МС-21 VS C919 Какой самолет лучше? | AeroPortal
HTML-код
- Опубликовано: 7 июн 2023
- В мае 2023 года свой первый коммерческий полет совершил китайский самолет C919, проект который изначально задумывался Китаем с целью разрушения дуополии Airbus и Boeing. Поскольку С919 является узкофюзеляжным среднемагистральным самолетом, его ключевыми конкурентами являются Airbus A320 Neo, Boeing 737 MAX и отечественный МС-21. В этом ролике мы сравним С919 с МС-21 и выясним, какой же самолет лучше. Не забудьте подписаться на нашу группу в вк и на нашу страницу в соцсети с картинками, там мы тоже выкладываем интересный контент
Подробная история МС-21 и С919 - @aero_portal-istoriya-...
Мы в соцсети с картинками - / aeroportal_ru
Мы в VK - aero_portal
Реклама и сотрудничество - aeroportal.ru@gmail.com
#comac #c919 #мс21 #c919aircraft
#china #ms21 #мс21310 #mc21vsc919
#c919vsmc21 #авиация #aviation #россия
#c919aircraft #мс21300 #оак
А вы как думаете, какой самолет лучше и почему?
Очевидно, у китайца одно преимущество - цена, но разница существенная. Зато недостатков - масса: в целом это устаревшая конструкция, а главное - у китайца много импортных комплектующих, в том числе - двигатели, а значит, в случае санкций против Китая этот самолет перестанет выпускаться. Санкции вполне возможны из-за политического конфликта и из-за банальной недобросовесной конкуренции со стороны США и Европы.
Поэтому MS-21 точно лучше. Но унижать китайцев не стоит, для начала - это отличный результат и если повезет, то свою миссию на китайском рынке он выполнит и будет успешным.
У китайца другое преимущество,он уже "трудится"! А наш?
C919 он уже летает!!!
@@user-cy4mf5gb7e дык и я о том же.
@@bmjgff57898tr Наш - тоже летает в авиакомпании Россия - 1 шт, только возит пока технический персонал для адаптации аэропортов к работе с этим самолетом. Еще по-моему 2 шт. выполняют испытательные полеты в жаре холоде и т.п. Стадия готовности у китайца выше, но нет сомнений, что наш до серии тоже дойдет. Если бы не санкции - уже выпускался бы серийно, но наш - уже решил проблему санкций, а китайский напичкан иностранными комплектующими недружественных стран.
Самый лучший самолёт, это построенный в своей стране.
👍👍
Лучший - тот, который будет много летать и не падать.
Если бы был лучше свой самолёт, равно как и автомобиль, и прочая техника, то до сих пор ездили бы на телегах, запряженных лошадьми.
Летай на ан 2 придурок
Лучший это экономичный, с хорошим сервисом от производителя и нормальной ремонтной базой, а не свой.
МС-21 потому что наш, нужен свой флот в нынешней ситуации
Нам нужна своя страна, которая не зависит от плохого образования главвертухая из москвабада.
"Потому что наш", аргумент так себе.
Сравнил так сравнил))) Чьи движки например стоят и там и там, чья авионика и прочие системы? И что будет с китайцем в случае санкций?
Санкции на Китай это даже не смешно - в отличие от РФ он может и ответить - а тогда "постиндустриальным" странам конец . Но и Китаю не сладко - так что санкций не будет
@@diii2001как он ответил на запрет чипов и санкции против конкретных компаний? Почти никак.
@@diii2001 они могут вести санкций на определенный узел как с мс21 получилось амеры не позволят китаю отжимать у них рынок
Если в МС-21 удастся заместить всё импортное, то он, например, сможет поставляться в Иран (как SSJ-100). А вот C-919 точно это сделать не сможет. Но китайцам за глаза хватит и внутреннего рынка (впрочем, как МС-21 в ближайшие 10 - 15 лет).
Ирану не нужен самолёт который может летать только в Иране и России ну и ещё в несколько стран. Без сертификации EASA или FAA у самолета нет экспортного потенциала.
