КАРБОНОВЫЕ ШАТУНЫ

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 21 ноя 2024

Комментарии • 1,7 тыс.

  • @dmitryprichalov7214
    @dmitryprichalov7214 Год назад +33

    1. Неверно выбрана смола: превышение рабочей температуры
    2. Неверно распределены слои: Для подобного рода конструкций слои должны идти как бы "по спирали" закручиваясь вокруг большой втулки (под вкладыши) и малой втулки (под палец). Желательный материал втулок - бронза. Так же, необходимо усилить площадки под болты.
    3. Формовку по указанной технологии можно производить сразу же на толщину большого числа шатунов, т.е. берём две бронзовых трубы (под палец и вкладыш), длинной 20см каждая, размещаем в оснастке на нужном расстоянии друг относительно друга, плотно наматываем карбон спиралью (с запасом по толщине). Затем всё что мы намотали с двух сторон сжимаем в форм-матрицы прессом для первичного сжимания слоёв карбона (разрез по оси шатуна, перпендикулярно пальцу/колену
    4. Матрица в сомкнутом состоянии должна иметь необходимое количество подводов и отводов для смолы: снизу и сверху, однако процедуру заполнения необходимо производить в вертикальном положении матрицы: Смола поступает к шатунам снизу со стороны колена, и выходит сверху - со стороны пальца.
    После отвержения смолы получаем единый брус на 20 см, разрезая который на 4 части мы получаем 4 "шатуна", толщиной 5см, содержащие внутри себя бронзовые втулки под вкладыши и палец. Приступаем к фрезеровке полученных заготовок для выборки нужной толщины изделия.
    Технически, углеволокно играет роль арматуры, смола - лишь связующий компонент, сам по себе крайне хрупкий. Под прессом мы макимизируем количество прочностного компонента. Укладка "в спираль" должна оптимизировать воздействующие на шатун силы на сжатие, растяжение и изгиб с минимальной возможностью расслаивания, фрезеровка такой заготовки будет происходить без отлёта слоёв, как было явно видно на видео.
    Минусы такого подхода: Это крайне нецелесообразно, так как для прокачки смолы через сжатое прессом углеволокно нужна вакуумная установка, способная схлопнуть железнодорожную цистерну, сама по себе высокотемпературная смола стоит как крыло боинга, дак ещё и должна быть правильно смешана с замедлителем реакции (даже с учётом офигительной вакуумной установки, процесс наполнения изделия смолой может занять огромное количество времени), а матрица для пресса и вакуумации должна быть выполнена как минимум из фрезерованного в нужные формы аллюминия (хотя тут не уверен, в зависимости от желаемого результата может понадобится сталь), состоять из 4х частей (2 части, содержащие направляющие для трубок + 2 части, смыкающиеся прессом)
    Ну и на мякотку: ходить это будет малое количество времени, затем проявит себя усталость материала - микротрещины в смоле, независимо от плотности арматуры. И достанешь ты из поддона не осколки, а просто тряпочку)
    Так шо фсё херня, давай по новой :3
    P.S.
    Да, я душный)

    • @КипрБарсуков
      @КипрБарсуков Месяц назад +3

      Лучший комментарий 🪖

    • @mozg4424
      @mozg4424 28 дней назад +2

      4. и самое главное, карбон очень прочный на растяжение, а у шатуна основная нагрузка на сжатие, карбон тут совсем не подходит.

    • @SEN5AI
      @SEN5AI 26 дней назад

      Оно и так понятно, что у них это делалось халтурно

    • @Roman-ktsr
      @Roman-ktsr 11 дней назад

      @@SEN5AI как и все 99% видео. все ради кликбейта

    • @adfy2307
      @adfy2307 3 дня назад

      А что если смолу не прокачивать через деталь, а наоборот заталкивать высоким давлением. Эта технология имеет место быть?

  • @Bydekir
    @Bydekir 2 года назад +86

    Такие элементы, как и диски, должны делаться под прессом, под определённой температурой и с иной смолой)

    • @Vtomate
      @Vtomate 2 года назад

      во во это на уровне что залить слекловолокно эпоксидкой...

    • @kurtkibein
      @kurtkibein Год назад +7

      +1,а потом будут говорить что карбон фуфло

    • @sandorlavey8218
      @sandorlavey8218 10 месяцев назад +3

      да и технология изготовления шатунов Г полное. Пропитка по краями получилась плохая. Надо было делать заготовку сплошную толстую плитку, а из неё уже пилить шатун, так я думаю пропитка была бы лучше. Хотя итоговый результат наверное был бы не намного лучше

    • @Длямужчин-мужскоепрозрение
      @Длямужчин-мужскоепрозрение 10 месяцев назад +5

      Слушай, ну это же не НИИ с нужным оборудованием ,а по сути гараж, и для кустарного изготовления все топ) Понятно что технология изготовления нормальных карбоновых шатунов совсем иная

  • @meme_cat1
    @meme_cat1 2 года назад +315

    Спасибо парни, что остаетесь на ютубе. Несмотря ни на что.

    • @LexMalin
      @LexMalin 2 года назад +27

      А чего им бояться, у них вся реклама встроенная )

    • @CartridgePS-pv7yz
      @CartridgePS-pv7yz 2 года назад +4

      @@LexMalin монетизации нет ...

    • @donandreas2870
      @donandreas2870 2 года назад +7

      Ты смотри он нехотя вещает

    • @kirillb.51
      @kirillb.51 2 года назад +3

      @@donandreas2870 даже не здоровается в начале видео.

    • @klon-satka
      @klon-satka 2 года назад +2

      @@kirillb.51 пиздишь ,здоровается Влад

  • @ДенисГал-к4г
    @ДенисГал-к4г 2 года назад +54

    Нужно использовать высокотемпературную смолу ,обычная смола при 80 градусах размягчается ,плюс ещё к тому же у вас форма сделана не правильно ,ее нужно делать по типу прессформы и закладывать при формовке втулки из металла (т.к.углепластик плохо работает на трение , ну и распределить нагрузку) под палец и колено, и волокно (не ткань) как Бы наматывать на них и постоянно пропитывать смолой.

    • @AZHaK999
      @AZHaK999 2 года назад +1

      из ТОРЛОНа делали детали...но ползучесть)

    • @ДядяИльдар
      @ДядяИльдар Год назад

      где мля смола при 80 градусах плавится, мы ее в печи сушили, а потом в печке под 400 он не плавится!!!

