Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
佐賀と長崎が同時に話すところめっちゃすこ
役人と商人の「築地市場は」思い出した
思った以上に爆笑したw
@@syasu2725 マジふざけんなが一度に2つ聞けてうれしい
最初の佐賀県と長崎県の言い分紹介のところがマジで草いつも通りギャグも面白い
？？？「築地市場は、閉場しています！」？？？「築地市場は、営業しています！」
相手の言い分が理解できないという点では両人とも一致していますね（笑）
JRが新幹線開業後も並行在来線を絶対に廃止しなければ、佐賀県もすぐに許可してくれると思う。
福岡出身長崎在住だけど、乗り換えがクソめんどくさい上に30分しか短くならんのなら、従来の特急かもめで2時間ずっと寝れる方がいいって思ってしまう
福岡に戻ってこいよ快適だぞ人は多いがｗ特に最近の七隈線
乗り換える、と言っても向かいのホームの列車に乗り換えるだけだったと思います。複雑な乗り換えはなかったと。でも、特急かもめでいいですよね？
辺鄙な西方の田舎へ？？？って文京区民の素朴な疑問。
@user-wz1lx5ey6o自分の出身地にコンプレックスお持ちですか？
県が違えば、経済的な恩恵が全く異なるので、難しい問題ですね。冒頭のおっさんボイスのハモりが面白かったです(笑)
佐賀県民です。本音言うと、長崎との間に新幹線通っても長崎に行く必要なんてないし、福岡へは電車で行けるので新幹線なんてつくる必要ないです💦
現状で事足りていて、費用対効果も薄いモノに巨額を投じて変更しろって無茶振りだなぁ…佐賀県の主張は極めて正論だと思う。
九州民です。いつも楽しく拝見しています。FGT頓挫のタイミングで佐賀県に住んでいましたが、どう考えても振り回されているのは佐賀県側で我儘を言っているように扱われることがあるのが残念で堪りませんでした。こういった動画を機に事情が伝われば良いなと思います…
佐賀と新鳥栖って、・新函館北斗と函館・渋谷と赤羽・京都と草津こんな感じだから苦にならんだろうし在来線でシメられてもバスで福岡市内行けばいいくらいの感覚だろうね
私も佐賀県が我儘を言ってるような印象操作が見て取れるのがすごく気になってます。
福岡に住んでいますが、報道で特に佐賀県のわがままと言う印象は受けていません。長崎は離れているので速い新幹線が欲しいでしょうし、佐賀は福岡に近く更に新鳥栖もあるので、新幹線は費用対効果が薄いと感じているでしょうし、それぞれの置かれた立場の違いがわかります。
新幹線を整備すれば佐賀にも広島大阪方面からの観光客が増えるんじゃないですか？
佐賀よりはるかに遠い熊本でさえ在来線特急より値段が上がった・停車駅が減ったことで客がバスに流れましたもんねえ。佐賀にとって在来線の転換をともなう新幹線建設がありえないことは識別圏がこっちの人には良く解ることなんですけど、なんかいまひとつ伝わっていない感じはありますよね。
この件､佐賀県としては一番最初から「フル規格新幹線はいらない」で一貫してるんですよねなので､FGT新幹線コケたあとに国(と長崎県)がちゃぶ台返しで「フル規格新幹線でよろしく」と言い出したのがそもそもの問題この区間をフル規格で作るなら､他の方のコメントにも見られますが・佐賀県の負担はゼロ､そのかわり建設区間に新幹線駅はつくらない・在来線は特急込みで維持くらいの譲歩をしないと無理じゃないかなぁ逆にこれが通るなら､武雄温泉駅から東については既存駅との接続を一切考慮しないで博多駅方向に直線的に建設してもいいかもしれない(ただし盛大に山をぶち抜くので建設費はかかりそう……)
いわゆる「佐賀とばし」でしか解決しないと思いますね。背振山地を長大トンネルでぶちぬくより、長崎自動車道沿いの方が現実的。でも佐賀はその工事を認めるのだろうか？
整備新幹線法改正が必要な事案になりますかもね仮に佐賀県内に駅を作らないで通しで新幹線を作っても「佐賀県に新幹線を通した」大義名分が出来てJR九州が佐賀県在来線の運用をサボリそうな予感が・・・
その方法だと佐賀は土地与えるだけだから了承しないでしょ在来線はそのまま負担はなしで佐賀市近くに駅作るのほうが現実的だろ
法律的にも佐賀から少額でも金を取らないといけないから改正が先かなぁ。インフラは作ったらその分将来に負担がくるから、ガタが来るまでに採算取れないならやめた方がいいよね。まぁ採算が取れると数値を出してるはずだろうから、あとは早く手をつけないと、どんどん長崎の方が老朽化する。
現在のところ、「国」「長崎県」「佐賀県」の間で結ばれている整備新幹線計画はFGTを前提とした物しかないんだよね。なので、佐賀県としては折れるもなにも「FGTを前提としない整備新幹線計画」がないから、合意する物がないという立場。長崎県と国が手続きをすっ飛ばして「もうフル規格で作っちゃったから佐賀県もヨロ」ってノリでなし崩し的に佐賀県に譲歩を迫ったからよけいに怒っちゃったわけで。佐賀を飛ばすにも、工事許可は佐賀県が出さないといけないのは、リニア中央線での静岡を見ての通り。武雄から大深度地下とかそもそも建設費がペイしない。JR九州破産上等ならいいけど。平行在来線をJR九州のまま、特急の維持、新幹線建設費の無償化ぐらい言わないと佐賀県は納得しないんじゃないかなぁ
実家が長崎です。地元の人間もいらないと思っている人が多いです。長崎は財政が最悪で若者の流出が日本一なのに、箱モノや新幹線に金をつぎ込むのは関係ないようです。長崎の知事や市長等の要職は建築関係につながりが強い連中が就いています。そういう連中が自分の会社の利益を上げるため、公共工事を計画しています。そんな余裕は全くないのに・・・。唯一それに逆らおうとした伊藤一長氏はあのような結果になってしまいました。夕張のように財政破綻するまでこの流れは止まらないと思います。佐賀の方々の言うことは本当に正しいと思います。自然豊かで農作物も豊富で自立している県です。それを少しでも破壊する鉄道工事に賛成できるはずもなく、ましてや金まで請求されるなんて受け止めることができないと思います。新幹線は運航するでしょうが運賃を安くしない限り大失敗するでしょう。
多分新幹線の利用者としての最大の見込みは福岡県民なんだろうけど、新幹線の駅ができても俺は佐賀に新幹線で行くことはない。多分9割以上の福岡県民がそう思っている。そんなことは佐賀県もわかっている。そりゃ反対するわ。
佐賀市に行くなら高速バスと言う選択肢もあるから、今より運賃が上がったら客離れが起こる💧
長崎市民も反対してましたよ、昔の選挙とか調べたら分かります。佐世保市や佐世保が地盤の自民党金子が強引に進めました。でも長崎本線は単線なので特急も在来も信号停車ばかりで無駄に時間がかかってます。佐世保線と比べて長崎本線単線部分が繁栄しなかったのも仕方がない現状です。佐賀南部の方々が利用しやすい長崎本線になることを願ってます、せっかく特急カモメがいなくなるんですから…昼間の本数とか増えたら良いですね
福岡から普通に熊本行くのに新鳥栖駅使ってるやろ。佐賀だよ。
@@今田はな 鳥栖は福岡の衛星都市みたいになってるから、県庁所在地の佐賀市とは疎遠💧
@@今田はな 交通手段によるかもですが、電車乗り継ぎなら久留米駅の方が便がいいよ！新鳥栖は車の人なら駐車場代がやすいから、そういう人たちなら有りかな🙄
この条件で佐賀が賛成してる方がおかしい
ビジネス
@@tedesco8462 ビジネス的に成り立たないって言ってるじゃん
@@tedesco8462 バカじゃないの？
せめて佐賀通るだけやから俺らが払うよぐらいの気でいないとねぇ...
どうやっても佐賀は嫌われ者小学生ですら佐賀の馬鹿がと嘲笑する始末笑
元々は、佐世保が原子力艦を受け入れたためにその報酬として佐世保を通る新幹線を建設することになり、佐世保市の早岐に駅がおかれるようになったのにも関わらず、JR九州が採算が取れないとして、早岐経由が武雄温泉経由になった。結局、佐賀だけでなく、佐世保にとっても理不尽な話である。
「武雄温泉駅ー肥前山口駅」が複線・130km/h走行改造されるので、メリットはあるようです。
＞結局、佐賀だけでなく、佐世保にとっても理不尽な話である。佐世保も一方的な被害者みたいな話したがる人少なくないけど、(むつの)佐世保受け入れには、造船不況で倒産まっしぐらだった地元企業(佐世保重工業）の救済の意味合いも強く、佐世保重工業（SSK)は、むつ改修に伴う関連事業で企業の命脈を保っている。(もっともその後のオイルショックやらなんやらで、結局今は、造船事業は行っていないんですけどね)
武雄温泉駅ー肥前山口駅ー鍋島駅ー佐賀駅ー新鳥栖駅のうち、在来線の運行阻害が少ない（閑散、切り離し見込）区間の下り線をフル規格対応標準軌改造し、工事困難（過密）区間に単線路盤新設（130、160、200以上km/h）が妥協点だと愚考します。
？西九州道で手打ちって聴いてるけど
むしろ原子力船の見返りは新幹線より佐世保線の複線化の方が良かったのでは?!
「時間に佐賀ない」お見事でした。うぷ主のおっさんのギャグが益々さえる。
それが佐賀のサガさ
それがうぷ主と君らとの能力に差がある所さ（ザブトン）。うぷ主の性カモ。
佐賀県の税金のメリットデメリットちゃんと見極めてる行政として尊敬
鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です、いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんし鉄道運輸機構も建設しません！佐賀県議会で可決か否決が決まり最終的に佐賀県の最高指揮者、佐賀県知事の権限で承認しないと何も決まりません！次回の佐賀県知事選挙で佐賀県民の県民意や意思が分かる！反対派の現職の佐賀県の山口祥義知事が再選し推進派が落選したら国や長崎県やJR九州旅客鉄道株式会社に佐賀県民が西九州新幹線が必要ないと県民意や意思を突き付ける事になるし佐賀県民が建設を同意をしない県民意や意思になるし分かるやろ！絶対に国や長崎県やJR九州旅客鉄道株式会社の間で何か変化が起こりますよ！記載日2022年 令和4年 8月5日 金曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@@2023japan この状況を高速バスの事業者が目をつけ、佐賀以東各地(博多、小倉、広島、岡山、大阪など)から武雄温泉に行く高速バスを運行しそう。
どこぞの相生とは違いねw
自民党の114514倍優秀やな～
@@ATravel-k5f某岡山
そーいや、長崎の議員の爺さんが「長崎の言う事を聞かない佐賀県は北朝鮮みたいだ」とか言った事も火に油を注ぐ結果になったね。あれが決定打になって佐賀県民心を完全に怒らせたとかナントカ。
佐賀県民からしたら、逆に、「嫌なモノを押し付けて、黙って従え言う長崎の議員こそ北朝鮮みたいだ」と言いたいだろうな。
@@midgetdwarfno1439 実際思った佐賀県民です…反対派の長崎県民さんにはそんなこと思ってないですけど！
佐賀市民のココロは福岡市に向いてます長崎は完全にシカト眼中に無いです
大都市・博多への時短効果を望めないものにカネを出さないのは当たり前。自治体として。反対しているのではなく、希望していないだけ。
もともと、文化的に長崎と佐賀は違いが大きく、また、古来より仲が悪いので、この問題では国が佐賀の主張を認める以外にはない。
佐賀県の中では武雄・嬉野は新幹線賛成、長崎県の中では佐世保は反対といった具合で、結構カオスな状況になっています。
嬉野は鉄道アクセス向上&知名度向上武雄は特急の本数増加&知名度向上の恩恵を受けますね
佐賀県民です。佐世保も肥前山口駅から在来線失くなるから佐世保の自治体が反対してるんじゃないでしょうか？確かに2026年から在来線は肥前山口肥前鹿島間も在来線失くなるのは確実です！恨むなら長崎県知事と長崎県管轄の国土交通省とJR恨んで下さい！ 去年のニュースでも鹿島市自治体予算委員長も 新幹線作る莫大な予算、在来線廃止に長崎県と国土交通省とJRに御立腹でした。
佐世保市が西九州新幹線に反対している理由は、全線開業後に博多からの特急ハウステンボス号が廃止され武雄温泉駅での乗り換えが必要になるからです。
嬉野市街中心部は長崎本線の方が近いようですね。
ある博多人曰く「佐賀人の通った後にはぺんぺん草も生えない」だそうだ。意味の解釈は様々だろうが、自らはイイとこ取りするが他人のそれは認めないという事か？さておき、問題の根底は財務省のPB黒字化緊縮財政にある。クニがカネをキチンと出せば佐賀も佐世保も文句言わないはずだ。
「新幹線マジいらね～」と「新幹線早くほしいな～」から「マジ、ふざけんな」までの微妙にイントネーションが違う感じで、ハモっているところが面白くて笑ってしまった今回も「なるほど～」とスゴく納得できました！
おっさんハーモニーで久々に声出して笑った
@@SFSKNI おっさんの声を聞くことが動画を見るもう１つの目的になってます
高速バスの方がかえって便利になるんじゃないでしょうか？
