Передний или задний привод. Что лучше и надежнее, основные отличия. Просто о сложном
HTML-код
- Опубликовано: 9 сен 2016
- Предлагаю подумать что лучше и надежнее - передний или задний привод. Основные различия и основные предпочтения.
Постоянная ссылка на статью - avto-blogger.ru/podav/zadnij-i... 
Авто/Мото
Лучше всего Конь. Привод на все четыре ноги!
Вывод о надежности переднего привода сделан на основе жигулей, жигули да верх надежности.
Ни слова про лучшую тягу двигателя при движении в гору на заднем приводе.
Распределение веса в идеальном авто 50 на 50, но никак 70 перед, 30 зад.
Ну и износ резины всё таки на заднем приводе более правильно идёт, а если учесть рекомендации всех производителей резины, что назад надо ставить более хорошую резину, то с передним приводом, резину придётся перекидывать с переда назад время от времени, чтобы не скатать перед гораздо раньше зада.
И кстати в ШРУСАх есть смазка (правда она не жидкая и при морозах немного подогревается от двигателя), они не могут быть сухими.
А насчёт входа в поворот на переднем приводе, ну не могу я войти в поворот на переднем так же как на заднем (задний привод он хочет войти в поворот, а не как передний пропахать прямо (С) М. Горбачев )
Если передний привод так хорош и надежен, то почему формула 1 не переднеприводная, они то там знают цену надежности и управляемости авто.
Это просто моё мнение, никому не хочу его навязывать.
Андрей Асеев да ладно формула1, а премиум марки? Мерседес, БМВ, тот же Майбах, Ролс Ройс все заднеприводные.
Согласен.
Задний привод в ремонте легче , так как редуктор заднего моста не совмещён с КПП , соответственно чтобы отремонтировать редуктор не нужно разбирать всю КПП , а тем более не нужно отсоединять от двигателя(достаточно отсоеденить от кардана, очень быстро и легко) , соответственно не нужно снимать привод сцепления и не нужно такое количество масла менять !
Отличное, очень полезное видео, в общем как всегда.
Говоря о том какой привод лучше, тут часто многое зависит от того на каком приводе человек учился ездить. Большинство тех, кто говорит что задний привод лучше, на нем учились ездить, соответственно на скользкой дороге в поворотах привыкли ездить под сброс газа. Пересаживаясь на передний привод, они так же начинают входить в повороты под сброс газа, в результате возникает занос и они просто не знают что делать, вот и возникает у них мнение что передний привод не управляемый. Я учился ездить на заднем приводе, но это было в детстве, когда гонял по полям на дедовой копейке и отцовом Москвиче 412-м и в основном было это летом, а зимой вождение было на минимальной скорости, поэтому никаких особенностей заднего привода зимой я не ощутил. По настоящему, активно я начал ездить и езжу сейчас на переднем и на полном приводе и я привык проходить повороты под газом, где то в меньшей степени, где то в большей. Зимой как то пересел на классику у тестя в деревне и проехался на ней несколько километров - так меня пока я ехал раз 5 чуть не развернуло и пару раз развернуло, так как при заносе, у меня уже сложился рефлекс - добавлять газу.
В общем если кратко о ходовых качествах, то для меня картина такая: Летом однозначно лучше задний привод. Лучше развесовка, сцепление с дорогой, управляемость, динамика и т.п. Зимой - однозначно лучше передний привод. Стабильнее и проще управляемость, устойчивость, проходимость в снегу.
Зимой передним приводом намного проще пользоваться, он надежнее, если начался занос, то его очень просто парировать рулем и педалью газа. При условии, что стоит нормальная резина, заносы на переднем приводе возникают крайне редко. Гораздо чаще возникают сносы, а и вообще ее проще устранить чуть приотпустив газ. А вот то, что передний привод зимой намного скучнее для активного водителя - это однозначно, по крайней мере когда в КПП стоит обычный дифференциал. Если в КПП стоит самоблокирующийся дифференциал, то ситуация с Драйвом в вождении меняется в корне, на себе это когда то ощутил с полна.
Ну а лучше всех, по всем показателям, как зимой, так и летом - это полный привод, особенно если им уметь пользоваться.
чтобы получать удовольствие от вождения, нужно водить авто с задним приводом
запарился вытаскивать вас зимой(
С задним приводом зимой в багажнике нужно иметь минимум два мешка картошки, тогда нормально.
