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台灣很很喜歡用「開玩笑」三個字來掩飾自己歧視或傷害他人的事實,用這三個是還可以把這個做錯事的標籤丟回去給對方,認為是對方不夠大方?但他們至始至終都忽略一件事情,玩笑好不好笑不是取決於開的人,而是被開的人。而被開玩笑的人也常常因為沒有辨認出這是情緒勒索的模式,所以只好表現的合群。
沒錯,這就是情勒,而這些人往往當下搞不清楚狀況然後事後被檢討:當下為什麼不說?
去迷因梗圖類的社團可以看的很多這種人,不准別人不喜歡他們貼的迷因或梗圖。只要表達不喜歡就一堆人上去嘲諷或叫人滾。
博恩和賀瓏老是開人外表的玩笑,觀眾看得可開心了。
看他們選擇無傷大雅的「玩笑」對象就知道他們其實比誰都精明,一樣的玩笑他絕對不敢對他身邊的男性上位者開,上司老闆長輩。
說的太好了,為什麼被開玩笑還要被貼上不夠大方的標籤,我覺得我要察覺跟重視自己的不舒服,把被貼上的標籤退回去
"低俗當有趣"這句話會誕生,就是因為這種現象行之有年,但那種做法已經開始落後被後進不適才會出現。簡單講就是,文明進展後的為了方便行事"從黑暗面掌握人性的陋習"開始被意識到了。雖然"共同的敵人、大家都一樣爛"真的很好打入圈子(因為價值觀平均值就擺在那裏,而且卑賤化人設不具威脅性很容易被接受)但壞文明依舊是壞文明,在如今每個世代的"價值觀平均值"變動迅速的時代,那種便宜行事的老招就各種踩到不同層的不適感or被看破手腳。但台灣高齡化社會就是會鼓吹陋習正常化(因為他們意識不到不妥),這個問題在不同圈子的差異就更極端化了。
確實,從這個地方看起來,就知道台灣離先進國家還有一段距離
先不說肢體上的問題,那太超過。女性覺得男性喜歡開色情玩笑等等。但女性也有喜歡開色情玩笑。所以女性開色情玩笑叫做開放、先進,男性叫做低俗?甚麼叫做桌上放比基尼辣妹,女性不舒服,這就有點荒謬? 知道原文是甚麼,放的女模特的日曆照? 是覺得女模特很低俗? 所以女性同事不舒服?展現女性身材的相片是低俗? 如果女模特日曆在女性同事桌上這低俗嗎? 現在戶外有一個胸罩的廣告橫幅,展現女性身材,這也叫做低俗?低俗的標準到底是甚麼? 女性覺得男性低俗就是低俗? 原文也有提,女性同事當下直接要求男同事刪除桌布,我還以為大家都還未成年呢。所以現在也是只要男性展現身材的照片,公共場合出現就是低俗的。知道網路上有多少女性直播、影片創作者,比男性談及的部位、性暗示更露股嗎? 甚至以此為流量,男性是下流,女性是開放。要不要先請這些女性要求一下不要這麼低俗,要不要先要求一下Twich那些女性賣身材的實況主,不要這麼低俗。可不可以請女模特不要拍身材照,這太低俗。
@@時間-z2m 再解釋一下下"低俗當有趣"的說法會形成是因為"刻意利用共同的敵人、大家都一樣爛"將共同價值觀裡面的"負面"當成打入圈子的鑰匙,而不是用仔細觀察交流的用正當手法經營人際,方便是方便,但結果是社會整體向下沉淪。低俗一詞本來就是指"不入流的,難登大雅之堂的事物"和性根本沒關係,隨時代和地區變化。所以當代,被社會共識為"負面",但又常常被拿來說嘴的就是低俗。在阿淇的例子裡,外國人覺得辦公室有比基尼海報很怪,但在台灣這樣就很正常。可是當有人想討論,不是思考這件事在台灣正不正常、因為你留美所以覺得奇怪、這有沒有思考價值,標準要怎麼定對大家都好?(EX:不要亂看人家桌面,尊重對方辦公區的布置品味與隱私。)大部分台灣都採用"先一干子打死:AKA你是不是太敏感"所以任何議題都不談,這才是台灣社會風氣奇怪的地方。男女觀感跟本不是癥結點
我覺得台灣辛苦的是長輩有秀場和傳統父權的陋習,但現在年輕人也有薩泰爾引領的那種風氣,覺得「我只是開玩笑,你不懂美式幽默」的白目盲從。夾在中間的世代(跟阿淇博士同世代)很辛苦,要努力突破重圍....
亞洲女性生病的心態正常成人,都有性慾和物欲然而有慾望就有需求,所以男女都好色愛錢只不過男人比女人好色同樣地女人比男人愛錢(看看社會上大多數男女擇偶條件就可知道)但是呢很多華人女生真的很奇怪,平時罵男生好色、下半身思考動物但是聽到男人罵女人愛錢,就急著跳腳,否認到底不過,通常男人都會承認自己好色我認為 .. 這些不準別人罵但是私下卻罵對方的人 很不可取甚至,她們會說,罵到她們與自己意見不合男人一定是仇女交不到女朋友甚至沙文主義但是卻忘了自己的言行舉止和兩套標準卻不敢承認男女好色愛錢這些都是事實物化女性也一樣某些女人經常說:男人物化女性,也不想想是誰先物化自己的?看看電視上的名模、藝人,FB上的露奶自拍女生哪個是男人拿槍逼她們的?!大部分都是出於自願但是卻把全部的罪怪到男生,千錯萬錯都是男生的錯,就是自己沒錯我覺得這很可悲另外每次到了男女吵架之時某些女生也常拿月經和生孩子當作擋箭牌,認為男人每天都要體諒她們但是卻忘了生理期不是天天都來以及台灣出生率全球最低搞不好自己一生都不會生孩子,甚至把生理期當作偷懶的藉口體育課月經週週來,躲在底下納涼休息,這樣的案例也不是沒有如果說要男生體諒女生,那好也請妳們體諒男生因為男人平均壽命比女人短,且男人只有一個X染色體,較容易感染疾病或許妳會說:「生命短不是女生造成,不是女人的錯,女人不必體諒男生」我也可以說:「生理期不是男生造成,不是男人的錯,男人不必體諒女生」換作是妳們,一昧地被對方要求體諒有何感想?!然而事實上男人平時不會以生命短做為藉口,女生則不是如此很多女人在對自己有好處的狀況常說→女男平等在對自己無益處的時候常說→女生弱者,你男生耶要體諒女生or要有擔當!根本自打嘴巴和自我貶低贍養費也一樣通常女人要贍養費就是天經地義男人要贍養費恐怕被罵半死當先生比妻子有錢=好男人當妻子比先生有錢=小白臉強調男生對女生好是應該的 要求女生對男生好就罵沙豬 做家事時男女平等大家要做搬重物時女生弱勢男人去搬試問:杯葛三從四德,卻把傳統責任擔當烙印在男生身上的何許人也?要男生多體諒,但是當男生在搬重物時會反過來幫忙的有幾個?當初提倡兩性平等的是誰?做到互相尊重體諒有幾位?
我在台灣去南部婆家聚餐,帶個小女兒,男性在說性相關笑話和歧視女性的言論,大聲笑鬧著玩…在座女生只是靜靜的沒人敢說話…太誇張!我老公也沒敢說什麼,後來我乾脆能不去就不去了!我很後悔當年應該站起來大聲反應和當場離席,如今女兒都長大了,我還想著我們為什麼要待在那種環境裡沈默😢
因為傳統社會有這種階級制度"男尊女卑",當然台灣社會有再慢慢的進步中,人總是要朝文明的方向走
對不正確的事有正確的反應有時是會有"成本"的,婆家的人接受度低的話當下就會鬧翻,以後基本上就不會再有往來。不在意的話是沒差啦,但自己以前就有為正義出聲導致被嚴重排擠過,才了解做正確的事也是有成本的,要先思考下可能的後果。
很開心你們把這議題提出來討論。因為台灣社會裡,包括娛樂圈很多語言就是有貶低、歧視女性跟性騷的語言,但大家都當做日常話語,甚至有些女性覺得覺得被虧是光榮的事,卻無意識到我們的思考模式而產出看似幽默但卻是性騷跟歧視的話語是很有問題的。
而且不只男明星,例如一堆「女明星」喜歡在節目上宣傳,吃飯就是要男人出錢、他養不起我我還跟他結婚幹嘛…..。都是在貶低女性團體,認為女性天生就不應該擁有獨立的機會,必須依附他人才能生存。
幾十年來 例如某吳的某些人整天消費各種族群 還自認為自己是綜藝大哥大姊 這種影視娛樂環境真的很可悲
被虧而無所謂的女生大多都沒意識到自己被人馴化,而且還樂在其中
老一輩的藝人 滿滿的這種文化 超噁
@@ae86409888小時候覺得沒什麼,現在就覺得⋯聽他說話真的有種滿滿的尷尬感。
美國人不是沒有歧視,而是知道怎麼利用說話的技巧跟手段躲避這些因為言語造成的歧視。面試的時候開始跟你推銷學區,言下之意就是問你有沒有小孩。見面第一件事握手,看看有沒有戒指,就可以推銷婚姻狀態。跟你說公司對於國際人才很開放,簽證問題也可以協助,實際上就是問你簽證狀態,等級不到沒綠卡就不用想進來。告訴你哪些餐廳好吃,實際上是問看看你是不是Vegan或者Vegetarian...以後辦餐會比較知道怎麼準備。旁敲側擊的問,上道的有準備的就知道該怎麼回應。只能說老美已經知道這些技巧,而且訓練多年,知道哪些話題得在私底下講,或者在安全的地方講。台灣是直接來,根本還沒有這種閃避點滿的概念。大概就是穿皮鞋的跟光腳或者剛開始穿草鞋的差距。但政治正確加上LGBTQ+系列的,有些也很誇張。一個非裔美國人生理女性,說自己性別認同是男性,然後是同性戀,有躁鬱跟憂鬱,在聯邦單位,完全不敢也動不了,到職沒多久就開始各種藉口理由,一個月上沒幾天,福利滿滿還各種優惠,橫著走沒人有辦法。
推你,美國人閃避技能點好點滿🤣
這些技巧真的很厲害,台灣滿多公司現在也會假裝聊天但想知道你有沒有男友、有沒有要結婚、有沒有小孩😂
大多台灣公司都還是很直白的 我之前去的飯店甚至要填一堆表 連朋友的聯繫方式都想問😂
個人覺得在台灣,台北和台南對正治正確的程度也好像會有一些差距。美國是個很大的國家,政治正確的程度會因爲地理環境而有所不同。其實挺怕任何人說美國是怎樣。因為很多時候特別是亞洲人常常把美國東西兩岸的文化當作整個美國。其次,政治正確會因年齡,文化程度,周邊環境有所不同。但底線是法律。個人覺得美國普遍一點在非裔和性平方面是有過度正確。對女性性平,我只說一下一個小點。個人覺得對女性的認可,比如說一個已經完成變性手術的女生,和一個打了一些荷爾蒙穿上女裝然後自己覺得自己是女性。這兩者還是有很大的分別。另外對於在勞動工作,非法移民方面所謂的種族歧視。個人覺得可能種族只是一部分的原因,更多的可能有階級和法律身份上的看不起。我自己發現,不要批到百年前。但自己覺得在美國的種族爭議,現在好像平二,三十年前還多(當然可能因資訊發達),另外有人可能會覺得東西兩岸對政治正確更重視,種族歧視會比較少,但我個人卻發現東西岸的種族衝突卻更多。
這是日本人吧?
我不覺得導遊ok……只是還沒被處理的噁心人,這不是幽默這是騷擾!
你有想過通膨零,沒增印鈔的情況是最正常的嗎,他允許通膨正 ,就是選票考量或者沒能力解決----(物價,地政)要保護農地先管制(蓋了不可逆,子孫極限量亡)你有一子才能炒一房(台人本性差,天天想這)子意外亡,蓋房就變成從建造後99年約,歸國有,或提早賣給有多子的如此有錢的就會認法認理,不孕也會想辦法生,轉生富人機率變為平盤而不是低機率盤--還有蓋房科學化,要如何蓋才能蓋出中震無傷(震度6弱),大震才傷(震度6強),去立法品質
@@user-lu4dc3yv8n牛頭不對馬嘴
@@user-lu4dc3yv8n 你這比喻不行 把整件事情帶歪了 0分
他們自我解讀為。妳不懂幽默,開不起玩笑。我們為人坦蕩。但實為噁心無知
@@b12884 負分啦 ~~!!!
我個人認為美國過度政治正確但我也認為台灣太不政治正確舉個例子:一、台灣我相信90%以上的女性在求職時,一定都會被問這些問題「請問妳有男朋友嗎?」、「請問妳五年內會結婚嗎?」、「請問妳三年內會生小孩嗎?」剛出社會進入職場之後才發現台灣性別平等的地方只存在在大學裡二、美國則是政治正確病態到連事實都不能講「黑人的犯罪率比較高」 - 這件事是有統計數據的事實,但你在美國說這句話你一定會社會性死亡「黑人的肌肉裡快收肌較為發達,所以黑人爆發力比較好」 - 這也是事實,但說出來同樣是社會性死亡
第二情況,如果直接拿出統計數據,然後不講話呢?
我個人是覺得,刻意的歧視的話也滿好笑的我自己是假設沒人會真的那麼歧視,所以知道是笑話所以覺得OK有些人則是認真對待,這種人就會爆氣只看文字,或只聽聲音,沒看表情,手勢等等切開上下文,場合不同,對象不同都能任文意有些微到極大的差距所以其實不管怎麼解釋都不夠精確,因為大家基準都不一樣甚至他心裡怎麼想的,沒人知道說不定他在和上司講話,他當然也只能隨意回一下,假裝認真在聽上司講話,他心裡其實很不舒服罷了結果第三個人經過剛好聽到檢舉,結果沒歧視的也被灌了歧視的title
如果在没有讲清楚为什么的情况下直接来一句黑人犯罪率比较高,的确有歧视嫌疑,因为听起来好像在说黑人本身基因不行。 但实际上是长期历史和社会制度的遗留问题。 讲黑人爆发力高什么的也不妥是因为没有可靠的数据而且不是学术场合讨论这个没有必要。将心比心就像非华人说华人数学比较好,即使数字上看起来是真的,听着像是夸奖,在美国出生的长大的华人多半也会觉得奇怪。如果数学还不好的话会觉得自己好像辜负了大家的期望。另外就是单纯不喜欢别的族裔笼统评价自己的族裔,有点不尊重个人的差异性。
怎麼說其實完全不重要,怎麼做的比較重要比如有人說要爭取女權,結果天天貶低性工作者工作的權力甚至是社會性的排擠性工作者這種社會談女權,都還嫌太早
@@brucelin8950你怎麼做是一回事但你怎麼說別人就會認為你是這麼想的
最痛苦的就是有政治人物講了一堆歧視、性別刻板印象的話,還被當作真性情,台灣這種現象真的讓人作噁。
真的
您是在說川普嗎?😊
@@lancealot888 台灣是柯代表
@@마음이-p4x還有韓
謝謝阿淇願意討論這種話題阿淇和藏鏡人的三觀都很正!
導遊的內容聽起來就是「把性騷擾、性暴力當成是一種合理的管理手段」"再不好好聽我講話就伸進去喇18圈" 這種東西應該要出現在18禁BDSM廣播劇裡...不管是之後要捆繩子還是打屁股滴蠟不應該出現在那樣的環境裡之前在職場遇到這種性騷不自知的白痴直男(比如直接在職場說什麼妳很漂亮想跟你睡之類的)我後來都直接互相傷害 拿自己喜好看重口味腐作的事來講講到他們覺得屁眼涼涼的 尷尬到男性主管主動出來停止話題既然都是開噁心玩笑 敢噁心我 我就噁心回去不來我面前說 我就是正常人 跑來說 我就讓他知道性癖可以多小眾
這也是個好方法,我上一份工作(只做三個月)就是性騷擾極度嚴重的公司,他們是賣韓國的電動汽車,裡面的主管就是大剌剌的無論是開會或展示車現場直接對女同事開黃腔,後來更過份直接傳line群組,即使離開了快兩年了還是覺得很噁心
第一次去夏威夷的時候爲了省事發神經參加了中國人辦的小旅游團,碰到一個台灣導游阿伯,知道我是台灣來的非常高興就一直開黃腔,好像好不容易找到知音,我已經住美國很久了,真的覺得非常噁心不適應。
幹得好!讓他們知道什麼叫做被性騷擾
真的,這種人就是需要讓他們自己感受一下那種噁心感
@@katcat1108 好方法,筆記起來了,
很少看台灣綜藝節目,偶然看到木曜,主持人把兩個女生當花瓶,開黃腔的頻率和程度,收視超高,大家看得超開心,我覺得超級驚為天人。
就是因為這樣,我看了幾集就不看了,太噁了。
同意
柯粉超愛那個節目,難怪是一群…
內地憲的節目也差不多是這樣 滿噁的
我曾被我的主管講話時用手指戳我的手臂讓我覺得很不舒服 因當時公司有外勞對台灣女性員工性騷擾的事件都告知外勞NO TOUCH 當下我和主管說NO TOUCH他居然腦羞 說我自己太靠近他 有一次還說我是鑲金還是鑲銀的?後來我也很生氣 和他說我是尊敬你是長輩不要等我有一天不做了,和公司說是因為你這行動和舉止他才和我道歉
Wtf
我有一個反過來的發生在我身上的事:我是男性,一個大公司的小經理,經常有的一個場景,我坐在電腦前需要給同事講解安排一些事宜,經常有個別幾位女性俯身“認真”湊過來用胸部壓我手臂並且臉湊的很近,我常常都被嚇到,一開始以為對方只是“不小心”,但我都是要麼就假裝不知道,要麼就打個哈哈開個玩笑帶過,也不想搞得太尷尬,抬頭不見低頭見的。但後來年紀越來越大,我發現,這種事對於大部分女性來說,幾乎不可能是不小心。因為我太太說,就算迎面走過來的那個男性帶著墨鏡,她都能感覺到對面是否有0.1秒鐘看了她的胸部,就是這麼敏感。。😂但我發現的太晚了,因為後來壓我壓的最兇,貼我貼的最近的那個女主管,在我莫名其妙被炒後,接替了我的經理職位。。😂😂😂
我的老闆以前很常因為我人比較內向又有點社交障礙,而跑來欺負,開玩笑似的一直在工作時戳我的腰想看我怎麼反應,表現出不高興,他還反過來笑我是反應過度,說我人就是太古板。後來有一次他又戳,我直接爆氣,罵他之後要告性騷擾,他才稍微收斂了點。
@@kiwiifirefly9880 可以想像她是怎麼得到那個位置的 www
@@HiThisIsAchi 一開始我知道他是因為說話激動時才會用手指戳我手臂,但我不喜歡被人隨便碰觸,之後愈來愈不對,走過我位置就會拍一下我椅子,有一次還拍我屁股摸我頭髮,我受不了才私訊和他說,不要再做讓人反感的動作,不然我就要和公司反應了,後來我就開始找新工作了,居然還好意思要我做到他退休我再換工作...
