PIKE, A MULA: MISSIONÁRIO E LINGUISTA | LINGUISTAS DO MUNDO | JANA VISCARDI
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- Опубликовано: 15 сен 2024
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Roteiro: Jana Viscardi
Edição: @Marina Xisto
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Sobre o tema:
BARROS, Maria Cândida Drumond Mendes. A missão Summer Institute of Linguistics e o indigenismo latino-americano: história de uma aliança (décadas de 1930 a 1970). Rev. Antropol., São Paulo , v. 47, n. 1, p. 45-85, 2004 . Disponível em www.scielo.br/s....
D’Angelis, W. O alinhamento pró-Estados Unidos da Fonologia no Brasil. Rev. Brasileira de Lingüística Aplicada, v. 4, n. 1, 2004. Disponível em: www.scielo.br/...
Headland, Thomas. Kenneth Lee Pike. In: Biographical Memoirs: Volume 84, 2004. Acessado em: www.nap.edu/re...
Silva, Thais Cristófaro. Fonética e Fonologia do Português - roteiro de estudos e guia de exercícios. Editora Contexto, 1998.
Sobre a tagmêmica, de Pike, em "O diário de um linguista": diariodeumling...
Sou psicóloga e bibliotecária, em tese a linguística não está entre as minhas áreas de atuação diretas. Conheci seu canal por uma referência de Rita Von Hunty no canal dela e a partir daí tenho acompanhado seu trabalho aqui nessa plataforma.
Sua jornada aqui amplia minhas reflexões e por isso vim te agradecer, Jana. Admiro a forma como você compartilha seus saberes e nos ajuda no fomento de pensamentos, questões e argumentações.
Parabéns pelo trabalho!
Muito obrigada, Aline! Que gostoso receber esse comentário ❤️
Aproveito este comentário para dizer que este canal tem me feito olhar o mundo de uma forma diferente e também tem me dado argumentos para observações que eu tinha mas n traduzia em palavras
Cheguei aqui pelo mesmo caminho e fiquei. Já recomendei vários vídeos de ambas nas minhas disciplinas de teorias de aprendizagem, do PPG em Educação em Ciências e em Matemática, e uso muito como exemplo para meus orientandos. São falas realmente com aprofundamento, bem feitas, o que anda difícil nos discursos por aí...
Aos 63 anos aprendendo coisas sobre uma matéria que eu nem sabia que existia. Obrigadx, mestra.
❤️❤️❤️
E a gente percebe como a pesquisa mesmo quando sistemática e até rigorosa, não é neutra. Acho fantástico que você traz isso. Porque nós costumamos pensar na pesquisa como neutra ou verdadeira o tempo todo. Isso me lembra do Michael D. Young, estudioso do currículo que é o Conhecimento do Poderoso e Conhecimento Poderoso. Tem como achar no scielo colocando esses termos. E essa pesquisa que tem intuito de catequizar, uma forma de educar, é uma produção de conhecimento do poderoso e não conhecimento poderoso. Um vídeo maravilhoso, Jana.
É bem importante pensarmos sobre essa entrada da religião nos percursos de estudos linguísticos (e antropológicos também).
@@JanaViscardi Medo 😒
@@JanaViscardi Prof° Viscardi, a antropologia, infelizmente, nos seus inícios, muito classista e serviu propósitos imperial-coloniastistas, veja-se o Império Britânico, e mais recentemente, o golpe contra Allende, e a operação Condor. A ciência, tal como o bisturi, tanto salva como mata. Tudo depende do uso, ou da dose, como o veneno ...
Muito elucidativo, Pedro. Não existe nada neutro. Quem financia pesquisas quer fazer valer o seu ponto de vista.
Verdade, sô. Nenhuma pesquisa é neutra. Nenhuma! Nem de quem é "isento".
Eu não entendo quase nada, mas adoro muito esse conteúdo!
Meu deus, você resumiu muito o meu sentimento agora
Eu faço faculdade de Linguística e toda aula tenho a mesma sensação, Hellen! Hahaha
Eu toda
É que este vídeo estava mais difícil que os habituais.
Eu achei que o título fosse um jogo de palavras e sons:
-Pike, a mula
-Pique a mula
😂😂😂😂😂
hahahah impactada
Vendo o vídeo da Jana sobre este evangelizador/pesquisador. Pike a mula parece ser algo coerente pra esse evangelizador/missionários...
