲しいと思うが無理だろうなぁ
阿佐ヶ谷近辺住みだけど、ぶっちゃけた話、杉並3駅中央線停めなくてもいいから、それなら乗り換え不便な中野駅をどうにかして欲しい(三鷹は待避線もあるから別に階段乗り換え抵抗ない)
高円寺って各駅しか止まらないんじゃないっけ?って思ったんですけど、土日祝が高円寺も阿佐ヶ谷も各駅しか止まらないんでしたっけ?
尼崎みたいに中野の抜本的な改良をせずに、駅ビルは建設するJR東日本はホントにダメ。
中野駅が乗換地獄と言われるのが地元民にはツライという話です。
パラダイスみてぇな杉並区を作りてぇ
この動画はぴよぴーよじゃないぞ！(似てるけど)
中核派が当選しちゃうくらいだから割とやばそう
JRをボコすぞ！
西側の中央線ユーザーの私には快速のありがたみが何もない笑 (東側は東中野駅など通過する駅があるが…)
ガチレスするけど。
そりゃ理由があってそこにしか住めないって人は違うけど、田舎にしか住めない程の給料しか稼げないのに年収1000万円以上が普通じゃなきゃ暮らしていけない人達に文句は言えないと思う。別に年収1000万円以下の人が悪いって言っている訳では無い。でも、西荻には善福寺って言う住所があって、調べてもらえればわかるけどガチで金持ちしか住んでないし。そりゃ、田舎民の意見を聞くより金持ちの意見を聞く方が有利になることが容易にわかる。これを踏まえて、そこを理解してこれらのコメントを書いているかは私は知らない。そんなに早く出社したければこっちに引っ越せばいいと思う。それが出来ないのにただものを言って"通過したい"とか言っているのであればそれは違うと思うし、そこを飲み込むべきだと思う。
※これは1個人の意見ですのでスルーしていただいても構いません。
その「田舎」の方が利用客多いのに？
あと杉並三駅なんかに快速を停めてるから平日の特快や特急が中野から三鷹の間で露骨に減速しまくって遅くなるし、ラッシュ時の緩急分離もないから快速にだけ混雑が集中するし、緩行線の利用客が少なくなるせいで緩行線も減便される。
こんな明らかに非効率的な運用に、金持ちがどうとか関係ない。
金持ちはそもそも電車に乗らない
三鷹～新宿方面の各駅停車が、平日日中1時間4本から、土休日同様に8本になれば、少しは前向きになれるんでしょうけどね。
小学生「わかったよ、ワガママもゴネ続ければなんとかなるんだね！」
コネ得したけりゃ杉並に聞け。
親方日野町相手にコネ得できたのは杉並だけしかないはず。杉並のプロ市民とやらを１人残らず根絶やしにしないと杉並３駅問題は解決できない。
杉並3駅、土曜日も通過するようになるにも、杉並区民ぶち切れて、裁判沙汰になりましたね。
こんなことをやっていると常磐線の我孫子～取手間のように意味の無い複々線になってしまいますね。
常磐線だって北千住〜取手間は快速と各駅停車で別ホームでなんとかやってるんだから、中央線も別ホームでいいじゃない
コロナや人口減少でもう変わることはないでしょうね。
快速線も12両編成になるしホームドアの関係で緩行線と完全に別物に
ハッキリ言って東西線直通は要らない（西武新宿線直通にしてあげなよ）から中野駅で各停と快速を同じホームで乗り換え出来るようにしてくれれば快速通過してもいいですよ（杉並区民）
なるほど、分かりやすい😆
引っ越す予定があるのでどこに住むか迷ってるので参考になりました
休日は、吉祥寺から高尾、青梅まで各駅停車です。
以前、阿佐ヶ谷に住んでましたが、このような問題があるとは知りませんでした。ただオレンジの方は各駅停車にしてはえらい速いなと思ってました。
うーん、🐥が脳裏によぎる編集ですね。。。
中野駅の配線変えればいいんだけどねー
今だと中央総武各停の中野止まりに当たると、東西線から来た三鷹行きに乗り換える事も出来ず、次の中央総武各停の三鷹行きまで待たなきゃいけない
1>中央総武各停下り
2>東西線からの下り
3>当駅始発の中央総武各停＆東西線 または東西線に固定
4>三鷹からの中央総武各停＆東西線 または中央総武線各停に固定
5-6>中央線快速下り（快速と特快の連絡があればなお良し）
7-8>中央線快速上り（現状と同じく交互発車）
こうすれば快速と特快の比率を1:1にされても別に不平不満は出ないはず
国分寺→新宿ノンストップの地獄トロッコどうにかしてw
なおその2倍の距離をノンストップで走る京葉線通勤快速
❌ 止まる
⭕️ 停まる
（終点なら、止まるでもいいけどね）
2:37の"止めよう"とは正しいが。
「感じ」が好きなオッサンだね。
なるほどだから快速っていう名前の各駅停車があるのか
京王のダイヤ改定についてもやってほしいです！
中央線の通勤ラッシュ緩和について論文書いてるんだけど、
複々線化についての部分完全に詰んだw
全体的に何々な感じなのが面白い