Mikhail Ivanov но ведь она пропадет
Anton Kiss
Не открывай багажник, тогда никуда не денется
Скажи спасибо,что хоть на что-то годишься)))
Спасибо большое! Как всегда Вас приятно слушать и впитывать полезную информацию!
Для повседневной езды, не считая бездорожья задний привод лучшее решение!
Как это - ШРУС сухой? Ничего не перепутал?
Спасибо, все четко и ясно на простом языке сказано!!)+5
Спасибо
"Привод бывает задний, передний и полный, но лучше ЗАДНИЙ!" (Альберт Бирманн, главный конструктор BMW)...
Животный пример: лошадь ставят впереди телеги не потому что проще тянуть, ей надо видеть! перед собой и поворачивать. У всех четырехногих задние! лапы толчковые.
Скорее у них "полный привод" с распределением крутящего момента ;)))
рекламу бмв пересмотрел)
Спасибо Вам, узнал много нового. Надеюсь сделаете видео про полный привод и его виды.
Будет, но чуть позже.
спасибо за видос,все понятно и просто,передний всегда лучше,но куплю е39
Я ездил на всех типах приводов, конечно полный лучше всех, но есть минус бензина потребляет больше всех. Между передним и задним, для новичков лучше передний особенно зимой, для профи можно задний, или для любителей дрифтовать!
Спасибо. Обязательно нужно видео про полный привод!
Чуть позже
Все понятно, понятнее чем у других даже, спасибо очень помогли..
Спасибо автору за работу, было очень интересно!
Жду следующих видео.
Спасибо вам, за добрые слова!
У меня был случай - попал в аварию и от удара оторвало переднее правое колесо.. уехал на трех!!!! Спасибо заднему приводу☺
Спасибо очень познавательно! как и все остальные ролики, лак всегда)
А какой привод лучше - каждому своё. Если Вы управляли только одним типом привода, то не стоит голосовать, у Вас должен быть опыт эксплуатации обоих приводов для объективной оценки.
Интересное видео, 5. И все-таки снимите пожалуйста видос про типы полного привода, очень интересно
Лучшее объяснение про задний и передний привод что я когда либо смотрел. Особенно понравилось объяснение про грузовики.
Не знаю как на других брендах, но из личного опыта могу с уверенностью сказать, что БМВ шный задний привод сильно выигрывают в поворотах у переднеприводных машин. Передний если только зимой лучше но на сухой дороге он конкретно так всасывает, проверял на практике не один раз.
когда видео про полный привод про все виды блокировок?
очень хорошо объясняете, хотелось бы от Вас посмотреть про блокировки и все виды полного привода
спасибо за видео очень нужное и полезное дело совершаете
Интересная лекция, реально понравилась.
А что динамика на заднем приводе лучше - факт. пересел на задний привод - почувствовал. Тока зимой боком начинает наваливать...
Красиво преподносешь...Молоток!
спасибо за твою работу!
Круто второе видео смотрю,мне бы так в училище объясняли.Спасибо
Спасибо за видео!
Спасибо за информации очень важно все это
Пожалуйста! :)
Ездил на переднем приводе, теперь на заднем приводе но с ЕSP. Как на мой взгляд задний привод выигрывает в разы больше по устойчивости, проходимости так и по маневренности.
Хотя ранее считал наоборот.
Хороший автор, заслушался. Если бы так же в авто школе нас учили. Спасибо за информацию и такую подачу!
Спасибо за теплые слова!
вас еще не заносило на переднем)). там уже ничего не сделаешь. круть-верть будь здоров. не угадаешь в какой момент газовать, а нажмешь тормоз ваще капец. рефлекторно человек сбрасывает газ. если сцепление с дорогой потеряно, газовать бессмысленно- сползешь моментально. Сносить ось начинает на приличной скорости и добавить газку чтобы значительно увеличить тягу не получится разве что на вашей восьмерке не 400 лошадей. как ехали 130 на 5-й передаче так и слетите пропеллером на встречку, не получится резко ускориться, поверьте, ПРОВЕРЕНО. Нормальные скорости движения, хорошая резина и по-фиг пчелы. задний привод и естественная реакция человека более близки друг к другу. А вот в гололед в горку на переднем почему-то получается уехать.