我相信藏鏡人沒有去😂😂真心覺得女性在台灣職場很吃虧我本身在建築業工作很多60歲以上的老男人愛亂摸🙄明確表達不要摸我不要碰我了還說摸一下有什麼關係🙃真心希望所有不尊重界線的人可以全部都消失🙃
你為何不提告?提告性騷擾 已成常態
太噁心了🤮,建議錄影提告
@@ericlin5240事發當下都是很突然的沒有錄影沒有證據人資也不鳥你最後離職換了公司一樣有60幾歲的老頭噁心當有趣🙃🙃🙃
@@SaraHuang89〝 很多〞60歲以上的老男人愛亂摸 表示不只一次 你說的 聽聽就好
說錄影的人⋯肯定沒被騷擾過!被摸的時候,都是趁人不備的時候居多,摸人的噁心男大多是慣犯,很會躲開攝像頭。我也遇過類似的事情,對方是我老闆,我是直接警告他不准再摸我,不然我就大叫。 之後但凡跟老闆說話的時候,都直接面對面,不在老闆的兩側,以免遭鹹豬手。
想到最近netfilx上的一部日劇《極度不妥!》,一個昭和大叔從1986年穿越到2024年的令合時代,隨口講一句話、抽根菸,周圍的人就立刻面露驚恐😱
這部之前KKTV就上了,看完了很有感
很喜歡這部,老師說話內容真的很恩湯。尤其他對他女兒說的話,女兒要出門就一直說那些黃色名詞還一直啾咩,啾咩個屁啊!
我住在澳洲,也有感覺澳洲人太政治正確,很多事情都不敢聊,像我是亞裔,他們跟我講到對種族的印象時都不太敢發表意見。 我是理解他們,但真心覺得這很妨礙理性討論。至於台灣,我覺得是真的言論太自由,加上台灣教育原本就沒有培養獨立思考,結果有些人就會爆出一些沒腦的誇張言論。理想的方法我覺得應該要在國高中時期,加一些偏哲學的課程,在課堂上讓大家可以就所有觀點進行討論,使大家理解自己說的話背後是表達了什麼主張。而不是單純禁止大家不能講什麼話,而不理解原因。
如果外國人不想聊你偏偏講了這樣不得體的人其實是你請不要利用自己的「種族優勢」,讓那些真正有種族優勢的人尷尬在那邊而且老實說你這麼樂觀的覺得想要討論,其實他們想要講的話,或許你並不想聽!
@@user-vi1dl3xg4g 放心,他們不想聊我是不會硬要聊。只要是真實想法,我倒沒有什麼不想聽的
導遊有夠噁心
我唸過一中也有女中的朋友,老實說在"女中"這樣開放的環境,其實是ok的,但其他高中不行。領隊也是很懂見人說人話的。
幽默感不是壞事,但很多人都誤解幽默感…
歧視的人無法認知到自己在歧視
@@YRINE1986這或許是教育或者社會氛圍的問題,因為沒人教過歧視者這樣是歧視,而華人社會有問題又常常不明說,導致不懂的永遠不懂。
最常聽的“跟你開玩笑的啦,幹嘛當真?”多數台灣人愛把人身攻擊話語包裝成‘’開玩笑‘’當藉口,正當化自身行為
@@雷鳴-d9e有些人就是活得像牲畜一樣,沒有反思能力,要拿鞭子抽(直接制止跟懲處)才能導正長期累積的惡習
@@cocoro0111 DoDomen???
我也覺得台灣言論自由根本是太超過。像是我在前公司被男主管問「假日去哪啊?假日很累?是不是跟男友玩太晚?」(我跟本沒男友)「這麼早下班啊?晚上去哪玩啊?」(搭配很噁的臉)還曾經在客人來拜訪發名片的時候,男主管說:「你有沒有晚上工作的名片啊?」超噁,真想給他巴掌。也遇過警衛問「下班去哪?晚上去哪?一定很多男友吼?一定是去約會吼?」到底乾他什麼事?而其他人只會說我們很沒幽默感。
太噁了吧
根本把噁心當幽默
真的噁,還不自知😢
纯恶心
下流低級當有趣的男人很多,尤其是稍微資深或主管老闆階級之類的,通常我的回應就是我們家沒有這種文化,你家都這樣嗎
簡單來講就是厭女啦 ,只要性不要女,就會做出這種迷惑性發言好笑的是這些人完全沒有意識到在厭女,反而還會覺得自己很尊重女性
他們其實是根本沒有厭女這概念
@@陳正武-e5p 這種概念就是美國黑人可以說自己是"那個"..但是其他人說"那個"就是種族歧視
這種人往往認為不被尊重的女性,是當事人自己有錯,才不被尊重。
@@ladygraceck 常常聽到現代女性自己說什麼顱內高潮.耳朵懷孕.都濕了之類的言論..我就會覺得.人必自辱.而後人辱之但是你還是不能指著非裔人士說"那個"
那女生一堆厭男啊
我是單身男同志的基隆補教業主,我每年都會被強迫倒是政府聽一些教育訓練。連續三年我都被迫聽一位名師兼律師的「資深講師」,用極為不同的輕浮語氣講笑話。真的不好笑!一年兩年都聽得我如坐針氈。第三年我憤而離席⋯⋯
誰啊
很好奇是誰。
直接在網路公開他的言行事蹟,以後你就再也不用聽到他的聲音了😆
我常對孩子說得一句話:人,花了幾年的時間學說話.卻要花上一輩子的時間學如何把話講好!..台灣目前的體制就是..,卻沒想過大事通常都是從雞毛蒜皮的小事累積的
我從國高中開始就是一個對此議題相對敏感的學生當初在幾乎全男校就讀的我根本異類那時候極度厭倦去上學甚至幾乎快請假到無法畢業後來為了保護自己也漸漸關閉自己對這些議題的敏感度很開心現在台灣的環境有進步但真的還是太慢了我有不少朋友在職場也會直接被長官開不合宜的性別玩笑有時候真的覺得這些人真的就不要給我生女兒唯一的解應該是同理心教育吧我也討厭過度政治正確但有時候在不適宜場合說不合宜的話真的就是白目
我也是,不過我高中同學算是比較有素質一點,不至於影響我上學
政治正確就是在拯救弱勢,但是男權卻一直要求特權,男權想一直擁有霸凌別人的、性騷擾女性的、毆打同性戀的特權。
辛苦了,你移民比較快舒服, 這是文化問題.
我也,你很棒(。 ́︿ ̀。)
@@笑你-m3e 那太好了 我那時候是真的非常痛苦XD 但現在好多了
台灣的問題就是大部分的人長期被壓抑沒有思考的能力,突然間碰到事件的時候來不及反應,落到事後才能投訴,這是第一個問題。這個問題需要加強批判性思考的訓練,但是因為台灣的教育不重視這一塊,就算教了也很容易被無限上綱,被歪樓被歪理,所以這個問題應該永遠無法被解決,人們會永遠事後抱怨。第二個問題是民智未開,許多人覺得拿別人身材種族長相等等事情來做文章是天經地義的事情,被罵的時候也往往無自省能力,這個部分只能靠檢舉跟法律才能解決。現在其實很多人誹謗別人被告並且被罰錢,聽說連罵別人瘋婆子也可以被告成立,就看人們願不願意花時間去成立一個訴訟,並且看恐龍法官願不願意主持公道。總之,台灣在這一塊要走的路還非常的長遠。
哇,「恐龍法官」?你都這樣用偏見去看待一個職業了,居然還能打著消除歧視的旗幟期待對方主持公道喔?😵
我的觀察來說~從阿嬤那一輩開始,台灣的語言結構本身真的充滿很多負面的話語跟思想,而父母那輩幾乎完整的傳承了下來,直到我這輩(1980後出生)進入網路時代,資訊加上一些法律規範下,確實也引起很多影響導致現在有好很多,加上目前越來越多人重視內在健康,也開始懂得分辨跟拒絕,相信未來狀況會更好的😊我曾有一份相當喜愛且酬勞不錯的傳統行業工作,但同事之間就是充滿負面貶抑語言及勒索,當他們對象轉到我身上,抗議無用我就走人了XD實在沒必要為了錢讓自己內在身心俱疲啊~更沒必要讓自己成為嘴臭的一份子的
台灣人自以為的言論自由就是講話不用負責任。 什麼都能用言論自由堵別人的不舒服跟開不起玩笑。
我記得我剛在台灣當室內設計師時,師傅們都叫我妹仔,我並不會覺得不舒服,因為他們的態度是幫我當小妹妹教,但他們的老闆有一次知道我請假跟男友出去玩,被他們的老闆說難怪你今天腳軟腿軟的,我就氣到跟我自己的老闆說,好在我的老闆並沒有覺得這只是玩笑,很認真的打電話罵對方,又跟師傅們說他們的老闆對我說出性騷擾的話,師傅們一起幫我罵他,讓我覺得自己的感受並沒有被忽略。雖然我認為近幾年,歐美的政治正確文化太超過,甚至超過到讓我覺得是另一種歧視,但我也覺得在台灣很多人在講出不禮貌的話被反映後,喜歡反過來怪罪對方沒有幽默感,就連我自己的男友都是如此,我也有個在台灣唸研究所的越南朋友,他說他曾被台灣人問是不是要來這邊找老公之類的言論,讓他覺得很不舒服,因此我認為這部分的教育,台灣需要向歐美靠攏一點。
很多女生在長期父權社會的洗腦下,根本不覺得有些言論是性騷擾,這是最恐怖的事。
也許不是不覺得性騷擾,而是不敢當面反駁(或是一時想不到如何反駁),畢竟很多其他人並不會站在被性騷擾的女生這一方,就算當下反駁了,也只會被說:啊他就開玩笑的啦,不要當真之類的打混過去,也必須要考慮到如果是職場,之後工作上可能跟對方還有交集,並不是每個人都可以無所畏懼的直接表達,日子還是得過下去的
又冒出來一個萬物皆可父權的父權分子來父權所有言論
@@kkhsu2529確實 什麼都推給萬惡的父權就ok了
@@GrantHou在一個要求男尊女卑但社會框架壓抑人類數世紀的觀念,導致現在為了創造無論性別皆平權的世界困難重重,怎不萬惡。
並不是、不要再怪女生了。是因為說出來會被報復好嗎?
這也完美體現了某人說的 懂得笑就不會恨了台灣就是這種自以為包容的社會實際上只是因為多數人沒被冒犯也覺得其他人沒受傷害是自己不懂的幽默真不曉得這種文化什麼時候可以改善
關於"妹仔"的部分,我個人是覺得要看當時的語境和語氣。比較傳統的人群中,常會以親屬稱謂來稱呼身邊的人,比你小的年輕男性會稱呼他"弟仔",女性則是"妹仔"。跟大陸地區會稱人"妹子"應該差不多吧。我也聽過我一個男性朋友從背後要叫住一個稍大的男性陌生人時,嘴裡喊的是"哥仔!哥仔!..."所以我個人覺得語詞本身偏中性,主要是看語氣。
同意!
妹仔不是妹妹的意思嗎?
我也不明白“妹仔”為什麼是一個歧視性的形容詞?如果這是歧視,那“弟仔”也應該是歧視吧!我惟一聽過不妥的用法就是用來叫一個男的“妹仔”。
我們經常用的是弟弟、妹妹~~~很少用妹阿這些
這個真的要看語境,但我目前聽到的語境跟對象都會象徵「可被搭訕、戀愛/性關係潛在可能」的意思有些姊姊還會因為被這樣稱呼而高興,但在公司跟我不想發展兩性關係的場合這真的很麻煩所以我個人對於這個稱呼會有負面觀感
我覺得這集有點怪,原因在於阿淇把整個台灣跟美國大公司去做比較阿淇至少說了兩次「這如果在”大公司”會被 fired」,也有說到美國其實還是有歧視很嚴重/政治很不正確的產業(例如看脫衣舞)這代表不同群體展現的言論和價值觀還是有很大的差異,不論在美國還是台灣至少在我的生活情境裡,不會有人這樣說話,會比較像阿淇口中的大公司的那個群體另外也覺得這次的舉例不是很完整1. 「妹阿」的意思不一定有歧視貶低的意味,但聽不出來到底是什麼情境2. 關於罕病兒,以我看到的言論都是有人在懷孕期間檢查出異常,大家才會說不要生,我覺得這不能類比指著一個罕病兒童說你不該出生說了這麼多,不是要說台灣的言論沒問題,我也很常被網路上的言論驚到,我只是想表達這次的比較方式有點不對等
他不住在台灣啊,他能獲得台灣的資訊只能來自親友,這就必然存在selection bias。而且,美國西岸和美國中部的氛圍也差很多,西岸的觀點其實也不能代表美國整個社會。這種沒有結論的話體就不用有預設立場或防備心,就當作是一種資訊補充吧。By the way, 台灣性別平等的相關指數在全球排進前10,記得客觀數據長什麼樣子就好了。
她影片有提到她的環境比較片面吧?言論有多不正確不像一般科學研究可以具體量化,我覺得要youtuber更全面地分析有實行上的困難,我想這也是為什麼最後很難有結論。另外「妹啊」在工作場域基本上就很有歧視疑慮。即使是台語的妹啊很單純只是女孩的意思,但重點是在工作場合根本不應該以年齡區分人。是我們的文化重視長幼尊卑,把這件事帶到工作環境裡,但客觀上在公司本來就是應該叫名字或職稱。明明可以叫名字卻要用強調人家年紀小的詞,自然就會被看成一種不尊重,討論這個詞原本的意義並沒有道理。
@@Vincent_YSC 在組織我的留言時,我也想過他們不住在台灣的這個事實但思考後覺得,即便住在台灣也會有 selection bias,畢竟負面消息更容易被看到,所以我才沒有在原本的留言裡直接說這件事
@@fulantw7064就跟阿弟啊一樣
叫妳姐又說把人叫老,沒有禮貌,話真的都妳在講耶,還自定義,妳哪位?
當一個人需要用不尊重他人的方式來獲得注意力時,其本身就是一場悲劇!代表他愚蠢、沒有同理心、自私又自大,而且……懦弱又膽小。欺善怕惡、踩弱畏強,內心一定很空虛,而且自卑!最可怕的是,本人完全不這麼認為!😑
我大學在材料系,是理工科系,但班上有1/4同學是女生,那些性別歧視言論幾乎不會聽到,但高中念男校,那些言論偶爾會聽到。我想性別歧視言論被接受程度,是不是和該場合女性數量和權力有關,當有一定數量且地位平等時,就不太會聽到。
同感。我的環境也是類似,覺得男生說話都有在拿捏分寸,我也從來沒有感受到有性別歧視或是騷擾。我們學校男女數量大約相等,家長有不少是雙薪家庭從事科技業。我覺得您說的蠻精闢的。
@@bkrtw 女生大部分不會有開黃腔的習慣,會覺得害羞。
同意,性別比例比較平衡的場合較少黃腔。
@@midnightstars1997 我就講實質案例,我身邊女性大於男性多的多,有些女性開黃腔根本超越男生太多到無法想像,你是怎麼騙過自己的 ?
