История создания Т-4 (100) "Сотка". Лекция в музее Задорожного.
HTML-код
- Опубликовано: 30 апр 2020
- В ноябре 2019 мной была записана интереснейшая лекция сотрудника ОКБ Сухого, авиационного историка Павла Плунского, посвященная истории создания легендарной "Сотки" - ударно-разведывательного ракетоносца Т-4. В истории этого проекта было немало белых пятен и темных дел. Постараемся приоткрыть завесу над этими тайнами и причинами закрытия передовой программы.
Наука
Какой же Т-4 всё таки красивый!!! Спасибо за прекрасное видео!
Согласен с вами, один из самых красивых самолетов мира. Спасибо вам за внимание!
Спасибо большое за видео! Все очень интересно и правдиво рассказано . Имел великую честь ,в свое время , общаться с самим Олегом Самойловичем и читал его книгу «Рядом с Сухим» . Сотку загубил Дементьев! Сотка- это легендарный самолет. На мой взгляд в нем все гармонично! Жаль, что он сейчас стоит в Монино, а не на вооружении нашей Страны!
Спасибо за внимание! Да, к сожалению Сотку загубили интриги минавиапрома во главе с Дементьевым. Очень жаль что даже не доиспытали. Видимо боялись что машина выдет на расчетные характеристики, и так оно и было бы.. Ищу книгу "Рядом с Сухим" для своей библиотеки, и не могу найти..
Инициатором этого был Туполев, вступивший в сговор с Дементьевым
Как же внятно человек излагает! Браво!
Спасибо за фильм. На эту тему 🎀 лента самая полная и потрясает воображение ТЕМ , НЕСКОЛЬКО БОГАТАЯ У НАС СТРАНА...была... умными головами, толковыми спецами, умелыми ✋ руками...Сегодня, когда 04.07.2022 говорят , что самолёты не летают, что-то не складывается в мозаику
Красивый самолёт .Жаль что не пустили в серию.
Спасибо!
Благодарю за внимание!
Awesome video
П.О.Сухой гений Советской авиации и создание Т4 ярчайший пример! Но А.Н.Туполев был создателем Д.А. и прекрасный Менеджер того времени.Связи решают Все...
Афигенный фильм, и лектор интересный, жаль сьëмка производится с треском щëлканьем писком и пердежëм от камеры, если бы на норм камеру снимали, было бы просто супер
Увы) Весь этот канал снят на любительскую Соньку, почти всегда с рук.
«С сожалением « Подковерная возня , а с учётом последних событий прямое предательство , до сих пор мешает стране быть самой передовой.
25.37 момент видео. Посмотрите на схематичный чертеж. Любой человек поймет, при такой площади крыла, не прокормить эту корову, как бы хорошо она не летала.
То есть, там две турбины, физюляж , оружейная нагрузка. А крыло как у мотылька.
Эта хреновина не должна просто быстро лететь(для этого есть ракеты), она должна осуществлять боевое патрулирование в воздухе, длительное время. С готовностью нанести удар по противнику. А у нее расход топлива огромный был бы.
Вот и все собственно.
За лекцию спасибо, интересно было
Ваня, ттх почитай. 7 к дальности без дозаправки. Не хватит на патрулирование? Любая тяжелая сверхзвуковая ЙОБА "кушает" керос, как не в себя. Тем более, на момент появления Т4 не сущестовало двигателей, способных на бесфорсажном режиме разогнать ракетоносец до сверхзвука. 144 туполь - тоже имел двиги с форкамерами, кои были рассчитаны на длительную работу в форсажном режиме.