    • @ДенисГал-к4г
      @ДенисГал-к4г Год назад +1

      @@ДядяИльдар да вроде про плавиться ни кто и не писал. Разные есть смолы , в том числе и которые держат высокую температуру.

  • @NIVA6x6OFFROAD
    @NIVA6x6OFFROAD 2 года назад +547

    Жигули не убивайте, скоро пригодятся

    • @tezza37
      @tezza37 2 года назад +10

      Так и есть )))

    • @andrei2813
      @andrei2813 2 года назад +36

      не ведро, а инвестиция

    • @АЛАН-Холамец
      @АЛАН-Холамец 2 года назад +23

      Долой иномарки, поддержим отечественный автопром 💪✊

    • @prorok136
      @prorok136 2 года назад +35

      Вы не шарите, они учатся копировать детали, чтобы когда что-то сломается в иномарке они могли это быстренько исправить

    • @ВолодимирПачевський
      @ВолодимирПачевський 2 года назад +2

      Хахахаха согласен

  • @v.o.5711
    @v.o.5711 2 года назад +30

    Жига просто 🔥 огонь. На карбоновых шатунах ещё и ехала 👍👏. Команда ваша молодцы. Смотрю с удовольствием на позитиве всегда 😁. Отвлечься от мировых новостей хоть как-то. Спасибо за контент 👏👍😁

    • @tolkpiter
      @tolkpiter 2 года назад +1

      только КАПЕРОВ бы перестали рекламировать

  • @SemKruch
    @SemKruch 2 года назад +156

    Попробуйте вырезать шатуны из цельной карбоновой пластины необходимой толщины, тогда возможно послужат. Как ни как цельные будут а не из нескольких частей склееные

    • @kbn8728
      @kbn8728 2 года назад +7

      . После склейки нельзя нарушать структуру волокон, это ведёт к ослаблению детали. Можно сделать намотку на коленвал и на шатун. Так сказать вал с шатунами.,цельная деталь. Вкладыши не ставить. Сделать анодирование шатуна, от агресивной масленой среды.

    • @youtubepomoyka
      @youtubepomoyka 2 года назад +2

      Тот момент когда верхний коммент увидел и можно не смотреть

    • @dmitriyonishchenko3497
      @dmitriyonishchenko3497 2 года назад +1

      @@Imagamer-d8o от ты походу ид...т англ набор через гугл переводчик 🤣😆👏👏👏

    • @АлексейДмитриев-и7н
      @АлексейДмитриев-и7н 2 года назад +2

      Да не выдержит даже из пластины,материал все равно по ведёт от температуры

    • @СергейР-л5о
      @СергейР-л5о 2 года назад +4

      От температуры не поведёт! Просто надо подобрать нормальную смолу и что бы всё было хорошо пропитано, а не как у вас, добавление слоёв ничего не даст! Но можно и по другому, в местах крепления частей, нужно в матрицу, в промежутках между слоями, добавить куски алюминия или титана и уже сверлить, жёсткость повысится многократно!, а лучше это сделать из прегпрега, там уже вся необходимая смола есть!

  • @Odin_izVas
    @Odin_izVas 2 года назад +1

    Детали из карбона и стеклопластика, подобные этой- делаются методом намотки,наподобие баллонов для газа. Намотали- потом под пленку и далее автоклавное вакуумное формование. их надо обертывать в термоустойчивую плёнку, откачивать воздух,создавая вакуум и тем самым давление,необходимое для формования и прочности . Плюс нагрев тоже улучшает пропитку и отвердевание смолы. Надо изготовить мастер-модель пресс-формы с заранее выставленными втулкой и центрами. Если намотаете- шатун будет даже пустотелый, гораздо прочнее чем то,что вы методом выкладки сплошной делали. И да, карбон хрупкая вещь. Жаль, не удалось пиздюлей мотору дать)))

  • @МаксимМаксим-р1о
    @МаксимМаксим-р1о 2 года назад +68

    Странно, что шатун не из бетона 🤭🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

    • @evgensk40
      @evgensk40 2 года назад +8

      Странно что мотор вообще с шатунами

    • @mamkin3adrot
      @mamkin3adrot 2 года назад +1

      Выводим вариант в топ!

    •  2 года назад +2

      А это идея...

    • @TrasherFCR
      @TrasherFCR 2 года назад

      Ага, еще из скотча по слоям вырезать.

  • @EK-px1cu
    @EK-px1cu 2 года назад +44

    Предполагаю, что пара трения карбон+сталь - "ниачём". Как вариант - вклеить втулки из металла под палец. И возможно разные коэффициенты теплового расширения рвут весь конструктив

    • @ВалерийГордиенко-й7т
      @ВалерийГордиенко-й7т 2 года назад +5

      Обязательно под палец и под коленвал металлические вставки.
      Достаточно посмотреть, как сделаны велосипедные карбоновые рамы. Принцип тот же.

    • @EK-px1cu
      @EK-px1cu 2 года назад

      @@ВалерийГордиенко-й7т под колено хотя бы вкладыши уже стоят

    • @TrasherFCR
      @TrasherFCR 2 года назад

      Эти втулки при расширении порвут карбон. Не подходит от для таких целей - хрупкий слишком. Еслиб можно было - крупнейшие производители авто давно бы уже сделали.

    • @СергейФедотов-ж9ъ
      @СергейФедотов-ж9ъ 2 года назад

      Да не работает данный композитный материал на трение и не держит нагрузки при затягивании через него. Только вклеивание закладных втулок из метала даст всей конструкции необходимые качества. Это при условии что смола будет переносить нагрев градусов до двухсот пятидесяти.

    • @HeLLFiREGM
      @HeLLFiREGM 2 года назад

      карбон просто слишком жесткий.

  • @Сергей-Алексадрович
    @Сергей-Алексадрович 2 года назад +90

    Влад идея для следующего видео: Вообщем когда я был совсем молодой, мне один мужик байку рассказывал про парня который к шкиву коленвала прицепил стартер от фуры и поставил акум 24в. В итоге под педалью газа была кнопка на срабатывание быстрого и мощного стартера и прибавляла около 100л.с) А из за правильно подобраных шестерёнок помогала раскручивать двигатель с уже больших оборотов. Такой бред только вы можете повторить))) ребята поддержите лайком что бы Влад увидел)

    • @ВладимирГавриков-э8е
      @ВладимирГавриков-э8е 2 года назад +3

      Тема весьма интересная и даже сам хотел бы узнать и попробывать

    • @Sakmara_Orenburg
      @Sakmara_Orenburg 2 года назад +3

      Опечатка. Не 100 л. с., но 10. Но для Жигулёвского мотора очень хорошо.