@@精神科醫師-y4q經驗?身為混校女校都讀過的人,女校裡黃腔的密度真的比混校低很多🤷🏿
身為五六年級土生土長台灣人,也親身遇過一些性騷或歧視言論,這個議題牽涉層面很廣首先,家庭的性別教育失敗,台灣家長絕對不會在家中討論性議題、性教育、性關係之類,就讓孩子從學校同儕跟網路收取片面資訊,甚至物化女性,在一群男生裡聽到不尊重女性的言語太日常了更要探討的是,被騷擾的一方有沒有伸張主權,大聲說不的概念或勇氣,在第一時間讓對方知道你感到被冒犯很重要,否則就只能淪入惡性循環目前為止,仍舊是個無解的社會現象
個人認為黃子佼的是真實性侵未成年人,甚至在被曝光慘哭後還上暗網以VIP身分購買未成年性影片的人,台灣卻只給交保,這才是真的離譜,美國應該已經無期徒刑了吧😏😏
黃的性侵案件還在審判中,尚不知判決結果。交保不等同判決,請充實自己的法學常識,避免讓自己無端生這種莫名的氣。
@@ladygraceck 謝謝妳的提醒,我並非沒有法學常識,只不過簡要提出看法,也不會因為這種人生氣,表情圖是不以為然的臉,只覺得一個戀童癖毀掉多少女孩的一生,在台灣如此輕判,感到不可思議,台灣少子化嚴重,這樣的刑責,無法遏止犯罪的人,如何讓家長放心生孩子?這是長遠的影響。他性騷未成年因當事人和解撤告而不起訴,他是因為持有未成年性影片,第一次不僅緩起訴,處分金也才120萬,是社會一片譁然,檢方才起訴他的,他這樣的情況,在美國絕對是直接羈押,且最後被判無期徒刑無誤。也因為他而修改台灣法律,今年(2024.7.12)才三讀通過,最重可處7年有期徒刑,得併科100萬元罰金,相較於美國,刑責仍然如此輕。倒是妳一開始就覺得別人沒有法學常識,是否先入為主😏我還想請教妳,妳認為如果他最重判7年,罰個100萬對他有何嚇阻作用嗎?🤔😏
@@stephaniechung1768有趣,你知道台灣的兒童性犯罪,比例遠比歐美低得多嗎?因為台灣有很多對外國來說是侵犯人權與自由的偵辦方式。包括但不限於密密麻麻的監視器,和隨時能被打破的個人資料保護原則。把自己看不順眼的東西隨手貼個標籤,說一切都是它的錯…你說得都對啦,少子化都是因為判不夠重。和實質購買力不到美國1/3的薪資,不斷外移的產業無關。
@@mei0153 有趣...😏😏你說 ” 台灣的兒童性犯罪,比例遠比歐美低得多 “,想請教台灣人口與歐美各國人口比率的差別,再來拿台灣比歐美兒童性犯罪率來說吧。其次,以你的邏輯,犯罪比率與犯罪嚴重度可以拿來考慮立法是嗎?也就是說,美國槍殺警察判刑的嚴重度,與台灣槍殺警察的嚴重度是不同的嗎?因為美國槍枝氾濫,台灣槍枝控管,所以台灣殺警的刑度可以判輕一點的邏輯是嗎?🤯🤯另外,此次影片內容討論到的是有關未成年性騷事件,本人也只不過提到相關議題,也並未說少子化都是兒童性犯罪造成的,個人認為治安是少子化的眾多原因之一,你要扯到薪資與外移產業,那是另外的議題,影片並未提到,所以不在我留言的範圍,並不代表我不關心,但顯示你瞎子摸象,只想抬槓。😏😏而你,卻不說關於兒童性犯罪所造成的危害,被害人一生的夢靨,或是你個人不認為兒童性犯罪有甚麼嚴重性,卻顧左右而言它,這不免讓人覺得是在幫加害人洗地,這背後的動機令人可議🤔😏
我覺得台灣人很喜歡用經濟地位去評價一個人的價值,所以帶來許多對弱勢族群的仇恨言論,比方像對原住民或是中南部人的地域歧視,而且加之台灣的社會文化人與人的界線不明顯,很容易就讓人感覺到不舒服,很多人脫口而出的時候都不知道自己已經無意見冒犯其他人了。我認為台灣最神奇的一點是通常不會去思考這樣的經濟地位不平等成因是什麼,為什麼中南部相對經濟不發達,為什麼原住民永遠是弱勢族群,讓人覺得台灣是非常功利的國家。我覺得這樣的現象會形成主要是台灣是一個對民權保障相對不發達的國家,雖然台灣號稱是民主制度,但極少能看到勞工運動、原民運動、各種弱勢團體上街要求保障權利,這是一種由資本家跟政客寡頭聯合塑造的扭曲社會價值觀。台灣的老人非常相信中國古代的那套權術,商君書說:「民弱國彊,民彊國弱,故有道之國,務在弱民」所以為了維持資本家跟政治寡頭的長期聯合壟斷,要讓賤民互踩,讓底層人首尾不能相連,永遠無法組織起來,這是我認為這些仇恨言論來源最根本的原因。
你要是去看看各縣市車禍口亡率、人均家戶垃圾量等等無關乎地域、經濟狀態,只單純跟居民水準有關的數據真的很難不嘴南部人,窮山惡水出刁民沒在開玩笑以焚化爐為例,台南至今還因為抗議,一直沒有焚化爐,全都要台中替他們燒,超級自私,標準別人家孩子死不完,人均民生垃圾量還是台北市好幾倍30年前台北蓋第一座大煙囪的時候,附近居民只有為了燒醫療廢棄物抗議,水準真的差太多而為什麼中南部不發達?因為要發達就會有衝擊,但是刁民就是這不要那不要,既要好山又要好水還要好多錢,世界上哪來這種大好事看看我前面說的南投連個燒家庭垃圾的焚化爐都蓋不出來,離島不要賭場,鄉下不要紅燈區,反正什麼都不要,只想要台北新竹苦力打工繳稅給他們補助款好像台北人活該為了賺錢破壞自己生活環境,活在水泥堆裡替他們家鄉的好山好水打工一樣
宜蘭也是,只顧著好山好水,實際上這些好山好水都是被少數當地有錢人或政客持有,他們光靠市區的房租收入就過的極滋潤甚至有雙重國籍,還不准各種產業進駐,所以就只能一直依靠觀光產業,而我們這些努力讀書但沒資源的當地人就只能在夾縫中生存,在外縣市工作是買不起當地房子,光房租就吃掉很多收入,回宜蘭是有學經歷卻沒有發揮的空間
@@dohss覺得第一點就不正確,要撇開經濟是不可能的😂
台北-天龍國苗栗-苗栗國客家人-小氣吝嗇節儉南部 8+9台中-台客有錯可以提出來,最後,臺灣類似這種刻板印象,進而言語攻擊對方還有嗎?
「妹仔」這個說法,小弟不太同意是貶義詞。我在台中有聽過部分南投的客家人[不是很確定]的腔調,確實在講台語時是講「弟仔」、「妹仔」的。這是他們一般中高齡者稱呼小朋友的用語。但也許帶到台北天龍國就不一樣了?也許「天龍國」也是另一種貶義詞?另外,對於跨性別者自我認同與真實生理性別的議題,這個很難說哪邊是比較先進的思維吧?簡單問~~請問跨性別者在台灣國內要不要當兵?說要的話,當兵出事在軍中被性迫害,誰負責?說不要的話,請問對其他的生理男性公平嗎?各位沒看到以色列對正統猶太教的判決?另外,跨性別者是不是容易辨認?到底要怎麼知道是跨性別者?要怎麼教導小孩子認識跨性別者?這些議題有哪個國家社會組織已經給予了明確的邊界定義?
像我本身是原住民 ,成長過程中也或多或少遇到一些刻板印象的言論,例如:你們都會打獵嗎?或者,會騎什麼動物上學?膚色深度等等的,但其實還是能知道他們是在試著打開話夾子,想一起聊天,我覺得言論這個是一塊集體意識般的存在,是會進步亦或者退步的,在我爸媽那個年代,番人、土人是拿來貶低歧視原住民的 ,但現在我們這代的(90後原民)其實當下聽到也都是笑笑的(現在也很少聽到了),想說在講什麼哈哈哈,或許,換個想法去思考,言語詞彙的意思本來就是人類所賦予的,當我們每個人心中都屏除掉個人價值觀與自我意識投射的想法,或許才能真正實現平等的融洽的溝通,達到自由言論的初衷,也祝褔我們所有人都能與彼此順暢的交流溝通唷:))感恩~
我們公司曾因為找過某家旅行社領隊亂說話被我們列為拒絕往來戶即便旅行社高層出來道歉但我們認知台灣這麼多旅行社我們換一家就好給他們一個教訓台灣開玩笑真的有時候會太超過
我覺得討論這個話題很好,很重要!感謝有影響力的RUclips去討論這種敏感的話題!❤
在國際大公司,真的不能有 hate speech 這是我意識到的。真的要增進自己這方面的敏感度。有些話,是非常政治正確的,那就要好好注意
網路上的情緒較外放,是因為大家不需要被認證,說明白點就是你可以釋出真實不用負責的話語或情緒,因為沒有一個機制要為你在網路上說過的話表達的情緒負責任…這樣子的網路社會是畸形的,或多或少都會侵犯他人,看只是大家是否重視或乾脆就乎略他而已
非常支持、也非常感謝你們把這件事情拿出來討論。我也在美國幾年,每次回台灣,一次比一次不習慣,各種被男性長輩評論身材,走在路上穿的少一點就被側目,然後還會怕跟朋友講的時候會被覺得自己太強調政治正確。
1. 應該是 “我發誓我(那天)沒去”😂2. 過激言論... Twitter, reddit 上奇言謬論難道少過?3. 其實這裡也滿滿的美式文化優越(/歧視)。 文化差異多少會有,但美式文化美式觀點就一定比較高尚?妹子/弟弟一般不會有惡意,有沒有奇怪意圖藉由前後文與語氣也能判斷。 單單拿這用法說得好像台灣比較粗鄙? 拿美國的尺量台灣的事是合理的?4. 男人不管幾歲,熟了湊在一起就那樣, 別說老美就不會議論異性外觀。。。
我覺得影片裡導遊那個講得有夠噁,而且就影片裡的資訊來看(我沒去查)導遊似乎沒有受到任何懲處,真的太誇張就算沒有解僱也至少該警告吧.....然後講到美國的政治正確,我覺得是狗屎什麼性別認同就想去參加女性體育賽事,蠢到爆炸體育運動首先最重要的就是要公平,其他都是次要的男性跨性別去女性還想參加女性體育賽事?那要不要取消男女分組,全部混在一起比算了至於那些整天抵制一堆人的LGBT族群,我覺得也是夠了連稱呼都不能討論,真的很瞎如果覺得討論稱呼就算恐同,那歡迎把我歸類到恐同我才不管政治正確
後來旅行社有處理
我就多嘴一下,對女性尊嚴很敏感,但無視性小眾族群的感受,真的有夠雙重標準。跨性別的稱謂還不是一句恐同就能涵蓋的範疇。我不是跨性別,但理解如果有人希望用按照他們感到舒服的稱謂去稱呼他們,何樂而不為?又沒有成本;這個等於女性年紀沒有很大卻被叫大姊亞姨覺得很被冒犯是一樣的。多一點同理心吧。
@@elnovenohermano不覺得有雙標,小眾族群如果想要別人用他們感覺舒服合適的稱謂稱呼,更應該要討論!不接受討論一律封殺的作法,又怎麼能要求大眾族群接受他們。體育賽本來就是為生理上的公平才分男女,不單是女性心裡感受而已。現實已經發生有男性運動員,在男性比賽贏不了,變性成女性後參加女性比賽奪冠,這對天生生理女公平嗎?
他只是外包,頂多就是不合作
我本身是挺LGBTQ 的人,當然體育賽事真的是有些OVER。如果在體育賽事中有專屬於跨性的賽事應該不錯。我想他們應該會想要一個專屬於他們的正式賽事吧。其實性別性向就以對方自在的稱謂就好,沒有那麼難啦。
我在香港讀書長大,真係蠻驚訝那個對高中女生講出這樣的話的導導竟然沒有被提告lol 學校的回應還blame the victim lol 這是幾乎不用審就可以批性騷擾的案子吧🙉 不過我認同,真的in general 在亞洲地區,這方面的發展落後了歐美很好🥲🥲🫠
謝謝阿淇博士拍這集。台灣人真的很愛開黃腔還合理化性騷擾,在職場上被開黃腔多半要忍氣吞聲。要是勇敢表達不喜還都會被說" 裝什麼正經?" 或是"大驚小怪" 或是說你 "開不起玩笑"
在台灣職場真的見識也聽到太多這種戲謔當有趣的話語了
超級討厭工作被叫妹妹(我都做到組長了而且年紀也離妹妹很遠),有種不被尊重的感覺,我有名有姓有職稱好嗎,更何況一個男生同職等的人我怎麼就沒看過別人叫他弟弟,有一次生氣還被一個大哥問:你們女生是不是都很討厭別人工作叫你們妹妹?不敢說全部討厭但只要自認是專業的人大部分不會有人想被叫弟弟妹妹吧
Yup
叫妹妹很多人認為是稱讚,就是說妳看起來好年輕,不然要叫這位阿嬤或是這位阿公嗎?很多人說為什麼不叫名字就是一時想不起來她叫什麼名字?就一律叫妹妹或是弟弟。
@@taicheng551叫不出名字,就直接請問當事人。職場上,除了職稱,就是姓名,其他代稱都應該經過本人同意。
@@ladygraceck 很多公司不同部門,很少見面,名字根本記不住,每見一次就問人家名字很奇怪。不如說妹妹或是弟弟還比較快,噁心一點就說帥哥和美女。
@@ladygraceck 阿伯、阿叔、歐吉桑
在職場上有太多人把 X當做發語詞也不會引發問題, 提出質疑的人反倒被認為是小題大作。
這影片乍看之下也是輕鬆閒適自由自在,但很壓抑,指甲店這一過程是陳述事實,卻還要為自己陳述事實下各種但書,到這一步坦白說就足夠阻止任何想討論社會議題的聲音了,為什麼都是某些人種開某些店本身就是議題,但又不得被陳述,或要彎彎繞繞瘋狂下但書保證自己沒有任何意思、更甚要得到允許才能討論的話,這是內建思想審查了吧?
邊界感其實就是尊重的表現,沒有邊界感的人不是崇尚自由,而是失去了對旁人該有的尊重。人是社會性動物,個人的自由不應該對他人造成困擾,而是如何在人群中做到最適合自己的舒適。
有遇過跟男友共同出席社交場合時,男方認識的友人常會用類似‘’你是不是剛打完炮?‘’的言語來當做嬉笑打招呼的方式,即使不是對著我說,但我人就在旁邊,當下聽到覺得有點不舒服但說不上來哪裡怪,只是擺著敷衍的笑臉等他們聊完天。事後仔細回想才覺得那人超級沒水準,我以後遇到類似不舒服的情況一定要嗆回去🙃
確實,先嗆男友比較實際,建議先分手
回他「看你一臉猥褻樣,你是不是剛尻完?」
我只能說在台灣普遍覺得幽默感=開黃腔有時候在職場上為了不被當異類也只能稍微跟著講然後當自己不跟著講那些性騷言論時還時常被當同性戀之類的這其實很兩難
噁心的綜藝節目不看
我聽過好幾個西方人朋友對台灣(甚至東亞)文化感到吃驚一個點是「任意評論長相、身材」這件事情,這個在西方是非常沒禮貌的,就算私下的場合這樣子講別人也是有點沒水準,沒想到在台灣是飯後茶餘閒聊的話題,甚至很多人都當面講別人的身材、是不是胖了,可能跟輩份還有集體主義的文化有關。
為何不能說身體形像相關的"事實"真的奇怪哈哈
二分法是一種倒退
亚洲这边的性别歧视真的严重多了,黄色笑话黄色游戏当funny。就马来西亚新加坡华人社会来说,一群男生很喜欢开黄腔。我读大学,新生营口号游戏都很喜欢带点黄色,以前还闹上新闻。我跟身边女性朋友说起过,她跟我说其实有一晚大家吃火锅,我早走,他们之后玩真心话大冒险就问了一堆很私密的问题例如做没做过,如果要做愿意跟场上哪个做之类的问题。幸好我已经离场。但我那朋友却说就是要这些游戏关系才会更密切,而且她也会跟自己的学弟妹玩😨最后她告诉我我不喜欢走掉就是了,不用有什么反应,这就是社会,要给自己留后路😢我认识很多很厉害的学长,他们人其实不错,就是也爱开这些黄色笑话讨论腥膻色新闻。虽然我知道他们其实没什么恶意,但真的无法融入他们。可能因此错失很多机会,但又无法融入这社会,这操蛋的人生
新加坡現在好多了,之從新聞報導學校露營活動很多奇奇怪怪要男女生親密互動遊戲后,學校,家長和學生都注意到這些問題了。
台灣的大學宿營還在搞這套😢
看過嗨咖的女權 破 喜劇就知道議論身材不是只有男對女耶,女對男每看你在講話,再說有研究女的比較色還在假掰性別歧視和貶低是男的就無所謂,是女的就不ok,你連一個男的舉例都沒有不就證明了嗎?美國與台灣文化本就不同,甚至差異巨大,那種政治正確讓人反感到不行放個寫真集也不行!?那我還看過女同事放過猛男隨隨便便看彭于晏 的照片的下面留言<那腹肌是我的><想讓她的基因影響我的基因> 妳怎麼安靜到底?心中歧視看什麼都是歧視,一個人如果全身都是雷點誰不會討厭?整集下來完全沒有一個男的被歧視舉例,因為歧視貶低男性太過理所當然什麼<上繳 ><求生慾>,政治正確讓人討厭得點就是雙標從中得利,自助餐的一匹
看過嗨咖的女權 破 喜劇就知道議論身材不是只有男對女耶,女對男沒看你在講話?再說有研究女的比較色還在假掰性別歧視和貶低是男的就無所謂,是女的就不ok,你連一個男的舉例都沒有不就證明了嗎?美國與台灣文化本就不同,甚至差異巨大,那種政治正確讓人反感到不行放個寫真集也不行!?那我還看過女同事放過猛男隨隨便便看彭于晏 的照片的下面留言<那腹肌是我的><想讓他的基因影響我的基因>這麼噁心的留言 妳怎麼安靜到底?心中歧視看什麼都是歧視,一個人如果全身都是雷點誰不會討厭?整集下來完全沒有一個男的被歧視舉例,因為歧視貶低男性太過理所當然什麼<上繳 ><求生慾>,政治正確讓人討厭得點就是雙標從中得利,自助餐的一匹
Nice! 在美東生活了快二十年,個人回台灣最不適應的首推交通,有時候我這邊綠燈了還是不敢走過馬路,因為旁邊的車依然在呼呼呼地過; 走到巷弄裡面沒有路肩,曾經有被車輪輾過腳掌過,很痛。第二大概就是人與人的距離感了,台灣很多人都很熱情,話題也包山包海,外太空聊到內子宮,而且不是隨便聊一下,會聊到很隱私的問題,會很不習慣,沒辦法像出國前那樣亂聊
在台灣過馬路要用我是神經病的眼神瞪那些企圖違規左右轉的然後隨時做好準備有人下車就毒牙他然後把他嘴巴掰開吐一口老痰
生活兩年的來報到, 我也覺得不是很舒服
「你是好人」,有些人聽起來覺得很正面,有些人聽起來很憤怒覺得被歧視覺得他被發卡了,除非禁止人類交流,否則表達與理解之間一定會有誤差,比起禁止交流、我寧願選擇自由表達但有會被誤解的可能性,隨著人類知識水平水準的不斷提升,不需要特別去禁止這個社會也會變得越來越友善,美國那樣有點矯枉過正!而台灣的言論自由沒有錯,如果有那只是出在了台灣社會水平還不夠先進。
政確最大的問題是比例原則,言語上的侵害與經濟上懲處不對等,實際上已經從一個極端到了另一個極端,甚至成為壓迫他人與攫取權力的工具。政確摧毀原本的等級制與歧視鏈,但是沒有帶來更和平的相處,而是用潛規則與威脅來制約人,使群體間變成不可觸摸與不可討論,使人與人更分裂,並且變成事實上的嚴刑峻法,喪失了言論自由。
我覺得不是政治正確的問題,而是壓迫者本身就會找到工具來操作這個社會,將無關政治正確的事拉進政治正確的範圍,或者將對手定罪。我覺得只要把那些區分出來,政治正確還是一個理想的目標,讓所有人都能被認識且受尊重。
@@AmberLee-m1m 政治由統治階層推動,政確就代表統治者的意志,當上層放任摧毀理性,就不能將其單獨分割討論,要依據其脈絡評論。
@@楊舜宇-x6p 我是覺得那是統治者走向極權的問題,影響是任何層面不只政治正確的。我還是認為政治正確是可以論證,且是可以獨立評論的。不知道您認為怎麼做會更好呢?