Я обучался контраварийке на переднем - ноль проблем выйти из заноса, просто нужно навык, на заднем тоже самое (нужен навык). А если у вас снос, а не занос, там уже по другому нужно действовать
сто пудов согласен. я говорю про среднестатистического водителя из числа тех, которые за минуту десятками проезжают навстречу вам. вы едете по трассе, а он навстречу. дай бог чтоб он тоже был обучен контраварийке
Я понимаю о чем говорите, но вероятность что его занесет выше на заднем, на переднем вероятнее же снос. При обгоне чаще занос возникает. Шанс выровнять минимален, если человек не умеет, независимо от привода, к сожалению.
спасибо за обзор !
отлично рассказываете, а про типы подвесок видео планируются?
поставь на передний привод двигатель 800+ лс и покажи как передний привод будет ездить с таким двигателем, раз он надёжнее
Золотые слова - полный привод всему голова!)))
На заднем приводе грань срыва в занос четко предсказуема, эта грань на переднем приводе слегка размазана. Ловить заднеприводную машину в заносе проще чем переднеприводную. Грань срыва на полном приводе вобще размазана и кажется что на полном приводе можно беспределить до бесконечности, но нет, раз и понесло.
А поймать на полном приводе машину в заносе или сносе оси гораздо сложнее.
Так что лучше всего как всегда ГОЛОВа, что на плечах.
А зря про мерсы с бумерами не говорите.
ибо привод ваза и мерса хоть оба и задние, но разница в пропасть.
развесовка массы не последнее дело, поэтому и поведение и управляемость у них как небо и земля.
Про полный привод когда будет видео?
Передний проходимей, задний драйвовей
Вопрос по заднему приводу.
Есть опыт 5 лет на классике (петрофан), конечно в повороте непревзойденный болид, но вот в плане угла поворота колес, мне так не показалось. Пересев на четырку могу сказать, что на парковке чувствуешь себя Богом, можешь в любую щель поместиться, с любого, реально, положения. Этого не было на заднем приводе, точно. Может такой большой угол поворота колес касается только мерсов??? Ну или других иномарок с задним приводом?
Хорошая лекция, только про техобслуживание ничего не услышал...
передний привод при заносе газовать и выравниваться, на заднем притормаживать и выравниваться. на полном приводе отпустить газ, тормоз, руль и молиться чтоб выжить)))
Ну ты типо , опытный водила , ??? но отпускать руль точно не надо.
vital_xbc на заносе тормозить? Если Тебя понесло, то только баранкой крутить и ускорение не менять .
Хрен знает у меня любительских прав нету. Тока на сельхозтехнику.
Молодец хорошо объяснил.
Обьясни нужно ли использовать промывочное масло при смене масла в двигателе.
Будет чуть позже ...
А каким образом сравнение поломки дифференциала со шрусом
Не люблю менять постоянно граната и не нравиться плавность рулевого управления у пере дне приводных
Сделайте ролик про: что выбрать, несущий кузов или рама?
За задний привод по городу удобней, стартует круче. В ремонте независимости больше.
Полный привод дорог в обслуживании
Ну я предпочтение отдаю заднему, тем более что я имею ввиду не жигулевский привод. На собственной практике убедился, что задний очень даже проходимый привод, может даже лучше переднего. За все время ни поменял ни одной крестовины, так как у МВ кардан находится в горизонтальном положении и практически не имеет отклонений. Один большой минус у заднего привода, это подъем на гору по гололеду или снегу, постоянно приходится ловить ж..у автомобиля, что зачастую приводит к снижению скорости. Ну а если стал, пиши пропало. А в общем более информативный, комфортный, управляемый и безопасный привод.
крылья , ноги главное хвост то-есть полный привод
подписка.красава расказываешь дотошно и понятно.
только абсолютно не верно.
Расскажи про минусы заднего привода бмв мотор спорт
а при попаданиии в колею или выезде из нее машина с каким приводом будет более устойчивой/управляемой?
передний. задний начнет разворачивать. а вот когда переднеприводным попадаешь одной стороной в снег ,второе колесо имеющее большую сцепку начинает разворачивать машину- также. к лужам тоже отеоситься.
так что конкретного идеала -нет
спасибо за видео
Пожалуйста!
ты на своей Авехе подушку двигателя не менял?