    • @user-vc9nf7qo1d
      @user-vc9nf7qo1d Год назад +2

      Чел придумал мягкий гибрид

    • @Pavel_energy
      @Pavel_energy 8 месяцев назад

      Классная идея👍

    • @ХуанКарлосМантойя
      @ХуанКарлосМантойя 8 дней назад

      10 лс это 7,5 квт мощности. 7500/24=300 ампер где то

  • @rbaim6181
    @rbaim6181 2 года назад +46

    При таком выборе расположения слоев наблюдаются эффекты межслоевого расслоения и межосевого сдвига, необходимо ложить слои от низа к верху шатуна, но вопрос в том, что такую деталь сделать затруднительно, предлагается сначала сделать параллепипед, а потом вытачивать, выпиливать

    • @ДенисОлейник-ю6щ
      @ДенисОлейник-ю6щ 2 года назад +1

      каво каво приложил обычный шатун обрисовал и выпилил

    • @stasdzer9401
      @stasdzer9401 2 года назад +3

      @@ДенисОлейник-ю6щ а че, фрейзерные станки еще не придумали, а единственные чертежи тазового шатуна хранятся в пентагоне…

    • @АнимеАлинка
      @АнимеАлинка Год назад +2

      Теперь ждём из текстолита, а если бы вы переквалифицировались на страпоны ваше дело взяло бы верх

  • @Чемпион1-к2и
    @Чемпион1-к2и 2 года назад +60

    Я скажу так :у вас поршни тяжёлее шатунов, когда мы рассточивали блок и поставили большего объёма поршни, то мы сразу заменили родные шатуны на мощнее, у вас такая же ситуация, надо поршни делать также из карбона, чтобы она была легче Юрия шатунова

    • @ka3ak994
      @ka3ak994 2 года назад +3

      Да, но не поплавится ли смола от высоких температур?

    • @Bondarev-Y
      @Bondarev-Y 2 года назад +3

      @@ka3ak994 обычная смола при 100 градусах как жвачка становится

    • @ПавелКостин-ц8я
      @ПавелКостин-ц8я 2 года назад +3

      Шатун выполняет роль тяни-толкай! Вес поршня особо не имеет значения, если шатун будет способен это выдержать! Проще говоря, чем тяжелее поршень- тем прочней нужен шатун! По факту карбон по технологии изготовленный, должен выдержать!

    • @ka3ak994
      @ka3ak994 2 года назад +4

      @@ПавелКостин-ц8я Ну вопрос о температурных диапазонах актуальный. Поначалу все нормально было, но далее двигатель нагреваться начал и смола вероятно размякла

  • @Nevermster
    @Nevermster 2 года назад +1

    Как лисапездист скажу, что даже в карбоновую раму велосипеда в местах нагрузки, которые ничтожно малы в сравнении с нагрузками работающего ДВС, запрессовывают металлические втулки. В район пальца нужно бронзовую втулку прессовать, делать усиление шейки, район крепления бугеля и тд и тп... В таком случае работать будет не хуже обычного шатуна, но выигрыш в весе будет не такой значительный, а стоимость изготовления неоправданно дорогой. А так респект за попытку, было интересно, результат правда, для меня был ожидаемый.

  • @ТеодорБолгарин
    @ТеодорБолгарин 2 года назад +35

    24.39-24.42 нефиг заниматься ерундой 😂😂😂
    Ну рассмешил Влад!!!
    Проще сказать когда вы ей не занимались )))
    Удачи в этом деле, хороший контент и канал. С юмором о технике и как делать не не надо.

  • @АлександрФедотов-э3д
    @АлександрФедотов-э3д 2 года назад +4

    Практически на коленке🤣у меня на коленке не водится вакуумный стол, фрезер и токарник🤣Вы лучшие, эксперименты класс!

  • @ИнженерБудущего-я9ч
    @ИнженерБудущего-я9ч 2 года назад +22

    1. Пустотелый
    2. Смола ,температура???вроде 90 максимум
    3. Карбоновые детали производятся пресованием и максимальной плотностью!
    4. В 80х американец какой то зделал "пластмассовый" из полиамида вроде движок ,и этот движок был очень хорош ....что его потом бысто повесился или инфаркт,:).

  • @footballera-i2p
    @footballera-i2p Год назад +2

    Чтобы композиты были прочными их надо армировать металлическими сотами (алюминивые (aluminum honeycombs)) и запекать в печке тогда они достигнут максимальной прочности, а так я не думаю что композиты подходят под такие цели там ведь температура оч высокая. Такой сэндвич выдерживает легко крузак. Имею ввиду можно на крузаке проехаться и она не сломается. В принципе не сложно же открыть ютуб и на английском посмотреть как правильно делают детали из композитов. А это так недоделка как в принципе во всем снг делаем через задницу

  • @vlasoff32
    @vlasoff32 2 года назад +98

    нужно было делать цельный кусок из карбона и из него вырезать, а не формовать

    • @ОлександрЮрійович-е6м
      @ОлександрЮрійович-е6м 2 года назад +4

      Да типо на болванку из карбона перенести размеры шатуна и там где нужно усиление оставить больше материала

    • @Legenda33217
      @Legenda33217 2 года назад

      Только начал смотреть видно и по этому коменту я понял что чтото случилось

    • @vlasoff32
      @vlasoff32 2 года назад

      @@Legenda33217 😅
      приятного просмотра

    • @ВсякаяВсячина-с5ч
      @ВсякаяВсячина-с5ч 2 года назад

      Нет,не выдержит,ту важно направление волокон и их целостность

    • @ОлександрЮрійович-е6м
      @ОлександрЮрійович-е6м 2 года назад

      @@ВсякаяВсячина-с5ч если на местах крипление укладывать карбон формой улиткой

  • @fabioconstantinodasilva5504
    @fabioconstantinodasilva5504 2 года назад +24

    As peças móveis do motor realmente sofre muito impacto, porém acredito que um bloco e cabeçote de fibra de carbono com algumas proteções de aço nos pontos de impacto daria muito certo.