Военные нужды такая штука... там экономить - себе дороже
Очень красивый.... очень технологичный, но что делать с информацией о том что его сильно переутяжилили и что он просто не мог дать расчётных требований ни по скорости, ни по дальности... К сожалению на испытаниях, по открытой информации и которой я лично обладаю, 101- ый выдал 1,2 маха. Ну и разрабатывался изначально такой самолёт для удара по США и должен был быть не досягаем для перехватчиков. Сама эта идея была не актуальна из-за наличия ракетных носителей. Ну а для поиска и уничтожения авианосных групп в океане можно было использовать на тот момент и самолёты подешевле . Потом титан нужен был для строительства подводных лодок которые и поставляли бы ракеты к берегам США. Мне жаль что этот самолёт не пошёл в серию, но я понимаю что помимо хотелок есть практичность и необходимость ну и да плановое ведение хозяйства где учитывалось всё в комплексе.
Н-да. Лекция лекции рознь. Речь про подачу: роль мостов в экономике (почему в железной дороге всё решают мосты - arzamas) - эта лекция (эта версия).
То есть для Туполева двигатели сделать смогли , а Мясищева кинули в обыкновении Туполева , но был ведь и ещё проэкт полность титановый и удачный в испытаниях , чтоб о нем то молчим ?
И для Туполева не смогли двигатели, Ту не полетели на 3М,тем более, в крейсерском
Да не Дементьев , АНТ палки в колёса легендарной "сотки" - Т-4 вставлял!
АНТ не имел такого влияния в МАП как непосредственный министр Дементьев. В этой лекции подробно рассмотрено каким образом шло противодействие.
@@AlexJuravsky АНТ имел вес и ещё какой , а сотка начала проектироваться ещё до образования МАП!При Сталине АНТ умудрился создать ОКБ и под своё начало взял практически всех конструкторов!АНТ-25 , например , делала бригада П.О.Сухого.
@@user-ke3im8hu2x почему же тогда АНТ проиграл конкурс на создание ракетоносца, раз был такой всесильный? При Сталине многие другие конструкторы образовывали свои ОКБ, что здесь такого, и при чем здесь АНТ-25?
@@AlexJuravsky При Сталине ОКБ (объединённое конструкторское бюро) , это не ОКБ (опытно конструкторское бюро) при Брежневе , АНТ полностью доминировал в тяжёлых ракетоносцах и бомбардировщиках начинаю с ТУ-4 тут достаточно вспомнить линейку наших бомбардировщиков при СССР!
@@user-ke3im8hu2x вы плаваете в истории. Туполев не доминировал полностью, вы забыли Мясищева. А ОКБ при Сталине было много разных, например ЦКБ-39, ОКБ Поликарпова, Григоровича, Ильюшина и прочих.. Туполев конечно обладал большой власть на то время, но эти КБ не закрывал, а потом и вовсе попал под репрессии, как и многие другие авиаконструкторы. Здесь его власть надолго прервалась. Читайте больше книг по нашей истории, мой вам совет.
Да очень красивый и технологически передовой был самолет!
Но на каком этапе испитании Т 4 достиг скорости 3маха не было сказано.
Он не достиг 3 Маха, только 1Мах в 10 последнем полете
1,2 маха он смог показать на испытаниях, но это инфа по слухам.... а ещё он был сильно переутяжелён......
Не ехидничайте 😂
Мне кажется что компоновка ТУ 144 скопировано у Т 4 или наоборот?
Ту 144 пзже сделали.
Отклоняемый нос позаимствовали, да и так много инноваций использовали. Думаю не копировали, было ТЗ, а добиться требуемых характеристик можно только при такой геометрии крыла.
Первый в мире самолёт с ЭДСУ!!! ВРОДЕ БЫ.
АПЛ, Сатана, ракеты Челомея, системы ПВО/ПРО, а ещё танки, пушки, БМП, БТР. КОНКУРЕНЦИЯ В СОЮЗЕ БЫЛА ЛИШЬ в ВПК. НО КОНКУРЕНЦИЯ ЖЕСТОЧАЙШАЯ. КУДЫ ТАМ ПЕНТАГОНУ!!
Из всего услышанного, наглядно продемонстрированного и учитывая также ликвидацию в 1960 году КБ Мясищева можно сделать вывод, что репрессии в СССР по статье "Вредительство" Уголовного Кодекса в 30-х г.г. прошлого века были проведены не достаточно. Как сказал один из руководителей НКВД - то, что некоторые люди до сих пор на свободе, это не их заслуга, а наша недоработка.