@@AmberLee-m1m 政治是地域性的,由此而生的政確也是地域性的,如果要超越地域性,需要具體問題具體討論,按照科學方法,實驗結合實踐統計證據,依此決定每個議題的度,才不會過猶不及。
真的!完全能理解🥹有時候他們也不是真的惡意講出來的話,但實際上聽到還是很傷人….有些觀念已經根深蒂固在那些人心裡
真的好喜歡阿淇 每次都敢挑動這些難以動搖的東西🥲
看留言,大概知道為什麼台灣這麼政治不正確了😂😂😂
@@HiThisIsAchi 辛苦了(抱抱你真的很感謝你🥺
@@HiThisIsAchi真的 希望你能多拯救一下台灣歧視的問題😢😢😢
阿妹仔和阿弟仔本身字的意思不算歧視吧,我哥在傳產當老闆師傅通常在對於輩分較小的我都是叫我阿弟仔阿。就像對於女姓尊稱向通常會說阿姐仔阿,還是說現在連這種都算歧視了,應該是要說他當下是以啥情況角度語氣說這事情(比如說色色眼神?),而不是說啥情況都不應該用到這情況
這邊我認為是有文化差異的,首先台灣文化畢竟是有輩份問題,尤其是有關拜師學藝的傳產會有師兄弟(猶如一家人的傳統行為)另外台灣通常是親密的人才會稱呼為名子,要不就是要吵架時才會有直呼名子(不可指名道姓)所以才會有XX哥、XX姊和弟阿妹阿或是使用綽號進行稱呼這邊文化差異應該要討論的是否需要有輩份的稱呼,是否對於現在擁有輩份已經是過時的行為,也就是說不該在言語上有任何的年齡提示是否符合台灣現況。但是不可否認確實有些人會使用阿妹阿起頭後再進行貶低或是不禮貌的行為,所以我才說應該要說明使用的情境,這種情況需要考慮並尊重不同文化的差異,當然我也不是說傳統行為是一定是對的,是否需要改進需要互相溝通理解,而非直接依據不同文化的行為進行批判。順帶一提是否考慮過弟弟妹妹其實相當等於阿弟阿阿妹阿,在早餐店阿姨或是姊姊這樣稱呼你是否會感到被冒犯,這是否也是一種對於台語的歧視呢?
要看情況,有些正常有些噁心
我也覺得妹仔姐仔要看情況
我覺得要看情況,要看後面表達的意思,如果是貶意那就不對。如果是正常說公事,倒是無所謂
在女權眼裡你說甚麼都是歧視曾經有個男的在網路上發表文章,不管怎麼說話都沒有歧視女性結果女權還是表示他歧視女性,因為他有辦法完美閃過所有歧視女性的點表示他心中一定充滿歧視女性至此你終於懂了就是無論如何都要加罪於你並且仇視男性根本是正常發揮笑死😂😂
男生被言語性騷擾才是更該被重視的議題,男生不論被同性還是異性言語性騷擾,根本沒人理會,嘲笑男性身材;嘲笑男性性器;嘲諷男性性功能等等,這些明顯性騷擾的言語,在充斥台灣社會,請嚴正看待,我們不喜歡也不舒服。
是否可以把討論拉回,歧視的定義?種類?誰有權力定義誰講的話是歧視,誰講的話不是歧視?分析歧視的產生與權力邏輯?歧視一定是故意的嗎?還是有過失的歧視?每種歧視的嚴重性都一樣嗎?每每看到對於歧視的糾正與討論,就是抓著講出歧視言論的人集中攻擊,這種現象到底是想要歧視的人意識到自己是歧視,還是只是想展示知識階級、菁英族群可以定義你這行為叫做歧視的優越感,透過菁英階層對底層階級的獵巫,獲得某種心靈上的滿足感?提出以上問題僅是想提醒看事情可以有更多角度,理解每件事發生的時空、文化、脈絡、族群、情境、環境,還有更重要的階級,我覺得比抓到一個人講出歧視言論的這件事還更重要,因為只有探討產生歧視的發生原因,才有理性空間的存在,也才可能有多一些理解與改善的可能。
喜歡阿淇和藏鏡人的談話,敢討論,正向,不偏頗
喔喔喔喔喔這次有阿藏的反應👏👏👏言論自由建立在不侵犯他人之上同時也建立在不要隨意代替別人感到被侵犯之上像那個白人同學跟茶水間的男同事就是死在「被別人感到被侵犯」🫠🫠🫠🫠
這集好舒壓。真的,我們在美國,公司常常上課提醒勿觸紅線
言論自由是一個很複雜的課題,很難用單一面向去評定,比如在美國法律中,公然污辱(Insult)是受憲法第一修正案所保護的言論自由,對任何人使用台灣公然污辱價目表上的言論時,都不會受到法律的處罰,每個國家的國情不同,不能單純因為一個國家禁止或允許某些言論,就代表台灣也應該跟進。
《台灣民族性百談》內就有提到【台灣人是自古以來「毫不在意給他人帶來困擾的種族」】,更讓人覺得噁心的是,儘管這是錯的,卻沒有人去反駁,漠視這些事情的發生
光是陳述一個事實"自己去過的美甲店都是越南人"會被拿出來被檢討的這件事情本身就很有問題,難道貴阿淇覺得美國的這些政治正確的意識都是正確的嗎? 我不認為耶
我曾經在台灣職場被性騷過,求學時代也有,但台灣社會氛圍不會幫我。因為很多原因,我為了生計必須忍受職權霸凌,騷擾,這些人甚至可以在法律上占我便宜。職權欺壓在台灣很常見。因長期霸凌我選了一個不想選擇的婚姻,現在最好笑的是,這個男人請的律師,是前陣子某醫生性騷事件出來媒體講話反性騷的。我講難聽,這律師要是對升斗小民這麼有用,我某任小老闆早被我告翻了,還會結婚輪到她寫訴狀說我不敬婆婆?根本不會結婚不會有婆婆好嗎?我會穿比基尼喔!但我遇到的都是直接叫我要跟他們去睡覺,或者直接把筆弄在我下巴說玩弄我這類的,亞洲女人為了維持表面人際關係和諧真他媽辛苦
導遊噁心當幽默,真的是太令人反感了🔥🔥🔥
我之前有聽過,有一對班對,男朋友和其他同學討論,如果他女朋友,有在晚上兼差的話,一個晚上多少錢,這種可怕的“玩笑”,女生在旁邊只能傻笑。
喇18圈那種言論很噁欸…其實我周圍人應該都不行,只是很少人會公開嗆他,但是私底下都會討厭他
還想問你們聽到妹阿是什麼語氣,因為我們辦公室的很常會叫比自己小的女生「ㄇㄟˉ」,但是感覺他們大概超過5成的時間是一時叫不出名字
@@yalyhsiao 以前第一次聽到我想說這些年輕女性跟他有這麼熟嗎?
@@yalyhsiao我老婆被叫妹仔反而是很開心的,因人而異吧,也聽過被叫美女覺得是歧視的才問號。
@@雷鳴-d9e 不是覺得被歧視,是覺得不妥適。如果在早餐店或一班社交場合沒問題,但在工作場合有時候會覺得為什麼要強調人家外貌? 叫男生帥哥、甚至小鮮肉也一樣,為什麼在職場上不能好好叫人家名字或職稱?
@@loveshenny 但是也有叫名子被說直呼不尊重、叫職稱被說我是沒名沒性的情況呢。還是因人而異吧,且多數人不會那麼“敏感”。
其實性別歧視不只是男對女或女對男,作為男性我得說男對男的性別歧視一點都不少,包括我自己在內在大學裡都會去嘲笑沒有性經驗的男生,現在想想當時其實就是想用這樣的話語在同儕間建立優越感,另外台灣真的有很多很多人還活在上個世代的社會框架中,我很多朋友因為家庭裡唯一的女性就只有母親,上學又因為是理工科幾乎沒有女性朋友,他們真的很容易對異性產生誤解,但說真的他們也並不想如此,這些人大部分在有異性伴侶後對異性的態度都會大大改觀。只能說台灣的兩性教育真的還有很大的進步空間,不然所謂的"直男"會不斷的成為新的加害者或受害者。
這個,我覺得邏輯不對,不會有人直接去身障朋友面前說你不該被生下來,因為這不是他能選擇的,而他已經夠辛苦了,我們能做的是多幫助他不是跟他說風涼話,而且若他能選擇,誰願意自己的身體不健全?而且這句話應該要去跟他父母講欸,因為孩子沒辦法選擇自己的出身也沒辦法選擇自己的身體能不能健全,但父母可以啊,是他們讓他的孩子過著很辛苦的人生,我說真的,明知有問題還硬要生的父母罪該萬死若我今天出生前知道自己身體不健全,我會很希望父母把我墮掉,我也覺得自己不該被生下來,不只我痛苦,家人也痛苦
我可能也不希望被生下來,但也有看過身障者不這麼想的。我們會覺得不要被生下來可能是因為現在我們已經有健康的選擇,所以角度永遠無法跟身障者一樣。另外這也跟我們對生死的看法有關。大多數的台灣人相信輪迴,這局沒了可以等下次,但其他宗教的觀點很多是只有一次機會,沒了就是沒了,而來到人間是很珍貴的體驗,這時候人就會覺得一手爛牌還是比沒得賭一把來得好。我個人雖然傾向選擇健康的孩子,但我也能理解不願意放棄的父母。畢竟誰想搞砸自己的下半輩子?
@@fulantw7064生死觀這點倒是沒有想到耶,謝謝你提供新的觀點
台中女中那很誇張但我沒看到新聞我主管也會講一些類似歧視的話我去媽祖遶境她就說要我請媽祖保佑我可以想開去結婚我直接跟主管說妳這是歧視另一個已離婚的同事就說為什麼結婚是想開她就是想開才離婚主管才趕快改口
這個讓我想到馬斯克說的心靈病毒 台灣的確很多需要更學著如何尊重彼此
你分享這些我覺得很棒👍很多台灣人講話本來就很沒禮貌,尤其是身材方面,很喜歡對別人的身材品頭論足或給意見,因為我從小就是微胖的女生,從小聽別人對我身材的「指教」已經習以為常。高中讀女校也聽過男老師說要檢查女學生的胸部是不是真的,後面再加一句「開玩笑的啦」就沒事了,只能說台灣就是默許這樣的事,打著言論自由的名號什麼都能說
認同,口語上的邊界感越來越難。 低俗當有趣🤔
完全同意阿淇說的,我們還有進步空間,唯有更多當事人的直接反彈,甚至提告,才會持續進步。
之前一位同階級但年紀比我長的男性同事對我說:連這個你都不會,公司要你幹嘛?但那是他該負責的事,我只是奉命跟他索要資料後來去跟公司檢舉之後,他依然是步步高升我真的很期待看他爆掉那一天
但很可能他根本不會爆掉
好人不長命 禍害遺千年
你這個跟本次性騷擾主題有什麼關系?
@@poc4310「騷擾」
@@poc4310 「言論自由」「騷擾」
我直到快三十歲在職場也是會有人叫我 ”弟弟‘’~
完全同意你,太多台灣人真的太自由了,已經是明顯的攻擊歧視和貶低別人!
罕病兒童的例子的部分如果當下對方已經出生,那確實不應該再說那些543馬後炮的事情,但是如果是產檢的時候及早發現,父母應該考慮的不是他是一個生命他有資格出生,而是當你兩位父母老去或死去後,留下的這位罕病孩子的人生是否不會過的悽慘而悲涼,如果這一切都可以安排好,那當然舉雙手贊成。
站著說話不腰疼
其實真的要考慮好,長期生病真的很痛苦
確實, 從理性層面思考罕病孩子的去留, 不應該被簡化為歧視, 意思不是指著對方說你不應該出生, 而是一切苦難是有必要的嗎(對父母或孩子而言), 孩子或許不覺得苦是一廂情願的想法, 光是經濟或跟別人不一樣就足以壓垮一個家庭了......
多看看抱著小孩自殺的父母的新聞就知道該不該生,不要應一時衝動生下來,父母老了離開了小孩怎辦,不是誰都是有錢人就算有錢小孩守的住嗎
@@鄭凱元-k9u 多看看車禍的新聞就知道要不要開車、看看空難的新聞就知道要不要搭飛機、看看食安的新聞就知道要不要吃飯。
之前的職場,老男主管對所有男性都以職稱稱呼,但所有女性不論職稱(即使是主管職)都被叫"小姐"。
虽然是一个taboo的话题,但是你们聊到了还是要给你们一个大大的赞。不一样的文化环境培养了不一样想法的人,很多话题在欧美不太会公开听到(所谓的“政治不正确”),但在亚洲大部分人好像觉得说说没有关系,你在意就是你大惊小怪。最后提到罗琳和跨性别者参加体育赛事的问题也是两个很值得讨论的问题,我的观点与阿淇大体一致。
非常非常喜歡此集的例子 和比喻生動引人反思謝謝阿淇製作這類主題 亞洲跟美國對於人跟人之間的界線真的有明顯差異... 唉 (親身住過 待過職場
支持羅琳
感謝你們講這類的議題,臺灣這種文化真的不可取。
還好我美國公司也是嚴格禁止任何歧視對你們這集內容非常有同感
很開心今天可以看到這樣的討論。言論自由在台灣確實感覺到沒被限制以及沒有後果,甚至瘋狂幫別人貼標籤,因此延伸出霸凌的課題。我很感謝小學的時候,有個老師就很慎重地告訴我們,不要把自己的快樂建築在別人的痛苦之上。
真的台灣是政治太不正確,還講得很絕對。
這集讓我想起了去年的日劇:極度不妥,他是一個昭和老師,集霸凌騷擾於一身的老師,被穿越到現代。而他在這個現代是會自行言論審查的社會。這部真的很好看,如果老師在說不妥的言論就會出現提醒語言(這是那個時代常說的話,只是單純展現那個時代性)我覺得敢說這些話,其實是以前歌廳秀還有有些早期綜藝節目主持人的遺毒。沒錯!我說的就是吳宗憲跟豬哥亮這些人!他們讓大家以為都能這樣開玩笑
台灣男生從小到大上廁所時,清潔阿姨不管我們是否正在如廁,照樣在旁邊打掃。我常常想如果今天清潔人員是男性,用這樣的方式去打掃女廁我完全可以想像那個男性清潔員會被當成變態女性既然不行接受,那為何預設男性可以接受呢? 事實上很多事情就是某些族群可以,某些族群不行單一族群聚在一起的言論通常都不太能雅俗共賞如果把男性跟女性視作不同族群是不是也蠻合邏輯的?
所以我一直都覺得小便斗應該要有隔間,畢竟有些男廁從外面走過也可以看到小便斗。
@@karenachang9657最新的有耶,我最近看到小學新落成的廁所,居然男性小便斗隔間
對啊 其實就算男性就女清潔員的接受度較大,男性群體中也是會有個體是不太能接受的,所以應該是要顧慮那些人的感受,要求女清潔員等沒有男性在使用時再進行打掃。就像職場環境中,雖然也是有一些女生可以接受開黃腔或是自己也會講,但顧慮到總是有人會不舒服,應該要跟清潔員的例子一樣,等沒有旁人的私下場合再講會更好。(當然清潔員打掃廁所是為了工作,開黃腔不是工作啦)
我希望男生上廁所要關門
台灣到現在還有公然侮辱跟誹謗等刑事罪就別說言論有多自由說一個人外表有多好看公司就能開除或冷凍這種地方言論能有多自由Evelyn Beatrice Hall的作品中『我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利』現在社會連話都不能說了哪來的權力可言不同意對方觀點就上法庭讓各自的國家來審判每個國家文化不同對同一則言論有幾萬種解釋誰對誰錯誰好誰壞怎麼知道你說伊斯蘭教印度教等文化不進步所以有錯但人家文化就是如此也熬了千年你說LGBTQ+是對的人們要包容多元但現在過頭了抵制的聲音也越來越大真正的多元是反對跟支持的聲音同時存在攻擊跟捍衛的行動並存主持人也說了西方國家也沒有多進步依舊有歧視跟「不政確」的言論但社會就是這樣演變過來誰知道下個世紀言論會不會還是一樣搞不好平等概念消失階級制度更為嚴重也有可能大家都平等使人沒有競爭的慾望若這個世界上只有一種聲音那不叫自由也不是進步而是文明毀滅的開端
推
想提醒下阿淇博士前面提到台灣「太過言論自由」的用法很不恰當,那是中共在台文宣的顛倒黑白說法,且自由本身是由於失去,發現其被嚴重限縮失去,才知道自由的可貴性,才有「太過」一詞用於負面詞彙,非用在正面詞彙,例如太過嚴厲、太過奴役和太過壓榨等,所以曾經失去自由,好不容易爭取回來部分自由,何從來的「太過自由」?所謂的言論自由爭議,其恰當用法可以為「超過」、「侵犯」、「騷擾」和「不尊重」等,但以上形容可以很明顯看出這是冒犯他人,跟自由沒什麼關係,那麼應該知道自由沒有包括可以冒犯甚至犯罪
身為女生,看到同事桌上有比基尼照片(沒性暗示姿勢),我覺得還好欸,尊重每人喜歡的東西(還是我太隨和😅女生也喜歡穿得辣又性感,被別人說不檢點,我也覺得人家喜歡關你屁事但嘴巴賤的就白目掌嘴無誤😂
歧視在台灣是普遍的社會現象,原因是『教育』一個錯誤的觀念需要100年導正,想必這句話很多人聽過,沒聽過的現在也聽到了過去40年來台灣從歧視陸配、菲傭、泰勞,以及看到日本人、西方人就自我矮化根本原因就是戰後嬰兒潮出生的那一輩人沒受過多少教育、也沒看過太多世界、又剛好出生在對的時代享受經濟成長果實因此就會自大、認為自己的觀念都是對的、否則現在不會有那麼多錢、那麼多資產,於是不會自省
台灣很很喜歡用「開玩笑」三個字來掩飾自己歧視或傷害他人的事實,用這三個是還可以把這個做錯事的標籤丟回去給對方,認為是對方不夠大方?但他們至始至終都忽略一件事情,玩笑好不好笑不是取決於開的人,而是被開的人。
而被開玩笑的人也常常因為沒有辨認出這是情緒勒索的模式,所以只好表現的合群。
沒錯,這就是情勒,而這些人往往當下搞不清楚狀況然後事後被檢討:當下為什麼不說?
去迷因梗圖類的社團可以看的很多這種人,不准別人不喜歡他們貼的迷因或梗圖。只要表達不喜歡就一堆人上去嘲諷或叫人滾。
博恩和賀瓏老是開人外表的玩笑,觀眾看得可開心了。
看他們選擇無傷大雅的「玩笑」對象就知道他們其實比誰都精明,一樣的玩笑他絕對不敢對他身邊的男性上位者開,上司老闆長輩。
說的太好了,為什麼被開玩笑還要被貼上不夠大方的標籤,我覺得我要察覺跟重視自己的不舒服,把被貼上的標籤退回去
"低俗當有趣"這句話會誕生,就是因為這種現象行之有年,但那種做法已經開始落後被後進不適才會出現。
簡單講就是,文明進展後的為了方便行事"從黑暗面掌握人性的陋習"開始被意識到了。
雖然"共同的敵人、大家都一樣爛"真的很好打入圈子(因為價值觀平均值就擺在那裏,而且卑賤化人設不具威脅性很容易被接受)
但壞文明依舊是壞文明,在如今每個世代的"價值觀平均值"變動迅速的時代,那種便宜行事的老招就各種踩到不同層的不適感or被看破手腳。
但台灣高齡化社會就是會鼓吹陋習正常化(因為他們意識不到不妥),這個問題在不同圈子的差異就更極端化了。
確實,從這個地方看起來,就知道台灣離先進國家還有一段距離
先不說肢體上的問題,那太超過。
女性覺得男性喜歡開色情玩笑等等。
但女性也有喜歡開色情玩笑。
所以女性開色情玩笑叫做開放、先進,男性叫做低俗?