  • @SANEK-GT-500
    @SANEK-GT-500 2 года назад +39

    Ну тогда как сказал Кирилл, делайте маховик и шкивы из карбона.
    Кстати, я смотрю там на заднем плане НИВУ уже хорошо раздербанили. Каркас какой-то на неё присабачили. Интересно что это будет. 😉

    • @Karl_Benz
      @Karl_Benz 2 года назад

      Хамер из нивы будет)))

    • @SANEK-GT-500
      @SANEK-GT-500 2 года назад

      @@Karl_Benz откуда инфа? 😃

    • @profisc7152
      @profisc7152 2 года назад +3

      Не вижу смысла делать маховик из карбона - маховик должен иметь некоторую массу, чтоб своей инерцией сглаживать вращение коленвала. С излишне лёгким маховиком двигатель просто не сможет работать на холостых.

    • @SANEK-GT-500
      @SANEK-GT-500 2 года назад +1

      @@profisc7152 а вот я вижу что вы что понимаете но всё в этом деле знаете.
      В проф-гонках часто используют максимально облегчённые запасные части двигателя, трансмиссии, ходовой части, подвески и.., ну всё понесло меня. Вообщем холостой ход не потеряется это раз! А во вторых холостые обороты повышены в гоночных мероприятиях. И как вы думаю догадываетесь, не спроста.

    • @littlejool5
      @littlejool5 2 года назад

      ruclips.net/video/DBkAj47Y6Sc/видео.html

  • @UFOUdachny
    @UFOUdachny 2 года назад +2

    Скажу Вам ребята хорошую информацию. Диффузию такой детали нужно делать вертикально. Подвод смолы снизу, отвод всего сверху. Счастья будет больше. Нужно повторить с небольшими изменениями конструкции и главное диффузии. Может ещё карбон не чистый.

  • @ДмитрийГоликов-г8е
    @ДмитрийГоликов-г8е 2 года назад +51

    Нужно было сделать толстую пластину
    А из неё сделать шатун

    • @Pelsssh
      @Pelsssh 2 года назад +1

      Для обработки "толстой пластины" нужен ЧПУ станок, а лучше обрабатывающий 5-ти координатный центр. Это уже не формат видео из автосервиса)

    • @vgrin7177
      @vgrin7177 2 года назад +3

      @@Pelsssh Негода на НГФе выточил шатун из болванки.дело не в станках,а в скиле)

  • @АЛАН-Холамец
    @АЛАН-Холамец 2 года назад +13

    Долой иномарки, поддержим отечественный автопром 💪 ✊

  • @user-sergejvs25
    @user-sergejvs25 2 года назад +21

    Берегите Жигули !!! Вам ещё они пригодятся !!!

  • @anex3752
    @anex3752 2 года назад +3

    Похоже проблемы с пропиткой.
    По идее смола должна быть повышенной прочности.
    Проще приложить шатун к карбоновой пластине, и прямо через него просверлить отверстия по месту, а потом довести напильником до нужной конфигурации.

  • @YAKUMO21061
    @YAKUMO21061 2 года назад +15

    изначально надо было делать из цельного квадрата карбона, и делать бронзовую втулку под палец

  • @Jekson13
    @Jekson13 2 года назад

    Всем здрасти!
    Посмотрел ваш ролик, и уже с серидыны этого видео я понял, что работать ничего не будет. И сейчас расскажу почему.
    1. В карбонавых шатунах не были каналы для подачи смазки на вкладыши и так же на поршневой палец. Ну на вкладыши понятно, где то что то с поддона ещё попадало масло, но на палец .. увы.
    2. Что вкладыш, что палец из металла, а значит при нагревании расширяются, а карбон остался при своём. И не масло раслоило шатун, а от нагревании его порвало. Ну это типо как лёд в радиаторе. И тут так же.
    У меня всё! Если вы читаете комментарии, прошу ответить мне, в чём я был не прав. Не говорю, что это 100% причина поломки, но я посчитал так. Всем спасибо.

  • @ДмитрийИванченко-р1ъ
    @ДмитрийИванченко-р1ъ 2 года назад +37

    попробуйте сделать карбоновые диски, прикольно получиться!

  • @crezydriver6931
    @crezydriver6931 2 года назад

    Просто балдёж когда нет рекламы!!! Музыку слушаешь прям вообще агонь!!!

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy 2 года назад

      у меня и не было никогда.

  • @sergei_razzhivin
    @sergei_razzhivin 2 года назад +36

    Пора уже к серьёзным делам переходить 😃 давайте самодельный блок или ГБЦ 😃 например для восьмёрки или что по проще

    • @msurinddd3535
      @msurinddd3535 2 года назад +2

      Даже шатун не получился а ты про блок) мало ещё знают про композит и проставки кевлара в карбон, да и укладывать не умеют)

    • @HUIVAM
      @HUIVAM 2 года назад

      @@msurinddd3535 карбоновая деталь же должна ещё запекаться?.)

    • @msurinddd3535
      @msurinddd3535 2 года назад

      @@HUIVAM смотря что за смола, а смола должна быть с расчётом на нагрузку.

    • @HUIVAM
      @HUIVAM 2 года назад

      @@msurinddd3535 просто смотрел передачу где делали детали для Ламборгини вроде, карбон говорили обязательно запекается в определенной температуре и времени. Ну полностью все составляющие не рассказали типа тайна.

  • @МухаммадП-ю4м
    @МухаммадП-ю4м 2 года назад

    Был один инженер ещё в 60х он построил целиком блок и шатуны из углепластики и всё работало отлично , двигатель боле высокооборотистым стал , экономичным , повысилась мощность , одни только плюсы , и только один существенный минус , дороговизна и ограниченность в прочности , для гражданского авто было самое то , мощность в пределах 350 , а для более серьезных и мощных не подходил поскольку материал не выдерживал больших мощностей

  • @trooper4039
    @trooper4039 2 года назад +39

    Привет, гараж! Такой вопрос. Один мой знакомый в морозные ночи, оставляя авто на улице, наливал в двигатель стакан спирта. Утром, при t -35 и ниже, был нормальный запуск двигателя. Интересно, как спирт влияет на смазывающие свойства масла? Нет ли в этом случае повышенного износа при запуске?
    Вот вам тема для ролика.
    Будьте здоровы!