「えー、やだ」
コーヒー吹いたｗ
最高たくみっく‼️
休日以外にも、平日朝ラッシュ時の快速は絶対に3駅通過すべきだと思う
3駅合わせて止まるの数十秒だし許しえ上げろよ😅
通勤特快のスピードダウンを防ぐための通過
@@cheekyman976 加速減速入れたらもっとだわ
電車の間隔以上に時間かかってる
@@cheekyman976 止まってやっていいから傘突っ込んだりホームに落ちるのやめろ。
ほぼここの3駅が朝の遅延のトラブル起こしてんだわ。乗降人員少ないのに。
@@-w6504 何様ですか？？？
平日昼間は三駅に止める必要が無いと思う。平日朝の三駅停車は「準快速」、中荻吉のみ停車のは「快速」でいい。あと、メト直高田馬場乗り換えは割引するとか。
6:29 地下方式：小田急線が実施済み、西武新宿線が準備中だからねぇ。
常磐線の天王台も似たようなものですよね。
もう40年ほど前に読んだ本に「地方出身のエリート官僚は、中央線沿線の嫁をもらったり、婿入りする」と書いていた。確かに、このラインは国の様々なモデル地区になったり、将来の重要政策のデータの参考地区になったりしているらしい。（山手線の外側で）長い間世田谷区や目黒区等が、都内の一流住宅地とメディアでは言われていたが、実は中央線沿線のほうがグレードが高いという根拠は多い。
準特快を新設して３駅を通過として、快速は三鷹で特快に接続する ３本／時とすれば、全てがWin-Winになりますね。
以前高円寺に住んでいたけど、総武線の中野駅止まりをなくしてくれれば快速通過しても影響はないな。総武線は中央線より空いているし。
2:02 マツコで草
だから通勤特快諸々ができたのかな？
なるほど、凄くわかりやすい。
だから一部落語家から 松竹梅に劣る杉並 なんて言いえて妙な言葉がでたわけか。
杉並3駅問題の時のおしゃべりの枕言葉としては秀逸と思ってた。
ぴよぴーよ速報で草
そういえば高円寺阿波踊りの開催時に、高円寺駅の快速列車臨時停車は全くなくて普通列車のみでカバーしていますよね。
昔は土曜日も停車していたのだか、土曜日が休日ダイヤ化してからは3駅は通過扱いに、しかも休日に中央総武線が事故で止まると快速通過のせいで全く電車が来ない状況になるため数年前から事故時は快速を臨時停車するようになっていった。
この区間は特急で何回も通ってますが、杉並3駅区間はほぼ必ず減速運転や信号停車があるので
周りの客から「また停まったよ・・・」「特急じゃないのかよ」と不満の声が聞こえてきます。
これも全てバカ並３駅に無理やり止めさせた当時のプロ市民やその責任者のせいです。奴らの墓が暴いてでもきっちり責任取らせないといけない時期がやってきました。
初めから方向別複々線すべきだった
三鷹まで複々線化した当時は中央線快速の混雑率は300％とかいう時代で、すぐにでも複々線にしなければいけない状況だった。方向別で複々線化したら工期や費用がかかりすぎてしまうので、線路別で致し方なし。
当初は方向別にしようとしましたが、飯田橋と新宿に貨物ターミナルが有布線が複雑になりすぎるため種別でつくりました。
方向別にしようとした名残が御茶ノ水駅です。
荻窪から通勤しているが新宿乗り換えでもすいてるから総武線つかっている
なのでこのままでもよいです。
西側中央線民「いやいや杉並三駅東西線も止まるとか贅沢すぎるだろ」
「感じ」を多用しているのが気になっちゃう
荻窪駅ほんと楽しいよ！
西荻窪民です
ぶっちゃけ快速はいつでも通過してくれていいと思ってます🤔
私は荻窪民
ありがとうございます😊
中央特快が出来たのはそういう理由からでしょうか？
もう全部特快でいい
この解説好きw
発車メロディー固定化されて停車時間伸びたから余計に杉並三駅嫌われそう(荻窪とか吉祥寺は利用客数考えたらフル固定でもいいかもしれないけど)
＞ 荻窪とか吉祥寺は利用客数考えたらフル固定でもいいかもしれないけど
荻窪まで抜いちゃったら杉並区は一駅も止まらないことになるんで
さすがに荻窪は普通に固定でいいと思います（笑）。
@@ayakasayaka1399 4番線はフル固定でよさそうですね。3番線は長すぎるからアレですが()
@@Hakusen_ さん
私は駅や電車のことに詳しくないので知らないんですが
3番線は何が長すぎるんでしょうか？
@@ayakasayaka1399 発車メロディの長さのことですね。
@@Hakusen_ さん
あー！そうなんですか！
全然気づきませんでした。今度ちゃんと聴いてみます(笑)。
わざわざ教えていただいてどうもありがとうございました。
新たに新快速を作って杉並区をすっ飛ばそうぜ！
吉祥寺駅については、
『井の頭線への乗り換えを減らす為に・・・』
という噂話を伝え聞いたことがありますが。
その噂話は、本当なのでしょうか？