Eu também.
hahahahahaha
Ri quando você falou que ele gostava de ser chamado de "mula" porque recentemente vi a canção "O Jumento" de Chico Buarque pros Saltimbancos e se tem uma coisa pela qual o jumento não tolera ser chamado é de mula.
Essa mania de enfiar sua crença na goela do outro, disfarçada de "queremos salvar a alma dele" quando na verdade só está de olho em mais um cliente, escancara um dos grandes problemas das religiões com o qual não sabem lidar.
Caramba, obrigado por mais um vídeo tão interessante! Eu já tinha ouvido falar do SIL por causa do Ethnologue (um amplo catálogo de línguas) e do último episódio do podcast Babel, o 17, sobre a língua karitiana. Segundo o que li certa vez no site do Ethnologue, eles acreditam que uma pessoas vai receber melhor uma informação se ela é transmitida na língua daquela pessoa, por isso resolveram traduzir a bíblia para todas as línguas. Um lado positivo é que apoiam a preservação das línguas, o que não necessariamente compensa o lado negativo de imposição religiosa.
Lembrei da história do linguista e missionário que foi estudar a língua pirahã, se tornou ateu depois de conviver com os indígenas e desenvolveu uma teoria que se opõe à gramática universal de Chomsky. Gostaria de saber mais a respeito disso.
A questão é que o objetivo final não é de preservação, mas de evangelização... ;)
Esse outro linguista é o Everett ;)
(E sim, conheço o “ethnologue”, é bem conhecido esse site)
Acompanhei até onde pude. Rsrsrs... Esquisito e atrevido esse Pike. Lembrei das comunidades terapêuticas muito populares aqui no Brasil, que recebem incentivo público e que acolhem dependentes químicos para um suposto tratamento. A maior parte com vínculo religioso e de forte apelo moral. Em nome do bem, chega-se ao pior.
Eu conheço essa história. Fui do conselho de missões da minha igreja e a gente achava "lindo" os linguistas q usavam o conhecimento p evangelizar indígenas. Eu mesma já quis isso p minha vida. Graças a Deus me libertei disso.
É triste demais, né?
Eu também achava o máximo. Mas já passou.
O cristianismo sempre fez isto.
O problema da Fonêmica é um só: vem de um missionário. Nao importa que traga uma base teórica e uma epistemologia para a descrição do dado linguístico. Será atacada de qualquer jeito.
Não tenho como dar palpite sobre o mérito do conhecimento deste americano. Mas se a teoria dele é útil tecnológicamente que de dane seus objetivos. Por exemplo os nazistas inventaram o avião a jato , que se dane seus objetivos. .....vamos parar de andar de avião????
Gosto muito dos matérias do Pike e foi por isso que vim assistir o vídeo. Fique pensando sobre as lentes que analisamos a história. O que significa a palavra evangelizar?
Significa partilhar da fé do evangelho. Eu me pergunto porque desse medo e preocupação que temos em ver Cientistas cristãos.
O trabalho do Pike, Dooley e muitos outros é impecável a nível Linguístico. O trabalho deles em prol dos indígenas é tão impecável quanto.
Quais são as críticas ao trabalho do mesmo?
Ao meu ver, não querer adentrar em uma cultura diferente da deles como missionários e sim como cientistas é algo louvável e o resultado do trabalho deles é incrível e tem servido não somente ao povo local, mas ao nosso acervo etnográfico linguístico, na ecologia linguística.
Outra coisa que não entendo é a preocupação paternalista com os indígenas. Não sei quantos aqui já tiveram a oportunidade de trabalhar com povos indígenas se não teve eu te convido a sair da sala de aula e do campo das teorias e vá para a prática. Independente de qual Fé você comunga ou até mesmo se você não possui nenhuma fé, compartilhe com eles e de a oportunidade deles compartilharem a deles é uma troca intracultural de dois povos que tem muito a aprender um com o outro.
Uma troca Honesta de conhecimento!!!!
Sim o caso do Everett é um bom exemplo disso! Um cientista que passou por todo o treinamento linguístico como todos os outros foi trabalhar com uma tribo riquíssima de cultura e tradição e abandonou a sua Fé cristã!
Todo indivíduo tem o direito de poder se relacionar com outras culturas e por si mesmo fazer sua escolha.
O Linguista assim como qualquer outro cientista precisa entender que todos os Sujeitos independente de qual comunidade cultural ele está inserido é um Ser de Direitos e Autônomo.