Ну да, согласен. Надо было и Туполева "доработать" и Королева и далее по списку. Здесь например те, кого "доработали":
historical-fact.livejournal.com/485.html
Как сказал один известный руководитель НКВД в последнем слове, цитирую:
"..Я почистил 14 000 чекистов. Но моя вина заключается в том, что я мало их чистил. У меня было такое положение. Я давал задание тому или иному начальнику отдела произвести допрос арестованного и в тоже время сам думал: ты сегодня допрашиваешь его, а завтра я арестую тебя. Кругом меня были враги народа, мои враги. Везде я чистил чекистов. Не чистил лишь только их в Москве, Ленинграде и на Северном Кавказе. Я считал их честными, а на деле же получилось, что я под своим крылышком укрывал диверсантов, вредителей, шпионов и других мастей врагов народа."
Почитайте на досуге последнюю речь Ежова, хотя он конечно тоже вредитель, и поделом ему
@@AlexJuravsky Чистил-чистил-не дочистил, если смотреть на конечные результаты как развал СССР и что за этим последовало. Судьба Т-4 Сотки и КБ Мясищева, это всего лишь 1000-ная доля того, что загубили не добитые вредители. Это из того к чему причастны Дементьев, Туполев. Если представить какими бы были самолёты-лайнеры В.М.Мясищева, это была песня. Если см. др. известные факты как например изобретения советского учёного И.Филимоненко, основанные на тёплом ядерном синтезе (реактор Топаз) и магнитолёт на совершенно иных физических принципах передвижения и как некий Эльцин Б.Н. в 90-х передал их своему другу Биллу Клинтону в США, то, что на это скажете демагог? Что мне этот Ежов, карлик-педераст. Вы почитайте бывшего 1-го вице-премьера Полторанина М.Н., допущенного по своим функциональным обязанностям к архивным док-м сверхсекретной важности. Там уХи свернутся от допущенного вредительства, предательства и измены Родины.
Очень жалко что никто не говорит о фактах плагиата :))) Вот доказательства. Изучайте. Т4 первый полет - 22 августа 1972 года. XB-70 Valkyrie первый полет 21 сентября 1964 года.
В чем плагиат?
Лекция хороша, но в основном с точки зрения конструктора (ах какие мудаки не позволили ее производить). А с точки зрения летного состава? А с точки зрения эксплуатационщиков? И с точки зрения экономистов? Где?
Попытаюсь пробежаться в силу своей ограниченного понимания (т.к. не имею прямого доступа к необходимой информации):
1. Летный состав:
- машина в заводских испытаниях показала достаточный летный уровень при управлении летчиками экстра-класса;
- а для выпускника летного училища? Т.е. требовалось спецподготовка летчиков исключительно на этот аппарат!! А это время и деньги!!!
- среди летного состава бомбардировочной авиации СССР в 1974-1975 гг. летунов, обладающих опытом пилотирования самолетов подобного класса вообще не существовало!!! Их необходимо было переучивать едва-ли не с "ноля". Снова: время и деньги!
2. Эксплуатация:
- в СССР к тому времени отсутствовали как класс аэродромы для базирования этих монстров. Их необходимо было строить и опять же с полного "ноля". А это - время и огромные деньги!
- подготовка техсостава - вновь все необходимо было начинать едва ли не с курсантов, ибо существующий тогда техсостав был обучен на совершенно иную техническую базу.Отсюда -время и деньги!
- просто для заправки 1 единицы требовалась жележнодорожная цистерна. Отсюда: или спец аэродром с топливными танками огроменейшего масштаба - или оборудование ж/д ветки к нему опять же от спецбазы! И все это надо было строить практически на "пустом" месте. Следовательно необходимо относительно длительное время для стоительства и огромеНННые деньги!