@@youtosaito1926 その可能性は大いにあると思います。11年前九州新幹線開業の際福岡～熊本の高速バス「ひのくに号」も減便どころか存続が危なまれてましたが、開業後はむしろ利用者が増えて増便しています。今回の西九州新幹線開業後は福岡～長崎の高速バス「九州号」の利用者が増えて増便する可能性が高いとみています。
@@youtosaito1926 九州新幹線の部分開業時代、高速バス「桜島号」は福岡の繁華街である天神と鹿児島の繁華街で天文館を直接結ぶことと運賃が新幹線の約半額だったメリットがありました。
FGT失敗&見切り発車で長崎側の建設を始めたケジメもつけずに、佐賀県に建設費はおろか在来線まで押しつけるとかヤクザ以外の何者でもない。
並行在来線問題が致命的すぎるんだよな国としては地方交付税の引き上げだったりで佐賀の新幹線の工費負担分を実質的に下げようとかも考えてるみたいだけど０円で作っても佐賀にとってはデメリットのほうが大きいってどうしようもなさ過ぎる
そもそも佐賀県はフリーゲージ案に「フリーゲージにすれば費用が抑えられるからそれならいいよ」って言ってたのに勝手に話を始めて「フリーゲージ無理だから、やっぱ沿線作って新幹線繋げたいし、金出してね？」っていきなり佐賀県に話を噛ませない形で決定した長崎と国とJRは佐賀県に「二つ返事で了承しろ」って言ってるようなもの。話の時系列を辿ると佐賀県が憤怒するのも納得。
防空識別圏と言わなくても新幹線は飛べないとツッコもうと思ったら、宙に浮いている話だったんですね。動画のまとめ方も親父ギャグも高規格設計！
長崎本線肥前山口ー諫早・長崎間の完全複線化と一部連続立体交差で、博多ー長崎間は新幹線と同じ時間で行ける試算があったが、それには目を止めず長崎(西九州)新幹線建設へ行ってしまった様だ・・・。
特急で佐賀〜博多が30分で行けるうえに金券ショップ使うと片道1200円なのが便利すぎるのよ
金券ショップ使わずとも二枚切符を使う片道1250円ですわよ
半年前のコメントにレスするのもあれですが、ネットで予約すれば1150円で買えますよ
佐賀大学の学食行きゃ1080円で買えるぞおすすめ部外者も立ち入れるからね
新幹線はこの問題があるんだよな、並行してる在来線をどうするか？地元民には新幹線なんて高いし駅も少ないし不便でしかない、在来線の方が有用
整備新幹線って地方自治体にとってはデメリットばかりなのが今回もよくわかる動画でした。並行在来線になり苦心している自治体の現状を考えると佐賀県の言い分は正しいかと思います。
佐賀県は反対してると言うより、最初から新幹線には賛成してなくてミニ新幹線とかフリーゲージなら容認するって感じでそもそも賛成してなかったのに、それ以外が先走った結果って感じゃないですか？
120分が90分になるから時間的にはめちゃくちゃ無駄って訳ではなさそうだし、新幹線作ればちょいとPRになるかもしれない。佐賀としては勝手に武雄温泉をPRできてるし、反対してる限りは佐賀は得じゃないかな。長崎も長崎駅やら新しい建物立たりしてるから、その建設ラッシュにあやかって既成事実を作ってしまえって言う思惑もあるかもですね。
@@星のサラ金 ミニ新幹線やフリーゲージトレインなら平行在来線問題もないから容認の範囲だったがフル規格や整備新幹線だと地元民にとっては不便になる事になる方が大きいし、そこに財源なげるとか考えると時短効果も薄れて見えるんじゃないかと？
そもそも在来線を大幅に不便にしてまで新幹線にこだわる必要があるのか？って話だし新幹線は造って走らせたらそれで必要な投資が終わる訳ではない九州新幹線でも継続的に安定した需要があるわけではないのに西九州にそこまで長期的に安定運営が出来るような需要があると責任を持って言えるんだろうか
先日、北海道新幹線の件でまあ国が自治体を恫喝するに等しいマネをしたんで佐賀県はますます頑なになるでしょうな。
私も函館本線のニュースを見て、西九州ルートを思い出しました。国の曖昧な約束は、少なくとも現佐賀県知事の間は通用しないでしょう。
佐賀は(;^_^A自民が弱いもんな民主原口一博の地盤だし
【追記】2022.2.6AM10時過ぎ５ 万 人 お め【/追記】おっさんボイズ二重って最高。内容はすごくよく頭に入った。知ってる雑多な情報をあえて絞ってまとめるとこに才能を感じる。
今の長崎本線より格段にルートは良くなるし、佐世保方面にも乗り入れることを考えるとスーパー特急方式が妥当だったと思うけど、これは「割りに合わない」から没になったのではなく、フル規格じゃないと長崎のプライドが許さなかっただけだと思いますね。
ほんとそれです。今からでも新幹線やめて特急にしなよって言いたいんですけどね。長崎から博多まで乗り換え2回とかやめてほしい。おまけに料金上がるとかやってられない。もっと言えばJR九州は新幹線維持できるのか疑問。
福岡に恩恵あるんだから福岡もちょっとは出してくれよなー
＞フル規格じゃないと長崎のプライドが許さなかった長崎に限らず、どこもそうだなあ。ミニ新幹線が既にある山形ですら、「フル規格に変更できないか？」という声がいまだにあるようだし。
@@popokiji8508 既に山形新幹線の新型が発表された今、手遅れ( ^ω^ )
佐賀わ3ﾙーﾄの中で新佐賀駅つくるから佐賀駅から遠いだから佐世保いけないな有名な市な🙋
佐賀県の主張はもっともです。いい加減、新幹線至上主義で沿線住民の足を切り捨てる施策は考え直したほうがいい。
今のところ佐賀県には何の得もない
フル在来線にするか佐賀県の負担をゼロにするしかないでしょう。最悪の見切り発車工事です。値上げにつながる不要路線建設に600億円(実際はおそらくその数倍)出せと言われたら普通キレる。
負担ゼロだけでなく在来線の特急維持込でJR九州が保証してくれるのが条件です負担ゼロなんて関係ないのです新幹線そのものが要らないのです
長崎県出身の現佐賀県民です。この問題は、拙い計画を見切り発射で進めてしまった国に全ての責任があります。佐賀県が駄々こねているような論評をたまに聞いたりしますが、全くの的外れで、佐賀県の主張はご尤ものド正論です。解決するためには、問題を拗らせた責任がある国と、恩恵が見込める長崎県の負担で話を進めるか、、または両県のお財布を一本化することで、恩恵が両県民に公平に行き渡るようにするしかないでしょう。まぁ、後者はあり得ないので、前者の一択でしか、解決に向かわないのではないでしょうか。
国と長崎県の負担で進めても、新幹線は時短は微々たるもので特急運賃アップ、さらに並行在来線の負担は来るので、「新幹線ゼロ負担」でも、佐賀県にはメリットがないのではないでしょうか。「在来線を維持しつつ、長崎まで新幹線を通す」とすれば、ミニ新幹線一択だと思うのですけどね。。。
@@zawakazu6436 さんついでに、県下の既設線路もミニ化しちゃいましょう確実に博多から県下のいくつかへ直通できまっせ
とても分かりやすかったです。地元ですが、新幹線を通す話が出始めた頃からメリットないでしょと思ってましたが、今回県が反対する理由がよく分かりました。もし今後、長崎本線が廃線になったら鹿島・太良町あたり、佐賀よりの諫早市民の方々と博多⇔長崎行き来する方々は特に困るでしょうね…私も困りますけど😂
自分にも分かるかな〜と思いつつタイトルに誘われて再生。40秒前後で爆笑しました❣️分かり易い解説ありがとうございます♪
便利な在来線特急が無くなるから嫌なんだろうな
いや、誰も乗らんから赤字になるのが嫌よ。
@@今田はな JR九州の2019年度の駅の利用者数で、佐賀は長崎より3000人も利用者が多い現状だと、どうなるのやら
佐賀県は高速鉄道は欲しいけどフル規格新幹線でなくていい考えなんだよねただ長崎は新大阪に直通したいからね、そうでないとJR西日本も乗り入れ拒否しますから。
佐賀にメリットないでしょ？20年前は88万県民がいたのに今は80万しかいない。佐賀県内の長崎本線が三セクになっても維持できない。利用者いない、金もない。反対するの当たり前。
すげぇ、分かりやすくまとまっててしかも見やすい。色々難しい問題ですよねぇ...
正確に言えば 西九州新幹線は佐賀県になんのメリットは無い特をするのは長崎県だけそもそも最初の約束をフリゲが無理とは言えJR九州も国も佐賀県のメリットを考えなかったのがマズイ
得するのは、福岡だけだと思います。作ったら、長崎から人が流出するだけですから～
佐賀県が悪者見たいに受け取られる、佐賀県はFGT前提での建設、西九州新幹線は長崎県しかメリットがない、西九州新幹線は新大阪駅まで乗り換え無しで初めて効果を発揮する、FGTは今後開発がうまくいつても西日本が車両の重さやスピード性能が劣るから乗り換えが出来ない、鉄坊主さんの動画にもありましたが、佐賀インター付近にルート変更、佐賀駅には通さない、新幹線建設の費用負担割合は佐賀県だけ免除することは、法律がある以上出来ない、佐賀県は全く悪くない。この問題簡単な話ではない。
佐賀県にとって西九州新幹線🚄の時短効果は５～１０分⌛️並行在来線の第三セクター化を考えたら佐賀県にメリット０💡反対するのも当然だな☺️
というか、博多行きも新幹線になっても時間はちょっとしか短くならず、運賃は大幅アップなので、整備新幹線の600億円負担がたとえ「ゼロ円」になっても、すでにマイナス。これに加えて並行在来線でさらにマイナス。マイナスとマイナスとマイナスで３重にマイナスなので、反対以外に意見の持ちようがない、のだと思います。賛成したら逆にどんな裏取引をしたのかと疑うレベルですよね。。。
西九州新幹線ってそもそも必要？時間短縮効果も現状と比較しても大したことないし、あくまでも山陽新幹線直通ありきのプロジェクトだよね。佐賀県の言い分はもっともだし、いっそ狭軌高速新線で現行の車両走らせていた方が、皆幸せになれたのでは！？
県民からしたら、時間ほぼ変わらんのに新幹線はいらないに尽きる。そのくせ県から税金出して整備しろって言ってるし。そしてそのうち便利な在来線は消滅の可能性濃厚と。観光客増大？それってあなたの感想ですよね？って感じ（笑）佐賀にとってフル規格を整備するメリットをエビデンスを示して説明できないと１００年経っても整備は無理だろう。
ぼくは福岡県民です。西九州新幹線の建設は反対の立場です。何故かと言うと佐賀県は新幹線は必要無いって言ってるのに無理矢理作るのは如何なものかと思います。
長崎県北部に住んでます。開通しましたが正直 関係ないって言っても良いくらい興味がないです。 新幹線に乗ることもないでしょう。県北部から言わせると不便としか言いようがない 武雄行く時間有れば車で福岡に着いてます。佐賀県の意見に賛成です。
私長崎県北出身者です長崎県は元々佐世保市中心の県北諫早、大村、長崎市中心の県南博多と海路で繋がれる壱岐対馬と別の県みたいな感じで県北からだと博多まで自動車で2時間台(私の出身地だと2時間切ることもある)なのでそのエリアの人たちは新幹線関係ないって感じですもんね気持ちは佐賀県民と同じだったりしますあれは県南の奴らの道楽だからツケだけ回すなよって冷めてます
米軍のおかげで高速はいっぱい造ってもらっているくせにwww
@@ぴぴぴぷぷぷぺぺぺ でも長崎新幹線は佐世保に米軍基地を作るための方便なんよ。いつの間にか蚊帳の外にされてるから、反発するのは当たり前なんよ。
@@strikeeagle451 長崎新幹線は原子力船むつ修理受け入れの政治的褒美ですよ。 「いつの間にか蚊帳の外」は正しいですが。
佐世保は高速道路と博多直通特急でいつになるかわからない新幹線を諦めて現在に至ります。新幹線が来ないのは仕方ありませんが博多直通特急がなくなることは許されません。当然途中区間の経営分離も許されません。
自分は佐賀に1票かな。多分新幹線が出来て在来線を廃線にするとなったら18きっぷの楽しみが減っちまいそう…
新潟県人だけど、当時の泉田知事が北陸新幹線は新潟にメリットが無いのに金を出せないといったら北陸2県と長野県の知事に散々文句を言われて、北陸新幹線の開通に新潟が邪魔をしているという論調になった事があったけど、新潟県は上越新幹線が開通してからストロー効果で人口がどんどん減ってきており、現在でもコロナ禍で地方への移住を言われだしたご時世でも、若年層の東京への流出が止まりません。こんな事書いてる私も仕事の都合で通算15年程東京に住んでいましたが、石川や富山、長野では若年層は地元に留まってくれているのでしょうか？今は新潟市に住んでいるけど、市内中心部は新潟駅前を再開発していますが、どんどん寂れていっています。
つまり上越新幹線は、北陸新幹線建設の見返りで作られた路線？！
上越新幹線は田中角栄のための新幹線ですから
佐賀県としては、フル企画をいやがる理由を嫌がる問題は、地方に対する切り捨てが有るためその気もちも分からんこと無い。
長崎まで新幹線は必要ないですね。博多から長崎まで行くのだったら所要時間には大差のない現行の特急「かもめ」で充分だと思うし、何でも無理に新幹線にする必要はないと思う。