Na tribos que a Bíblia foi traduzia, nem todas as pessoas abandonaram a sua fé animista. Isso é a nossa dinâmica como sociedade.
Um outro exemplo disso é a tribo norte americana Hopi. Os mesmos tem o Novo Testamento traduzido desde 1956 e menos de 0,01% da população Hopi se denomina cristã. Além disso os Hopis tem feito alguns trabalhos de tradução de alguns materiais budistas para a língua Hopi (qual o problema?)
Devemos tomar cuidado com nossos pré-conceitos e com as lentes que temos analisado a história!
Pike, Nida, Dooley são alguns dos muitos exemplos de excelentes cientistas que tem
Um viés cristão que não anula o excelente trabalho científico que todos desenvolveram!!!
Meio estranho está crítica, faço um paralelo com a ENGENHARIA. O WV fusca foi projetado por uma empresa estatal nazista, a única na verdade. Além disso o seu engenheiro chefe Porsh projetou os melhores blindados do exército alemão na WW2. Isto desqualifica o Fusca??? Os donos de fuscas deveriam sentir vergonha???
Exatamente : o q há é um preconceito em relação a Pike por ser cristão !
Jana, parabéns pelo trabalho. Estou acompanhando seu canal e cada vez mais interessada pelos vídeos, também recomendo sempre aos meus alunos. Eu estudo linguística e sempre me alegra encontrar pessoas que abrem novos canais, que conseguem falar para um público mais abrangente (sem perder qualidade) e contribuir para a compreensão da sociedade que somos e de como viemos parar aqui. Muito obrigada pela produção do conteúdo, está excelente!!
Jana, a sua maneira de abordar criticamente nuances do conteúdo, que não são trabalhadas assim na universidade (sou licenciando em português-francês na UFMG), me fascina e cativa. Muito obrigado por instigar a reflexão cada vez mais.
Obrigada, Pedro! Fico feliz em contribuir!
tô amando os vídeos sobre linguística, boa contribuição. aliás, o youtube tá precisando muito de canais confiáveis que falam sobre linguística, linguagem e línguas. você saberia me indicar alguns?
Tô participando de uma comissão sobre divulgação científica e quero montar um vídeo agora que tô conhecendo várias iniciativas que vêm produzindo conteúdo regular. Vc conhece o podcat Babel?
@@JanaViscardi bacana! vou ficar aguardando esse seu vídeo. não conhecia o babel, mas já fui dar uma fuçada no canal deles e gostei, obrigado pela indicação. eu pretendo fazer um canal pra mim de divulgação científica na área de linguística (espero conseguir tirar esse meu plano das ideias rsrs), quando eu o fizer vou vir te dar um oi aqui nos comentários pra vc conhecer meu conteúdo. bjim!
Tão bom ver um vídeo de um papo "mais cabeça" e entender. Amei esse vídeo.
Que bom que vc gostou!
Já falei outras vezes e repito: vc é INCRÍVEL!
Ah, como eu amo esta linguista que faz nossa área aparecer e aparecer cool do jeitinho que ela é. 💖
❤️❤️❤️
Adoro o conhecimento trazido por você Jana. Conhecimento variável não apenas da linguística.
Obrigada, Robson!
Como você é múltipla Jana, conheço seu canal a pouco tempo, mas ja vi você falar sobre vários assuntos com uma destreza e domínio!
Tenho gostado MUITO em acompanhar seu trabalho. Saio dos encontros com você sempre pensando em várias coisas, com muitas dúvidas, mas sempre muito expandido, no olhar, nas perspectivas e nos horizontes.
Beijas, vida longa a sua existência 🖤
Obrigada, Alexandre! Seja bem-vindo ❤️
Excelente!
Jana, eu amo o teu canal, um trabalho sempre com tantas curiosidades, reflexões referentes a nossa atualidade insólita. Adoraria e agradeceria muito em ver uma análise sua sobre o discurso do ex presidente Lula no ultimo dia sete de setembro. Muita vontade . Saudações e parabéns por seu empenho em trazer um trabalho com conteúdo profundo, feito de maneira delicada, divertida e preciosa.
Oi, Moisés! Já me pediram pra olhar o discurso dele mas ainda não consegui! 😱
😷👍🏼...eita, parece ter um caráter fascista bem forte aí. Existem grupos religiosos fanáticos sempre buscando uma unificação, uma pureza e voltando-se para o antigo, o retrocesso mantendo os mesmos preconceitos e negando as transformações culturais.