К плюсам переднего привода можно добавить что, коробка зимой быстрее прогревается, т.к. находится в подкапотном пространстве, а также дифференциал, отсюда расход меньше. Также вес дифференциала значительно меньше, т.к. нет этого тяжелого редуктора с гипоидным передаточным числом, а также кардана (или шруса соединяющего кпп с задним мостом), из этого следует, что расход топлива меньше, т.к. больше крутящего момента передается на колеса (т.е. двигателю уже не нужно вращать редуктор и кардан)
Отличное видео, сделай про 4WD
Будет, собираю материал, не так все просто ...
передний для любителей!
выпусти видео про полные приводы
в целом все ясно. единственное это устоичивость, да перед. прив. должен вас вытянуть но скажем если скорость более 100 км в чс машина объёмом 1.6 или 1.8 врядли потащит вас так что бы быстро вас выпрямить. на заднем же иначе гораздо проще бросить газ. тут на самом деле надо быть подготовленным надо работать ручником. и навыки нужны больше. про повороты так же есть что сказать. когда у тебя задним привод машина управляется не только рулём но и газом. на переднем же зад как тележка не управляется. я так же ездил на обоих приводах только не на советских машинах мерс и пассат. это моё мнение
А как на счет микроавтобусов? Допустим Фольксваген идет с передним а газель с задним .
Смотрю ваши обзоры с того момента как сел за руль, а это уже больше 2 лет. Нигде никто не расскажет так как здесь про всё. Мне кажется пора кому то из известных авто блогеров заплатить за рекламу что бы привлечь больше зрителей и потом на этом зарабатывать деньги и делать интересные проекты и сравнения уже в реальных ситуациях а не на листе бумаги. Удачи вам.
Подумаю, спасибо вам за теплые слова! :)
у меня тоже родной шрус отходил 200 ткм) тоже проворонил состояние пыльника
видео все гуд...но не хватает информации, ньюансов заденего привода авто...
полный привод лучше ездил на всех приводах и из заноса его тоже можно вытянуть главное понимать что делать! на данный момент на полном приводе гоняю и точно знаю что моно привод больше не возьму
Поправлю немного но по делу, на заднем приводе в заднем мосту(или если его нет то просто в редукторе) стоит не только дифференциал но и еще главная пара(та самая большая шестерня поверх самого дифференциала с малой шестерней со стороны карданного вала), на переднем приводе она тоже стоит там же где и дифф, в коробке, обычно один корпус, реже когда отдельно. Плохое зацепление на старте на переднем приводе отчасти компенсируется большей массой на переднюю ось(пусть и не до конца), на сегодня по зацеплению передний привод "переваривает"(или точней реализовывает) мощность мотора до 250 лошадок, ест-но с качественной резиной довольно широкого профиля. Все что мощней обычно только задний или полный привод. И опять же с увеличением скорости(при её наборе) проблемы с пробуксовкой исчезают. Еще не услышал ни слова про экономичность топлива. На переднем приводе как правило расход чуть меньше из-за меньших потерь в трансмиссии.(что проще крутить мотору, два шруса коротких или длиннющий кардан + полуоси).
задний намного интереснее.
всегда были машины с передним, вот попробовал теперь с задним.
это круто!
спасибо
Из видео я понял что вся проблема в Зиме . а если я зимой ни ездию?
отлично.лайк
расскажи про авто блок заднего моста
Хотел комментарии добавить к видео-про многорычажку и балку, но отключены, почему?
Касательно независимой подвески не со всем согласен! Она тоже долго служить может , и ремонт ее , такой уж сложный. Там просто времени побольше надо ! Ну, и дороже конечно! Но я бы не сказал, что так критично и "бьет" сильно по карману! Нормально, терпимо. Если машина японской марки и качественной сборки, то прослужит подвеска независимая долго! Просто у меня был автомобиль на такое подвеске, не сказать, что так сильно беспокоило и по карману било! Один раз менял передние два рычага, люфтили и все.
на счет проходимости не согласен с автором. да, все правда, что в снегу передный лучше но!!! это до тех пор пока машина не нагружена или не должен взабратса в горку... вот тут передний привод сосет... переднему приводу ехать в крутую горку даже в сухой погоде и на асфальте труднее чем заднему...