    • @Missing_Texture.
      @Missing_Texture. 2 года назад +6

      Я думаю при прогреве двигателя спирт выкипает из масла

    • @РомаСеменов-б1э
      @РомаСеменов-б1э 2 года назад +13

      Странно у 90% процентов автолюбителей всегда хорошый запуск двс даже в минус 40,причем тут спирт?может надо своемренно делать Т.О? И лить качественное масло а не спирт в масло?

    • @1122-v4u
      @1122-v4u 2 года назад +8

      Мой отец в давние времена, когда еще не было хороших масел, заливал немного бензина в систему смазки на жиге и давал мотору поработать пару минут перед постановкой на ночь, дабы разжижить масло...

    • @ЮрийВаганов-е8щ
      @ЮрийВаганов-е8щ 2 года назад +1

      @@1122-v4u мой батя саляры зимней 0,5 на 4литра камазовскового масла в жигу на зиму и ок 30 лет отъездил

    • @yalo4025
      @yalo4025 2 года назад

      От спирта все резиновые изделия в двигателе высушит

  • @АшамазОртаноа
    @АшамазОртаноа 2 года назад +2

    Как давно я ждал этого, шатуны из карбона меня эта идея мучила давно респект лайкос 👍

    • @Cokol_Jasnyy
      @Cokol_Jasnyy 2 года назад +1

      теперь можно успокоиться.

  • @АндрейМельников-ъ6е
    @АндрейМельников-ъ6е 2 года назад +10

    Где-то расплакался один Негода 🤣🤣🤣😭

    • @hdquadrat
      @hdquadrat 2 года назад

      От смеха ?

  • @ПалычТВ-ж9ф
    @ПалычТВ-ж9ф 2 года назад +1

    Не буду ставить себе такие шатуны)))) ребята молодцы)

  • @Андрей-у4з5м
    @Андрей-у4з5м 2 года назад +27

    Приветствую. Если увидите. Попробуйте взять мотор и сколько он протянет на максимальных оборотах. С охлаждением и маслом.

    • @РоманПлотников-т2в
      @РоманПлотников-т2в 2 года назад +1

      Зависит от мотора, много кто это проверял!

    • @АнтонПодковырин-о5б
      @АнтонПодковырин-о5б 2 года назад

      Очень долго, ооооочень долго. Прочти характеристики к мотору, параметры обороты. Потом можно смотреть испытания моторов на стендах. Оооооооочень долго если сам двигатель в рабочем состоянии. Да и под нагрузкой очень долго может работать.

    • @Андрей-у4з5м
      @Андрей-у4з5м 2 года назад +2

      Ну да,согласен,что долго. Но в интернете в основном без охлаждения испытывали. И так не интересно,мотор клинит от перегрева .

    • @АнтонПодковырин-о5б
      @АнтонПодковырин-о5б 2 года назад +3

      @@Андрей-у4з5м просто на заводах такие испытания проводят, днями процесс длится, бензин сотнями литрами уходит.

    • @Андрей-у4з5м
      @Андрей-у4з5м 2 года назад +2

      @@АнтонПодковырин-о5б ну если так,то действительно нет смысла тогда,если реально будет сутками работать.

  • @евгешачерный-я8ь
    @евгешачерный-я8ь 2 года назад +1

    Ребята молодцы, не бросает эту затею. Я думаю надо использовать металлические втулки, затем при помощи проволоки 5 мм сварить их на нужном расстоянии и не использовать карбоновую ткань а обмотать карбоновой нитью всю конструкцию. Потом уже ваккумировать. Под болты надо тоже втулки металлические, тогда при обработке на станке не будет нарушаться структура волокон .

  • @СергейПерегонов-р5д
    @СергейПерегонов-р5д 2 года назад +16

    Скоро из коры дуба будем делать и не только шатуны.

    • @Ek_Ko
      @Ek_Ko 2 года назад +2

      Паникеров на войне расстреливают

    • @NightCrash1988
      @NightCrash1988 Месяц назад

      Нет войны, некому расстреливать 😂 ​@@Ek_Ko

  • @ruslan0982
    @ruslan0982 2 года назад

    Ни разу не видел такого издевательства над композитами))
    Позвольте дать несколько советов
    1. Работать с композитами нужно только в перчатках, причём не ХБ а латекс желательно. Потому что пальцы оставляют жирные следы на ткани, которые потом плохо проклеиваются.
    2. Обезжиривание, обезжиривание и ещё раз обезжиривание
    3. Про инфузию знаю только в теории, но мне кажется это не самая лучшая технология. Я бы предложил использовать метод раздельной пропитки слоёв - т.е. вы делаете выкройку послойную для детали. С учётом направления волокон. По идее специально обученные люди исходя из нагрузок определяют направление каждого слоя. Но в общем случае лучше выстраивать волокна в направлении нагрузки.
    Потом слои выкладываются и придается форма изделия. При таком раскладе у вас вся деталь получается гарантированно равномерно пропитанная.
    4. Так как карбон очень гигроскопичен, то он легко напитвапеь влагу (хуже только кевлар), по этому деталь нужно защищать. Спец материалы вы вряд ли найдете, но если верхние слои будут из стеклоткани - то это сократит скорость напитвапния влагой (в вашем случае маслом).
    5. Нужны специальные высокотемпературные смолы, которые будут работать при рабочих температурах двигателя. Скорее всего ваши смолы не подошли...
    Плюс температуру нужно медленно увеличивать, а не сразу давать максимум. А потом так же медленно охлаждать. Тогда и локальных перегревов не будет и меньше пористость.
    6. Чем ниже давление в вакуумном мешке, тем лучше.
    7. Для сверления отверстий нужны другие свёрла - они больше похожи на свёрла для дерева - резцы по краям срезают волокна, в то время как обычные свёрла "ворсят " кромки. Сверлить и шлифовать лучше на высоких оборотах.
    8. Ни в коем случае нельзя долбить молотком по композитным деталям или ронять их с высоты. Ударные нагрузки приводят к расслоения внутри конструкции, которые со временем, особенно при циклических нагрузках, растут в размерах и могут привести к разрушению детали.
    Как-то так...
    П.С. В Новосибирске на Чикалде и в Толмачёво есть авиационные предприятия, которые профессионально занимаются производством (напо) или ремонтом (С7 Техникс) композитных материалов. Может с ними захотите что-нибудь замутить :-)))

  • @ВикторВоробьев-р2л
    @ВикторВоробьев-р2л 2 года назад +7

    В Английской компании Лотус проводили сравнительные испытания карданов --стандартного металлического и из углепластика на скручивание.Кардан из углепластика оказался (точные цифры не помню)более чем в 10раз прочнее.