O radicalismo religioso sempre trabalhando pelos cantos para converter o mundo aos tempos em q mulheres eram apedrejadas!
Muito obg. Jana por nos trazer um assunto tão importante, principalmente pq sinto muito esse conflito na atualidade, é uma verdadeira guerra de ideologia, dominação, submissão no Brasil e no mundo.
A verdade dos enganos aparecendo! Agradeço à Internet . Jamais teria acesso à tanta informação preciosa . Agradeço tambem a pessoas que como vc, Jana, compartilham , apesar do custo q isso representa para suas vidas em alguns momentos. De coraçào e alma, grata.
Meu abraço com carinho.
Você é fantástica!
Vixe!! Estou passadíssima!! Nem tinha ideia de que esse tipo de coisa poderia acontecer!! Obrigada por trazer aos leigos esses conhecimentos!!
Coisa linda! Thank you, Jana, for discussing about Dr. Kenneth Pike. It is a shame that there aren't many videos here on RUclips that discuss him, his theories and contributions to the field of Linguistics. I only wish that my Brazilian Portuguese comprehension was better so I could understand all of the points you made on a deeper level.
nossa jana, coincidentemente fiz uma prova de fonêmica pra faculdade ontem, esse vídeo foi muito interessante pra contextualizar um pouco Pike para além da teoria... o conteúdo desse canal tá cada dia melhor, essa série linguistas no mundo tá demais!! beijão e muito sucesso ❤️
Que legal! Que bom q vc gostou! Obrigada ❤️
Todos usamos diferentes lentes para olhar o mundo. Esses filtros vão sendo trocados ao longo da vida consoante nossas experiências e bagagem crítica. Prof° Viscardi, seu trabalho é extremamente útil e didáctico. Parabéns 👏👏👏
Obrigada!
É utilidade pública.
Esse é o meu campo de trabalho. Conheço toda a história do SIL. Esse trabalho do SIL foi de extrema importância para o estudo das línguas indígenas no Brasil. Trouxe conhecimento até mesmo para o Estudo da Linguistica no Brasil.
Eu não disse que não trouxe... a questão é de que forma trouxe... os artigos que indico para leitura também tratam disso.
A linguística não é minha área e tenho aprendido MUITO com estes vídeos, Jana! Tou adorando o conteúdo. Brigada, viu?!
Que legal, Thaís! N
Muito interessante! Que maravilha um canal sobre Linguística. Amei.
O mundo precisa de Jana! Pfvr
Jana, adoro o seu canal! Obrigada por sempre trazer conteúdos tão enriquecedores. 💖
Obrigado pela aula, Jana! Eu, que de linguística não entendo nada, conhecia o sujeito só de nome, pois se diz que ele teria cunhado os termos êmico e ético, ainda hoje usados na Etnografia. Não sabia dessa história toda por trás, dá muito o que pensar...
Isso, é ele mesmo!
Jana acho muito interessante os seus videos sobre linguistica, é um conhecimento muito interessante, me da um outro olhar para processamento de linguagem natural (a parte da computação que eu trabalho que tem mais relação com linguistica)
Que legal, Felipe! Obrigada
To adorando esse novo quadro! Obrigadx por ele!
Que bom!! Obrigada ❤️
@@JanaViscardi ;)
O que dizer depois de uma aula dessa... Muito obrigada!👏🏽👏🏽👏🏽🌻😍
❤️❤️
"Catequizar" os índios deveria ser pecado e crime contra a humanidade. O SIL trouxe muitos avanços à Linguística mas os objetivos da instituição são deploráveis. Linguística Política tem que ganhar espaço na universidade. Deixo aqui meu abraço ao grande professor Wilmar D'Angelis.
Certamente! E essas discussões precisam ser feitas, e muito!
Professora, você pretende falar sobre Pêcheux? Seria bom um vídeo sobre este teórico. Beijo
Coisa seríssima isso. Me lembro de ler sobre o assunto nos anos 90.
Pois é!
Hola. Disculpa por omitir algunos anuncios. No quiero ver la campaña política de la derecha pars las elecciones de este mes acá donde vivo.
No pasa nada, Laura!
Acá "resolvimos" ese problema. Simplemente no hay comunidades ágrafas hace como doscientos años. Fueron exterminadas.