在来線で充分です。空港もある。整備新幹線事業は、イケイケの高度成長真っ只中に政府決定しました。あれから月日は流れ社会環境も大きく変わったのですが方針は変わらず。赤字路線化は見え見えなのに推進したいのは政治家の見栄と超利己主義の土建屋なのですかね。長崎県は、止まらない公共事業の失敗例とされた諫早湾のギロチンを忘れたのかな。
ヒント 経済波及効果と新幹線のステータス
@@カイロ-b8n ヒントをありがとうございます。しかし、新幹線のステータスと経済波及効果で投資を回収しJR九州の収益に貢献できるとは到底思えないので反対しております。その金があるなら地場産業の育成に投資すべきだろうと思います。その結果による需要で新幹線の導入を検討しても遅くはないです。
@@博-h9v JR九州の収入向上にはつながるでしょ新幹線料金で値上げできるし在来線を上下分離できる地場産業育成って何ですか？
@@カイロ-b8n あなたと議論するほど私は暇ではありません。なので、ひとりでやってくださいね。では、失礼。
@@博-h9v おい反論できないから逃げるのか？
正直この距離で新幹線はいらんだろと思う東京ー大阪はビジネス客が多いからスピード重視だけど観光客が多い区間はスピードより豪華な内装や景色を見るための大きいガラスの車輌の方が嬉しい
佐賀は福岡に行きやすい。特急があれば事足りる。新幹線を繋げても運賃だけが上がって損するだけだ。乗り換え方式になると乗客は面倒くさいと思う。今回のギャグはキレッキレで好きです。👍
いやわかくす号で十分です。佐賀駅から天神まで1本で行けます。
@@NBLUELIGHTYK-WINGS さん。同感です👏久留米も江見線か神埼線乗れば行けるわけですね。小倉までのカササギ号が残ってほしかったです。
フル規格新幹線の佐賀駅が開業したとしても、博多までの特急料金は今より値上がりするだろうから、余程急ぐ人でない限り利用しないのでは？この区間では現状でも高速バスの方が安くて便利なので、そうなれば高速バスの利用者が更に増えて、西鉄バスは大喜びするかも。
@@竹内克-l7r さん。それが正解です🥰筑豊特急や赤間急行も利用客多目だから更に増えそうですね。
佐賀は九州で最も福岡に近いので新幹線と言われても「はぁ？要らねぇだろ？」が本音だと思う。まさにメリットが全くない。
西九州新幹線佐賀県側の検討ルートは現在3つ・長崎自動車道に近い北部ルート→遺跡が眠ってる可能性がある為工事が難航しそう・佐賀空港を経由する南部ルート→地盤が弱いため建設費がかさむ割に収支改善効果が期待できない・佐賀駅経由ルート→国とJRイチオシ、佐賀県は動画で解説通りの理由で抵抗国とJRの言い分「FGTダメだったからフル規格にしようや、おたくにとってもそれが一番いいから」佐賀県の言い分「FGTには同意したがフル規格は同意してない話が違う。白紙に戻ったんならもう一度スーパー特急とミニ新幹線も含めて検討せいよ。」佐賀県としてはフル規格新幹線はとにかく長崎本線と平行させたくないので北部ルートと南部ルートを提案したが、国とJRは依然として長崎本線平行ルートを推したいので話が平行線って感じ。
長崎県佐世保市民ですもともと新幹線は国から佐世保に作ると約束がされていましたしかし今新幹線は長崎市を終点に整備されています我々佐世保市民は新幹線に乗る機会すらないかもしれませんもしかしたら長崎市民にも新幹線は不必要だと思っている人が少なからずいらっしゃるかもしれませんもう整備も大詰めでまもなく開業ですからこう述べたところで何ら変わることはありませんがねｗ長崎市民の方すみません！そして長文失礼しました！
佐世保線が改軌されると良いのだが…。在来線FGT実用化が条件。
長崎の人は博多に行く時はやっぱりバスを使う人が多いのですか？だとしたらもう本当に新幹線はいらないね。
長崎市の方ではちゃんと新幹線が使われるようになってきてるみたいです。しかし、長崎本線を利用していた方々からはやはり批判が相次いでいるようですね、
バスを利用される方もまだまだいらっしゃるはずです
今は川崎在住ですが、佐賀には年に２回ほど帰省します。（令和になってからはコロナで帰省できていませんが・・・）まあ、長崎新幹線は正直 うーん 建設せんでええかなあ
ＪＲ西日本「おいおい、フリーゲージ重いからレールが痛むだろ？山陽乗り入れは無理無理」長崎県「はぁ？スーパー特急。おいおい、新幹線じゃないとカッコつかないだろ？」佐賀県「新幹線できたら特急減らす？新幹線で博多に行けば料金が高くなるだろ？」
全線開業するより先に、人口減少で需要がなくなって計画が消え、先行開業部分が負の遺産になる未来しか見えんまじでフリーゲージトレインができるかわからん状態でなんで着工したんや
「コメが無いなら魚を喰えばいいじゃない」
時間に佐賀無いのに大宮-東京間に東北新幹線を通してくれてる埼玉県に感謝
埼京線を作ることが条件でしたね。
埼玉県は建設費用負担してないでしょ。佐賀県はあるんですよ。そこも違う。
埼京線と新都心交通ニューシャトル、川越線電化の恩恵を受けました。新幹線始発駅なのに黒煙だす気動車はみっともないと、トントン拍子で川越線も電化しました。旧友や担任が新幹線埼京線着工で強制立ち退きや転居、一部土地を強制買い上げされましたが、時代の流れに逆らえないんだと、中学生でしたが思いました。
長崎県とJR九州のメリットを最大化すると佐賀県のデメリットが最大化するけど、現状維持なら何も変わらないというオチかな
田舎に新幹線通しても、駅が更に田舎に作られるんで地元も不便でしょうけどね。結局は博多に行く為のアイテムなんで新幹線まで作る必要は無いかと・・長崎から新幹線で大阪まで行こうって人居ないでしょうし。佐賀の言い分が正論でしょ
私は、長崎県出身ですが、西九州新幹線については、佐賀県の言い分は良く理解出来ます。
確かにさっさと新幹線通してほしいですな
@@泉こなた-h9v 長崎から博多まで距離計算したら150キロだし新幹線いらない。150キロなら広島岡山間と同じ距離だし、在来線でも全然乗っていけるレベル。
@@japanese-h7a じゃあさらに速くなるからいるね
@@泉こなた-h9v いらないよ、佐賀にメリットないし特急で充分
いらないとかじゃなくて末端区間を作ったんだから作らないといけないんだよ
国と長崎県がどうしても佐賀に新幹線を通したいなら、佐賀県の条件を飲むしかありませんね😅🚄
佐賀県の条件は1番最初から新幹線いらない、だから飲むと通せないという
鹿児島ルートと対比して佐賀県の主張を解説したらすっきりするよ。八代から川内までJRから切り捨てられて、零細「肥薩オレンジ鉄道」と貧乏くじ引かされたのも佐賀は知ってるから反対するんだよ。佐賀県反対運動！頑張れ！
反対するなら絶対乗るなよ!
佐賀県の主張がごもっともに思えますね作って利益が出ないどころか不利益にすらなり得る物に金出せって納得できませんよねえ
もう、佐賀県開業部分の経費は長崎県と国で折半します、というくらいしか解決策はないんじゃないかと思ってます。絶対ありえませんが。
それ無理です。理由は長崎県民が怒ります。具体的には沿線ではない長崎県民が怒ります。俺達全く関係ないけど仕方ないで何とか押し殺している所に本来出さなくても良いものまで出すとなると怒る長崎県民は相当数に上ります。
佐世保の市議会敵に回しかねない選択ですよ
新鳥栖から武雄温泉まで駅を設置しないのであれば
在来線をJRが維持しなくなるし、特急料金もあがるし、時短はほぼなし。経費ゼロでもすでにマイナスなので、解決策にはならないかと。。。
それプラス在来線の現状維持をJR九州が確約すること、ですね長崎とJRが暴走したツケを払わされるだけで、そこにどんな批判が出ようと佐賀にはなんにも関係ないですし
二重のおっさんボイスは斬新すぎて笑った😂
某アニメがきっかけで、嬉野市によく行くんですが、新幹線ができたとしても嬉野温泉駅を利用する事は絶対にありません。何故なら、嬉野温泉駅から嬉野市の中心街まで【かなり】距離があるからです。それなら武雄温泉駅からJRバスを使った方が嬉野市に行きやすいです。よく、武雄市や嬉野市の人が新幹線喜んでるって書き込み見かけますが、信用しない方が良いです。
それだったら最初から駅できないよ
武雄市は、元々あった武雄温泉駅きれいにしただけ。喜んでいるのは嬉野市と言うより、嬉野温泉だけ。それも全盛期の半分しか宿もないし、新しい駅周辺の設備も、いまだ運営者が決まらないほど勢力がない。素通り決定だよね。
諫早干拓を強行して佐賀県の漁業者の生活をメチャクチャにした上、今度は、佐賀県にはデメリットのほうが多い新幹線に建設費を出せとは・・・。長崎県は人の心を学び直したほうが良いと思う。
西九州新幹線の動画を機に、是非たくみっくさんの視点で九州の特急の歴史を挙げてくださると九州民として嬉しいです。
元長崎県民ですが、もう永久リレー方式で完結させることが唯一の解決策です。フリーゲージトレインが頓挫した時点からちゃぶ台返ししてその混乱を抑えられない国交省と付随する長崎県の無責任プレイは擁護する訳にはいきませんからね。財源の調整は総務省が否定した以上、これ以上意固地に全線フル規格新幹線に拘れば総務省と財務省も黙っていないと思います。将来的にJRが運営する長崎駅行直通列車を復活させるなら、上下分離する区間の電線引き直しをJR九州が自費で実施して新幹線区間を３セク化（運営は長崎県）するしかないと思います。恐らくそこまでやる余裕はないと思いますので、未来永劫博多（佐賀方面）からの長崎駅行直通列車は来ないでしょうね。開業後はしばらく「お試しで乗ってみよう」という人は少なからずいると思いますが、それも一時的でしょう。長崎駅行直通特急列車を失ってからこんなはずでは？と後悔してももはや取り返しはつきません。未来永劫さようなら、長崎行直通列車＆現状の利便性。
だからといってリレー方式で完結させるのは建設費払ってる長崎県と線路使用料払ってるJR九州が絶対納得しないしそもそも整備新幹線としての基本計画が博多～長崎の新幹線ルートです
@@カイロ-b8n それは理解しますが、あくまでも計画上の新規建設は武雄から長崎駅まで（そもそも新鳥栖駅から武雄温泉駅までフル規格新幹線建設計画そのものが現在まで存在しない又は少なくとも存在を確認できていない）なので、事前調整なしに在来線活用までちゃぶ台返しすればどうなりますか？既成事実を作ってなし崩し的に合意を取れていない方針に持ち込もうとする、これを国や自治体がやったらどうなりますか？少なくとも民間企業なら信用を完全に失うことになりますよね。私が恐れていることは「そこ」なのです。だから永久リレー方式で我慢するしかない、と考えるわけです。なお、国交省が責められるべき事項はフリーゲージトレイン開発失敗なんかよりもこのちゃぶ台返しであると思います。勿論、鹿児島ルートとつながるに越したことはありません。だからこそ事前調整を綿密にやらないとこうなる、という教訓を西九州新幹線事業は我々に教えてくれていると思います。
@@channel-kshimakshima5539 いやFGTが頓挫したことが明確になった時点で新幹線建設は後戻り不可な状況だし新線建設は武雄温泉～長崎ですが新幹線としてのもともとのルートは博多から長崎県までの新幹線ルートで新大阪直結することも大前提に長崎県は建設費を負担しています１０数年前の合意事項である佐賀県の在来線活用の主張と潜在的にはどっちを優先すべきでしょうか？逆にリレー恒久化なんてなったら国交相が長崎県に全額建設費返金してJR九州の線路使用料はただにするぐらいしなければなりませんそれぐらいまでなる可能性が無ければ政府もノータッチでしょ
@@カイロ-b8n 気になるのは最後に合意を取れた答えがどれなのか、それによると思います。言うまでもなく自治体に大きな影響を与えるので、そこを基準に考えるべきでしょうね。そこにフリーゲージトレインがダメになった時の処置を記載していてそれが全線フル規格新幹線なら佐賀県の言い分は通りにくいし、国交省がそれを明かしさえすれば「すべて事前に合意済みです、合意した通りやります」この一言で終わりですし、あとは条件交渉に移行できると思います。そうでなければ（フリーゲージトレイン導入断念時の処置記載がなければ）ゼロからの交渉スタートですね、残念ながら。なお、上記の合意が確実に取れているなら全線フル規格新幹線建設には反対しません。そうでなければ今一度合意を取るべきと思いますし、合意を取らずに進めているように見えるから「合意を取れるまではリレー方式で我慢しなさい」、という意見です。※ちなみに、フリーゲージトレイン導入断念のニュースが出た時点（2018年6月だったかな）では、（記憶が正しければ）まだレールも電線も手つかずでした。
@@channel-kshimakshima5539 あくまでもFGTで佐賀県内は在来線を活用し長崎県内は新線建設としかないです国交相はFGTが頓挫したからフル規格で建設する姿勢を示し、JR九州も長崎県も賛成するが佐賀県は激怒しミニ新幹線やリレー恒久、FGTの実用化なども真面目に検討しろ、もっといえばフル規格でも佐賀駅通らないルートにしろと反発それしか具体的なことはないかとリレー恒久化でもさっき私がいったような問題が生じますからかつて国が埼玉県にしたように佐賀県に最大限配慮してフル規格作るかJR九州に特別な条件をつけてフリーゲージを受け入れてもらうしかないかと