3. Экономика:
- в лекции нет хотя бы приблизительного наброска о производственной себестоимости машины. Со слов одного из... (кстати на фото по совещанию по "102" его лицо кажется присутствует), а я с ним разговаривал за год-два до его смерти, вот что он говорил (воспроизвожу по пямяти): "Производство одного єкземпляра "сотки" было сравнимо по стоимости с созданием ДИВИЗИИ истребителей-перехватчиков, включая сюда матчасть, подготовку ее личного состава и стоимость ПЯТИЛЕТНЕГО (!!!) ее содержания !!!!". Возможно с развитием серийного производства эти расходы бы снизились...
- в лит-ре встречал, что СССР, при любых раскладах, не мог бы произвести в течении ближайших от 1974 года больше 10 единиц этих машин. А 10 шт., даже супер-бомберов-разведчиков, все равно не делал-бы "погоды" на фоне РВСН....
Вывод:
- машина не просто опередила время - она создана во "всепланетарном" масштабе, так как производство и содержание хотя бы 150-200 машин подобного типа "НЕ ПО ПЛЕЧУ" отдельно взятому государству. Ибо (в 70-80-х годах 20 века) : ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ХВАТАЛО ВРЕМЕНИ И СРЕДСТВ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОГРАММЫ, как в СССР так и в Штатах!
Вот и причина отказа от производства "сотки".
Кое в чем согласен, кое в чем возражу. Подготовка экипажей для тяжелых сверхзвуковых машин с крылом Бартини - не так чтоб особо дорога. Заправка - заправка любого стратега - недешева. Ту 160, к примеру, потребовал бОльших расходов, даже в плане квалификации технарей. И ничего. Себес (производственный) т 4 - высок, бесспорно. Но - не запределен даже тогда.
"СССР, при любых раскладах, не мог бы произвести в течении ближайших от 1974 года больше 10 единиц этих машин. А 10 шт., даже супер-бомберов-разведчиков, все равно не делал-бы "погоды" на фоне РВСН.... " - с этим согласен, но. Основная задача т 4 и ему подобных - не конкуренция с РВСН. А, к примеру, уничтожение АУГ наших "вероятных партнеров". Здесь вот для меня непонятки получаются, вроде как стратегический самолет, но призван решать вполне себе тактические задачи
@@user-tb2yc2xi2g уничтожение АУГ - вполне себе стратегическая задача, способная изменить расклад сил в планетарном масштабе.
Гиперзвук сейчас делают для этого)
Не ВЫДУМЫВАЙТЕ всем здравомыслящим Людям ясно, что интриги бездарного туполева младшего и мастера придворных интриг-деменьтьева сожрали Т-4 и его талантливых создателей. А у коммуняк это врожденная болезнь, под названием ИНТРИГИ ВЛАСТОЛЮБИЯ. Т4 ЛУЧШИЙ БОМБАРДИРОВЩИК ОПЕРЕДИВШИЙ ВРЕМЯ, КРАСАВЕЦ. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО НЕ ЗАПУСТИЛИ В СЕРИЮ, Т4 ЭТО ЛЕТАЮЩИЙ АВИОНОСЕЦ.
коммунисты это позор планеты ЗЕМЛЯ, ЭТО ТОРМОЗ ПРОГРЕССА.
Где-то читал , что НИОКР по Т-4 потянул на 550 млн. ВЕРИТЬ или НЕТ?? СКОРЕЕ--НЕТ. НО ДЕМЕНТЬЕВ ПОНИМАЛ, ЧТО ДОВОДКА И ВНЕДРЕНИЕ В СЕРИЮ ПОТРЕБУЕТ ЕЩЁ ОГРОМЕННУЮ КУЧУ ДЕНЕГ. А ЭТО СЕРЬЁЗНЫЙ ГОЛОВНЯК. МНОГО НОВШЕСТВ . ИЛЬЮШИН ТОЖЕ НЕ ЛЮБИЛ НОВШЕСТВ>50%.