Boa Viscardi.
Muito interessante esse vídeo. Poderia se encaminhar naquela questão de que os estudos antropológicos, e linguísticos, podem em muito influenciar sobre o objeto. O conhecimento deve tomar esses povos como sujeitos de si mesmo, porque se não a análise se torna muito enviesada, e às vezes, como mostrado no vídeo, pode ser usada para fins anticientíficos e antiéticos. Enfim, como sempre um ótimo vídeo, gostaria de ver essa discussão aprofundada no canal. Obrigado.
Obrigada Jana! Admiro sua didática!
Jana, esse tipo de conteúdo é incrível! Estou achando muitíssimo interessante saber um pouco mais sobre estruturas da linguagem como a fonologia e a fonética que você vem trazendo, que são mais distantes do meu campo de atuação. Eu sou designer gráfico, portanto, também da área da comunicação, e a semiótica é a minha área de estudo favorito desde o início da faculdade, e apesar de haver claras interceções entre a linguagem verbal e a linguagem visual - que é o objeto com o qual eu trabalho - é muito curioso ver como essas formas de expressão que compartilham estruturas, entretanto, se utilizam de ferramentas tão distintas. Não comento aqui com muita frequência mas lhe acompanho a muuuito tempo sem perder nenhum videozinho, então aproveito pra dizer que admiro muitíssimo seu trabalho e frequentemente te recomendo e cito como uma figura de inspiração, haha. Continue com o seu trabalho exemplar!
Ah, que bacana, Mateus!! É isso: imagens e textos têm muito a ver um com o outro! ❤️
Achava seu canal uma excrescência sem valor, voltei e vi 2 postagens. Meus olhos e ouvidos se abriram como se tambores estivessem ribombando as alturas. Seu trabalho é claro, consoso, é importantíssimo. A linguística aplicada resolve problemas tais como a visão que alguns políticos ou não não conseguem mentir por suas acoes. O Kenneth é importantíssimo para que se entenda z globalização e a dominação sobre as periferias. Homens perigosos estiveram na América do Sul. A dinâmica missionária no Brasil roubou língua, fez catequese inviesada, roubou folhas, flores, animais para laboratórios, roubou também o sono de ambientalistas. Jana ninguém fala no homem.
"A fala, disse um velho sábio francês, é uma invenção do homem para impedi-lo de pensar."
Agatha Chistie em Os Crimes ABC
Imagino esse sábio surtando com o uso que as mulas estão dando à escrita...
Muito bom o vídeo! Tb gostei muito dos artigos. Ja pensou em fazer um video sobre Benveniste?
Já não me lembro se ele está na minha lista (são tantos rs), mas tem uma ordem que é a combinação da área do conhecimento e uma figura conhecida da área (não necessariamente a mais conhecida, mas uma que eu traga pra discutir pontos ou "curiosos" ou que considero bacanas pra área. É muita gente de cada área pra falar, na verdade rs )
Quando eu vejo um presidente ( cristão/evangélico) querer que os trabalhos do STF comece com uma oração é um sinal que o trabalho desses caras lá no passado é um grito cujo o eco ainda se ouve nos dias atuais.
Preocupante!!!
Uma observação: ainda bem que vc não tem aquele fundo de estantes cheios de livros pra nós passar a ideia de ,nossa!! Como ela é estudada!!!
Rsrsrs.
A damares deve estar por trás (Ou de frente) dessa treta. Ela é mais perigosa do que parece...
Estou falando de episódios que ocorrem desde a década de 50, muito antes da Damares... ela pode ter projetos hoje, mas é algo bastante anterior a ela.
@@JanaViscardi mas com certeza ela tomou à frente desse projeto. É a cara dela. Fiquei com medo dela depois do episódio do greg News.
Mas de qual projeto, Wagner? O SIL é uma organização americana...
@@JanaViscardi É a idéia. Tem um monte de pastores lá. Só não acabaram com a cultura indígena por que ainda os seguram com a questão da evangelização. Se algum deles aproveitar essa estrutura e essa ideia...
Missionários estão adentrando os territórios indígenas em tempo de pandemia. Penso que um dos objetivos é exterminar para se apropriar de suas terras. Seu vídeo foi ótimo, boa reflexão sobre a linguagem e como ela interfere nas relações.
Ja dando curtida. Queria era dar amei antes. E dessa vez não perdi. ❤
Off topic: linda a blusa!!