佐賀県に対してのメリットよりデメリットの方が勝ちすぎるんですよね。長崎県でも佐世保市の人とかは、正直いらないって思ってる人は相当数いそうです…（そもそも高速バス使う人の方が多い気がします…。）ちなみにトンネル作って地域住民の水源である湧き水出なくしたりとか、長崎県はこういう部分を考えねーよなぁ…と思ってます。
なぜ長崎県が新幹線でないといけないかの理由が全くありませんね。
長崎県側です。おっしゃる通り‼️しかも今の特急がなくなるのがとっても困ります。武雄→新鳥栖まで繋がってない状態で９月に開業困る困る
フル規格で開業を望んでるなら佐賀県民の税金じゃなく貴方が西九州新幹線の何千億円と多額な建設費や開業後の維持費を出したら良いですよ！
佐賀と長崎が同時に話すのを見たら築地市場の閉場(開場)していますの動画を思い出した
長崎県も賛成というけど、あくまでも知事とか議員が欲しい！と言うだけで、県民は反対との報道があったよなあ長崎県を開業させるのには、この考えがあるんじゃね？佐賀県のせいで、手間が掛かるんだ！って圧迫を掛ける作戦じゃないかな？
妥協点としては・佐賀県部分を長崎県が全額出して作る・長崎本線や佐世保線は切り離さない・赤字が出たら長崎県が補填する仕組みにするそれくらいしかないと思うけど...どうだろう？ほぼ利点ないのに負担しないといけない佐賀県もそうだが、JR九州が東証1部上場の民間企業だということを忘れてはいけない
他の動画で、JR九州を国鉄と同じにしてケンカ売る奴いた。フル規格賛成で在来線は絶対今のままって熱く主張する自己満足人。
＞妥協点としては＞・佐賀県部分を長崎県が全額出して作る＞それくらいしかないと思うけど...どうだろう？少なくとも、地方自治体が他の地方自治体の事業に費用を出すのは、"地方財政法"で禁じられています。(地財法第4条の5）これは、地方自治制度に絡む基本原則ですから、取り扱いをかえるためには、憲法改正まで視野に入れる必要があります。たかだか一地方自治体(＝長崎県)の利益を図るためだけに、そこまで踏み込む度胸は政府にはありませんし、既に整備新幹線関係で地元負担金を支払った他の自治体の理解を得ることも難しいでしょうね。(長崎から、田中角栄バリの剛腕政治屋でも出ない限りは)
兵庫県民なんで『あるから言えるんだ！』と言われそうですが、新幹線や高速道路を欲しい欲しい言うのは、今の日本には費用対効果的に無理があると思うけどな。新幹線や高速道路が出来ても、そんなに観光客は増えません。
ただ建設したいだけなんだよなぁ。
フリーゲージトレインだから佐賀県は譲歩していたのに、その前提を一方的に崩して認めろと言われても認められる訳がないんだよ。フリーゲージトレインありきに戻したら一気に好転するのにね。
当然ですね！佐賀県には既に新幹線駅の新鳥栖駅がある。佐賀県からしたら在来線の廃止、新幹線建設費負担などのデメリットしかない。佐賀県が協力してくれると考える方が頭がどうかしている。利用者も殆ど無い西九州新幹線なんて税金の無駄！特急で充分！
特急かもめや長崎本線が佐賀の人に必要かつそれで十分なら、佐賀県内に新幹線をつくることは必要ないどころか弊害もあるのですね。日本全体で人口が減っていくのですから、既存の路線を有効活用するのがいいかもしれませんね☺
ヒント新幹線で新大阪直結
@@カイロ-b8n さん。東京に直結できるならともかく大阪直結に何の意味もありません。そもそも長崎も含め九州の諸都市は福岡か東京との経済関係が強く、大阪のそれは低下する一方です。九州新幹線沿線に住んでいますが、東京まで新幹線を使う場合は博多乗り換えがデフォルトです。一本でいけますし、ケチろうと思えば自由席に座り放題（実際は小倉まではソコソコ混んでいる）ですしね
@@toshis3972 だからこそ結びつきを強めるという意味で費用対効果が大きいでしょそれにリニアの延伸と合わせれば東京からの所要時間も縮まる
みなさんの返信がまじめすぎて草
動画の途中にもあったけど、そもそもちゃんとした計画も定まってないのに何で作ったのかが意味不明。長崎県はこれで人口流出を抑えられるとか前にどこかのニュースで聞いたことあるけど、これでさらに流出が進むんじゃないの。
長崎県が必要とかではなくて元々国が半世紀前に作ることを決定したからなんだけど？
@@中村凛夜 この半世紀で何も進展してないとか、国もJR九州も長崎も何やってたのって感じだね。
@@LITTLEBOSS-w1u 何やってたんじゃなくて優先順位があって先に九州新幹線の建設が先だったからなんだけどな。
@@中村凛夜 もうこの問題、佐賀と長崎のどちらかが折れないと絶対解決しないな
@@LITTLEBOSS-w1u 自分がやって欲しいルートが佐賀北回りのルートで佐賀県内に1.2個作れば何も無いところを開発して経済効果出せるし佐賀駅を通らない分並行在来線をJR九州が維持してくれる。それが一番の妥当だと思うけどね。
そもそもこのルートに新幹線が必要だったのかが謎。新幹線なんて要らなかったという長崎県民も多いらしいし。
もっとも明確なのは新幹線は佐賀県をただの通過点とするだけだからです。メリットないどころか、費用出して通過点扱いでは何も期待できませんよね。だから現状の在来線で十分という立場なんでしょうね。でも、在来線はJR九州が第三セクターに渡して切り離しを考えていたと記憶しています。そうなると、3セクに渡した後、経営不振で廃止、佐賀県孤立となるわけですよ。だからそうならないために反対で、在来線を残そうと考えているのではないでしょうかね。
説明の内容を見ていると、スーパー特急方式やミニ新幹線方式に佐賀県はOKを出しているので、長崎県がフル規格を諦めて、前述の方式に変更する費用を出せばすぐにでも問題解決しそうですね。長崎県もこれ以上費用負担したくないとゴネていますよねどちらかというと、長崎県が妥協するしか解決の糸口は無いように思います
日本国JAPANにおいての整備新幹線や新幹線の定義は時速200キロ毎時以上の高速走行できる幹線鉄道と全国新幹線鉄道整備法で決まってます！整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です合意無しで国交省も建設しません整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます！つまり全線標準軌のフル規格ですね！フリーゲージトレインにしても車両が重い分、線路が痛むしJR西日本は拒否してるし直通運転を！フル規格以外は時間短縮になりません！今現在のフル規格での最高時速は320キロです！JR九州がフル規格専用車両のN700Sを導入した時点でミニ新幹線は不可能です！ミニ新幹線は三線軌条した在来線区間は在来線特急と同じです最高時速130キロまでしか出せませんし乗り換えせず直通運転だけメリットあるJR九州が複雑な線路は維持できないし保守点検も大変やし所有したくないと発言してます！ミニ新幹線にする場合は営業中の在来線区間の改良工事が必要ですよ！ミニ新幹線にしたら後々全然フル規格になった時は三線軌条の在来線は使用されなくなるし二重三重と建設費が多くなるから無駄金ですし改良工事期間中は長期運休しないといけないですよ！スーパー特急は今完成間近のフル規格の標準軌を全て狭軌に弾き直す必要があります高架線のスラブ軌道の基礎から作り直す必要あり簡単ものではありませんし金かかるぞ！また地盤測量から始めろってや？簡単に発言やめてください！最初、佐賀県はフリーフリーゲージトレインでの新幹線開業を承諾しました！今更開発断念しフル規格とは都合が良い話です！
日本が昔から良くないのは、とりあえず始めて既成事実化すればなんとかなるだろみたいな適当な所があり過ぎる。それで過去にも大失敗しているのに
フリーゲージに失敗したのが全ての元凶。
個人的意見だが、国が長崎県と佐賀県を騙したんじゃない？
成功する保証もなかったんですけどね
諫早湾の件も見たら分かる長崎は共産党、もしくは朝鮮半島と同じ
失敗したというより、やっぱりフル規格が良いからと、屁理屈でFGTを失敗したことにしたようにも見える。
佐賀県民のわい（当たり前だよなぁ。デメリットしかない泣
今、みんなが納得できるような新幹線を作ろうと「佐賀している」ところです。
新幹線の開通によって駅ごとの「かく佐賀」広がってしまうのもデメリットかもしれません。その調節も必要ですね。
そもそも運行自治体の建設許可をとならないと建設出来ないというルールを作った国が悪い。佐賀県は1ミリたりとも悪くない。それなのに佐賀県を悪者にするのはおかしい。
一応小学生です福岡県民でなぜ新幹線が通らないと思っていたらこういう理由だったんですね。分かりやすく説明してくれてありがとうございます。
佐賀県は着工には許可出してるけど、開業には許可出してない。その許可もフリーゲージトレイン案があったから出しただけで、計画が頓挫したのに長崎側が建設していって、いつのまにか「物は出来たんだからわかるよね？」みたいな状態。
@@キュン太-g9m さん私もそう考えていますので、長崎新幹線推奨です西九州新幹線ではなく、「長崎」で当該県の自費負担が良いなぁそもなんで新鳥栖からミニ方式にしなかったのか、甚だ疑問ですわミニなら、県下であちこちへ分岐もできたろうし…
後、佐賀県は、タダの通過駅になるとです。しかも、佐賀県は線路が複線化している。一方、長崎県は単線のまま。長崎県の我儘に、佐賀県が お金を出す理由が無かとです。
佐賀の意見が正しいから国もあんまり言えないんだよね。整備新幹線制度の限界。
正直特急かもめでも全く問題なかったと思う。長崎手前のカーブの多い線路を直線のトンネル掘って高速化するだけでも十分効果はあったはず。長崎では駅も不便な場所に移築され、乗客にとっても良いことは余りあったとは言い難い。佐賀県の言い分はもっともだし、在来線もJRQが運営を続けない限りこの問題は解決しないんじゃないか
2024年8月以降、長崎新幹線の収支面から全線フル規格長崎新幹線に否定的だった著名ユーチューバー2名が、『佐賀県にもメリットがあるよ』『作ってしまった以上、完全させるよりほかない』『佐賀に新幹線賛成を促すつもりはない』なんていう、手のひら返しが相次いだ。なんか胡散臭い。
佐賀出身の自分もおっさんとリンクします。マジで新幹線要らない。博多まで特急じゃなくても1時間くらいで行けるんでｗ
佐賀県も唐津市は福岡市地下鉄が直接乗り入れているから新幹線とか全く不要ですね。
毎回ギャグで締めるのすごい👏
長崎県が残りの区間の建設費の大半負担するなら完成するのでは?現状佐賀県にメリットがほとんど無いですからね。
長崎県のメリットの為に佐賀県がデメリットを喰らうような事に賛成するわけがない。佐賀県の案を飲めないなら新幹線は諦めるしかない。
その佐賀県も国やＪＲ九州、長崎県に対して一方的になるのではなく、しっかりと落とし所を探る努力をしていくべき。そうしなければ佐賀県はただの自己中県となって全国からの印象が悪くなるでしょう。実際に嬉野市、武雄市、鳥栖市には新幹線があり駅もあるわけだから、妥協する努力もしていかないと、妥協せずに一方的に反対して新幹線凍結未成線で終わらせたら自己中のレッテルが必ず佐賀県に跳ね返ってくる事だけは断言しときます。
@@けいた-k2y 今更自己中県と言われようが印象よくなろうが…草途中まで作ったからその先も作るのが当然ではない佐賀県が妥協できる案を出して納得させる努力をするべき佐賀県ばかりに妥協を求めるのは草
@@user-Reishisuto-CSM 佐賀県だけじゃないよね。もちろんＪＲ九州や国もしっかりと落とし所を探る事。今更自己中県とか言われようがと言ってるのは佐賀県がそう他県から言われてもいいから自分たちの意思を貫くという事ですよね。それは佐賀県の将来の事を何一つ考えていない証拠であり、妥協しない、自分の意思を貫く事を美化しているだけの事でしかない。そんな事をする県に発展も未来も無いですね。
@@けいた-k2y 自己中県と言ったからには自己中県だと既に認識されてる事でしょうに草新幹線を通す事が佐賀県の将来になるのか証拠？ 証拠としては不十分何の立証もできない妥協しないのではない妥協できる案があれば妥協するでしょう今は妥協できる段階ではないだけ。どの様に決着するか長い目で見守りましょう。
@@user-Reishisuto-CSM そのために幅広く議論すると佐賀県は国に言ってるわけですからね。自己中県のレッテルは対応次第では消す事もできますよ。レッテルを貼られた認知されたから諦めるのではなく、それを覆すぐらいの事をやってもらいたいもんです。
佐賀と長崎が同時に話すところめっちゃすこ
役人と商人の「築地市場は」思い出した
思った以上に爆笑したw