Da vi samie luchshie v mire.:)))))))))))))))
Сколько же бед натворил Хрущёв, по сути с него развал страны и начался. Лекция крайне интересная
Интересно смог бы провернуть Дементьев эту аферу во времена СТАЛИНА?
Какой ужас,это предательство за колбасу.((Нужно немедленно усовершенствовать и вернуть данный проект!
Почему-то не говорят главного - двигатели, обеспечивающие проектные характеристики сделать не удалось и перспективы не просматривались. Возня с планером, конечно, интересна, но чисто "спортивно".
Ахаха, Ту 22 сложная машина... как раз слепили из того.что было, как и миг 25. Если и сложная - то в работе.
Двигатели сделать как раз таки удалось. Они были с достаточно уникальными характеристиками обеспечивающими все требования к этому самолету. В том числе длительный 3М полет на крейсере. Но как известно Т-4 не удалось испытать на всю программу. Всего лишь 10 полетов.
А если вы считаете что Ту-22, как и Миг-25 "слепили", то говорить вообще не о чем
@@AlexJuravsky были бы двигатели -поставили бы на 160 и 144, но нет.
ВОТ ГОТОВЫЙ СЦЕНАРИЙ ИНТЕРЕСНОГО ХОРОШЕГО ХУД ФИЛЬМА....Я ВЧЕРА ТАКУЮ МУТЬ ПОСМОТРЕЛ РОС КИНО..ЭТО ЧТОТО..И ВЕДЬ КАК РЕКЛАМИРВАЛИ ЧТОБ ИМ ПУСТО БЫЛО
Да, можно было бы снять интересную производственную драму..
Самолет Сухой, техник мокрый. Трещал он по швам после 900км ч. Вот и не пустили в серию. И оратор так себе. Ото всюду по немногу.
Комментатор вы тоже так себе) Если не знаете, что на последующих машинах (102,103) были применены уже более пластичные сплавы, которые не трещали. Однако программу закрыли даже не дав доиспытать первый опытный образец, который на то и прототип, чтоб трещать и показывать недостатки. Вы об этом не знали? Какие еще вопросы у вас остались, я могу вам помочь разобраться.
@@AlexJuravsky Да вы без обид, просто мнение. К тому же он был одно режимным, а прохиндей Туполев предложил свой вариант с завышенными от реальности цифрами. Справедливости ради - тогда довести да ума этот тип бы не смогли. Слишком он скакнул в будущее.
@@vladisinger680 да какие обиды, боже упаси) Я просто ратую за матчасть и точные исторические факты, а не домыслы. Вокруг этой темы масса мифов и легенд, а я в ней разбираюсь уже лет 12 наверно. Изучал все что можно, чтоб понять, как можно было закрыть такую программу, и кто конкретно это сделал. Там "прохиндей Туполев" не самое главное звено в этой цепи приключений Сотки.. У Сотки парадоксальное состояние было - суперноваторский на 100% самолет будущего, по концепции оставшийся в прошлом, сразу после рождения. Невероятное невезение.. Туполеву тоже не особо повезло, поторопившись с Ту-22М с КИС ему пришлось более 10 лет доводить до ума эту машину
@@AlexJuravsky И до заявленных характеристик и то не в полной мере довели только Ту 22м3. По скорости похоже, по дальности мегадохрена не достает. Дозаправка в воздухе не самое лучшее решение чтобы лететь дальше. Есть еще Ту 160. Но это другой раздел, и задачи у него другие. По сути все равно билет в один конец не дай Бог что случись в мире ... И их очень мало и тех и тех.
Позор той фирме
Предатели Родины --- Воры .
Называя , Вещи Своими Именами .
Давно известно что у Туполева подвязки в правительстве были, много кому из классных конструкторов тормонул насчёт проектов, да ладно хорошо хоть что то осталось от Союза, теперешним воякам понтовать не было бы чем.
Очень неинтересно и скучно подано. Дизлайк.
а работа камеры- ниже плинтуса
На СССР все 3.14 Z дили из США, куда до валькирии - КРЖ.
Мясищев имел инфу по В58,но м-50 не получился