Ebaaaaaaaa vídeo;)
;)
@@JanaViscardi pode dar dicas de como aprender outro idioma? Sou péssimo em inglês meu sonho é aprender inglês alemão e russo
O Mattoso Camara dialogou muito com os linguistas do SIL. Por isso ele adquiriu o conhecimento linguistico. Não vejo conflito nenhum nisso. Muito pelo contrário esse acontecimento trouxe muito avanço ao povo indígena
Mattoso já era linguista. O conhecimento que ele teve não é derivado do SIL....
o que vc está chamando de “avanço” para o povo indígena e de onde tirou essas informações?
@@JanaViscardi avanço que foi falado - pode estar relacionado a modalidade escrita das línguas indígenas!
Jana, você tem feito TANTO pela popularização da linguística que sinto vontade de popularizar você pra absolutamente qualquer pessoa do mundo.
Seria eu uma missionária?
Alguém comente se eu estiver equivocada e me ajude a compreender melhor -》Eu entendi que este estudo das línguas sem grafia tem sido utilizado com o fim de 'implantar' o cristianismo. Daí eu concluí que estes estudos tem sido patrocinados por entidades com o objetivo de colonizar, oferecer uma outra cultura como se fosse a única e 'verdadeira, porque é isto que o cristianismo sempre fez ao longo da história.
Sensacional esse movimento de avante e retrocesso consecutivo (pra não ser o chato que invoca pokemon barbudo), e em direção da compreensão dos interesses desse agente/a mula. É daroa pois mostra que existe algo além da mensagem que é mostrada, e que sempre há viés; mesmo nas aproximações ditas religiosas.
Apesar da possibilidade de Pike facilitar sua entrada em países, e aceitação de grupos, hora intelectuais, hora religiosos, já poder gerar um odor estranho, não é o suficiente pra dizer que a refeição estaria estragada, assim como, a partir do viés cristão, a catequização dos povos originários também não. Mas ao constatar que a catequização funciona como chave pra abrir a porta do imaginário dos indígenas, sujeitos desprovidos das questões penitência, dos ideais de pecado e prosperidade, o odor se junta com o sabor... os indigenas passam a tentar se adequar a essa realidade "ofertada", mas que serve ao proposito da "civilidade" (homem-braquização e tudo que vem junto), a questão da propriedade (que não existe na cultura indígena), cercas e demarcações, a questão do pecado do corpo, que a mulher deve ser isso ou aquilo e etc. O que torna necessário adquirir um dos fatores mais importantes ao nosso modo vida, que gere nossa sociedade a muitos anos, o dinheiro. Ai é declínio!rs fui longe, né!?
Ide e evangelizar! "...
A fé molda mentes..qual fé é melhor???
De quais fés vc está falando?
@@JanaViscardi de todas, as crenças em geral. Creio que a minha é a melhor, creio na ciência, pero... cientistas são gente que crê...penso que o inferno está cheio de gente de boa vontade
Ciência não é baseada em fé, eis a questão.
@@JanaViscardi a ciência não, mas o cientista é um ser que teve mãe que nasceu numa sociedade que lhe ensinou o que é certo
15 minutinhos livres e vejo que tem vídeo da Jana e um vídeo de como fazer uma bola de bilhar de aço inox e bronze. Resolvi gastar melhor o meu tempo aqui.
hahahah
😮👏🏽👏🏻👏🏿👏🏾👏🏿👏🏻👏🏽👏🏾
Bakthin, vai rolar?
Pike, grande homem!
Pike deu sua pequena contribuição.
Todo mundo estudou esse livro na faculdade de letras. Putz 😅
Hahhaa
Quem não conhece a história, esta faladado a repeti-la... EEEh! Viva a saudosa Companhia de JEEE$uz, pois o Brazil inteiro louva de pé a "GLORIA A DEEUUzzz!" ;/
@humberto mattos
Jana, vc tem caixa postal? 😊
Caramba! Quanto tempo eu não ouço falar de Mattoso!
O pobre era conhecido como Chatoso só por causa de sua linguagem rebuscada. Eu, particularmente, gostava... hehehe
Jana no minuto 11:12- vc quis dizer círculo de Praga ou de Viena? Porque se for uma referência ao movimento chamado "Reviravolta linguística" o certo seria chamar círculo de Viena. Estou certo?