@@syasu2725
マジふざけんなが一度に2つ聞けてうれしい
最初の佐賀県と長崎県の言い分紹介のところがマジで草
いつも通りギャグも面白い
？？？「築地市場は、閉場しています！」
？？？「築地市場は、営業しています！」
相手の言い分が理解できないという点では両人とも一致していますね（笑）
JRが新幹線開業後も並行在来線を絶対に廃止しなければ、佐賀県もすぐに許可してくれると思う。
福岡出身長崎在住だけど、乗り換えがクソめんどくさい上に30分しか短くならんのなら、従来の特急かもめで2時間ずっと寝れる方がいいって思ってしまう
福岡に戻ってこいよ
快適だぞ
人は多いがｗ特に最近の七隈線
乗り換える、と言っても向かいのホームの列車に乗り換えるだけだったと思います。複雑な乗り換えはなかったと。でも、特急かもめでいいですよね？
辺鄙な西方の田舎へ？？？って文京区民の素朴な疑問。
@user-wz1lx5ey6o自分の出身地にコンプレックスお持ちですか？
県が違えば、経済的な恩恵が全く異なるので、難しい問題ですね。冒頭のおっさんボイスのハモりが面白かったです(笑)
佐賀県民です。本音言うと、長崎との間に新幹線通っても長崎に行く必要なんてないし、福岡へは電車で行けるので新幹線なんてつくる必要ないです💦
現状で事足りていて、費用対効果も薄いモノに巨額を投じて変更しろって無茶振りだなぁ…
佐賀県の主張は極めて正論だと思う。
九州民です。いつも楽しく拝見しています。
FGT頓挫のタイミングで佐賀県に住んでいましたが、どう考えても振り回されているのは佐賀県側で我儘を言っているように扱われることがあるのが残念で堪りませんでした。こういった動画を機に事情が伝われば良いなと思います…
佐賀と新鳥栖って、
・新函館北斗と函館
・渋谷と赤羽
・京都と草津
こんな感じだから苦にならんだろうし
在来線でシメられてもバスで福岡市内行けばいいくらいの感覚だろうね
私も佐賀県が我儘を言ってるような印象操作が見て取れるのがすごく気になってます。
福岡に住んでいますが、報道で特に佐賀県のわがままと言う印象は受けていません。
長崎は離れているので速い新幹線が欲しいでしょうし、佐賀は福岡に近く更に新鳥栖もあるので、新幹線は費用対効果が薄いと感じているでしょうし、それぞれの置かれた立場の違いがわかります。
新幹線を整備すれば佐賀にも広島大阪方面からの観光客が増えるんじゃないですか？
佐賀よりはるかに遠い熊本でさえ在来線特急より値段が上がった・停車駅が減ったことで客がバスに流れましたもんねえ。佐賀にとって在来線の転換をともなう新幹線建設がありえないことは識別圏がこっちの人には良く解ることなんですけど、なんかいまひとつ伝わっていない感じはありますよね。
この件､佐賀県としては一番最初から「フル規格新幹線はいらない」で一貫してるんですよね
なので､FGT新幹線コケたあとに国(と長崎県)がちゃぶ台返しで「フル規格新幹線でよろしく」と言い出したのがそもそもの問題
この区間をフル規格で作るなら､他の方のコメントにも見られますが
・佐賀県の負担はゼロ､そのかわり建設区間に新幹線駅はつくらない
・在来線は特急込みで維持
くらいの譲歩をしないと無理じゃないかなぁ
逆にこれが通るなら､武雄温泉駅から東については既存駅との接続を一切考慮しないで博多駅方向に直線的に建設してもいいかもしれない(ただし盛大に山をぶち抜くので建設費はかかりそう……)
いわゆる「佐賀とばし」でしか解決しないと思いますね。
背振山地を長大トンネルでぶちぬくより、長崎自動車道沿いの方が現実的。でも佐賀はその工事を認めるのだろうか？
整備新幹線法改正が必要な事案になりますかもね
仮に佐賀県内に駅を作らないで通しで新幹線を作っても「佐賀県に新幹線を通した」大義名分が出来てJR九州が佐賀県在来線の運用をサボリそうな予感が・・・
その方法だと佐賀は土地与えるだけだから了承しないでしょ在来線はそのまま負担はなしで佐賀市近くに駅作るのほうが現実的だろ
法律的にも佐賀から少額でも金を取らないといけないから改正が先かなぁ。インフラは作ったらその分将来に負担がくるから、ガタが来るまでに採算取れないならやめた方がいいよね。まぁ採算が取れると数値を出してるはずだろうから、あとは早く手をつけないと、どんどん長崎の方が老朽化する。
現在のところ、「国」「長崎県」「佐賀県」の間で結ばれている整備新幹線計画はFGTを前提とした物しかないんだよね。
なので、佐賀県としては折れるもなにも「FGTを前提としない整備新幹線計画」がないから、合意する物がないという立場。
長崎県と国が手続きをすっ飛ばして「もうフル規格で作っちゃったから佐賀県もヨロ」ってノリでなし崩し的に佐賀県に譲歩を迫ったからよけいに怒っちゃったわけで。
佐賀を飛ばすにも、工事許可は佐賀県が出さないといけないのは、リニア中央線での静岡を見ての通り。武雄から大深度地下とかそもそも建設費がペイしない。JR九州破産上等ならいいけど。
平行在来線をJR九州のまま、特急の維持、新幹線建設費の無償化ぐらい言わないと佐賀県は納得しないんじゃないかなぁ
実家が長崎です。地元の人間もいらないと思っている人が多いです。
長崎は財政が最悪で若者の流出が日本一なのに、箱モノや新幹線に金をつぎ込むのは関係ないようです。
長崎の知事や市長等の要職は建築関係につながりが強い連中が就いています。
そういう連中が自分の会社の利益を上げるため、公共工事を計画しています。
そんな余裕は全くないのに・・・。
唯一それに逆らおうとした伊藤一長氏はあのような結果になってしまいました。
夕張のように財政破綻するまでこの流れは止まらないと思います。
佐賀の方々の言うことは本当に正しいと思います。
自然豊かで農作物も豊富で自立している県です。
それを少しでも破壊する鉄道工事に賛成できるはずもなく、ましてや金まで請求されるなんて受け止めることができないと思います。
新幹線は運航するでしょうが運賃を安くしない限り大失敗するでしょう。
多分新幹線の利用者としての最大の見込みは福岡県民なんだろうけど、新幹線の駅ができても俺は佐賀に新幹線で行くことはない。多分9割以上の福岡県民がそう思っている。そんなことは佐賀県もわかっている。そりゃ反対するわ。
佐賀市に行くなら高速バスと言う選択肢もあるから、今より運賃が上がったら客離れが起こる💧
長崎市民も反対してましたよ、昔の選挙とか調べたら分かります。佐世保市や佐世保が地盤の自民党金子が強引に進めました。でも長崎本線は単線なので特急も在来も信号停車ばかりで無駄に時間がかかってます。佐世保線と比べて長崎本線単線部分が繁栄しなかったのも仕方がない現状です。佐賀南部の方々が利用しやすい長崎本線になることを願ってます、せっかく特急カモメがいなくなるんですから…昼間の本数とか増えたら良いですね
福岡から普通に熊本行くのに新鳥栖駅使ってるやろ。佐賀だよ。
@@今田はな 鳥栖は福岡の衛星都市みたいになってるから、県庁所在地の佐賀市とは疎遠💧
@@今田はな 交通手段によるかもですが、電車乗り継ぎなら久留米駅の方が便がいいよ！
新鳥栖は車の人なら駐車場代がやすいから、そういう人たちなら有りかな🙄
この条件で佐賀が賛成してる方がおかしい
ビジネス
@@tedesco8462 ビジネス的に成り立たないって言ってるじゃん
@@tedesco8462 バカじゃないの？
せめて佐賀通るだけやから俺らが払うよぐらいの気でいないとねぇ...
どうやっても佐賀は嫌われ者
小学生ですら佐賀の馬鹿がと嘲笑する始末笑
元々は、佐世保が原子力艦を受け入れたためにその報酬として佐世保を通る新幹線を建設することになり、佐世保市の早岐に駅がおかれるようになったのにも関わらず、JR九州が採算が取れないとして、早岐経由が武雄温泉経由になった。結局、佐賀だけでなく、佐世保にとっても理不尽な話である。
「武雄温泉駅ー肥前山口駅」が複線・130km/h走行改造されるので、メリットはあるようです。
＞結局、佐賀だけでなく、佐世保にとっても理不尽な話である。
佐世保も一方的な被害者みたいな話したがる人少なくないけど、
(むつの)佐世保受け入れには、造船不況で倒産まっしぐらだった地元企業(佐世保重工業）の救済の意味合いも強く、佐世保重工業（SSK)は、むつ改修に伴う関連事業で企業の命脈を保っている。
(もっともその後のオイルショックやらなんやらで、結局今は、造船事業は行っていないんですけどね)
武雄温泉駅ー肥前山口駅ー鍋島駅ー佐賀駅ー新鳥栖駅のうち、在来線の運行阻害が少ない（閑散、切り離し見込）区間の下り線をフル規格対応標準軌改造し、工事困難（過密）区間に単線路盤新設（130、160、200以上km/h）が妥協点だと愚考します。
？西九州道で手打ちって聴いてるけど
むしろ原子力船の見返りは新幹線より佐世保線の複線化の方が良かったのでは?!
「時間に佐賀ない」お見事でした。うぷ主のおっさんのギャグが益々さえる。
それが佐賀のサガさ
それがうぷ主と君らとの能力に差がある所さ（ザブトン）。うぷ主の性カモ。
佐賀県の税金のメリットデメリットちゃんと見極めてる行政として尊敬
鉄道運輸機構、整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です、いくら世間が騒いでも佐賀県知事の合意無しで国土交通省は許可しませんし鉄道運輸機構も建設しません！佐賀県議会で可決か否決が決まり最終的に佐賀県の最高指揮者、佐賀県知事の権限で承認しないと何も決まりません！次回の佐賀県知事選挙で佐賀県民の県民意や意思が分かる！反対派の現職の佐賀県の山口祥義知事が再選し推進派が落選したら国や長崎県やJR九州旅客鉄道株式会社に佐賀県民が西九州新幹線が必要ないと県民意や意思を突き付ける事になるし佐賀県民が建設を同意をしない県民意や意思になるし分かるやろ！絶対に国や長崎県やJR九州旅客鉄道株式会社の間で何か変化が起こりますよ！記載日2022年 令和4年 8月5日 金曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
@@2023japan この状況を高速バスの事業者が目をつけ、佐賀以東各地(博多、小倉、広島、岡山、大阪など)から武雄温泉に行く高速バスを運行しそう。
どこぞの相生とは違いねw
自民党の114514倍優秀やな～
@@ATravel-k5f某岡山
そーいや、長崎の議員の爺さんが「長崎の言う事を聞かない佐賀県は北朝鮮みたいだ」とか言った事も火に油を注ぐ結果になったね。
あれが決定打になって佐賀県民心を完全に怒らせたとかナントカ。
佐賀県民からしたら、逆に、
「嫌なモノを押し付けて、黙って従え言う長崎の議員こそ北朝鮮みたいだ」と言いたいだろうな。
@@midgetdwarfno1439 実際思った佐賀県民です…
反対派の長崎県民さんにはそんなこと思ってないですけど！
佐賀市民のココロは福岡市に向いてます
長崎は完全にシカト
眼中に無いです
大都市・博多への時短効果を望めないものにカネを出さないのは当たり前。自治体として。
反対しているのではなく、希望していないだけ。
もともと、文化的に長崎と佐賀は違いが大きく、また、古来より仲が悪いので、この問題では国が佐賀の主張を認める以外にはない。
佐賀県の中では武雄・嬉野は新幹線賛成、長崎県の中では佐世保は反対といった具合で、結構カオスな状況になっています。
嬉野は鉄道アクセス向上&知名度向上
武雄は特急の本数増加&知名度向上の恩恵を受けますね
佐賀県民です。佐世保も肥前山口駅から在来線失くなるから佐世保の自治体が反対してるんじゃないでしょうか？確かに2026年から在来線は肥前山口肥前鹿島間も在来線失くなるのは確実です！恨むなら長崎県知事と長崎県管轄の国土交通省とJR恨んで下さい！ 去年のニュースでも鹿島市自治体予算委員長も 新幹線作る莫大な予算、在来線廃止に長崎県と国土交通省とJRに御立腹でした。
佐世保市が西九州新幹線に反対している理由は、全線開業後に博多からの特急ハウステンボス号が廃止され武雄温泉駅での乗り換えが必要になるからです。
嬉野市街中心部は長崎本線の方が近いようですね。
ある博多人曰く「佐賀人の通った後にはぺんぺん草も生えない」だそうだ。意味の解釈は様々だろうが、自らはイイとこ取りするが他人のそれは認めないという事か？さておき、問題の根底は財務省のPB黒字化緊縮財政にある。クニがカネをキチンと出せば佐賀も佐世保も文句言わないはずだ。
「新幹線マジいらね～」と「新幹線早くほしいな～」から「マジ、ふざけんな」までの微妙にイントネーションが違う感じで、ハモっているところが面白くて笑ってしまった
今回も「なるほど～」とスゴく納得できました！
おっさんハーモニーで久々に声出して笑った
@@SFSKNI おっさんの声を聞くことが動画を見るもう１つの目的になってます
高速バスの方がかえって便利になるんじゃないでしょうか？