    • @СергейФедотов-ж9ъ
      @СергейФедотов-ж9ъ 2 года назад

      Да не нужно было это вообще клеить. Нужно было фрезеровать из толстого листа (равного по толщине - толщине шатуна). Опять же, вклеивать в посадочные места куски карбоновых трубок. А в карбоновые трубки вклеивать, с натягом, металлические закладные втулки.

    • @stastakaheshi7747
      @stastakaheshi7747 2 года назад

      Ричард Хамонд проводил сие испытание, стоит правда такой кардан хренилиард денег

    • @cross1969
      @cross1969 Год назад

      Это при нормальной температуре , при повышенной эпоксидка смягчается .

  • @ТоликСошин
    @ТоликСошин 2 года назад +2

    Попробуйте сделать жигу лодку 😁
    Ну и лодочный мотор в багажник и норм 🤘
    Ну и крышу спилите и порыбачьте прям с тачки 😁
    Жига, кабриолет, лодка 😀

  • @rlc7026
    @rlc7026 2 года назад +19

    Может из пластика семёрку сделаете (всю)

    • @Віталік-Дорош
      @Віталік-Дорош 2 года назад

      За лайкайте цей комент)

    • @mitrofan_
      @mitrofan_ 2 года назад

      Топ

    • @l-s504
      @l-s504 2 года назад

      Прозрачный семёрка есть уже давно

    • @mitrofan_
      @mitrofan_ 2 года назад

      @@l-s504 это другое,здесь речь идёт о том что бы полностью сделали кузов из пластика

  • @АндрейИсаев-х3ф
    @АндрейИсаев-х3ф 2 года назад

    Было конечно интересно но результат оставляет желать лучшего, если заморочиться то нужно решить как минимум две технологические проблемы, это Уменьшение тепло нагрузки конструктивного элемента (трение создаёт тепло + тепло проводимость материалов) и вторая не менее важная это пара трения метала с карбоном ( что-то мне подсказывает что карбон с металлом плохо работают в условиях трения )
    Мужики красавчики что взялись за столь сложные задачи, ждём не менее интересного контента)

  • @ЕвгенийФаустов-г6з
    @ЕвгенийФаустов-г6з 3 месяца назад +3

    Негода заплакал в стороне от такого карбона

  • @mr.meeseeks8230
    @mr.meeseeks8230 Год назад +2

    К Негоде обратитесь. Если он на марс на карбоновой ракете ещё не улетел.😂

  • @dizel1979
    @dizel1979 2 года назад +25

    Тут не из карбона, а из кевлара если есть возможность надо сделать.

    • @TOLOBAIKIN
      @TOLOBAIKIN 2 года назад

      Хоть из титановой проволки, нифига не получится, это лишь наполнители, держит все это между собой смола. Как научать спеканием получать, может что то и будет....

  • @ElBarto-v1.0
    @ElBarto-v1.0 2 года назад +1

    Ещё с самого начала было понятно,что проблема в технологии изготовления. Проще было наделать болванок и выточить шатуны,не забывая о направлении волокон.

  • @ЮрийШкаликов
    @ЮрийШкаликов 2 года назад +4

    Хороший канал!
    Сделайте коленвал конструкцией как распредвал, и поршни изготовьте выше чем стд.. Тогда и шатунов не надо будет, и вкладышей на них.
    У вас и вашей команды опыт уже ого-го!

    • @ЖекичМ
      @ЖекичМ Год назад

      Бред,скажи честно,ты в устройстве и принципе работы ДВС вообще ничего не соображаешь?

  • @GREEN-ox2zw
    @GREEN-ox2zw 2 года назад

    Что не говори, а мужики красавцы, ищут методы, находят, пробуют, тема достойная развития

  • @valek_racer2759
    @valek_racer2759 2 года назад +12

    Как вариант, отлейте цельный кубик и с него выфрезеруйте! Но отлейте за один раз, можно ещё вложить что-то типо армировки!

    • @Igortkmp
      @Igortkmp 2 года назад

      Углеволокно так не работает, смысл в композитных материалах что можно создать в каком направлении будет держать нагрузку лучше, это как с фанерой, нельзя "срезать" слои, только резать поперёк слоёв

  • @ДмитрийПетряев-ц9ы
    @ДмитрийПетряев-ц9ы 2 года назад +2

    Предлагаю сварить 2 советских алюминиевых тазик одеть на них покрышки и сделать диски колёсные

  • @АнатолийХаев-о7ч
    @АнатолийХаев-о7ч 2 года назад +4

    Видос как всегда ТОП) , уверен!

  • @GoBot05
    @GoBot05 2 года назад +1

    Молодцы экспериментируйте если долго мучиться что-нибудь получится👍. У Mercedes например получилось сделать карбоновый кардан

  • @матвеймайский-с4д
    @матвеймайский-с4д 2 года назад +4

    Очень интересно если бы вы максимально облегчили шатуны, коленвал и маховик.

  • @mastermir8347
    @mastermir8347 2 года назад

    Делается так:
    Прошивается много слоев углеткани угленитью
    Кладется в ванну со смолой
    пропитывается
    достается
    Заперссовывается в пресс праллельно слоям по краям жертвенная фанера и сушится под давлением
    После фрезеруется как обычная сталь.

    • @mastermir8347
      @mastermir8347 2 года назад

      Но в идеале конечно делается все намоткой нити в 3 взаимно перпендикулярных направлениях и пропитывается за один раз высокотемпературной смолой.

  • @СергейХоффман-б7ц
    @СергейХоффман-б7ц 2 года назад +10

    Сделайте из двух жигулёвских моторов один со встречно движущимися пошнями, т.е клапана и свечи посередине между блоками.

    • @Imagamer-d8o
      @Imagamer-d8o 2 года назад

      Понял про что но сильно сложно не будут они это делать новерное

  • @Колхозникъ
    @Колхозникъ 2 года назад

    Попробуйте сделать шатуны из алюминия. На советских мотоблоках шатуны изготовленные из алюминия. Работают. Только когда будете делать, заранее учитывайте, что толщина должна быть больше чем у стальных.