甚麼叫做桌上放比基尼辣妹,女性不舒服,這就有點荒謬? 知道原文是甚麼,放的女模特的日曆照?
是覺得女模特很低俗? 所以女性同事不舒服?展現女性身材的相片是低俗? 如果女模特日曆在女性同事桌上這低俗嗎?
現在戶外有一個胸罩的廣告橫幅,展現女性身材,這也叫做低俗?
低俗的標準到底是甚麼? 女性覺得男性低俗就是低俗? 原文也有提,女性同事當下直接要求男同事刪除桌布,我還以為大家都還未成年呢。
所以現在也是只要男性展現身材的照片,公共場合出現就是低俗的。
知道網路上有多少女性直播、影片創作者,比男性談及的部位、性暗示更露股嗎? 甚至以此為流量,男性是下流,女性是開放。
要不要先請這些女性要求一下不要這麼低俗,要不要先要求一下Twich那些女性賣身材的實況主,不要這麼低俗。
可不可以請女模特不要拍身材照,這太低俗。
@@時間-z2m 再解釋一下下
"低俗當有趣
"的說法會形成是因為"刻意利用共同的敵人、大家都一樣爛"
將共同價值觀裡面的"負面"當成打入圈子的鑰匙,而不是用仔細觀察交流的用正當手法經營人際,方便是方便,但結果是社會整體向下沉淪。
低俗一詞本來就是指"不入流的,難登大雅之堂的事物"和性根本沒關係,隨時代和地區變化。
所以當代,被社會共識為"負面",但又常常被拿來說嘴的就是低俗。
在阿淇的例子裡,外國人覺得辦公室有比基尼海報很怪,但在台灣這樣就很正常。
可是當有人想討論,不是思考這件事在台灣正不正常、因為你留美所以覺得奇怪、這有沒有思考價值,標準要怎麼定對大家都好?(EX:不要亂看人家桌面,尊重對方辦公區的布置品味與隱私。)
大部分台灣都採用"先一干子打死:AKA你是不是太敏感"所以任何議題都不談,這才是台灣社會風氣奇怪的地方。
男女觀感跟本不是癥結點
我覺得台灣辛苦的是長輩有秀場和傳統父權的陋習,但現在年輕人也有薩泰爾引領的那種風氣,覺得「我只是開玩笑,你不懂美式幽默」的白目盲從。夾在中間的世代(跟阿淇博士同世代)很辛苦,要努力突破重圍....
亞洲女性生病的心態
正常成人,都有性慾和物欲
然而有慾望就有需求,所以男女都好色愛錢
只不過男人比女人好色
同樣地女人比男人愛錢
(看看社會上大多數男女擇偶條件就可知道)
但是呢
很多華人女生真的很奇怪,平時罵男生好色、下半身思考動物
但是聽到男人罵女人愛錢,就急著跳腳,否認到底
不過,通常男人都會承認自己好色
我認為 .. 這些不準別人罵但是私下卻罵對方的人 很不可取
甚至,她們會說,罵到她們與自己意見不合男人
一定是仇女交不到女朋友甚至沙文主義
但是卻忘了自己的言行舉止和兩套標準
卻不敢承認男女好色愛錢這些都是事實
物化女性也一樣
某些女人經常說:男人物化女性,也不想想是誰先物化自己的?
看看電視上的名模、藝人,FB上的露奶自拍女生
哪個是男人拿槍逼她們的?!大部分都是出於自願
但是卻把全部的罪怪到男生,千錯萬錯都是男生的錯,就是自己沒錯
我覺得這很可悲
另外每次到了男女吵架之時
某些女生也常拿月經和生孩子當作擋箭牌,認為男人每天都要體諒她們
但是卻忘了生理期不是天天都來以及台灣出生率全球最低
搞不好自己一生都不會生孩子,甚至把生理期當作偷懶的藉口
體育課月經週週來,躲在底下納涼休息,這樣的案例也不是沒有
如果說要男生體諒女生,那好也請妳們體諒男生
因為男人平均壽命比女人短,且男人只有一個X染色體,較容易感染疾病
或許妳會說:「生命短不是女生造成,不是女人的錯,女人不必體諒男生」
我也可以說:「生理期不是男生造成,不是男人的錯,男人不必體諒女生」
換作是妳們,一昧地被對方要求體諒有何感想?!
然而事實上男人平時不會以生命短做為藉口,女生則不是如此
很多女人
在對自己有好處的狀況常說→女男平等
在對自己無益處的時候常說→女生弱者,你男生耶要體諒女生or要有擔當!
根本自打嘴巴和自我貶低
贍養費也一樣
通常
女人要贍養費就是天經地義
男人要贍養費恐怕被罵半死
當先生比妻子有錢=好男人
當妻子比先生有錢=小白臉
強調男生對女生好是應該的
要求女生對男生好就罵沙豬
做家事時男女平等大家要做
搬重物時女生弱勢男人去搬
試問:
杯葛三從四德,卻把傳統責任擔當烙印在男生身上的何許人也?
要男生多體諒,但是當男生在搬重物時會反過來幫忙的有幾個?
當初提倡兩性平等的是誰?
做到互相尊重體諒有幾位?
我在台灣去南部婆家聚餐,帶個小女兒,男性在說性相關笑話和歧視女性的言論,大聲笑鬧著玩…在座女生只是靜靜的沒人敢說話…太誇張!我老公也沒敢說什麼,後來我乾脆能不去就不去了!
我很後悔當年應該站起來大聲反應和當場離席,如今女兒都長大了,我還想著我們為什麼要待在那種環境裡沈默😢
因為傳統社會有這種階級制度"男尊女卑",當然台灣社會有再慢慢的進步中,人總是要朝文明的方向走
對不正確的事有正確的反應有時是會有"成本"的,婆家的人接受度低的話當下就會鬧翻,以後基本上就不會再有往來。不在意的話是沒差啦,但自己以前就有為正義出聲導致被嚴重排擠過,才了解做正確的事也是有成本的,要先思考下可能的後果。
很開心你們把這議題提出來討論。因為台灣社會裡,包括娛樂圈很多語言就是有貶低、歧視女性跟性騷的語言,但大家都當做日常話語,甚至有些女性覺得覺得被虧是光榮的事,卻無意識到我們的思考模式而產出看似幽默但卻是性騷跟歧視的話語是很有問題的。
而且不只男明星,例如一堆「女明星」喜歡在節目上宣傳,吃飯就是要男人出錢、他養不起我我還跟他結婚幹嘛…..。都是在貶低女性團體,認為女性天生就不應該擁有獨立的機會,必須依附他人才能生存。
幾十年來 例如某吳的某些人整天消費各種族群 還自認為自己是綜藝大哥大姊 這種影視娛樂環境真的很可悲
被虧而無所謂的女生大多都沒意識到自己被人馴化,而且還樂在其中
老一輩的藝人 滿滿的這種文化 超噁
@@ae86409888小時候覺得沒什麼,現在就覺得⋯
聽他說話真的有種滿滿的尷尬感。
美國人不是沒有歧視,而是知道怎麼利用說話的技巧跟手段躲避這些因為言語造成的歧視。
面試的時候開始跟你推銷學區,言下之意就是問你有沒有小孩。
見面第一件事握手,看看有沒有戒指,就可以推銷婚姻狀態。
跟你說公司對於國際人才很開放,簽證問題也可以協助,實際上就是問你簽證狀態,等級不到沒綠卡就不用想進來。
告訴你哪些餐廳好吃,實際上是問看看你是不是Vegan或者Vegetarian...以後辦餐會比較知道怎麼準備。
旁敲側擊的問,上道的有準備的就知道該怎麼回應。
只能說老美已經知道這些技巧,而且訓練多年,知道哪些話題得在私底下講,或者在安全的地方講。
台灣是直接來,根本還沒有這種閃避點滿的概念。
大概就是穿皮鞋的跟光腳或者剛開始穿草鞋的差距。
但政治正確加上LGBTQ+系列的,有些也很誇張。一個非裔美國人生理女性,說自己性別認同是男性,然後是同性戀,有躁鬱跟憂鬱,在聯邦單位,完全不敢也動不了,到職沒多久就開始各種藉口理由,一個月上沒幾天,福利滿滿還各種優惠,橫著走沒人有辦法。
推你,美國人閃避技能點好點滿🤣
這些技巧真的很厲害,台灣滿多公司現在也會假裝聊天但想知道你有沒有男友、有沒有要結婚、有沒有小孩😂
大多台灣公司都還是很直白的 我之前去的飯店甚至要填一堆表 連朋友的聯繫方式都想問😂
個人覺得在台灣,台北和台南對正治正確的程度也好像會有一些差距。美國是個很大的國家,政治正確的程度會因爲地理環境而有所不同。其實挺怕任何人說美國是怎樣。因為很多時候特別是亞洲人常常把美國東西兩岸的文化當作整個美國。其次,政治正確會因年齡,文化程度,周邊環境有所不同。但底線是法律。個人覺得美國普遍一點在非裔和性平方面是有過度正確。
對女性性平,我只說一下一個小點。個人覺得對女性的認可,比如說一個已經完成變性手術的女生,和一個打了一些荷爾蒙穿上女裝然後自己覺得自己是女性。這兩者還是有很大的分別。
另外對於在勞動工作,非法移民方面所謂的種族歧視。個人覺得可能種族只是一部分的原因,更多的可能有階級和法律身份上的看不起。
我自己發現,不要批到百年前。但自己覺得在美國的種族爭議,現在好像平二,三十年前還多(當然可能因資訊發達),另外有人可能會覺得東西兩岸對政治正確更重視,種族歧視會比較少,但我個人卻發現東西岸的種族衝突卻更多。
這是日本人吧?
我不覺得導遊ok……只是還沒被處理的噁心人,這不是幽默這是騷擾!
你有想過通膨零,沒增印鈔的情況是最正常的嗎,他允許通膨正 ,就是選票考量或者沒能力解決
----
(物價,地政)要保護農地先管制(蓋了不可逆,子孫極限量亡)
你有一子才能炒一房(台人本性差,天天想這)
子意外亡,蓋房就變成從建造後99年約,歸國有,或提早賣給有多子的
如此有錢的就會認法認理,不孕也會想辦法生,
轉生富人機率變為平盤而不是低機率盤
--
還有蓋房科學化,要如何蓋才能蓋出中震無傷(震度6弱),大震才傷(震度6強),去立法品質
@@user-lu4dc3yv8n牛頭不對馬嘴
@@user-lu4dc3yv8n 你這比喻不行 把整件事情帶歪了 0分
他們自我解讀為。妳不懂幽默,開不起玩笑。我們為人坦蕩。但實為噁心無知
@@b12884 負分啦 ~~!!!
我個人認為美國過度政治正確
但我也認為台灣太不政治正確
舉個例子:
一、台灣我相信90%以上的女性在求職時,一定都會被問這些問題
「請問妳有男朋友嗎?」、「請問妳五年內會結婚嗎?」、「請問妳三年內會生小孩嗎?」
剛出社會進入職場之後
才發現台灣性別平等的地方只存在在大學裡
二、美國則是政治正確病態到連事實都不能講
「黑人的犯罪率比較高」 - 這件事是有統計數據的事實,但你在美國說這句話你一定會社會性死亡
「黑人的肌肉裡快收肌較為發達,所以黑人爆發力比較好」 - 這也是事實,但說出來同樣是社會性死亡
第二情況,如果直接拿出統計數據,然後不講話呢?
我個人是覺得,刻意的歧視的話也滿好笑的
我自己是假設沒人會真的那麼歧視,所以知道是笑話
所以覺得OK
有些人則是認真對待,這種人就會爆氣
只看文字,或只聽聲音,沒看表情,手勢等等
切開上下文,場合不同,對象不同
都能任文意有些微到極大的差距
所以其實不管怎麼解釋都不夠精確,因為大家基準都不一樣
甚至他心裡怎麼想的,沒人知道
說不定他在和上司講話,他當然也只能隨意回一下,
假裝認真在聽上司講話,他心裡其實很不舒服罷了
結果第三個人經過剛好聽到檢舉,結果沒歧視的也被灌了歧視的title
如果在没有讲清楚为什么的情况下直接来一句黑人犯罪率比较高,的确有歧视嫌疑,因为听起来好像在说黑人本身基因不行。 但实际上是长期历史和社会制度的遗留问题。 讲黑人爆发力高什么的也不妥是因为没有可靠的数据而且不是学术场合讨论这个没有必要。将心比心就像非华人说华人数学比较好,即使数字上看起来是真的,听着像是夸奖,在美国出生的长大的华人多半也会觉得奇怪。如果数学还不好的话会觉得自己好像辜负了大家的期望。另外就是单纯不喜欢别的族裔笼统评价自己的族裔,有点不尊重个人的差异性。
怎麼說其實完全不重要,怎麼做的比較重要
比如有人說要爭取女權,結果天天貶低性工作者工作的權力
甚至是社會性的排擠性工作者
這種社會談女權,都還嫌太早
@@brucelin8950
你怎麼做是一回事
但你怎麼說別人就會認為你是這麼想的
最痛苦的就是有政治人物講了一堆歧視、性別刻板印象的話,還被當作真性情,台灣這種現象真的讓人作噁。
真的
您是在說川普嗎?😊
@@lancealot888 台灣是柯代表
@@마음이-p4x還有韓
亞洲女性生病的心態
正常成人,都有性慾和物欲
然而有慾望就有需求,所以男女都好色愛錢
只不過男人比女人好色
同樣地女人比男人愛錢
(看看社會上大多數男女擇偶條件就可知道)
但是呢
很多華人女生真的很奇怪,平時罵男生好色、下半身思考動物
但是聽到男人罵女人愛錢,就急著跳腳,否認到底
不過,通常男人都會承認自己好色
我認為 .. 這些不準別人罵但是私下卻罵對方的人 很不可取
甚至,她們會說,罵到她們與自己意見不合男人
一定是仇女交不到女朋友甚至沙文主義
但是卻忘了自己的言行舉止和兩套標準
卻不敢承認男女好色愛錢這些都是事實
物化女性也一樣
某些女人經常說:男人物化女性,也不想想是誰先物化自己的?
看看電視上的名模、藝人,FB上的露奶自拍女生
哪個是男人拿槍逼她們的?!大部分都是出於自願
但是卻把全部的罪怪到男生,千錯萬錯都是男生的錯,就是自己沒錯
我覺得這很可悲
另外每次到了男女吵架之時
某些女生也常拿月經和生孩子當作擋箭牌,認為男人每天都要體諒她們
但是卻忘了生理期不是天天都來以及台灣出生率全球最低
搞不好自己一生都不會生孩子,甚至把生理期當作偷懶的藉口
體育課月經週週來,躲在底下納涼休息,這樣的案例也不是沒有
如果說要男生體諒女生,那好也請妳們體諒男生
因為男人平均壽命比女人短,且男人只有一個X染色體,較容易感染疾病
或許妳會說:「生命短不是女生造成,不是女人的錯,女人不必體諒男生」
我也可以說:「生理期不是男生造成,不是男人的錯,男人不必體諒女生」
換作是妳們,一昧地被對方要求體諒有何感想?!
然而事實上男人平時不會以生命短做為藉口,女生則不是如此
很多女人
在對自己有好處的狀況常說→女男平等
在對自己無益處的時候常說→女生弱者,你男生耶要體諒女生or要有擔當!
根本自打嘴巴和自我貶低
贍養費也一樣
通常
女人要贍養費就是天經地義
男人要贍養費恐怕被罵半死
當先生比妻子有錢=好男人
當妻子比先生有錢=小白臉
強調男生對女生好是應該的
要求女生對男生好就罵沙豬
做家事時男女平等大家要做
搬重物時女生弱勢男人去搬
試問:
杯葛三從四德,卻把傳統責任擔當烙印在男生身上的何許人也?
要男生多體諒,但是當男生在搬重物時會反過來幫忙的有幾個?
當初提倡兩性平等的是誰?
做到互相尊重體諒有幾位?
謝謝阿淇願意討論這種話題
阿淇和藏鏡人的三觀都很正!
導遊的內容聽起來就是「把性騷擾、性暴力當成是一種合理的管理手段」
"再不好好聽我講話就伸進去喇18圈" 這種東西應該要出現在18禁BDSM廣播劇裡...不管是之後要捆繩子還是打屁股滴蠟
不應該出現在那樣的環境裡
之前在職場遇到這種性騷不自知的白痴直男
(比如直接在職場說什麼妳很漂亮想跟你睡之類的)
我後來都直接互相傷害 拿自己喜好看重口味腐作的事來講
講到他們覺得屁眼涼涼的 尷尬到男性主管主動出來停止話題
既然都是開噁心玩笑 敢噁心我 我就噁心回去
不來我面前說 我就是正常人 跑來說 我就讓他知道性癖可以多小眾
這也是個好方法,我上一份工作(只做三個月)就是性騷擾極度嚴重的公司,他們是賣韓國的電動汽車,裡面的主管就是大剌剌的無論是開會或展示車現場直接對女同事開黃腔,後來更過份直接傳line群組,即使離開了快兩年了還是覺得很噁心
第一次去夏威夷的時候爲了省事發神經參加了中國人辦的小旅游團,碰到一個台灣導游阿伯,知道我是台灣來的非常高興就一直開黃腔,好像好不容易找到知音,我已經住美國很久了,真的覺得非常噁心不適應。
幹得好!
讓他們知道什麼叫做被性騷擾
真的,這種人就是需要讓他們自己感受一下那種噁心感
@@katcat1108 好方法,筆記起來了,
很少看台灣綜藝節目,偶然看到木曜,主持人把兩個女生當花瓶,開黃腔的頻率和程度,收視超高,大家看得超開心,我覺得超級驚為天人。
就是因為這樣,我看了幾集就不看了,太噁了。
同意
柯粉超愛那個節目,難怪是一群…
內地憲的節目也差不多是這樣 滿噁的
我曾被我的主管講話時用手指戳我的手臂
讓我覺得很不舒服 因當時公司有外勞對台灣女性員工性騷擾的事件
都告知外勞NO TOUCH 當下我和主管說NO TOUCH
他居然腦羞 說我自己太靠近他 有一次還說我是鑲金還是鑲銀的?