@@youtosaito1926 その可能性は大いにあると思います。11年前九州新幹線開業の際福岡～熊本の高速バス「ひのくに号」も減便どころか存続が危なまれてましたが、開業後はむしろ利用者が増えて増便しています。今回の西九州新幹線開業後は福岡～長崎の高速バス「九州号」の利用者が増えて増便する可能性が高いとみています。
@@youtosaito1926 九州新幹線の部分開業時代、高速バス「桜島号」は福岡の繁華街である天神と鹿児島の繁華街で天文館を直接結ぶことと運賃が新幹線の約半額だったメリットがありました。
FGT失敗&見切り発車で長崎側の建設を始めたケジメもつけずに、佐賀県に建設費はおろか在来線まで押しつけるとかヤクザ以外の何者でもない。
並行在来線問題が致命的すぎるんだよな
国としては地方交付税の引き上げだったりで佐賀の新幹線の工費負担分を実質的に下げようとかも考えてるみたいだけど０円で作っても佐賀にとってはデメリットのほうが大きいってどうしようもなさ過ぎる
そもそも佐賀県はフリーゲージ案に「フリーゲージにすれば費用が抑えられるからそれならいいよ」って言ってたのに勝手に話を始めて「フリーゲージ無理だから、やっぱ沿線作って新幹線繋げたいし、金出してね？」っていきなり佐賀県に話を噛ませない形で決定した長崎と国とJRは佐賀県に「二つ返事で了承しろ」って言ってるようなもの。話の時系列を辿ると佐賀県が憤怒するのも納得。
防空識別圏と言わなくても新幹線は飛べないとツッコもうと思ったら、
宙に浮いている話だったんですね。
動画のまとめ方も親父ギャグも高規格設計！
長崎本線肥前山口ー諫早・長崎間の完全複線化と一部連続立体交差で、博多ー長崎間は新幹線と同じ時間で行ける試算があったが、それには目を止めず長崎(西九州)新幹線建設へ行ってしまった様だ・・・。
特急で佐賀〜博多が30分で行けるうえに金券ショップ使うと片道1200円なのが便利すぎるのよ
金券ショップ使わずとも二枚切符を使う片道1250円ですわよ
半年前のコメントにレスするのもあれですが、ネットで予約すれば1150円で買えますよ
佐賀大学の学食行きゃ1080円で買えるぞおすすめ
部外者も立ち入れるからね
新幹線はこの問題があるんだよな、並行してる在来線をどうするか？
地元民には新幹線なんて高いし駅も少ないし不便でしかない、在来線の方が有用
整備新幹線って地方自治体にとってはデメリットばかりなのが今回もよくわかる動画でした。並行在来線になり苦心している自治体の現状を考えると佐賀県の言い分は正しいかと思います。
佐賀県は反対してると言うより、最初から新幹線には賛成してなくてミニ新幹線とかフリーゲージなら容認するって感じでそもそも賛成してなかったのに、それ以外が先走った結果って感じゃないですか？
120分が90分になるから時間的にはめちゃくちゃ無駄って訳ではなさそうだし、新幹線作ればちょいとPRになるかもしれない。佐賀としては勝手に武雄温泉をPRできてるし、反対してる限りは佐賀は得じゃないかな。長崎も長崎駅やら新しい建物立たりしてるから、その建設ラッシュにあやかって既成事実を作ってしまえって言う思惑もあるかもですね。
@@星のサラ金
ミニ新幹線やフリーゲージトレインなら平行在来線問題もないから容認の範囲だったがフル規格や整備新幹線だと地元民にとっては不便になる事になる方が大きいし、そこに財源なげるとか考えると時短効果も薄れて見えるんじゃないかと？
そもそも在来線を大幅に不便にしてまで新幹線にこだわる必要があるのか？って話だし
新幹線は造って走らせたらそれで必要な投資が終わる訳ではない
九州新幹線でも継続的に安定した需要があるわけではないのに西九州にそこまで長期的に安定運営が出来るような需要があると責任を持って言えるんだろうか
先日、北海道新幹線の件でまあ国が自治体を恫喝するに等しいマネをしたんで
佐賀県はますます頑なになるでしょうな。
私も函館本線のニュースを見て、西九州ルートを思い出しました。
国の曖昧な約束は、少なくとも現佐賀県知事の間は通用しないでしょう。
佐賀は(;^_^A自民が弱いもんな民主原口一博の地盤だし
【追記】2022.2.6AM10時過ぎ
５ 万 人 お め【/追記】
おっさんボイズ二重って最高。
内容はすごくよく頭に入った。
知ってる雑多な情報をあえて絞ってまとめるとこに才能を感じる。
今の長崎本線より格段にルートは良くなるし、佐世保方面にも乗り入れることを考えるとスーパー特急方式が妥当だったと思うけど、これは「割りに合わない」から没になったのではなく、フル規格じゃないと長崎のプライドが許さなかっただけだと思いますね。
ほんとそれです。
今からでも新幹線やめて特急にしなよって言いたいんですけどね。
長崎から博多まで乗り換え2回とかやめてほしい。
おまけに料金上がるとかやってられない。
もっと言えばJR九州は新幹線維持できるのか疑問。
福岡に恩恵あるんだから福岡もちょっとは出してくれよなー
＞フル規格じゃないと長崎のプライドが許さなかった
長崎に限らず、どこもそうだなあ。ミニ新幹線が既にある山形ですら、「フル規格に変更できないか？」という声がいまだにあるようだし。
@@popokiji8508 既に山形新幹線の新型が発表された今、手遅れ( ^ω^ )
佐賀わ3ﾙーﾄの中で新佐賀駅つくるから佐賀駅から遠いだから佐世保いけないな有名な市な🙋
佐賀県の主張はもっともです。いい加減、新幹線至上主義で沿線住民の足を切り捨てる施策は考え直したほうがいい。
今のところ佐賀県には何の得もない
フル在来線にするか佐賀県の負担をゼロにするしかないでしょう。最悪の見切り発車工事です。
値上げにつながる不要路線建設に600億円(実際はおそらくその数倍)出せと言われたら普通キレる。
負担ゼロだけでなく在来線の特急維持込でJR九州が保証してくれるのが条件です
負担ゼロなんて関係ないのです新幹線そのものが要らないのです
長崎県出身の現佐賀県民です。
この問題は、拙い計画を見切り発射で進めてしまった国に全ての責任があります。
佐賀県が駄々こねているような論評をたまに聞いたりしますが、全くの的外れで、佐賀県の主張はご尤ものド正論です。
解決するためには、問題を拗らせた責任がある国と、恩恵が見込める長崎県の負担で話を進めるか、、または両県のお財布を一本化することで、恩恵が両県民に公平に行き渡るようにするしかないでしょう。
まぁ、後者はあり得ないので、前者の一択でしか、解決に向かわないのではないでしょうか。
国と長崎県の負担で進めても、新幹線は時短は微々たるもので特急運賃アップ、さらに並行在来線の負担は来るので、「新幹線ゼロ負担」でも、佐賀県にはメリットがないのではないでしょうか。「在来線を維持しつつ、長崎まで新幹線を通す」とすれば、ミニ新幹線一択だと思うのですけどね。。。
@@zawakazu6436 さん
ついでに、県下の既設線路もミニ化しちゃいましょう
確実に博多から県下のいくつかへ直通できまっせ
とても分かりやすかったです。
地元ですが、新幹線を通す話が出始めた頃からメリットないでしょと思ってましたが、
今回県が反対する理由がよく分かりました。
もし今後、長崎本線が廃線になったら鹿島・太良町あたり、佐賀よりの諫早市民の方々と博多⇔長崎行き来する方々は特に困るでしょうね…
私も困りますけど😂
自分にも分かるかな〜と思いつつタイトルに誘われて再生。40秒前後で爆笑しました❣️分かり易い解説ありがとうございます♪
便利な在来線特急が無くなるから
嫌なんだろうな
いや、誰も乗らんから赤字になるのが嫌よ。
@@今田はな JR九州の2019年度の駅の利用者数で、佐賀は長崎より3000人も利用者が多い現状だと、どうなるのやら
佐賀県は高速鉄道は欲しいけどフル規格新幹線でなくていい考えなんだよね
ただ長崎は新大阪に直通したいからね、そうでないとJR西日本も乗り入れ拒否しますから。
佐賀にメリットないでしょ？
20年前は88万県民がいたのに今は80万しかいない。佐賀県内の長崎本線が三セクになっても維持できない。
利用者いない、金もない。反対するの当たり前。
すげぇ、分かりやすくまとまっててしかも見やすい。色々難しい問題ですよねぇ...
正確に言えば 西九州新幹線は佐賀県になんのメリットは無い
特をするのは長崎県だけ
そもそも最初の約束をフリゲが無理とは言えJR九州も国も佐賀県のメリットを考えなかったのがマズイ
得するのは、福岡だけだと思います。
作ったら、長崎から人が流出するだけですから～
佐賀県が悪者見たいに受け取られる、佐賀県はFGT前提での建設、西九州新幹線は長崎県しかメリットがない、西九州新幹線は新大阪駅まで乗り換え無しで初めて効果を発揮する、FGTは今後開発がうまくいつても西日本が車両の重さやスピード性能が劣るから乗り換えが出来ない、鉄坊主さんの動画にもありましたが、佐賀インター付近にルート変更、佐賀駅には通さない、新幹線建設の費用負担割合は佐賀県だけ免除することは、法律がある以上出来ない、佐賀県は全く悪くない。この問題簡単な話ではない。
佐賀県にとって西九州新幹線🚄の時短効果は５～１０分⌛️
並行在来線の第三セクター化を考えたら佐賀県にメリット０💡
反対するのも当然だな☺️
というか、博多行きも新幹線になっても時間はちょっとしか短くならず、運賃は大幅アップなので、整備新幹線の600億円負担がたとえ「ゼロ円」になっても、すでにマイナス。これに加えて並行在来線でさらにマイナス。マイナスとマイナスとマイナスで３重にマイナスなので、反対以外に意見の持ちようがない、のだと思います。賛成したら逆にどんな裏取引をしたのかと疑うレベルですよね。。。
西九州新幹線ってそもそも必要？時間短縮効果も現状と比較しても大したことないし、あくまでも山陽新幹線直通ありきのプロジェクトだよね。佐賀県の言い分はもっともだし、いっそ狭軌高速新線で現行の車両走らせていた方が、皆幸せになれたのでは！？
県民からしたら、時間ほぼ変わらんのに新幹線はいらないに尽きる。
そのくせ県から税金出して整備しろって言ってるし。そしてそのうち便利な在来線は消滅の可能性濃厚と。
観光客増大？それってあなたの感想ですよね？って感じ（笑）
佐賀にとってフル規格を整備するメリットをエビデンスを示して説明できないと１００年経っても整備は無理だろう。
ぼくは福岡県民です。
西九州新幹線の建設は反対の立場です。
何故かと言うと佐賀県は新幹線は必要無いって言ってるのに無理矢理作るのは如何なものかと思います。
長崎県北部に住んでます。開通しましたが正直 関係ないって言っても良いくらい興味がないです。 新幹線に乗ることもないでしょう。県北部から言わせると不便としか言いようがない 武雄行く時間有れば車で福岡に着いてます。佐賀県の意見に賛成です。
私長崎県北出身者です
長崎県は元々
佐世保市中心の県北
諫早、大村、長崎市中心の県南
博多と海路で繋がれる壱岐対馬
と別の県みたいな感じで
県北からだと博多まで自動車で2時間台(私の出身地だと2時間切ることもある)なのでそのエリアの人たちは
新幹線関係ない
って感じですもんね
気持ちは佐賀県民と同じだったりします
あれは県南の奴らの道楽だからツケだけ回すなよ
って冷めてます
米軍のおかげで高速はいっぱい造ってもらっているくせにwww
@@ぴぴぴぷぷぷぺぺぺ
でも長崎新幹線は佐世保に米軍基地を作るための方便なんよ。
いつの間にか蚊帳の外にされてるから、反発するのは当たり前なんよ。
@@strikeeagle451 長崎新幹線は原子力船むつ修理受け入れの政治的褒美ですよ。 「いつの間にか蚊帳の外」は正しいですが。
佐世保は高速道路と博多直通特急でいつになるかわからない新幹線を諦めて現在に至ります。
新幹線が来ないのは仕方ありませんが博多直通特急がなくなることは許されません。
当然途中区間の経営分離も許されません。
自分は佐賀に1票かな。多分新幹線が出来て在来線を廃線にするとなったら18きっぷの楽しみが減っちまいそう…
新潟県人だけど、当時の泉田知事が北陸新幹線は新潟にメリットが無いのに金を出せないといったら北陸2県と長野県の知事に散々文句を言われて、北陸新幹線の開通に新潟が
邪魔をしているという論調になった事があったけど、新潟県は上越新幹線が開通してからストロー効果で人口がどんどん減ってきており、現在でもコロナ禍で地方への移住を
言われだしたご時世でも、若年層の東京への流出が止まりません。
こんな事書いてる私も仕事の都合で通算15年程東京に住んでいましたが、石川や富山、長野では若年層は地元に留まってくれているのでしょうか？
今は新潟市に住んでいるけど、市内中心部は新潟駅前を再開発していますが、どんどん寂れていっています。
つまり上越新幹線は、北陸新幹線建設の見返りで作られた路線？！
上越新幹線は田中角栄のための新幹線ですから
佐賀県としては、フル企画をいやがる理由を嫌がる問題は、地方に対する切り捨てが有るためその気もちも分からんこと無い。
長崎まで新幹線は必要ないですね。博多から長崎まで行くのだったら所要時間には大差のない現行の特急「かもめ」で充分だと思うし、何でも無理に新幹線にする必要はないと思う。
在来線で充分です。空港もある。