  • @АлександрСалов-ы7е
    @АлександрСалов-ы7е 2 года назад +4

    РЕБЯТА , ЗАВЕДИТЕ ДВИЖОК БЕЗ ОХЛАЖДЕНИЯ , ДОЖДИТЕСЬ КОГДА ТЕМПЕРАТУРА БУДЕТ ЗАПРЕДЕЛЬНА И ВЫЛЕЙТЕ НА НЕГО ЖИДКИЙ АЗОТ

  • @alexeys452
    @alexeys452 10 месяцев назад

    Ребята спасибо за Ваш труд!!! С Наступающим!

  • @ПавелКостин-ц8я
    @ПавелКостин-ц8я 2 года назад +5

    При просмотре производства данного Шатуна таким странным способом, сразу стало всё ясно... ПОПРОБУЙТЕ СДЕЛАТЬ Шатун из цельного куска Карбона, изготовленного при правилам, с прессованием под давлением! С припуском на слабые места в районе вкладыша и где ещё сами сочтете!!! Будет намного проще, Прочнее и почти уверен, что походит) спасибо за Видео

    • @islamoil
      @islamoil 2 года назад +1

      Из цельного куска это плохая идея. Каждый раз когда сверлишь/режешь карбон для него это повреждение, это не металл который можно как хочешь обрабатывать

  • @iQQator
    @iQQator Год назад +1

    В Новосибирске на строй выставке видел аддитивные технологии, печатали ключ Шведик... может и напечатать шатуны ?)

  • @deepercreeper4067
    @deepercreeper4067 2 года назад +4

    Эпоксидная смола как бы плавится от высоких температур, так что результат более чем предсказуемый.

    • @chiboreache
      @chiboreache 2 года назад

      сильно горячо только в камере сгорания

    • @d.n2010
      @d.n2010 2 года назад

      Эпоксидка удар не держит, при повышении температуры начинает крошится....

    • @chiboreache
      @chiboreache 2 года назад

      @@d.n2010 рычаги подвески как то держат

    • @deepercreeper4067
      @deepercreeper4067 2 года назад

      @@chiboreache ну там где шатуны температура масла до 200 градусов может быть. Как раз из-за близости к камере сгорания. А эпоксидные смолы начинают терять тведость уже после 60.

    • @chiboreache
      @chiboreache 2 года назад

      @@deepercreeper4067 первая же страница в гугле: _“TOP PRO” FLEXIBLE HEAT & UV RESISTANT ANTI-SCRATCH GLOSSY FINISH FOR TABLETOPS / COASTERS / BAR COUNTERS / KITCHEN WORKTOPS - scratch-resistant protective coating-withstands up to 200°C._

  • @Alexei1283
    @Alexei1283 2 года назад

    Большинство блогеров- ааааа, нет монетизации, нет вдохновения, видосы не пилятся аааааа....
    Гараж 54- эээээ карбоновые шатуны?! Ну, ок!!!
    Респект ребята!

  • @xaintor
    @xaintor 2 года назад +3

    Тоже ищешь комментарии про Негоду ?!?!

  • @vitaliyivanov8552
    @vitaliyivanov8552 2 года назад

    Карбон это тюнинг , теперь ясно как. Спасибо. Итог хорошо, даже домой пришла

  • @Виктор-п1д9с
    @Виктор-п1д9с 2 года назад

    Молодцы, самое главное "быстренко сделаем" , но это был результат.

  • @СлаваВолиев
    @СлаваВолиев 2 года назад +6

    Попробуйте их зделать с хол сварки или епоксидки.

  • @Hedgehog_On_Fog
    @Hedgehog_On_Fog 2 года назад +2

    Из карбона для облегчения можно делать детали, которые не несут особую силовую нагрузку, картер например, крышка моста, и в таком духе.

  • @vovantop5462
    @vovantop5462 2 года назад +5

    А почему нельзя было сделать просто блок, а потом из него выфрезеровать шатун. Не бейте, я не шарю

  • @ИльяАрт-г3з
    @ИльяАрт-г3з 2 года назад

    Не, ну почему бы и нет. Надо технологию улучшить. Вы правы ребята. Надо вылить заготовку (кирпичик) из углепластика и выточить на ЧПУ. А так зачёт!

  • @lini3vetop183
    @lini3vetop183 2 года назад +5

    Мне просто нравится, когда приходит уведомление "кому-то понравился ваш ролик,и у вас появился новый подписчик " меня это делает таким счастливым! и дай Бог здоровья тем кто заметил,,,,,,...💖💖💖

  • @brrb307
    @brrb307 2 года назад +1

    Здравствуй попробуйте бензин вместе с газом(метан) пустить, бензин обеднить и газ тоже чтоб они подавались в одной дозе для экономии, если все получится то было бы просто супер

  • @brkemm25
    @brkemm25 2 года назад +16

    Despite what’s going on right now, I love the Russian and Ukrainian people. I live in the US and I know what it’s like to be ruled by idiots!!!

    • @Imagamer-d8o
      @Imagamer-d8o 2 года назад +4

      Well, I don't know how it is with Ukrainians, but V.V. Putin is far from an idiot!

    • @usertwgetrukwwr9669
      @usertwgetrukwwr9669 2 года назад

      how did you get to russian youtube?

    • @Imagamer-d8o
      @Imagamer-d8o 2 года назад +2

      Ну я то в России проживаю. Я не думаю что это проблема я же могу смотреть иностранные каналы. Почему наш американский" друг" не может смотреть русскии кантент? I live in Russia. I don't think it's a problem, because I can watch foreign channels. Why can't our American" friend" watch Russian content?

  • @-ExitOn-
    @-ExitOn- 2 года назад

    Кашу маслом не испортишь, а карбоновую деталь смолой очень легко! Деталь будет прочной, когда в ней будет минимум смолы! Для такой детали стоит попробовать технологию препрега в автоклаве, и используя высокотемпературную смолу. Вакуумная инфузия - самая бомжатскя технология и очень неэффективная, так как не достигается достаточная плотность угле-материала и остаётся много пустот. И не обязательно полностью делать из углепластика, можно использовать твердые заполнители. Особенно позабавила технология приклеивания слоёв карбона к готовым затвердевшим поверхностям деталей))) А также, углепластик плохо держит нагрузку на сжатие и изгиб, которыми нагрузками шатун просто переполнен.