на переднем, жопу заносит легче, потаму что с зади массы меньше и соответствено сцепление хуже. а если занесет на больших скоростях то дабавление газа не вытянет _ крутящего момента не хватет движку (переднеприводные в основном малолитражки).
резину нормальную поставь - не будет жопу заносить
да нет
чуть, чуть не согласен с автором данного видео про задний привод, конструкции разные, и сейчас современные авто с задним приводом, там стоят не мосты а редуктора, даже на полном приводе, то есть получается на задней оси стоит дифференциал от передне приводной коробки(редуктор). и этим самым лучше во всём чем передний привод. от этого зависит развесовка автомобиля по осям. а чем лучше развесовка тем лучше, комфортней и безопасней управление автомобилем.
ИМХО, по поводу лучшей "проходимости" переднего привода, в сравнении с задним, не соглашусь. Так как движение , в основном, происходит вперед, при засаживании передней оси, на заднем приводе еще есть шанс вытянуть машину задним ходом, на переднем же увы.....попадали таким образом в болотину на "девятке", передок увяз и стал меееееедленно погружаться, было жестко))) три часа откапывали и подпирали, хотя почти в том же месте, годом ранее, на "семерке" смогли без проблем отгрести назад, пока перед еще не увяз и машина не села на пузо. Конечно я понимаю, что это все ситуативно, но все же. С уважением.
Электромобили совсем скоро решат проблему выбора типа привода))
Согласен! Думаю уже в 2020 мы это увидим, в доступном ценовом сегменте! :)
Даёшь управление мощностью для каждого колеса отдельно, все плюсы в одной корзине и ни одного минуса...
не решат , так как бюджетные будут 2х4
vadim Andr. возможно самые бюджетные, ибо даже сегодня мотор колёса на 5-10кВт не выглядят супер дорогими, и в качестве помощников вполне годы для установки на любой электромобиль...
0verforce я не знаю по чем там моторы, но цены на элетротачки от 30 тыс и это не в россии. с передним приводом , маленькие
изза заднего привода в аварию попал ибо заносит задний мама не горюй)))
у меня постоянно полный привод, так что все плюсы и минусы в одной машине, езжу и не парюсь вопросом, какой привод лучше ))
:)
Плюс только 1 , проходимость , а минусов гораздо больше . Начиная от управляемости и вибрации , заканчивая дороговизной и большим потреблением топлива !
Если постоянный полный не жестко подключаемый имеется ввиду, то управляемость на полном просто другая, я бы сказал так, лучше, но сложнее.
Ездил на переднем тойота, сейчас на полном субару я люблю полный привод, мне на нем комфортнее, но не считаю передний или задний недоприводами, каждый привод обладает своими особенностями.
Ездил я на полном, тоже радовался, ага. Потом занос, ель, жена в реанимации...
Если посмотрите статистику аварий, то на всех приводах их полно и чаще всего, если нет опыта водитель из заноса вылетает как повезет независимо от привода. Из недавнего, рио в повороте допустила снос, занос, боком на встречку, чудом без жертв, пассажирского места рядом с водителем просто нет, машину в утиль.На любом приводе нужно понимание и навык.
На переднем приводе не 2 сальника , а 3 плюс 4 пыльника . На первичном валу кпп ты не посчитал ! Так что с задним приводом резиновых изделий меньше если это не мерседес , но пыльники ходят меньше , поэтому сальники полуосей на заднем приводе практичнее !
У заднего привода кузов крепче так как эти углубления дают эффект ребр жоскости. Так де развесовка авто лучше и устойчивее .И не у всех жосткие мосты
Совет перед съёмок надо было по ездить на мерсе и бмв
Интуитивно зимой из заноса легче выходить с задним приводом, с передним сложнее,с полным тем более! Сейчас езжу на полном. Главное резко не газовать и тогда всё ок 👍
лучше - 4х4, надежнее - задний привод, передний для прагматиков!
4x4 если пошёл в занос на гололёде, то 100% он не управляем , автомобиль не выровнить ни торможением двигателем , ни газом , ни торможнием педалью , а тем более ни ручником (иначе зад завернёт ещё быстрее , так как распределение тормозных усилий на правое и левое заднее колесо всегда разное) !
Если не учиться, то никогда не выровнять. Многие ездят, в т.ч. на соревнованиях на полном приводе, ничего сверх тут в выравнивании нет, если он не подключаемый.