後來我也很生氣 和他說我是尊敬你是長輩
不要等我有一天不做了,和公司說是因為你這行動和舉止
他才和我道歉
Wtf
我有一個反過來的發生在我身上的事:我是男性,一個大公司的小經理,經常有的一個場景,我坐在電腦前需要給同事講解安排一些事宜,經常有個別幾位女性俯身“認真”湊過來用胸部壓我手臂並且臉湊的很近,我常常都被嚇到,一開始以為對方只是“不小心”,但我都是要麼就假裝不知道,要麼就打個哈哈開個玩笑帶過,也不想搞得太尷尬,抬頭不見低頭見的。但後來年紀越來越大,我發現,這種事對於大部分女性來說,幾乎不可能是不小心。因為我太太說,就算迎面走過來的那個男性帶著墨鏡,她都能感覺到對面是否有0.1秒鐘看了她的胸部,就是這麼敏感。。😂但我發現的太晚了,因為後來壓我壓的最兇,貼我貼的最近的那個女主管,在我莫名其妙被炒後,接替了我的經理職位。。😂😂😂
我的老闆以前很常因為我人比較內向又有點社交障礙,而跑來欺負,開玩笑似的一直在工作時戳我的腰想看我怎麼反應,表現出不高興,他還反過來笑我是反應過度,說我人就是太古板。後來有一次他又戳,我直接爆氣,罵他之後要告性騷擾,他才稍微收斂了點。
@@kiwiifirefly9880 可以想像她是怎麼得到那個位置的 www
@@HiThisIsAchi 一開始我知道他是因為說話激動時才會用手指戳我手臂,但我不喜歡被人隨便碰觸,之後愈來愈不對,走過我位置就會拍一下我椅子,有一次還拍我屁股摸我頭髮,我受不了才私訊和他說,不要再做讓人反感的動作,不然我就要和公司反應了,後來我就開始找新工作了,居然還好意思要我做到他退休我再換工作...
我相信藏鏡人沒有去😂😂
真心覺得女性在台灣職場很吃虧
我本身在建築業工作
很多60歲以上的老男人愛亂摸🙄
明確表達不要摸我不要碰我了
還說摸一下有什麼關係🙃
真心希望所有不尊重界線的人可以全部都消失🙃
你為何不提告?提告性騷擾 已成常態
太噁心了🤮,建議錄影提告
@@ericlin5240
事發當下都是很突然的
沒有錄影沒有證據
人資也不鳥你
最後離職換了公司
一樣有60幾歲的老頭噁心當有趣🙃🙃🙃
@@SaraHuang89〝 很多〞60歲以上的老男人愛亂摸 表示不只一次 你說的 聽聽就好
說錄影的人⋯肯定沒被騷擾過!
被摸的時候,都是趁人不備的時候居多,摸人的噁心男大多是慣犯,很會躲開攝像頭。
我也遇過類似的事情,對方是我老闆,我是直接警告他不准再摸我,不然我就大叫。 之後但凡跟老闆說話的時候,都直接面對面,不在老闆的兩側,以免遭鹹豬手。
想到最近netfilx上的一部日劇《極度不妥!》,一個昭和大叔從1986年穿越到2024年的令合時代,隨口講一句話、抽根菸,周圍的人就立刻面露驚恐😱
這部之前KKTV就上了,看完了很有感
很喜歡這部,老師說話內容真的很恩湯。
尤其他對他女兒說的話,女兒要出門就一直說那些黃色名詞
還一直啾咩,啾咩個屁啊!
我住在澳洲,也有感覺澳洲人太政治正確,很多事情都不敢聊,像我是亞裔,他們跟我講到對種族的印象時都不太敢發表意見。 我是理解他們,但真心覺得這很妨礙理性討論。
至於台灣,我覺得是真的言論太自由,加上台灣教育原本就沒有培養獨立思考,結果有些人就會爆出一些沒腦的誇張言論。
理想的方法我覺得應該要在國高中時期,加一些偏哲學的課程,在課堂上讓大家可以就所有觀點進行討論,使大家理解自己說的話背後是表達了什麼主張。而不是單純禁止大家不能講什麼話,而不理解原因。
如果外國人不想聊你偏偏講了這樣不得體的人其實是你
請不要利用自己的「種族優勢」,讓那些真正有種族優勢的人尷尬在那邊
而且老實說你這麼樂觀的覺得想要討論,其實他們想要講的話,或許你並不想聽!
@@user-vi1dl3xg4g 放心,他們不想聊我是不會硬要聊。
只要是真實想法,我倒沒有什麼不想聽的
導遊有夠噁心
我唸過一中也有女中的朋友,老實說在"女中"這樣開放的環境,其實是ok的,但其他高中不行。
領隊也是很懂見人說人話的。
幽默感不是壞事,但很多人都誤解幽默感…
歧視的人無法認知到自己在歧視
@@YRINE1986這或許是教育或者社會氛圍的問題,因為沒人教過歧視者這樣是歧視,而華人社會有問題又常常不明說,導致不懂的永遠不懂。
最常聽的“跟你開玩笑的啦,幹嘛當真?”
多數台灣人愛把人身攻擊話語包裝成‘’開玩笑‘’當藉口,正當化自身行為
@@雷鳴-d9e有些人就是活得像牲畜一樣,沒有反思能力,要拿鞭子抽(直接制止跟懲處)才能導正長期累積的惡習
@@cocoro0111 DoDomen???
我也覺得台灣言論自由根本是太超過。
像是我在前公司被男主管問「假日去哪啊?假日很累?是不是跟男友玩太晚?」(我跟本沒男友)
「這麼早下班啊?晚上去哪玩啊?」(搭配很噁的臉)
還曾經在客人來拜訪發名片的時候,男主管說:「你有沒有晚上工作的名片啊?」超噁,真想給他巴掌。
也遇過警衛問「下班去哪?晚上去哪?一定很多男友吼?一定是去約會吼?」到底乾他什麼事?
而其他人只會說我們很沒幽默感。
太噁了吧
根本把噁心當幽默
真的噁,還不自知😢
纯恶心
下流低級當有趣的男人很多,尤其是稍微資深或主管老闆階級之類的,通常我的回應就是我們家沒有這種文化,你家都這樣嗎
簡單來講就是厭女啦 ,只要性不要女,就會做出這種迷惑性發言
好笑的是這些人完全沒有意識到在厭女,反而還會覺得自己很尊重女性
他們其實是根本沒有厭女這概念
@@陳正武-e5p
這種概念就是美國黑人可以說自己是"那個"..
但是其他人說"那個"
就是種族歧視
這種人往往認為不被尊重的女性,是當事人自己有錯,才不被尊重。
@@ladygraceck
常常聽到現代女性自己說什麼顱內高潮.耳朵懷孕.都濕了之類的言論..
我就會覺得.人必自辱.而後人辱之
但是你還是不能指著非裔人士說"那個"
那女生一堆厭男啊
我是單身男同志的基隆補教業主,我每年都會被強迫倒是政府聽一些教育訓練。連續三年我都被迫聽一位名師兼律師的「資深講師」,用極為不同的輕浮語氣講笑話。真的不好笑!一年兩年都聽得我如坐針氈。第三年我憤而離席⋯⋯
誰啊
很好奇是誰。
直接在網路公開他的言行事蹟,以後你就再也不用聽到他的聲音了😆
我常對孩子說得一句話:人,花了幾年的時間學說話.卻要花上一輩子的時間學如何把話講好!..台灣目前的體制就是..,卻沒想過大事通常都是從雞毛蒜皮的小事累積的
我從國高中開始就是一個對此議題相對敏感的學生
當初在幾乎全男校就讀的我根本異類
那時候極度厭倦去上學
甚至幾乎快請假到無法畢業
後來為了保護自己
也漸漸關閉自己對這些議題的敏感度
很開心現在台灣的環境有進步
但真的還是太慢了
我有不少朋友在職場也會直接被長官開不合宜的性別玩笑
有時候真的覺得這些人真的就不要給我生女兒
唯一的解應該是同理心教育吧
我也討厭過度政治正確
但有時候在不適宜場合說不合宜的話
真的就是白目
我也是,不過我高中同學算是比較有素質一點,不至於影響我上學
政治正確就是在拯救弱勢,但是男權卻一直要求特權,男權想一直擁有霸凌別人的、性騷擾女性的、毆打同性戀的特權。
辛苦了,你移民比較快舒服, 這是文化問題.
我也,你很棒(。 ́︿ ̀。)
@@笑你-m3e 那太好了 我那時候是真的非常痛苦XD 但現在好多了
台灣的問題就是大部分的人長期被壓抑沒有思考的能力,突然間碰到事件的時候來不及反應,落到事後才能投訴,這是第一個問題。這個問題需要加強批判性思考的訓練,但是因為台灣的教育不重視這一塊,就算教了也很容易被無限上綱,被歪樓被歪理,所以這個問題應該永遠無法被解決,人們會永遠事後抱怨。第二個問題是民智未開,許多人覺得拿別人身材種族長相等等事情來做文章是天經地義的事情,被罵的時候也往往無自省能力,這個部分只能靠檢舉跟法律才能解決。現在其實很多人誹謗別人被告並且被罰錢,聽說連罵別人瘋婆子也可以被告成立,就看人們願不願意花時間去成立一個訴訟,並且看恐龍法官願不願意主持公道。總之,台灣在這一塊要走的路還非常的長遠。
哇,「恐龍法官」?你都這樣用偏見去看待一個職業了,居然還能打著消除歧視的旗幟期待對方主持公道喔?😵
我的觀察來說~
從阿嬤那一輩開始,台灣的語言結構本身真的充滿很多負面的話語跟思想,而父母那輩幾乎完整的傳承了下來,直到我這輩(1980後出生)進入網路時代,資訊加上一些法律規範下,確實也引起很多影響導致現在有好很多,加上目前越來越多人重視內在健康,也開始懂得分辨跟拒絕,相信未來狀況會更好的😊
我曾有一份相當喜愛且酬勞不錯的傳統行業工作,但同事之間就是充滿負面貶抑語言及勒索,當他們對象轉到我身上,抗議無用我就走人了XD
實在沒必要為了錢讓自己內在身心俱疲啊~更沒必要讓自己成為嘴臭的一份子的
台灣人自以為的言論自由就是講話不用負責任。 什麼都能用言論自由堵別人的不舒服跟開不起玩笑。
我記得我剛在台灣當室內設計師時,師傅們都叫我妹仔,我並不會覺得不舒服,因為他們的態度是幫我當小妹妹教,但他們的老闆有一次知道我請假跟男友出去玩,被他們的老闆說難怪你今天腳軟腿軟的,我就氣到跟我自己的老闆說,好在我的老闆並沒有覺得這只是玩笑,很認真的打電話罵對方,又跟師傅們說他們的老闆對我說出性騷擾的話,師傅們一起幫我罵他,讓我覺得自己的感受並沒有被忽略。
雖然我認為近幾年,歐美的政治正確文化太超過,甚至超過到讓我覺得是另一種歧視,但我也覺得在台灣很多人在講出不禮貌的話被反映後,喜歡反過來怪罪對方沒有幽默感,就連我自己的男友都是如此,我也有個在台灣唸研究所的越南朋友,他說他曾被台灣人問是不是要來這邊找老公之類的言論,讓他覺得很不舒服,因此我認為這部分的教育,台灣需要向歐美靠攏一點。
很多女生在長期父權社會的洗腦下,根本不覺得有些言論是性騷擾,這是最恐怖的事。
也許不是不覺得性騷擾,而是不敢當面反駁(或是一時想不到如何反駁),畢竟很多其他人並不會站在被性騷擾的女生這一方,就算當下反駁了,也只會被說:啊他就開玩笑的啦,不要當真之類的打混過去,也必須要考慮到如果是職場,之後工作上可能跟對方還有交集,並不是每個人都可以無所畏懼的直接表達,日子還是得過下去的
又冒出來一個萬物皆可父權的父權分子來父權所有言論
@@kkhsu2529確實 什麼都推給萬惡的父權就ok了
@@GrantHou在一個要求男尊女卑但社會框架壓抑人類數世紀的觀念,導致現在為了創造無論性別皆平權的世界困難重重,怎不萬惡。
並不是、不要再怪女生了。是因為說出來會被報復好嗎?
這也完美體現了某人說的 懂得笑就不會恨了
台灣就是這種自以為包容的社會
實際上只是因為多數人沒被冒犯
也覺得其他人沒受傷害
是自己不懂的幽默
真不曉得這種文化什麼時候可以改善
關於"妹仔"的部分,我個人是覺得要看當時的語境和語氣。比較傳統的人群中,常會以親屬稱謂來稱呼身邊的人,比你小的年輕男性會稱呼他"弟仔",女性則是"妹仔"。跟大陸地區會稱人"妹子"應該差不多吧。我也聽過我一個男性朋友從背後要叫住一個稍大的男性陌生人時,嘴裡喊的是"哥仔!哥仔!..."所以我個人覺得語詞本身偏中性,主要是看語氣。
同意!
妹仔不是妹妹的意思嗎?
我也不明白“妹仔”為什麼是一個歧視性的形容詞?
如果這是歧視,那“弟仔”也應該是歧視吧!
我惟一聽過不妥的用法就是用來叫一個男的“妹仔”。
我們經常用的
是弟弟、妹妹~~~
很少用妹阿這些
這個真的要看語境,但我目前聽到的語境跟對象都會象徵「可被搭訕、戀愛/性關係潛在可能」的意思
有些姊姊還會因為被這樣稱呼而高興,但在公司跟我不想發展兩性關係的場合這真的很麻煩
所以我個人對於這個稱呼會有負面觀感
我覺得這集有點怪,原因在於阿淇把整個台灣跟美國大公司去做比較
阿淇至少說了兩次「這如果在”大公司”會被 fired」,也有說到美國其實還是有歧視很嚴重/政治很不正確的產業(例如看脫衣舞)
這代表不同群體展現的言論和價值觀還是有很大的差異,不論在美國還是台灣
至少在我的生活情境裡,不會有人這樣說話,會比較像阿淇口中的大公司的那個群體
另外也覺得這次的舉例不是很完整
1. 「妹阿」的意思不一定有歧視貶低的意味,但聽不出來到底是什麼情境
2. 關於罕病兒,以我看到的言論都是有人在懷孕期間檢查出異常,大家才會說不要生,我覺得這不能類比指著一個罕病兒童說你不該出生
說了這麼多,不是要說台灣的言論沒問題,我也很常被網路上的言論驚到,我只是想表達這次的比較方式有點不對等
他不住在台灣啊,他能獲得台灣的資訊只能來自親友,這就必然存在selection bias。而且,美國西岸和美國中部的氛圍也差很多,西岸的觀點其實也不能代表美國整個社會。
這種沒有結論的話體就不用有預設立場或防備心,就當作是一種資訊補充吧。
By the way, 台灣性別平等的相關指數在全球排進前10,記得客觀數據長什麼樣子就好了。
她影片有提到她的環境比較片面吧?言論有多不正確不像一般科學研究可以具體量化,我覺得要youtuber更全面地分析有實行上的困難,我想這也是為什麼最後很難有結論。
另外「妹啊」在工作場域基本上就很有歧視疑慮。即使是台語的妹啊很單純只是女孩的意思,但重點是在工作場合根本不應該以年齡區分人。是我們的文化重視長幼尊卑,把這件事帶到工作環境裡,但客觀上在公司本來就是應該叫名字或職稱。明明可以叫名字卻要用強調人家年紀小的詞,自然就會被看成一種不尊重,討論這個詞原本的意義並沒有道理。
@@Vincent_YSC 在組織我的留言時,我也想過他們不住在台灣的這個事實
但思考後覺得,即便住在台灣也會有 selection bias,畢竟負面消息更容易被看到,所以我才沒有在原本的留言裡直接說這件事
@@fulantw7064就跟阿弟啊一樣
叫妳姐又說把人叫老,沒有禮貌,話真的都妳在講耶,還自定義,妳哪位?
當一個人需要用不尊重他人的方式來獲得注意力時,其本身就是一場悲劇!代表他愚蠢、沒有同理心、自私又自大,而且……懦弱又膽小。欺善怕惡、踩弱畏強,內心一定很空虛,而且自卑!最可怕的是,本人完全不這麼認為!😑
我大學在材料系,是理工科系,但班上有1/4同學是女生,那些性別歧視言論幾乎不會聽到,但高中念男校,那些言論偶爾會聽到。我想性別歧視言論被接受程度,是不是和該場合女性數量和權力有關,當有一定數量且地位平等時,就不太會聽到。
同感。我的環境也是類似,覺得男生說話都有在拿捏分寸,我也從來沒有感受到有性別歧視或是騷擾。我們學校男女數量大約相等,家長有不少是雙薪家庭從事科技業。我覺得您說的蠻精闢的。
@@bkrtw 女生大部分不會有開黃腔的習慣,會覺得害羞。
同意,性別比例比較平衡的場合較少黃腔。
@@midnightstars1997 我就講實質案例,我身邊女性大於男性多的多,有些女性開黃腔根本超越男生太多到無法想像,你是怎麼騙過自己的 ?
@@精神科醫師-y4q經驗?身為混校女校都讀過的人,女校裡黃腔的密度真的比混校低很多🤷🏿
身為五六年級土生土長台灣人,也親身遇過一些性騷或歧視言論,這個議題牽涉層面很廣
首先,家庭的性別教育失敗,台灣家長絕對不會在家中討論性議題、性教育、性關係之類,就讓孩子從學校同儕跟網路收取片面資訊,甚至物化女性,在一群男生裡聽到不尊重女性的言語太日常了
更要探討的是,被騷擾的一方有沒有伸張主權,大聲說不的概念或勇氣,在第一時間讓對方知道你感到被冒犯很重要,否則就只能淪入惡性循環
目前為止,仍舊是個無解的社會現象
個人認為黃子佼的是真實性侵未成年人,甚至在被曝光慘哭後還上暗網以VIP身分購買未成年性影片的人,台灣卻只給交保,這才是真的離譜,美國應該已經無期徒刑了吧😏😏
真的
黃的性侵案件還在審判中,尚不知判決結果。交保不等同判決,請充實自己的法學常識,避免讓自己無端生這種莫名的氣。
@@ladygraceck 謝謝妳的提醒,我並非沒有法學常識,只不過簡要提出看法,也不會因為這種人生氣,表情圖是不以為然的臉,只覺得一個戀童癖毀掉多少女孩的一生,在台灣如此輕判,感到不可思議,台灣少子化嚴重,這樣的刑責,無法遏止犯罪的人,如何讓家長放心生孩子?這是長遠的影響。
他性騷未成年因當事人和解撤告而不起訴,他是因為持有未成年性影片,第一次不僅緩起訴,處分金也才120萬,是社會一片譁然,檢方才起訴他的,他這樣的情況,在美國絕對是直接羈押,且最後被判無期徒刑無誤。
也因為他而修改台灣法律,今年(2024.7.12)才三讀通過,最重可處7年有期徒刑,得併科100萬元罰金,相較於美國,刑責仍然如此輕。
倒是妳一開始就覺得別人沒有法學常識,是否先入為主😏我還想請教妳,妳認為如果他最重判7年,罰個100萬對他有何嚇阻作用嗎?🤔😏
@@stephaniechung1768有趣,你知道台灣的兒童性犯罪,比例遠比歐美低得多嗎?