Tô falando do de Praga mesmo. Veja o texto do Wilmar, sugerido na descrição do vídeo.
Lembrando que "cospe" e "esbarrar" em carioquês vão ter som de x e j 😂😂
oi
caralho q interessante
Muito, né?
(confesso que quando seu comentário apareceu no meu celular, eu me diverti super hahaha)
Acá "resolvimos" ese "problema" hace como doscientos años. No hay comunidades ágrafas. Fueron exterminadas.
Laura, es terrible todo lo que hacen e hicieron con las comunidades indígenas, no? :(
@@JanaViscardi Aquí no hay. Y hasta hace no mucho tiempo eso era motivo de orgullo ¿Era...? No hay porque fueron acorrralados, cazados y exterminados como bichos.
laura fernández tristíssimo!
@@PitaBorges Hasta hace unos años en los libros de la escuela se decía que "nuestro país no tiene el 'problema indígena'." Y esto refuerza la importancia de vivir y crecer con adultos que alienten la curiosidad y el estudio de los hechos como ellos son. Si no fuese así no habría nada que interpelase la versión oficial.
Vamos parar de fazer tudo que venha de alguém de quem nao gostamos. Lascou tudo agora.
Não entendi, André.
Mattoso câmara???? To chocado
Mas é preciso ponderar o contexto, como eu trouxe no vídeo, e não de forma isolada.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
❤️
Pike, a mula hahahahaha
Querendo ou não, não fosse os esforços das igrejas para evangelizar, a produção e difusão da escrita (com a criação da prensa, por exemplo) teria caminhado bem mais devagar.
Houve muitos "avanços" em termos de metodologia de pesquisa com esses grupos, no entanto, é muito grave o que fizeram. Uma coisa não exclui a outra. :)
@@JanaViscardi, exato! Por isso é sempre bom a gente não desprender NADA do seu contexto. Ótimo vídeo!
Olá Jana boa reflexão, mas mesmo com influência americana, não foi vantajoso para esses grupos indígenas ter sua língua grafada a partir de então, mesmo com a tradução bíblica? Lembrando que a Bíblia é composta de vários estilos literários, como narrativa, sagas, poesia, poema, história, crônicas, estilo apocalíptico, cartas e literatura sapiencial nas quais são riquíssimas as conotações sutis de pensamento - Quanto à influência, é importante lembrar que nada é isento. Mesmo o trabalho que você indicou do Wilmar da UNICAMP é estritamente ideológico e tendencioso. Veja que ele associa o fortalecimento do SIL com intervenção americana e desestabilização do governo e financiamento de golpe militar, mas ao mesmo tempo se cala quanto à influência comunicas no Brasil de então que de fato pretendia a implantação desse sistema aqui - Controvérsias à parte, mesmo o proselitismo religioso a que Wilmar associa a história da Fonêmica no Brasil, isso não foi benéfico em algum sentido ? Você poderia editar um vídeo mostrando os benéficas do trabalho de campo desses linguistas que é com certeza bem árduo.
O interesse aqui é só reproduzir os preconceitos da academia e espalhar a militância disfarçada de ciência.
Se o cara era um tremendo escroto, NAO ESTOU DIZENDO QUE ERA O CASO, mas sua teoria é coerente e útil, tudo bem em usa_la. Quem consegue ler a bíblia em seu idioma nativo é alfabetizado. O índio vai ter a bíblia é também todo tipo de literatura. Uma coisa é a produção técnica da pessoa outra são suas crenças. Os americanos não perguntaram sobre as crenças de VOn BRaun quando colocaram ele para desenvolver seus foguetes.
CuriosE?????
HAHAHAHAHA NÃO SE APRENDE NADA!
Ai, Daniel, é cada uma…
Nossa, que análise enviesada essa sua! Qual o problema de haver um círculo de tradutores da Bíblia? A Bíblia é um documento de profunda importância para o mundo ocidental e peça fundamental da cultura mundial. Existem círculos de tradutores da cultura helenística, de escritos medievais, do teatro elizabetano etc. Por que não pode haver um grupo que se dedique exclusivamente à tradução da bíblia? Você sabia que o reconhecimento de Saussure adveio após sua premiação pela universidade de Bombain por seus estudos de fonética dos sânscrito nos textos Vedas? Por muito tempo David Crystal supervisionou um grupo de estudos sobre a tradução bíblica do Rei James. Graças a esses estudos e profundas análises fonético-fonológicas, conseguimos ter encenações de peças de Shakespeare que utilizam a mesma fonética da variante londrina da época (procure no RUclips Shakespare OP).