Иран ждёт МС-21 и Суперджет-100 ,, движки, авионику щас наши Российские поставят и Иран начнет закупать или в Лизинг брать ,,ему надо около Сотни МС-21. Раньше не могли продавать Им Пендосы говорили наши Компоненты там и запретили России продать Суперджет-100.
Паетому правильно что Россия начало менять Западные Комплектующие на свои или из Дружественных Стран ,, надо было раньше этим заниматься Пускаы лучше так чем вообще никак))).
@@alexivanov417 Иран ждёт не дождется когда Россия запустит в серию МС-21 и обновленный Сухой-100,,и что теперь нет Западного сертификата на полёты значит нельзя летать и не надо приобретать новые самалеты ??? 😃, Ирану щас и так запрещено летать в многие Страны и иметь новые Самалеты типо Боинг И Айрбас ,,значи Приобретут у России ,Они тоже под Санкциями и щас летают везде где можно все Арабские Страны , Азия , насрать на этот запад и ихнею Сертификацию значит будут летать Так без Неё,, щас летают и чихали Они на всех ))) и сами Ремонтируют кстати все свои старые Аэрбасы Боинги,, третим странам даже запретили Ирану продавать поддержанные старые Самалёты но всёровно продают ))). Турция в том году помойму 5-7 самалетов продала или отдала Ирану,Паетому будут летать своим Региональным Сертификатом 😃))).
@@danielrogowskij6283我们很快就能够仿制西方的飞机发动机和航电系统，并且与苏联航空科技相结合
Что-то мы сумеем заменить в МС 21 а в большинстве как с эрбасами и Боингами по серым схемам и тайным договорнякам. как с электровозами Эп 20 с французской начинкой и ласточками с сименсом внутри. Их клепают а импортозамещения на какие то проценты.не будет никогда полностью импортозамещенного самолёта или электровоза - это байки из склепа
Самый малопродуктивный способ сравнивать два самолета - тот, что вы сделали (единственный параметр, который по-настоящему важен - дальность полёта, хотя это тоже относительно). Параметр "стоимость" тоже не в кассу - уже известно, что государство будет субсидировать поставки МС-21 пользователям. Более важным было бы упомянуть подходы к созданию самолёта - русские решили зайти с козырей (черное крыло и прочие инновации), а китайцы построили чисто алюминиевый самолёт (хотя ни то, ни другое не делает одного лучше, а другого хуже - это зависит от технического задания на самолет, например, китайцы решили сделать его максимально традиционным не потому что немощные или тупые, а потому что решили научиться строить самолеты такого класса и сделать все по отработанной классике). На самом деле если говорить о коммерческих самолетах, то единственная ситуация, когда такой ролик имеет смысл - это сравнение после нескольких лет эксплуатации обоих типов: удельный расход топлива, стоимость стоимость пассажиро-километра и обслуживания, статистика отказов, операционная готовность.
Кроме того, чисто технические вопросы к самому ролику. 1. Почему вы вообще решили, что китайцы хотят "сломать дуополию"? Они прекрасно и так знают, что у них а) ломалка не доросла, б) ломатели при этом расширяют у себя в стране производство А320neo. 2. Зачем вы привели таблицы с данными не существующих модификаций? Это только сбивает с толку.
Спасибо за обратную связь :)🙏
Согласен, делить шкуру неубитого медведя как-то неправильно. Тем более что, китайцы, действительно, не заморачивались с постройкой своего самолёта, т.к. итак знают, что он будет востребован не только у них в стране, но в в во всём Юго-Азиатском регионе (восток дело тонкое!), а значит заказами они обеспечены, а уж пассажирами с темпами их размножения и передвижения, тем более. У России несколько иной подход, всё-таки подспудно она всё-равно смотрит на Запад и пытается быть или на равных, или на вершок впереди. Может это и правильно, т.к. конструкторская мысль на Западе явно не дремлет и если не "держать нос по ветру" можно отстать навсегда. Кроме того самолётостроение всегда даёт толчок к совершенству и развитию, так что нужно обязательно следить за "модой".