因為台灣有很多對外國來說是侵犯人權與自由的偵辦方式。
包括但不限於密密麻麻的監視器,和隨時能被打破的個人資料保護原則。
把自己看不順眼的東西隨手貼個標籤,說一切都是它的錯…
你說得都對啦,少子化都是因為判不夠重。
和實質購買力不到美國1/3的薪資,不斷外移的產業無關。
@@mei0153 有趣...😏😏
你說 ” 台灣的兒童性犯罪,比例遠比歐美低得多 “,想請教台灣人口與歐美各國人口比率的差別,再來拿台灣比歐美兒童性犯罪率來說吧。
其次,以你的邏輯,犯罪比率與犯罪嚴重度可以拿來考慮立法是嗎?也就是說,美國槍殺警察判刑的嚴重度,與台灣槍殺警察的嚴重度是不同的嗎?因為美國槍枝氾濫,台灣槍枝控管,所以台灣殺警的刑度可以判輕一點的邏輯是嗎?🤯🤯
另外,此次影片內容討論到的是有關未成年性騷事件,本人也只不過提到相關議題,也並未說少子化都是兒童性犯罪造成的,個人認為治安是少子化的眾多原因之一,你要扯到薪資與外移產業,那是另外的議題,影片並未提到,所以不在我留言的範圍,並不代表我不關心,但顯示你瞎子摸象,只想抬槓。😏😏
而你,卻不說關於兒童性犯罪所造成的危害,被害人一生的夢靨,或是你個人不認為兒童性犯罪有甚麼嚴重性,卻顧左右而言它,這不免讓人覺得是在幫加害人洗地,這背後的動機令人可議🤔😏
我覺得台灣人很喜歡用經濟地位去評價一個人的價值,所以帶來許多對弱勢族群的仇恨言論,比方像對原住民或是中南部人的地域歧視,而且加之台灣的社會文化人與人的界線不明顯,很容易就讓人感覺到不舒服,很多人脫口而出的時候都不知道自己已經無意見冒犯其他人了。我認為台灣最神奇的一點是通常不會去思考這樣的經濟地位不平等成因是什麼,為什麼中南部相對經濟不發達,為什麼原住民永遠是弱勢族群,讓人覺得台灣是非常功利的國家。
我覺得這樣的現象會形成主要是台灣是一個對民權保障相對不發達的國家,雖然台灣號稱是民主制度,但極少能看到勞工運動、原民運動、各種弱勢團體上街要求保障權利,這是一種由資本家跟政客寡頭聯合塑造的扭曲社會價值觀。
台灣的老人非常相信中國古代的那套權術,商君書說:「民弱國彊,民彊國弱,故有道之國,務在弱民」所以為了維持資本家跟政治寡頭的長期聯合壟斷,要讓賤民互踩,讓底層人首尾不能相連,永遠無法組織起來,這是我認為這些仇恨言論來源最根本的原因。
你要是去看看各縣市車禍口亡率、人均家戶垃圾量等等無關乎地域、經濟狀態,只單純跟居民水準有關的數據
真的很難不嘴南部人,窮山惡水出刁民沒在開玩笑
以焚化爐為例,台南至今還因為抗議,一直沒有焚化爐,全都要台中替他們燒,超級自私,標準別人家孩子死不完,人均民生垃圾量還是台北市好幾倍
30年前台北蓋第一座大煙囪的時候,附近居民只有為了燒醫療廢棄物抗議,水準真的差太多
而為什麼中南部不發達?因為要發達就會有衝擊,但是刁民就是這不要那不要,既要好山又要好水還要好多錢,世界上哪來這種大好事
看看我前面說的南投連個燒家庭垃圾的焚化爐都蓋不出來,離島不要賭場,鄉下不要紅燈區,反正什麼都不要,只想要台北新竹苦力打工繳稅給他們補助款
好像台北人活該為了賺錢破壞自己生活環境,活在水泥堆裡替他們家鄉的好山好水打工一樣
宜蘭也是,只顧著好山好水,實際上這些好山好水都是被少數當地有錢人或政客持有,他們光靠市區的房租收入就過的極滋潤甚至有雙重國籍,還不准各種產業進駐,所以就只能一直依靠觀光產業,而我們這些努力讀書但沒資源的當地人就只能在夾縫中生存,在外縣市工作是買不起當地房子,光房租就吃掉很多收入,回宜蘭是有學經歷卻沒有發揮的空間
@@dohss覺得第一點就不正確,要撇開經濟是不可能的😂
台北-天龍國
苗栗-苗栗國
客家人-小氣吝嗇節儉
南部 8+9
台中-台客
有錯可以提出來,最後,臺灣類似這種刻板印象,進而言語攻擊對方還有嗎?
「妹仔」這個說法,小弟不太同意是貶義詞。我在台中有聽過部分南投的客家人[不是很確定]的腔調,確實在講台語時是講「弟仔」、「妹仔」的。這是他們一般中高齡者稱呼小朋友的用語。但也許帶到台北天龍國就不一樣了?也許「天龍國」也是另一種貶義詞?
另外,對於跨性別者自我認同與真實生理性別的議題,這個很難說哪邊是比較先進的思維吧?
簡單問~~請問跨性別者在台灣國內要不要當兵?說要的話,當兵出事在軍中被性迫害,誰負責?說不要的話,請問對其他的生理男性公平嗎?各位沒看到以色列對正統猶太教的判決?
另外,跨性別者是不是容易辨認?到底要怎麼知道是跨性別者?要怎麼教導小孩子認識跨性別者?這些議題有哪個國家社會組織已經給予了明確的邊界定義?
像我本身是原住民 ,成長過程中也或多或少遇到一些刻板印象的言論,例如:你們都會打獵嗎?或者,會騎什麼動物上學?膚色深度等等的,但其實還是能知道他們是在試著打開話夾子,想一起聊天,我覺得言論這個是一塊集體意識般的存在,是會進步亦或者退步的,在我爸媽那個年代,番人、土人是拿來貶低歧視原住民的 ,但現在我們這代的(90後原民)其實當下聽到也都是笑笑的(現在也很少聽到了),想說在講什麼哈哈哈,或許,換個想法去思考,言語詞彙的意思本來就是人類所賦予的,當我們每個人心中都屏除掉個人價值觀與自我意識投射的想法,或許才能真正實現平等的融洽的溝通,達到自由言論的初衷,也祝褔我們所有人都能與彼此順暢的交流溝通唷:))感恩~
我們公司曾因為找過某家旅行社
領隊亂說話被我們列為拒絕往來戶
即便旅行社高層出來道歉
但我們認知台灣這麼多旅行社
我們換一家就好
給他們一個教訓
台灣開玩笑真的有時候會太超過
我覺得討論這個話題很好,很重要!感謝有影響力的RUclips去討論這種敏感的話題!❤
在國際大公司,真的不能有 hate speech 這是我意識到的。真的要增進自己這方面的敏感度。
有些話,是非常政治正確的,那就要好好注意
網路上的情緒較外放,是因為大家不需要被認證,說明白點就是你可以釋出真實不用負責的話語或情緒,因為沒有一個機制要為你在網路上說過的話表達的情緒負責任…這樣子的網路社會是畸形的,或多或少都會侵犯他人,看只是大家是否重視或乾脆就乎略他而已
非常支持、也非常感謝你們把這件事情拿出來討論。我也在美國幾年,每次回台灣,一次比一次不習慣,各種被男性長輩評論身材,走在路上穿的少一點就被側目,然後還會怕跟朋友講的時候會被覺得自己太強調政治正確。
1. 應該是 “我發誓我(那天)沒去”😂
2. 過激言論... Twitter, reddit 上奇言謬論難道少過?
3. 其實這裡也滿滿的美式文化優越(/歧視)。 文化差異多少會有,但美式文化美式觀點就一定比較高尚?
妹子/弟弟一般不會有惡意,有沒有奇怪意圖藉由前後文與語氣也能判斷。 單單拿這用法說得好像台灣比較粗鄙? 拿美國的尺量台灣的事是合理的?
4. 男人不管幾歲,熟了湊在一起就那樣, 別說老美就不會議論異性外觀。。。
我覺得影片裡導遊那個講得有夠噁,
而且就影片裡的資訊來看(我沒去查)
導遊似乎沒有受到任何懲處,真的太誇張
就算沒有解僱也至少該警告吧.....
然後講到美國的政治正確,我覺得是狗屎
什麼性別認同就想去參加女性體育賽事,蠢到爆炸
體育運動首先最重要的就是要公平,其他都是次要的
男性跨性別去女性還想參加女性體育賽事?
那要不要取消男女分組,全部混在一起比算了
至於那些整天抵制一堆人的LGBT族群,我覺得也是夠了
連稱呼都不能討論,真的很瞎
如果覺得討論稱呼就算恐同,那歡迎把我歸類到恐同
我才不管政治正確
後來旅行社有處理
我就多嘴一下,對女性尊嚴很敏感,但無視性小眾族群的感受,真的有夠雙重標準。跨性別的稱謂還不是一句恐同就能涵蓋的範疇。我不是跨性別,但理解如果有人希望用按照他們感到舒服的稱謂去稱呼他們,何樂而不為?又沒有成本;這個等於女性年紀沒有很大卻被叫大姊亞姨覺得很被冒犯是一樣的。多一點同理心吧。
@@elnovenohermano不覺得有雙標,小眾族群如果想要別人用他們感覺舒服合適的稱謂稱呼,更應該要討論!不接受討論一律封殺的作法,又怎麼能要求大眾族群接受他們。
體育賽本來就是為生理上的公平才分男女,不單是女性心裡感受而已。現實已經發生有男性運動員,在男性比賽贏不了,變性成女性後參加女性比賽奪冠,這對天生生理女公平嗎?
他只是外包,頂多就是不合作
我本身是挺LGBTQ 的人,當然體育賽事真的是有些OVER。
如果在體育賽事中有專屬於跨性的賽事應該不錯。
我想他們應該會想要一個專屬於他們的正式賽事吧。
其實性別性向就以對方自在的稱謂就好,沒有那麼難啦。
我在香港讀書長大,真係蠻驚訝那個對高中女生講出這樣的話的導導竟然沒有被提告lol 學校的回應還blame the victim lol 這是幾乎不用審就可以批性騷擾的案子吧🙉 不過我認同,真的in general 在亞洲地區,這方面的發展落後了歐美很好🥲🥲🫠
謝謝阿淇博士拍這集。
台灣人真的很愛開黃腔還合理化性騷擾,在職場上被開黃腔多半要忍氣吞聲。
要是勇敢表達不喜還都會被說" 裝什麼正經?" 或是"大驚小怪" 或是說你 "開不起玩笑"
在台灣職場真的見識也聽到太多這種戲謔當有趣的話語了
超級討厭工作被叫妹妹(我都做到組長了而且年紀也離妹妹很遠),有種不被尊重的感覺,我有名有姓有職稱好嗎,更何況一個男生同職等的人我怎麼就沒看過別人叫他弟弟,有一次生氣還被一個大哥問:你們女生是不是都很討厭別人工作叫你們妹妹?
不敢說全部討厭但只要自認是專業的人大部分不會有人想被叫弟弟妹妹吧
Yup
叫妹妹很多人認為是稱讚,就是說妳看起來好年輕,不然要叫這位阿嬤或是這位阿公嗎?很多人說為什麼不叫名字就是一時想不起來她叫什麼名字?就一律叫妹妹或是弟弟。
@@taicheng551叫不出名字,就直接請問當事人。職場上,除了職稱,就是姓名,其他代稱都應該經過本人同意。
@@ladygraceck 很多公司不同部門,很少見面,名字根本記不住,每見一次就問人家名字很奇怪。
不如說妹妹或是弟弟還比較快,噁心一點就說帥哥和美女。
@@ladygraceck 阿伯、阿叔、歐吉桑
在職場上有太多人把 X當做發語詞也不會引發問題, 提出質疑的人反倒被認為是小題大作。
這影片乍看之下也是輕鬆閒適自由自在,但很壓抑,指甲店這一過程是陳述事實,卻還要為自己陳述事實下各種但書,到這一步坦白說就足夠阻止任何想討論社會議題的聲音了,為什麼都是某些人種開某些店本身就是議題,但又不得被陳述,或要彎彎繞繞瘋狂下但書保證自己沒有任何意思、更甚要得到允許才能討論的話,這是內建思想審查了吧?
邊界感其實就是尊重的表現,沒有邊界感的人不是崇尚自由,而是失去了對旁人該有的尊重。人是社會性動物,個人的自由不應該對他人造成困擾,而是如何在人群中做到最適合自己的舒適。
有遇過跟男友共同出席社交場合時,男方認識的友人常會用類似‘’你是不是剛打完炮?‘’的言語來當做嬉笑打招呼的方式,即使不是對著我說,但我人就在旁邊,當下聽到覺得有點不舒服但說不上來哪裡怪,只是擺著敷衍的笑臉等他們聊完天。
事後仔細回想才覺得那人超級沒水準,我以後遇到類似不舒服的情況一定要嗆回去🙃
確實,先嗆男友比較實際,建議先分手
回他「看你一臉猥褻樣,你是不是剛尻完?」
我只能說在台灣普遍覺得幽默感=開黃腔
有時候在職場上為了不被當異類也只能稍微跟著講
然後當自己不跟著講那些性騷言論時還時常被當同性戀之類的
這其實很兩難
噁心的綜藝節目不看
我聽過好幾個西方人朋友對台灣(甚至東亞)文化感到吃驚一個點是「任意評論長相、身材」這件事情,這個在西方是非常沒禮貌的,就算私下的場合這樣子講別人也是有點沒水準,沒想到在台灣是飯後茶餘閒聊的話題,甚至很多人都當面講別人的身材、是不是胖了,可能跟輩份還有集體主義的文化有關。
為何不能說身體形像相關的"事實"真的奇怪哈哈
二分法是一種倒退
亚洲这边的性别歧视真的严重多了,黄色笑话黄色游戏当funny。就马来西亚新加坡华人社会来说,一群男生很喜欢开黄腔。我读大学,新生营口号游戏都很喜欢带点黄色,以前还闹上新闻。我跟身边女性朋友说起过,她跟我说其实有一晚大家吃火锅,我早走,他们之后玩真心话大冒险就问了一堆很私密的问题例如做没做过,如果要做愿意跟场上哪个做之类的问题。幸好我已经离场。但我那朋友却说就是要这些游戏关系才会更密切,而且她也会跟自己的学弟妹玩😨最后她告诉我我不喜欢走掉就是了,不用有什么反应,这就是社会,要给自己留后路😢我认识很多很厉害的学长,他们人其实不错,就是也爱开这些黄色笑话讨论腥膻色新闻。虽然我知道他们其实没什么恶意,但真的无法融入他们。可能因此错失很多机会,但又无法融入这社会,这操蛋的人生
新加坡現在好多了,之從新聞報導學校露營活動很多奇奇怪怪要男女生親密互動遊戲后,學校,家長和學生都注意到這些問題了。
台灣的大學宿營還在搞這套😢
看過嗨咖的女權 破 喜劇就知道
議論身材不是只有男對女耶,女對男每看你在講話,再說有研究女的比較色還在假掰
性別歧視和貶低是男的就無所謂,是女的就不ok,你連一個男的舉例都沒有不就證明了嗎?
美國與台灣文化本就不同,甚至差異巨大,那種政治正確讓人反感到不行
放個寫真集也不行!?那我還看過女同事放過猛男隨隨便便看彭于晏 的照片的下面留言
<那腹肌是我的><想讓她的基因影響我的基因> 妳怎麼安靜到底?
心中歧視看什麼都是歧視,一個人如果全身都是雷點誰不會討厭?
整集下來完全沒有一個男的被歧視舉例,因為歧視貶低男性太過理所當然
什麼<上繳 ><求生慾>,政治正確讓人討厭得點就是雙標從中得利,自助餐的一匹
看過嗨咖的女權 破 喜劇就知道
議論身材不是只有男對女耶,女對男沒看你在講話?再說有研究女的比較色還在假掰
性別歧視和貶低是男的就無所謂,是女的就不ok,你連一個男的舉例都沒有不就證明了嗎?
美國與台灣文化本就不同,甚至差異巨大,那種政治正確讓人反感到不行
放個寫真集也不行!?那我還看過女同事放過猛男隨隨便便看彭于晏 的照片的下面留言
<那腹肌是我的><想讓他的基因影響我的基因>這麼噁心的留言 妳怎麼安靜到底?
心中歧視看什麼都是歧視,一個人如果全身都是雷點誰不會討厭?
整集下來完全沒有一個男的被歧視舉例,因為歧視貶低男性太過理所當然
什麼<上繳 ><求生慾>,政治正確讓人討厭得點就是雙標從中得利,自助餐的一匹
Nice! 在美東生活了快二十年,個人回台灣最不適應的首推交通,有時候我這邊綠燈了還是不敢走過馬路,因為旁邊的車依然在呼呼呼地過; 走到巷弄裡面沒有路肩,曾經有被車輪輾過腳掌過,很痛。第二大概就是人與人的距離感了,台灣很多人都很熱情,話題也包山包海,外太空聊到內子宮,而且不是隨便聊一下,會聊到很隱私的問題,會很不習慣,沒辦法像出國前那樣亂聊
在台灣過馬路要用我是神經病的眼神瞪那些企圖違規左右轉的
然後隨時做好準備
有人下車就毒牙他然後把他嘴巴掰開吐一口老痰
生活兩年的來報到, 我也覺得不是很舒服
「你是好人」,有些人聽起來覺得很正面,有些人聽起來很憤怒覺得被歧視覺得他被發卡了,除非禁止人類交流,否則表達與理解之間一定會有誤差,比起禁止交流、我寧願選擇自由表達但有會被誤解的可能性,隨著人類知識水平水準的不斷提升,不需要特別去禁止這個社會也會變得越來越友善,美國那樣有點矯枉過正!而台灣的言論自由沒有錯,如果有那只是出在了台灣社會水平還不夠先進。
政確最大的問題是比例原則,言語上的侵害與經濟上懲處不對等,實際上已經從一個極端到了另一個極端,甚至成為壓迫他人與攫取權力的工具。政確摧毀原本的等級制與歧視鏈,但是沒有帶來更和平的相處,而是用潛規則與威脅來制約人,使群體間變成不可觸摸與不可討論,使人與人更分裂,並且變成事實上的嚴刑峻法,喪失了言論自由。
我覺得不是政治正確的問題,而是壓迫者本身就會找到工具來操作這個社會,將無關政治正確的事拉進政治正確的範圍,或者將對手定罪。我覺得只要把那些區分出來,政治正確還是一個理想的目標,讓所有人都能被認識且受尊重。
@@AmberLee-m1m 政治由統治階層推動,政確就代表統治者的意志,當上層放任摧毀理性,就不能將其單獨分割討論,要依據其脈絡評論。
@@楊舜宇-x6p 我是覺得那是統治者走向極權的問題,影響是任何層面不只政治正確的。我還是認為政治正確是可以論證,且是可以獨立評論的。
不知道您認為怎麼做會更好呢?