整備新幹線事業は、イケイケの高度成長真っ只中に政府決定しました。
あれから月日は流れ社会環境も大きく変わったのですが方針は変わらず。赤字路線化は見え見えなのに推進したいのは政治家の見栄と超利己主義の土建屋なのですかね。長崎県は、止まらない公共事業の失敗例とされた諫早湾のギロチンを忘れたのかな。
ヒント 経済波及効果と新幹線のステータス
@@カイロ-b8n ヒントをありがとうございます。
しかし、新幹線のステータスと経済波及効果で投資を回収しJR九州の収益に貢献できるとは到底思えないので反対しております。
その金があるなら地場産業の育成に投資すべきだろうと思います。
その結果による需要で新幹線の導入を検討しても遅くはないです。
@@博-h9v JR九州の収入向上にはつながるでしょ
新幹線料金で値上げできるし在来線を上下分離できる
地場産業育成って何ですか？
@@カイロ-b8n あなたと議論するほど私は暇ではありません。
なので、ひとりでやってくださいね。では、失礼。
@@博-h9v おい
反論できないから逃げるのか？
正直この距離で新幹線はいらんだろと思う
東京ー大阪はビジネス客が多いからスピード重視だけど観光客が多い区間はスピードより豪華な内装や景色を見るための大きいガラスの車輌の方が嬉しい
佐賀は福岡に行きやすい。特急があれば事足りる。
新幹線を繋げても運賃だけが上がって損するだけだ。乗り換え方式になると乗客は面倒くさいと思う。
今回のギャグはキレッキレで好きです。👍
いやわかくす号で十分です。
佐賀駅から天神まで1本で行けます。
@@NBLUELIGHTYK-WINGS さん。同感です👏久留米も江見線か神埼線乗れば行けるわけですね。小倉までのカササギ号が残ってほしかったです。
フル規格新幹線の佐賀駅が開業したとしても、博多までの特急料金は今より値上がりするだろうから、余程急ぐ人でない限り利用しないのでは？
この区間では現状でも高速バスの方が安くて便利なので、そうなれば高速バスの利用者が更に増えて、西鉄バスは大喜びするかも。
@@竹内克-l7r さん。それが正解です🥰筑豊特急や赤間急行も利用客多目だから更に増えそうですね。
佐賀は九州で最も福岡に近いので新幹線と言われても「はぁ？要らねぇだろ？」が本音だと思う。まさにメリットが全くない。
西九州新幹線佐賀県側の検討ルートは現在3つ
・長崎自動車道に近い北部ルート→遺跡が眠ってる可能性がある為工事が難航しそう
・佐賀空港を経由する南部ルート→地盤が弱いため建設費がかさむ割に収支改善効果が期待できない
・佐賀駅経由ルート→国とJRイチオシ、佐賀県は動画で解説通りの理由で抵抗
国とJRの言い分「FGTダメだったからフル規格にしようや、おたくにとってもそれが一番いいから」
佐賀県の言い分「FGTには同意したがフル規格は同意してない話が違う。白紙に戻ったんならもう一度スーパー特急とミニ新幹線も含めて検討せいよ。」
佐賀県としてはフル規格新幹線はとにかく長崎本線と平行させたくないので北部ルートと南部ルートを提案したが、国とJRは依然として長崎本線平行ルートを推したいので話が平行線って感じ。
長崎県佐世保市民です
もともと新幹線は国から佐世保に作ると約束がされていました
しかし今新幹線は長崎市を終点に整備されています
我々佐世保市民は新幹線に乗る機会すらないかもしれません
もしかしたら長崎市民にも新幹線は不必要だと思っている人が
少なからずいらっしゃるかもしれません
もう整備も大詰めでまもなく開業ですから
こう述べたところで何ら変わることはありませんがねｗ
長崎市民の方すみません！そして長文失礼しました！
佐世保線が改軌されると良いのだが…。在来線FGT実用化が条件。
長崎の人は博多に行く時はやっぱりバスを使う人が多いのですか？
だとしたらもう本当に新幹線はいらないね。
長崎市の方ではちゃんと新幹線が使われるようになってきてるみたいです。しかし、長崎本線を利用していた方々からはやはり批判が相次いでいるようですね、
バスを利用される方もまだまだいらっしゃるはずです
今は川崎在住ですが、佐賀には年に２回ほど帰省します。（令和になってからはコロナで帰省できていませんが・・・）
まあ、長崎新幹線は正直 うーん 建設せんでええかなあ
ＪＲ西日本「おいおい、フリーゲージ重いからレールが痛むだろ？山陽乗り入れは無理無理」
長崎県「はぁ？スーパー特急。おいおい、新幹線じゃないとカッコつかないだろ？」
佐賀県「新幹線できたら特急減らす？新幹線で博多に行けば料金が高くなるだろ？」
全線開業するより先に、人口減少で需要がなくなって計画が消え、先行開業部分が負の遺産になる未来しか見えん
まじでフリーゲージトレインができるかわからん状態でなんで着工したんや
「コメが無いなら魚を喰えばいいじゃない」
時間に佐賀無いのに大宮-東京間に東北新幹線を通してくれてる埼玉県に感謝
埼京線を作ることが条件でしたね。
埼玉県は建設費用負担してないでしょ。
佐賀県はあるんですよ。
そこも違う。
埼京線と新都心交通ニューシャトル、川越線電化の恩恵を受けました。
新幹線始発駅なのに黒煙だす気動車はみっともないと、トントン拍子で川越線も電化しました。
旧友や担任が新幹線埼京線着工で強制立ち退きや転居、一部土地を強制買い上げされましたが、時代の流れに逆らえないんだと、中学生でしたが思いました。
長崎県とJR九州のメリットを最大化すると佐賀県のデメリットが最大化するけど、現状維持なら何も変わらないというオチかな
田舎に新幹線通しても、駅が更に田舎に作られるんで地元も不便でしょうけどね。
結局は博多に行く為のアイテムなんで新幹線まで作る必要は無いかと・・
長崎から新幹線で大阪まで行こうって人居ないでしょうし。
佐賀の言い分が正論でしょ
私は、長崎県出身ですが、西九州新幹線については、佐賀県の言い分は良く理解出来ます。
確かにさっさと新幹線通してほしいですな
@@泉こなた-h9v 長崎から博多まで距離計算したら150キロだし新幹線いらない。
150キロなら広島岡山間と同じ距離だし、在来線でも全然乗っていけるレベル。
@@japanese-h7a
じゃあさらに速くなるからいるね
@@泉こなた-h9v いらないよ、佐賀にメリットないし特急で充分
いらないとかじゃなくて末端区間を作ったんだから作らないといけないんだよ
国と長崎県がどうしても佐賀に新幹線を通したいなら、佐賀県の条件を飲むしかありませんね😅🚄
佐賀県の条件は1番最初から新幹線いらない、だから飲むと通せないという
鹿児島ルートと対比して佐賀県の主張を解説したらすっきりするよ。八代から川内までJRから切り捨てられて、零細「肥薩オレンジ鉄道」と貧乏くじ引かされたのも佐賀は知ってるから反対するんだよ。佐賀県反対運動！頑張れ！
反対するなら絶対乗るなよ!
佐賀県の主張がごもっともに思えますね
作って利益が出ないどころか不利益にすらなり得る物に金出せって納得できませんよねえ
もう、佐賀県開業部分の経費は長崎県と国で折半します、というくらいしか解決策はないんじゃないかと思ってます。
絶対ありえませんが。
それ無理です。
理由は長崎県民が怒ります。
具体的には沿線ではない長崎県民が怒ります。
俺達全く関係ないけど仕方ないで何とか押し殺している所に
本来出さなくても良いものまで出すとなると怒る長崎県民は相当数に上ります。
佐世保の市議会敵に回しかねない選択ですよ
新鳥栖から武雄温泉まで駅を設置しないのであれば
在来線をJRが維持しなくなるし、特急料金もあがるし、時短はほぼなし。経費ゼロでもすでにマイナスなので、解決策にはならないかと。。。
それプラス在来線の現状維持をJR九州が確約すること、ですね
長崎とJRが暴走したツケを払わされるだけで、そこにどんな批判が出ようと佐賀にはなんにも関係ないですし
二重のおっさんボイスは斬新すぎて笑った😂
某アニメがきっかけで、嬉野市によく行くんですが、新幹線ができたとしても嬉野温泉駅を利用する事は絶対にありません。何故なら、嬉野温泉駅から嬉野市の中心街まで【かなり】距離があるからです。それなら武雄温泉駅からJRバスを使った方が嬉野市に行きやすいです。
よく、武雄市や嬉野市の人が新幹線喜んでるって書き込み見かけますが、信用しない方が良いです。
それだったら最初から駅できないよ
武雄市は、元々あった武雄温泉駅きれいにしただけ。喜んでいるのは嬉野市と言うより、嬉野温泉だけ。それも全盛期の半分しか宿もないし、新しい駅周辺の設備も、いまだ運営者が決まらないほど勢力がない。素通り決定だよね。
諫早干拓を強行して佐賀県の漁業者の生活をメチャクチャにした上、今度は、佐賀県にはデメリットのほうが多い新幹線に建設費を出せとは・・・。長崎県は人の心を学び直したほうが良いと思う。
西九州新幹線の動画を機に、是非たくみっくさんの視点で九州の特急の歴史を挙げてくださると九州民として嬉しいです。
元長崎県民ですが、もう永久リレー方式で完結させることが唯一の解決策です。
フリーゲージトレインが頓挫した時点からちゃぶ台返ししてその混乱を抑えられない国交省と付随する長崎県の無責任プレイは擁護する訳にはいきませんからね。財源の調整は総務省が否定した以上、これ以上意固地に全線フル規格新幹線に拘れば総務省と財務省も黙っていないと思います。
将来的にJRが運営する長崎駅行直通列車を復活させるなら、上下分離する区間の電線引き直しをJR九州が自費で実施して新幹線区間を３セク化（運営は長崎県）するしかないと思います。恐らくそこまでやる余裕はないと思いますので、未来永劫博多（佐賀方面）からの長崎駅行直通列車は来ないでしょうね。
開業後はしばらく「お試しで乗ってみよう」という人は少なからずいると思いますが、それも一時的でしょう。長崎駅行直通特急列車を失ってからこんなはずでは？と後悔してももはや取り返しはつきません。
未来永劫さようなら、長崎行直通列車＆現状の利便性。
だからといってリレー方式で完結させるのは建設費払ってる長崎県と線路使用料払ってるJR九州が絶対納得しないしそもそも整備新幹線としての基本計画が博多～長崎の新幹線ルートです
@@カイロ-b8n それは理解しますが、あくまでも計画上の新規建設は武雄から長崎駅まで（そもそも新鳥栖駅から武雄温泉駅までフル規格新幹線建設計画そのものが現在まで存在しない又は少なくとも存在を確認できていない）なので、事前調整なしに在来線活用までちゃぶ台返しすればどうなりますか？既成事実を作ってなし崩し的に合意を取れていない方針に持ち込もうとする、これを国や自治体がやったらどうなりますか？少なくとも民間企業なら信用を完全に失うことになりますよね。私が恐れていることは「そこ」なのです。
だから永久リレー方式で我慢するしかない、と考えるわけです。
なお、国交省が責められるべき事項はフリーゲージトレイン開発失敗なんかよりもこのちゃぶ台返しであると思います。
勿論、鹿児島ルートとつながるに越したことはありません。だからこそ事前調整を綿密にやらないとこうなる、という教訓を西九州新幹線事業は我々に教えてくれていると思います。
@@channel-kshimakshima5539
いやFGTが頓挫したことが明確になった時点で新幹線建設は後戻り不可な状況だし新線建設は武雄温泉～長崎ですが新幹線としてのもともとのルートは博多から長崎県までの新幹線ルートで新大阪直結することも大前提に長崎県は建設費を負担しています
１０数年前の合意事項である佐賀県の在来線活用の主張と潜在的にはどっちを優先すべきでしょうか？
逆にリレー恒久化なんてなったら国交相が長崎県に全額建設費返金してJR九州の線路使用料はただにするぐらいしなければなりません
それぐらいまでなる可能性が無ければ政府もノータッチでしょ
@@カイロ-b8n 気になるのは最後に合意を取れた答えがどれなのか、それによると思います。言うまでもなく自治体に大きな影響を与えるので、そこを基準に考えるべきでしょうね。
そこにフリーゲージトレインがダメになった時の処置を記載していてそれが全線フル規格新幹線なら佐賀県の言い分は通りにくいし、国交省がそれを明かしさえすれば「すべて事前に合意済みです、合意した通りやります」この一言で終わりですし、あとは条件交渉に移行できると思います。
そうでなければ（フリーゲージトレイン導入断念時の処置記載がなければ）ゼロからの交渉スタートですね、残念ながら。
なお、上記の合意が確実に取れているなら全線フル規格新幹線建設には反対しません。そうでなければ今一度合意を取るべきと思いますし、合意を取らずに進めているように見えるから「合意を取れるまではリレー方式で我慢しなさい」、という意見です。
※ちなみに、フリーゲージトレイン導入断念のニュースが出た時点（2018年6月だったかな）では、（記憶が正しければ）まだレールも電線も手つかずでした。
@@channel-kshimakshima5539 あくまでもFGTで佐賀県内は在来線を活用し長崎県内は新線建設としかないです