  • @ДжекРассел-ы1я
    @ДжекРассел-ы1я 2 года назад +8

    Нахрена этого говоруна всегда вставляете, он пол часа по два раза-по два раза всё рассказывает повторяет....🤷‍♂️🤦‍♂️

    • @antondubas9368
      @antondubas9368 6 дней назад

      Бахнули мужики судя по ним)

  • @klon159
    @klon159 2 года назад +1

    Здравствуй гараж 54. Я все хочу проверить возможно ли ПОСТАВИТЬ ТРОСИКОВОЕ СЦЕПЛЕНИЕ НА КЛАССИКУ ВАЗ 2101 ДО 07 КАК НА ПЕРЕДНЕМ ПРИВОДЕ И КАК ЭТО ВСЁ БУДЕТ РАБОТАТЬ!!! 🙄за раннее спасибо...

  • @КостяПершин-ж2ъ
    @КостяПершин-ж2ъ 2 года назад +4

    ГДЕ ДРИФТ ПАЗИК???

  • @АлексейБизяев-щ5в
    @АлексейБизяев-щ5в 8 месяцев назад

    если выполнить как положено - намоткой нити в смоле, по правильно рассчитанной траектории - то еще и работать таки шатуны будут. то есть они должны сразу быть из единой нити, без фрезировки и сверлений, намотаны на шаблоны.

  • @ФедорДев
    @ФедорДев 2 года назад +4

    Мужик, московская биржа лежит уже неделю)))

    • @ВиталийШарук-ы3с
      @ВиталийШарук-ы3с 2 года назад +2

      Туда еще новости на оленях не дошли.Ему еще простительно.Бедняга.Скоро прозреет,если умный.

  • @gunnerman5402
    @gunnerman5402 2 года назад

    Гараж растёт: были деревянные поршни, теперь карбоновые шатуны!

  • @r-valeri6220
    @r-valeri6220 2 года назад +1

    Такого я ещё не видел!🙂👍🔥🔥🔥

  • @МаксатНурмадиев
    @МаксатНурмадиев 2 года назад +1

    Жигули после Гаража 54 попадают в рай

  • @Ramulus2009
    @Ramulus2009 5 дней назад

    Карбон может выдержать такие нагрузки, при одном НО - это должны быть спечёные шатуны, а не клееные. В формуле 1 шатуны композитные, кварцевое волокно, залитое алюминиевым сплавом.

  • @АндрейРоманов-ъ7и
    @АндрейРоманов-ъ7и 2 года назад

    Спасибо за ваш канал, смотрю не так давно, нравится👍(типо ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ...)
    Про шатуны:понял что не получится уже на моменте изготовления, волокна уложены не правильно(т. е. как попало), насколько я знаю карбон спекают в печи, а не на батареи. Больше 100°С он не держит, а так-же есть вопросы по масло стойкости.

  • @0yaebu
    @0yaebu 8 месяцев назад

    Нужно мотать рулоном вокруг тонкой трубки, которая будет давать масло в поршень, делать целиковый параллелепипед, и лишнее точить на токарке. Ну и запас по толщине возле пальца, и болтов.

  • @ЕвгенийФучеджи-н5и
    @ЕвгенийФучеджи-н5и 2 года назад +2

    Сделайте двигателя на масленом охлаждений. Удачи вам в это не легкое время. Контент как всегда интересен и информативен.

    • @1artemgte654
      @1artemgte654 2 года назад

      Уже был видос масло вместо антифриза

  • @Mikola2937
    @Mikola2937 2 года назад

    Было изначально понятно что в тонких местах будет недостаточно прочности + мех обработка повреждала структуры тканого материала. Автоклав нужен обязательно при изготовлении карбона, чтобы исключить воздух.

  • @АлександрПопов-т4ф

    Парни красавцы столько времени и труда

  • @flatline52
    @flatline52 2 года назад

    когда работал с УГЛЕТКАНЬЮ всегда была углеткань использовали мы ее для авиамодельного спорта при изготовлении некоторых деталей модели, но нынче это карбон , модный карбон

  • @dima.v.7887
    @dima.v.7887 2 года назад +1

    Некоторые бы такое изготовление тянули бы несколько серий, а вы за один небольшой ролик сделали 👍

  • @maverik2256
    @maverik2256 4 месяца назад

    Сколько себя знаю, каждый раз когда в голове пробегает мысль «а что если…?» и открываешь канал гараж 54😂

  • @kombatshock8158
    @kombatshock8158 2 года назад +1

    Ниже правильно подметили про смолу и температуру. Забыли, что шатуны стали легче , а балансиры на колене той же массы. Итого разбалансировка конструкции больше чем на пол килограмма. Вот вам и вибрация

  • @Korney3
    @Korney3 2 года назад

    Осталось из янтаря выплавить сами головки, он до 300 градусов плавления и лёгкий по идее, плюс с карбоном и будет самый интересный двигатель и обтекаемость у головок будет думаю лучше, в масле должны ходить а там к о его знает ну и давайте передние диски и колодки из карбона раз на то пошло

  • @DeAvePhoenice
    @DeAvePhoenice Год назад

    Ламборжини делают из кованного карбона. Но там пресование под температурой и высоким давлением.
    1 для такого эксперимента нужна термостойкая смола что бы она не развалилась. 2 надо было делать пластину толщиной с шатун, и из пластины вырезать сам шатун.

    • @shredd5845
      @shredd5845 Год назад

      кованный карбон? Это что то новое. хахах

  • @АлександрШарафутдинов-р2п

    Сделайте эксперемент, залейте не замерзайку в систему охлаждения, просто говорят двигатель можно перегреть, типо не справится, парни привет с кемеровской области с г. Анжеро судженска

  • @kaponik2953
    @kaponik2953 2 года назад

    Попробуйте потом рубленое волокно залить смолой в форме и под пресс - так называемый "кованый" карбон. По крайней мере все попытки в мире сделать карбоновые шатуны были именно таким способом, а не из препрега)

  • @Den4ik1992
    @Den4ik1992 2 года назад

    Конечно интересно, ну лучше видосы с даработкой двигателя давайте жига мотор на ТНВД и турбину.... Ставим лайк если хотите...

  • @nutellabush8164
    @nutellabush8164 2 года назад +1

    ГБЦ -из холодной сварки с армированием !

  • @digitalintractive
    @digitalintractive 2 года назад +2

    Так же можно сделать шатуны полностью из эбоксидки, должны быть прочными))