Александр Кременской газ ровно держи и рулем правь занос. Можно и в натяг, но идет тогда больше как управляемый занос.
Что ты сравниваешь соревнования ????
Там нет не встречных не попутных не обгоняющих.
если и вылетел то кроме своей машины и деревьев ничего не постродало.
Стандартная ситуация , водитель не смог рассчитать дорожное состояние на дороге с опасным поворотом и скорость движения по по ней . К примеру дорога имеет опасный поворот направо по отношению к движению автомобиля , соответственно неизвестно едет ли встречка .
На повороте начинает заносить на встречную полосу , снизить скорость нет возможности , а инерция при этой скорости и массе сносит автомобиль на встречку . Поэтому держать газ внатяг или тормозить чем либо означает неуправляемый занос , ведь у нас 4х4 ! Не бываем что на авто с включенным 4х4 занос не управляемый на скользкой дороге с твердым покрытием , соответственно дтп обеспечено .
по мне так по городу задний привод лучше полного т.к маневренность выше, у полного привода + обоих. но и - обоих приводов, проходимость больше, но зачем нужна высокая проходимость в городе? а расход у полного привода вроде как больше что бензина, что масла, хотя может я не прав
Для России задний привод приемлем лишь для опытных водителей, которые умеют чувствовать машину и хорошо разбираются в технической составляющей.(имею ввиду бюджетные авто, которые не напичканы различными вспомогательными системами, и конструкция которых не отличается от описанной в видео).
Все верно, супер! Одно НО, - в случае С ВАЗами маневренность заднего привода намного хуже! Разворот на 9ке имеет НАМНОГО меньший радиус, чем на 7ке, например. Руль на 7ке тяжелее, комфорта меньше, даже по вибрациям руля. ВАЗы живут по своим законам, им до физики и прочего дела нету! :-)
задний меня напрягает зимой(колея особенно), с передним как то легче
Спасибо за видео!!!
Где ты задний привод сейчас видел
А как же фольксваген фургон он же передне приводный
москвич 2141 дрыгатель стоит вдоль, оси одинаковые
И на ауди 80х 90х годов то же вдоль, а привод передний.
Все верно кроме одного расположение двигателя у переднепривадного авто может быть как продольное так и поперечное.
Без кардана авто не нужна.
Только задний.
Очевидный плюс в безопасности: закидало на дороге - отпустил газ и вернулся как на рельсы.
А на переднем едешь 3500 оборотиков, закидало.. И чо? и всё! Молись, что бы оставшихся мощей движка хватило вытянуть тебя из заноса. А если ехать менее 2500 оборотов, можно не успеть его "раскрутить".
у себя на семёрке выворота ещё не замечал ну раз ты говоришь пойду искать
Про задний и передний привод для грузовиков .У меня эвакуатор Фиат Дукато.Передний привод. Если я езжу зимой не гружённый ,то почти нигде не буксую .Машина ведёт себя всегда хорошо,но если я гружённый зимой и еду в гору ,то передний привод начинает буксовать,так,как нагрузка сзади.Один раз ,чтобы выехать ,я развернулся и поднялся на подъём задом.Таких моментов на заднеприводном Грузовике не бывает,но с условием,что он гружённый.Но если зимой заднеприводный не гружённый,то иногда даже на маленьком льду не может просто с места сдвинуться.Ето будет справедливо для всех маленъких грузовиков и бусов.Спасибо
У жигуля о котором стока разговоров выворот плохой в угоду облегчения вращения руля
не много не согласен с тем,что для города лучше передний привод. Все таки, для города лучше и актуальнее задний привод,так как он маневренее,больший угол разворота что очень помогает при парковках и езде по загруженным дорогам. а для трассы как раз таки подходит передний привод,так как обладает хорошей устойчивостью,надежностью и проще в обслуживание,что очень актуально в дальних поездках на больших скоростях.
Из грузовых малотонажных как минимум boxer, ducato и jumper передне приводные.
Еще была бы интересная тема "новая машина или Б\У" плюсы и минусы
Возможно будет!
Почему то для гонок на выживание по пустыне используется обычно задний привод с мостом. И такие машины почему то добираются до финиша чаще, чем обычные джипы.
Здравствуй ну где же робот Изи ер?