@@AmberLee-m1m 政治是地域性的,由此而生的政確也是地域性的,如果要超越地域性,需要具體問題具體討論,按照科學方法,實驗結合實踐統計證據,依此決定每個議題的度,才不會過猶不及。
真的!完全能理解🥹有時候他們也不是真的惡意講出來的話,但實際上聽到還是很傷人….
有些觀念已經根深蒂固在那些人心裡
真的好喜歡阿淇 每次都敢挑動這些難以動搖的東西🥲
看留言,大概知道為什麼台灣這麼政治不正確了😂😂😂
@@HiThisIsAchi 辛苦了(抱抱你
真的很感謝你🥺
@@HiThisIsAchi真的 希望你能多拯救一下台灣歧視的問題😢😢😢
阿妹仔和阿弟仔本身字的意思不算歧視吧,我哥在傳產當老闆師傅通常在對於輩分較小的我都是叫我阿弟仔阿。就像對於女姓尊稱向通常會說阿姐仔阿,還是說現在連這種都算歧視了,應該是要說他當下是以啥情況角度語氣說這事情(比如說色色眼神?),而不是說啥情況都不應該用到這情況
這邊我認為是有文化差異的,首先台灣文化畢竟是有輩份問題,尤其是有關拜師學藝的傳產會有師兄弟(猶如一家人的傳統行為)
另外台灣通常是親密的人才會稱呼為名子,要不就是要吵架時才會有直呼名子(不可指名道姓)
所以才會有XX哥、XX姊和弟阿妹阿或是使用綽號進行稱呼
這邊文化差異應該要討論的是否需要有輩份的稱呼,是否對於現在擁有輩份已經是過時的行為,也就是說不該在言語上有任何的年齡提示是否符合台灣現況。
但是不可否認確實有些人會使用阿妹阿起頭後再進行貶低或是不禮貌的行為,所以我才說應該要說明使用的情境,這種情況需要考慮並尊重不同文化的差異,當然我也不是說傳統行為是一定是對的,是否需要改進需要互相溝通理解,而非直接依據不同文化的行為進行批判。
順帶一提是否考慮過弟弟妹妹其實相當等於阿弟阿阿妹阿,在早餐店阿姨或是姊姊這樣稱呼你是否會感到被冒犯,這是否也是一種對於台語的歧視呢?
要看情況,有些正常有些噁心
我也覺得妹仔姐仔要看情況
我覺得要看情況,要看後面表達的意思,如果是貶意那就不對。
如果是正常說公事,倒是無所謂
在女權眼裡你說甚麼都是歧視
曾經有個男的在網路上發表文章,不管怎麼說話都沒有歧視女性
結果女權還是表示他歧視女性,因為他有辦法完美閃過所有歧視女性的點表示他心中一定充滿歧視女性
至此你終於懂了就是無論如何都要加罪於你並且仇視男性根本是正常發揮
笑死😂😂
男生被言語性騷擾才是更該被重視的議題,男生不論被同性還是異性言語性騷擾,根本沒人理會,嘲笑男性身材;嘲笑男性性器;嘲諷男性性功能等等,這些明顯性騷擾的言語,在充斥台灣社會,請嚴正看待,我們不喜歡也不舒服。
是否可以把討論拉回,歧視的定義?種類?誰有權力定義誰講的話是歧視,誰講的話不是歧視?分析歧視的產生與權力邏輯?歧視一定是故意的嗎?還是有過失的歧視?每種歧視的嚴重性都一樣嗎?每每看到對於歧視的糾正與討論,就是抓著講出歧視言論的人集中攻擊,這種現象到底是想要歧視的人意識到自己是歧視,還是只是想展示知識階級、菁英族群可以定義你這行為叫做歧視的優越感,透過菁英階層對底層階級的獵巫,獲得某種心靈上的滿足感?提出以上問題僅是想提醒看事情可以有更多角度,理解每件事發生的時空、文化、脈絡、族群、情境、環境,還有更重要的階級,我覺得比抓到一個人講出歧視言論的這件事還更重要,因為只有探討產生歧視的發生原因,才有理性空間的存在,也才可能有多一些理解與改善的可能。
喜歡阿淇和藏鏡人的談話,敢討論,正向,不偏頗
喔喔喔喔喔這次有阿藏的反應👏👏👏
言論自由建立在不侵犯他人之上
同時也建立在不要隨意代替別人感到被侵犯之上
像那個白人同學跟茶水間的男同事就是死在「被別人感到被侵犯」🫠🫠🫠🫠
這集好舒壓。真的,我們在美國,公司常常上課提醒勿觸紅線
言論自由是一個很複雜的課題,很難用單一面向去評定,比如在美國法律中,公然污辱(Insult)是受憲法第一修正案所保護的言論自由,對任何人使用台灣公然污辱價目表上的言論時,都不會受到法律的處罰,每個國家的國情不同,不能單純因為一個國家禁止或允許某些言論,就代表台灣也應該跟進。
《台灣民族性百談》內就有提到【台灣人是自古以來「毫不在意給他人帶來困擾的種族」】,更讓人覺得噁心的是,儘管這是錯的,卻沒有人去反駁,漠視這些事情的發生
光是陳述一個事實"自己去過的美甲店都是越南人"會被拿出來被檢討的這件事情本身就很有問題,難道貴阿淇覺得美國的這些政治正確的意識都是正確的嗎? 我不認為耶
我曾經在台灣職場被性騷過,求學時代也有,但台灣社會氛圍不會幫我。
因為很多原因,我為了生計必須忍受職權霸凌,騷擾,這些人甚至可以在法律上占我便宜。
職權欺壓在台灣很常見。
因長期霸凌我選了一個不想選擇的婚姻,現在最好笑的是,這個男人請的律師,是前陣子某醫生性騷事件出來媒體講話反性騷的。
我講難聽,這律師要是對升斗小民這麼有用,我某任小老闆早被我告翻了,還會結婚輪到她寫訴狀說我不敬婆婆?根本不會結婚不會有婆婆好嗎?
我會穿比基尼喔!但我遇到的都是直接叫我要跟他們去睡覺,或者直接把筆弄在我下巴說玩弄我這類的,亞洲女人為了維持表面人際關係和諧真他媽辛苦
導遊噁心當幽默,真的是太令人反感了🔥🔥🔥
我之前有聽過,有一對班對,男朋友和其他同學討論,如果他女朋友,有在晚上兼差的話,一個晚上多少錢,這種可怕的“玩笑”,女生在旁邊只能傻笑。
喇18圈那種言論很噁欸…
其實我周圍人應該都不行,只是很少人會公開嗆他,但是私底下都會討厭他
還想問你們聽到妹阿是什麼語氣,因為我們辦公室的很常會叫比自己小的女生「ㄇㄟˉ」,但是感覺他們大概超過5成的時間是一時叫不出名字
@@yalyhsiao 以前第一次聽到我想說這些年輕女性跟他有這麼熟嗎?
@@yalyhsiao我老婆被叫妹仔反而是很開心的,因人而異吧,也聽過被叫美女覺得是歧視的才問號。
@@雷鳴-d9e 不是覺得被歧視,是覺得不妥適。如果在早餐店或一班社交場合沒問題,但在工作場合有時候會覺得為什麼要強調人家外貌? 叫男生帥哥、甚至小鮮肉也一樣,為什麼在職場上不能好好叫人家名字或職稱?
@@loveshenny 但是也有叫名子被說直呼不尊重、叫職稱被說我是沒名沒性的情況呢。
還是因人而異吧,且多數人不會那麼“敏感”。
其實性別歧視不只是男對女或女對男,作為男性我得說男對男的性別歧視一點都不少,包括我自己在內在大學裡都會去嘲笑沒有性經驗的男生,現在想想當時其實就是想用這樣的話語在同儕間建立優越感,另外台灣真的有很多很多人還活在上個世代的社會框架中,我很多朋友因為家庭裡唯一的女性就只有母親,上學又因為是理工科幾乎沒有女性朋友,他們真的很容易對異性產生誤解,但說真的他們也並不想如此,這些人大部分在有異性伴侶後對異性的態度都會大大改觀。只能說台灣的兩性教育真的還有很大的進步空間,不然所謂的"直男"會不斷的成為新的加害者或受害者。
這個,我覺得邏輯不對,不會有人直接去身障朋友面前說你不該被生下來,因為這不是他能選擇的,而他已經夠辛苦了,我們能做的是多幫助他不是跟他說風涼話,而且若他能選擇,誰願意自己的身體不健全?
而且這句話應該要去跟他父母講欸,因為孩子沒辦法選擇自己的出身也沒辦法選擇自己的身體能不能健全,但父母可以啊,是他們讓他的孩子過著很辛苦的人生,我說真的,明知有問題還硬要生的父母罪該萬死
若我今天出生前知道自己身體不健全,我會很希望父母把我墮掉,我也覺得自己不該被生下來,不只我痛苦,家人也痛苦
我可能也不希望被生下來,但也有看過身障者不這麼想的。我們會覺得不要被生下來可能是因為現在我們已經有健康的選擇,所以角度永遠無法跟身障者一樣。
另外這也跟我們對生死的看法有關。大多數的台灣人相信輪迴,這局沒了可以等下次,但其他宗教的觀點很多是只有一次機會,沒了就是沒了,而來到人間是很珍貴的體驗,這時候人就會覺得一手爛牌還是比沒得賭一把來得好。我個人雖然傾向選擇健康的孩子,但我也能理解不願意放棄的父母。畢竟誰想搞砸自己的下半輩子?
@@fulantw7064生死觀這點倒是沒有想到耶,謝謝你提供新的觀點
台中女中那很誇張
但我沒看到新聞
我主管也會講一些類似歧視的話
我去媽祖遶境她就說要我請媽祖保佑我可以想開去結婚
我直接跟主管說妳這是歧視
另一個已離婚的同事就說為什麼結婚是想開
她就是想開才離婚
主管才趕快改口
這個讓我想到馬斯克說的心靈病毒
台灣的確很多需要更學著如何尊重彼此
你分享這些我覺得很棒👍很多台灣人講話本來就很沒禮貌,尤其是身材方面,很喜歡對別人的身材品頭論足或給意見,因為我從小就是微胖的女生,從小聽別人對我身材的「指教」已經習以為常。
高中讀女校也聽過男老師說要檢查女學生的胸部是不是真的,後面再加一句「開玩笑的啦」就沒事了,只能說台灣就是默許這樣的事,打著言論自由的名號什麼都能說
認同,口語上的邊界感越來越難。 低俗當有趣🤔
完全同意阿淇說的,我們還有進步空間,唯有更多當事人的直接反彈,甚至提告,才會持續進步。
之前一位同階級但年紀比我長的男性同事對我說:連這個你都不會,公司要你幹嘛?
但那是他該負責的事,我只是奉命跟他索要資料
後來去跟公司檢舉之後,他依然是步步高升
我真的很期待看他爆掉那一天
但很可能他根本不會爆掉
好人不長命 禍害遺千年
你這個跟本次性騷擾主題有什麼關系?
@@poc4310「騷擾」
@@poc4310 「言論自由」「騷擾」
我直到快三十歲在職場也是會有人叫我 ”弟弟‘’~
完全同意你,太多台灣人真的太自由了,已經是明顯的攻擊歧視和貶低別人!
罕病兒童的例子的部分如果當下對方已經出生,那確實不應該再說那些543馬後炮的事情,但是如果是產檢的時候及早發現,父母應該考慮的不是他是一個生命他有資格出生,而是當你兩位父母老去或死去後,留下的這位罕病孩子的人生是否不會過的悽慘而悲涼,如果這一切都可以安排好,那當然舉雙手贊成。
站著說話不腰疼
其實真的要考慮好,長期生病真的很痛苦
確實, 從理性層面思考罕病孩子的去留, 不應該被簡化為歧視, 意思不是指著對方說你不應該出生, 而是一切苦難是有必要的嗎(對父母或孩子而言), 孩子或許不覺得苦是一廂情願的想法, 光是經濟或跟別人不一樣就足以壓垮一個家庭了......
多看看抱著小孩自殺的父母的新聞就知道該不該生,不要應一時衝動生下來,父母老了離開了小孩怎辦,不是誰都是有錢人就算有錢小孩守的住嗎
@@鄭凱元-k9u 多看看車禍的新聞就知道要不要開車、看看空難的新聞就知道要不要搭飛機、看看食安的新聞就知道要不要吃飯。
之前的職場,老男主管對所有男性都以職稱稱呼,但所有女性不論職稱(即使是主管職)都被叫"小姐"。
虽然是一个taboo的话题,但是你们聊到了还是要给你们一个大大的赞。不一样的文化环境培养了不一样想法的人,很多话题在欧美不太会公开听到(所谓的“政治不正确”),但在亚洲大部分人好像觉得说说没有关系,你在意就是你大惊小怪。最后提到罗琳和跨性别者参加体育赛事的问题也是两个很值得讨论的问题,我的观点与阿淇大体一致。
非常非常喜歡此集的例子 和比喻
生動引人反思
謝謝阿淇製作這類主題 亞洲跟美國對於人跟人之間的界線真的有明顯差異... 唉 (親身住過 待過職場
支持羅琳
感謝你們講這類的議題,臺灣這種文化真的不可取。
還好我美國公司也是嚴格禁止任何歧視
對你們這集內容非常有同感
很開心今天可以看到這樣的討論。言論自由在台灣確實感覺到沒被限制以及沒有後果,甚至瘋狂幫別人貼標籤,因此延伸出霸凌的課題。
我很感謝小學的時候,有個老師就很慎重地告訴我們,不要把自己的快樂建築在別人的痛苦之上。
真的台灣是政治太不正確,還講得很絕對。
這集讓我想起了去年的日劇:極度不妥,他是一個昭和老師,集霸凌騷擾於一身的老師,被穿越到現代。
而他在這個現代是會自行言論審查的社會。
這部真的很好看,如果老師在說不妥的言論就會出現提醒語言(這是那個時代常說的話,只是單純展現那個時代性)
我覺得敢說這些話,其實是以前歌廳秀還有有些早期綜藝節目主持人的遺毒。
沒錯!我說的就是吳宗憲跟豬哥亮這些人!
他們讓大家以為都能這樣開玩笑
台灣男生從小到大上廁所時,清潔阿姨不管我們是否正在如廁,照樣在旁邊打掃。
我常常想如果今天清潔人員是男性,用這樣的方式去打掃女廁
我完全可以想像那個男性清潔員會被當成變態
女性既然不行接受,那為何預設男性可以接受呢?
事實上很多事情就是某些族群可以,某些族群不行
單一族群聚在一起的言論通常都不太能雅俗共賞
如果把男性跟女性視作不同族群是不是也蠻合邏輯的?
所以我一直都覺得小便斗應該要有隔間,畢竟有些男廁從外面走過也可以看到小便斗。
@@karenachang9657最新的有耶,我最近看到小學新落成的廁所,居然男性小便斗隔間
對啊 其實就算男性就女清潔員的接受度較大,男性群體中也是會有個體是不太能接受的,所以應該是要顧慮那些人的感受,要求女清潔員等沒有男性在使用時再進行打掃。就像職場環境中,雖然也是有一些女生可以接受開黃腔或是自己也會講,但顧慮到總是有人會不舒服,應該要跟清潔員的例子一樣,等沒有旁人的私下場合再講會更好。(當然清潔員打掃廁所是為了工作,開黃腔不是工作啦)
我希望男生上廁所要關門
台灣到現在還有公然侮辱跟誹謗等刑事罪就別說言論有多自由
說一個人外表有多好看公司就能開除或冷凍這種地方言論能有多自由
Evelyn Beatrice Hall的作品中『我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利』
現在社會連話都不能說了哪來的權力可言
不同意對方觀點就上法庭讓各自的國家來審判
每個國家文化不同對同一則言論有幾萬種解釋誰對誰錯誰好誰壞怎麼知道
你說伊斯蘭教印度教等文化不進步所以有錯但人家文化就是如此也熬了千年
你說LGBTQ+是對的人們要包容多元但現在過頭了抵制的聲音也越來越大
真正的多元是反對跟支持的聲音同時存在攻擊跟捍衛的行動並存
主持人也說了西方國家也沒有多進步依舊有歧視跟「不政確」的言論
但社會就是這樣演變過來誰知道下個世紀言論會不會還是一樣
搞不好平等概念消失階級制度更為嚴重也有可能大家都平等使人沒有競爭的慾望
若這個世界上只有一種聲音那不叫自由也不是進步而是文明毀滅的開端
推
想提醒下阿淇博士前面提到台灣「太過言論自由」的用法很不恰當,那是中共在台文宣的顛倒黑白說法,且自由本身是由於失去,發現其被嚴重限縮失去,才知道自由的可貴性,才有「太過」一詞用於負面詞彙,非用在正面詞彙,例如太過嚴厲、太過奴役和太過壓榨等,所以曾經失去自由,好不容易爭取回來部分自由,何從來的「太過自由」?所謂的言論自由爭議,其恰當用法可以為「超過」、「侵犯」、「騷擾」和「不尊重」等,但以上形容可以很明顯看出這是冒犯他人,跟自由沒什麼關係,那麼應該知道自由沒有包括可以冒犯甚至犯罪
身為女生,看到同事桌上有比基尼照片(沒性暗示姿勢),我覺得還好欸,尊重每人喜歡的東西(還是我太隨和😅
女生也喜歡穿得辣又性感,被別人說不檢點,我也覺得人家喜歡關你屁事
但嘴巴賤的就白目掌嘴無誤😂
歧視在台灣是普遍的社會現象,原因是『教育』
一個錯誤的觀念需要100年導正,想必這句話很多人聽過,沒聽過的現在也聽到了
過去40年來台灣從歧視陸配、菲傭、泰勞,以及看到日本人、西方人就自我矮化
根本原因就是戰後嬰兒潮出生的那一輩人沒受過多少教育、也沒看過太多世界、又剛好出生在對的時代享受經濟成長果實
因此就會自大、認為自己的觀念都是對的、否則現在不會有那麼多錢、那麼多資產,於是不會自省