国交相はFGTが頓挫したからフル規格で建設する姿勢を示し、JR九州も長崎県も賛成するが佐賀県は激怒しミニ新幹線やリレー恒久、FGTの実用化なども真面目に検討しろ、もっといえばフル規格でも佐賀駅通らないルートにしろと反発
それしか具体的なことはないかと
リレー恒久化でもさっき私がいったような問題が生じますからかつて国が埼玉県にしたように佐賀県に最大限配慮してフル規格作るかJR九州に特別な条件をつけてフリーゲージを受け入れてもらうしかないかと
佐賀県に対してのメリットよりデメリットの方が勝ちすぎるんですよね。
長崎県でも佐世保市の人とかは、正直いらないって思ってる人は相当数いそうです…
（そもそも高速バス使う人の方が多い気がします…。）
ちなみにトンネル作って地域住民の水源である湧き水出なくしたりとか、長崎県はこういう部分を考えねーよなぁ…と思ってます。
なぜ長崎県が新幹線でないといけないかの理由が全くありませんね。
長崎県側です。おっしゃる通り‼️
しかも今の特急がなくなるのがとっても困ります。
武雄→新鳥栖まで繋がってない状態で９月に開業
困る困る
フル規格で開業を望んでるなら佐賀県民の税金じゃなく貴方が西九州新幹線の何千億円と多額な建設費や開業後の維持費を出したら良いですよ！
佐賀と長崎が同時に話すのを見たら築地市場の閉場(開場)していますの動画を思い出した
長崎県も賛成というけど、あくまでも知事とか議員が欲しい！と言うだけで、県民は反対との報道があったよなあ
長崎県を開業させるのには、この考えがあるんじゃね？佐賀県のせいで、手間が掛かるんだ！って圧迫を掛ける作戦じゃないかな？
妥協点としては
・佐賀県部分を長崎県が全額出して作る
・長崎本線や佐世保線は切り離さない
・赤字が出たら長崎県が補填する仕組みにする
それくらいしかないと思うけど...どうだろう？
ほぼ利点ないのに負担しないといけない佐賀県もそうだが、JR九州が東証1部上場の民間企業だということを忘れてはいけない
他の動画で、JR九州を国鉄と同じにしてケンカ売る奴いた。
フル規格賛成で在来線は絶対今のままって熱く主張する自己満足人。
＞妥協点としては
＞・佐賀県部分を長崎県が全額出して作る
＞それくらいしかないと思うけど...どうだろう？
少なくとも、地方自治体が他の地方自治体の事業に費用を出すのは、"地方財政法"で禁じられています。(地財法第4条の5）
これは、地方自治制度に絡む基本原則ですから、取り扱いをかえるためには、憲法改正まで視野に入れる必要があります。
たかだか一地方自治体(＝長崎県)の利益を図るためだけに、そこまで踏み込む度胸は政府にはありませんし、
既に整備新幹線関係で地元負担金を支払った他の自治体の理解を得ることも難しいでしょうね。
(長崎から、田中角栄バリの剛腕政治屋でも出ない限りは)
兵庫県民なんで『あるから言えるんだ！』と言われそうですが、新幹線や高速道路を欲しい欲しい言うのは、今の日本には費用対効果的に無理があると思うけどな。
新幹線や高速道路が出来ても、そんなに観光客は増えません。
ただ建設したいだけなんだよなぁ。
フリーゲージトレインだから佐賀県は譲歩していたのに、その前提を一方的に崩して認めろと言われても認められる訳がないんだよ。フリーゲージトレインありきに戻したら一気に好転するのにね。
当然ですね！佐賀県には既に新幹線駅の新鳥栖駅がある。佐賀県からしたら在来線の廃止、新幹線建設費負担などのデメリットしかない。佐賀県が協力してくれると考える方が頭がどうかしている。
利用者も殆ど無い西九州新幹線なんて税金の無駄！特急で充分！
特急かもめや長崎本線が佐賀の人に必要かつそれで十分なら、佐賀県内に新幹線をつくることは必要ないどころか弊害もあるのですね。
日本全体で人口が減っていくのですから、既存の路線を有効活用するのがいいかもしれませんね☺
ヒント
新幹線で新大阪直結
@@カイロ-b8n さん。東京に直結できるならともかく大阪直結に何の意味もありません。そもそも長崎も含め九州の諸都市は福岡か東京との経済関係が強く、大阪のそれは低下する一方です。九州新幹線沿線に住んでいますが、東京まで新幹線を使う場合は博多乗り換えがデフォルトです。一本でいけますし、ケチろうと思えば自由席に座り放題（実際は小倉まではソコソコ混んでいる）ですしね
@@toshis3972 だからこそ結びつきを強めるという意味で費用対効果が大きいでしょ
それにリニアの延伸と合わせれば東京からの所要時間も縮まる
みなさんの返信がまじめすぎて草
動画の途中にもあったけど、そもそもちゃんとした計画も定まってないのに何で作ったのかが意味不明。長崎県はこれで人口流出を抑えられるとか前にどこかのニュースで聞いたことあるけど、これでさらに流出が進むんじゃないの。
長崎県が必要とかではなくて元々国が半世紀前に作ることを決定したからなんだけど？
@@中村凛夜
この半世紀で何も進展してないとか、国もJR九州も長崎も何やってたのって感じだね。
@@LITTLEBOSS-w1u 何やってたんじゃなくて優先順位があって先に九州新幹線の建設が先だったからなんだけどな。
@@中村凛夜
もうこの問題、佐賀と長崎のどちらかが折れないと絶対解決しないな
@@LITTLEBOSS-w1u 自分がやって欲しいルートが佐賀北回りのルートで佐賀県内に1.2個作れば何も無いところを開発して経済効果出せるし佐賀駅を通らない分並行在来線をJR九州が維持してくれる。それが一番の妥当だと思うけどね。
そもそもこのルートに新幹線が必要だったのかが謎。
新幹線なんて要らなかったという長崎県民も多いらしいし。
もっとも明確なのは新幹線は佐賀県をただの通過点とするだけだからです。
メリットないどころか、費用出して通過点扱いでは何も期待できませんよね。
だから現状の在来線で十分という立場なんでしょうね。
でも、在来線はJR九州が第三セクターに渡して切り離しを考えていたと記憶しています。
そうなると、3セクに渡した後、経営不振で廃止、佐賀県孤立となるわけですよ。
だからそうならないために反対で、在来線を残そうと考えているのではないでしょうかね。
説明の内容を見ていると、スーパー特急方式やミニ新幹線方式に佐賀県はOKを出しているので、長崎県がフル規格を諦めて、前述の方式に変更する費用を出せばすぐにでも問題解決しそうですね。
長崎県もこれ以上費用負担したくないとゴネていますよね
どちらかというと、長崎県が妥協するしか解決の糸口は無いように思います
日本国JAPANにおいての整備新幹線や新幹線の定義は時速200キロ毎時以上の高速走行できる幹線鉄道と全国新幹線鉄道整備法で決まってます！整備新幹線の建設は地元自治体の建設費負担と合意が必要です合意無しで国交省も建設しません整備新幹線区間は営業最高速度は260キロと決まってます！つまり全線標準軌のフル規格ですね！フリーゲージトレインにしても車両が重い分、線路が痛むしJR西日本は拒否してるし直通運転を！フル規格以外は時間短縮になりません！今現在のフル規格での最高時速は320キロです！JR九州がフル規格専用車両のN700Sを導入した時点でミニ新幹線は不可能です！ミニ新幹線は三線軌条した在来線区間は在来線特急と同じです最高時速130キロまでしか出せませんし乗り換えせず直通運転だけメリットあるJR九州が複雑な線路は維持できないし保守点検も大変やし所有したくないと発言してます！ミニ新幹線にする場合は営業中の在来線区間の改良工事が必要ですよ！ミニ新幹線にしたら後々全然フル規格になった時は三線軌条の在来線は使用されなくなるし二重三重と建設費が多くなるから無駄金ですし改良工事期間中は長期運休しないといけないですよ！スーパー特急は今完成間近のフル規格の標準軌を全て狭軌に弾き直す必要があります高架線のスラブ軌道の基礎から作り直す必要あり簡単ものではありませんし金かかるぞ！また地盤測量から始めろってや？簡単に発言やめてください！最初、佐賀県はフリーフリーゲージトレインでの新幹線開業を承諾しました！今更開発断念しフル規格とは都合が良い話です！
日本が昔から良くないのは、とりあえず始めて既成事実化すればなんとかなるだろみたいな適当な所があり過ぎる。それで過去にも大失敗しているのに
フリーゲージに失敗したのが全ての元凶。
個人的意見だが、国が長崎県と佐賀県を騙したんじゃない？
成功する保証もなかったんですけどね
諫早湾の件も見たら分かる
長崎は共産党、もしくは朝鮮半島と同じ
失敗したというより、やっぱりフル規格が良いからと、屁理屈でFGTを失敗したことにしたようにも見える。
佐賀県民のわい（当たり前だよなぁ。デメリットしかない泣
今、みんなが納得できるような新幹線を作ろうと「佐賀している」ところです。
新幹線の開通によって駅ごとの「かく佐賀」広がってしまうのもデメリットかもしれません。
その調節も必要ですね。
そもそも
運行自治体の建設許可をとならないと建設出来ないというルールを作った国が悪い。
佐賀県は1ミリたりとも悪くない。
それなのに佐賀県を悪者にするのはおかしい。
一応小学生です
福岡県民でなぜ新幹線が通らないと思っていたらこういう理由だったんですね。
分かりやすく説明してくれてありがとうございます。
佐賀県は着工には許可出してるけど、開業には許可出してない。
その許可もフリーゲージトレイン案があったから出しただけで、計画が頓挫したのに長崎側が建設していって、いつのまにか「物は出来たんだからわかるよね？」みたいな状態。
@@キュン太-g9m さん
私もそう考えていますので、長崎新幹線推奨です
西九州新幹線ではなく、「長崎」で当該県の自費負担が良いなぁ
そもなんで新鳥栖からミニ方式にしなかったのか、甚だ疑問ですわ
ミニなら、県下であちこちへ分岐もできたろうし…
後、佐賀県は、タダの通過駅になるとです。
しかも、佐賀県は線路が複線化している。一方、長崎県は単線のまま。
長崎県の我儘に、佐賀県が お金を出す理由が無かとです。
佐賀の意見が正しいから国もあんまり言えないんだよね。整備新幹線制度の限界。
正直特急かもめでも全く問題なかったと思う。長崎手前のカーブの多い線路を直線のトンネル掘って高速化するだけでも十分効果はあったはず。長崎では駅も不便な場所に移築され、乗客にとっても良いことは余りあったとは言い難い。佐賀県の言い分はもっともだし、在来線もJRQが運営を続けない限りこの問題は解決しないんじゃないか
2024年8月以降、長崎新幹線の収支面から全線フル規格長崎新幹線に否定的だった著名ユーチューバー2名が、
『佐賀県にもメリットがあるよ』
『作ってしまった以上、完全させるよりほかない』
『佐賀に新幹線賛成を促すつもりはない』
なんていう、手のひら返しが相次いだ。
なんか胡散臭い。
佐賀出身の自分もおっさんとリンクします。マジで新幹線要らない。博多まで特急じゃなくても1時間くらいで行けるんでｗ
佐賀県も唐津市は福岡市地下鉄が直接乗り入れているから新幹線とか全く不要ですね。
毎回ギャグで締めるのすごい👏
長崎県が残りの区間の建設費の大半負担するなら完成するのでは?
現状佐賀県にメリットがほとんど無いですからね。
長崎県のメリットの為に佐賀県がデメリットを喰らうような事に賛成するわけがない。
佐賀県の案を飲めないなら新幹線は諦めるしかない。
その佐賀県も国やＪＲ九州、長崎県に対して一方的になるのではなく、しっかりと落とし所を探る努力をしていくべき。そうしなければ佐賀県はただの自己中県となって全国からの印象が悪くなるでしょう。実際に嬉野市、武雄市、鳥栖市には新幹線があり駅もあるわけだから、妥協する努力もしていかないと、妥協せずに一方的に反対して新幹線凍結未成線で終わらせたら自己中のレッテルが必ず佐賀県に跳ね返ってくる事だけは断言しときます。
@@けいた-k2y
今更自己中県と言われようが印象よくなろうが…草
途中まで作ったからその先も作るのが当然ではない
佐賀県が妥協できる案を出して納得させる努力をするべき
佐賀県ばかりに妥協を求めるのは草
@@user-Reishisuto-CSM 佐賀県だけじゃないよね。もちろんＪＲ九州や国もしっかりと落とし所を探る事。今更自己中県とか言われようがと言ってるのは佐賀県がそう他県から言われてもいいから自分たちの意思を貫くという事ですよね。それは佐賀県の将来の事を何一つ考えていない証拠であり、妥協しない、自分の意思を貫く事を美化しているだけの事でしかない。そんな事をする県に発展も未来も無いですね。
@@けいた-k2y
自己中県と言ったからには自己中県だと既に認識されてる事でしょうに草
新幹線を通す事が佐賀県の将来になるのか
証拠？ 証拠としては不十分何の立証もできない
妥協しないのではない妥協できる案があれば妥協するでしょう
今は妥協できる段階ではないだけ。
どの様に決着するか
長い目で見守りましょう。
@@user-Reishisuto-CSM そのために幅広く議論すると佐賀県は国に言ってるわけですからね。自己中県のレッテルは対応次第では消す事もできますよ。レッテルを貼られた認知されたから諦めるのではなく、それを覆すぐらいの事をやってもらいたいもんです。