O que há de não científico, de 'mula', de 'polêmico' é o seu preconceito e dos acadêmicos atuais das universidades brasileiras para com tudo que não reze pela Bíblia marxista-socialista, essa sim, praticada como catequese disfarçada de ciência. Veja, por exemplo, a ênfase dada aos estudos de Sociolinguística e Análise do Discurso no Brasil, que na mais das vezes nada mais são do que formação de militância com jargão de ciências humanas, quando não apenas fraudes, como o 'preconceito linguístico'.
Por fim, você enxerga conflito de interesse entre Linguística e um grupo que é financiado por entidades religiosas, mas parece não ver conflitos de interesse entre linguistas como Steven Pinker, George Lakoff e Noam Chomsky, que adaptam suas visões de ciência às suas ideologias de progressismo radical ou até extremismo de esquerda, sem contar o puxasaquismo de políticos esquerdistas, como o próprio Chomsky adulando o Ciro Gomes.
Sobre este tema, recomendo a leitura do artigo A Corrupted Linguistic, de Paul Postal e Bob Levine, melhor que qualquer artiguinho escrito por professor de universidade brasileira que dá aulinha de esquerdismo disfarçado de sociolinguística.
Oi, Paulo, tudo bem? Não estou certa de que vc tenha visto o vídeo inteiro. O próprio Pike se chamava de mula, não sou eu quem está dizendo. Não sei também de onde você tirou trazer esquerda radical, marxismo, progressismo radical (?), numa verdadeira salada de informações que está atribuindo a nem sei bem o quê.
Com relação ao q vc está chamando de "tradução da bíblia", os artigos que trago aqui apontam uma série de elementos. Vou tentar apontar apenas um ponto porque talvez vc não tenha lido ou entendido (e com relação à análise "enviesada", sequer sei dizer o que isso significa): um dos problemas com o SIL é buscar subterfúgios para encontrar um caminho de entrada em diferentes países da AL - quando perceberam que não seriam bem-vindos como missionários, o que são, eles se diziam apenas linguistas, dando caráter mais "científico" à sua entrada. Ou seja, eles mesmos identificaram que havia um problema em ser missionário, e "apagavam" propositadamente essa informação, a depender de seus interesses. O objetivo do instituto não é descrever e conhecer línguas variadas, mas sim criar para elas alfabetos com vistas à tradução bíblica para evangelizar comunidades ágrafas. EVANGELIZAR. Isso implica dizer que não se trata de uma organização científica, mas missionária. Se você não vê nenhum problema nisso... realmente, não sei o que dizer a você.
Além disso, você mistura alhos com bugalhos: uma coisa é querer estudar traduções da Bíblia, conhecer suas origens e partes. Outra coisa é buscar comunidades ágrafas para evangelizá-las a partir da tradução que eles escolhem fazer da Bíblia. Seu argumento, nesse sentido, chega a ser desonesto, perdoe. Saussure, claro que eu sei, estudou sânscrito, entre muitas outras línguas, mas até onde sei, não buscou evangelizar comunidades ágrafas para mostrar a Bíblia a elas. Estudar uma língua, conhecê-la, como linguistas do mundo todo fazem, é diferente de querer evangelizar, repito. Você, como mestre em Linguística, deveria saber disso tanto quanto eu.
Com relação ao que vc supõe que eu vejo ou não vejo nos outros linguistas, é apenas sua suposição e, ao fim e ao cabo, um problema seu que eu não posso resolver. Não posso ajudá-lo com isso. Este vídeo em que vc comentou é parte de uma série de muitos vídeos que serão publicados sobre diferentes pesquisadores linguistas. Neste, falei apenas de Pike.
Boa semana, Jana
Desculpa mas esse "curiose" não faz sentido nenhum na língua portuguesa. É forçar a barra e não é natural.
Lucas Franco :) é tão confortável ouvir curiose, todes, etc... um verdadeiro alento!
acho naturalíssimo que em 2020 a gente fale incluindo pessoas invisibilizadas pelo binarismo de gênero. Forçar a barra seria fingir que não existem, ou que não merecem respeito. E isso é que não faria nenhum sentido.
Obrigada, Jana!!!
Boa Viscardi.
Boa Viscardi.
;)