"решили научиться строить самолеты такого класса" - Для справки, ничего в нём китайцы сами не строили и не проектировали. Всю разработку и проектирование выполнил Эирбас. Абсолютно все комплектующие евро-американские. Китайского в 919 только кресла. По сути, если не вдаваться в мелкие детали, 919 - это старый А319 с модернизированной носовой секцией, даже не Нео. Поэтому мне не особо понятно чему можно научиться на сборке?....
@@hepbhblehot8237 Как-то проходила информация, что китайцы втихаря купили лицензию на сборку самолётов линейки "Эйрбас", а потом, при перегоне очередного самолёта в Китай он просто исчез. Всё чисто, оплачено, а самолёт пропал, где-то его разобрали до винтика и сделали копию. Китайцы в этом поднаторели хорошо
@@hepbhblehot8237 Я чувствую, что можно демонизировать обрабатывающую промышленность Китая.Кто читал новости, тот знает, что хотя двигатель и авионика принадлежат европейским и американским компаниям, 60% деталей всей машины производятся в Китае. Если Китай может производить только стулья, то как быть с китайскими машинами, продаваемыми в России?
Китайцы не откажутся от Тайваня, а значит им откажут в движках, комплектующих и целых системах западной разработки и производства. Т.е. С919 если он будет летать, то совсем в другом виде, может даже на наших движках.
>Китайцы не откажутся от Тайваня
Вот это я понимаю, уровень аналитики убедил всех мировых китаистов, что Тайвань обречён. Аргументы Санана Балктаева повергли в ШОК!
только ФАКТ, Истина и НЕОПРОВЕРЖИМАЯ правда!
Пруфов, естественно, не будет.
Вот прямо возьмут - и откажутся двигателе- (и не только) строители от внутреннего рынка крупнейшей экономики с полуторамиллиардным населением. На нас попробовали, обтекли и второй раз уже не вляпаются. Сейчас еще микроэлектронщики санкциями наедятся по самые гланды, глядя на выращивание их конкурентов в тепличных условиях за деньги от некупленных трежериз - и свернут тихонечко штаты лавочку с антикитайскими санкциями.
Если вы идиот и не знаете реальных вещей не пишите чущь. В Китае есть даже завод боинг, который строит боинги самолеты. Там есть все технологии запада. И он плевать хотел на российские двигателя, которые уступают аналогам запада. Меньше смотрите пропагандонов. Ни один российский двигатель не устанавливают на западные самолеты- качество гавно, ресурс гавно.
У китайцев имортные двигатели, так что они еще узнают что такое партнёрство с Западом. А у нас на это ушло лишние 3-4 года, зато мы теперь учёные.
Китаец подвержен огромным рискам из-за возможного отказа или срыва поставок иностранных (западных) двигателей! Далее мин.фин. сша наложит запрет на экспорт китайца это естественно. Наши затянули с выходом в серию изначально это факт. В дальнеших перспективах МС- 21 точно будет серийно выпускатся не зависимо от внешних факторов, он самодостаточен в производстве. По поводу боингов, айрбасов и комак с их безумной международной кооперацией по странам производителям комплектующих с их экономической рецессией эти авиастроительные гиганты с большой вероятностью ждет приостановка производства впринципе. Модели запланированные к выпуску у боинг досих пор не производятся. Айробус на этом факторе увиличил продажи по прошлым годам, но недопоставка титана и аллюминия в ЕС и значительное сокращение объемов производства во всех отрослях с прошлого года подорвало авиационную отрасль. К айрбас со стороны катарцев и арабов имеются регулярные претензии по качеству. Время не стабильности пришло масштабные планы выстраивать пока рано!
С919 будет продаваться на Алишке, а МС-21 на Озоне.
Вы сделали мой день! Спасибо!)))
На диких ягодах можно будет померить самолёт, и в случае отказа спишется всего 100 р.
Нет, время другое. Смеяться нет времени , отвлекаться по пустякам.
Сложно сказать, какой будет лучше. Потому, что "лучше" определяется не только стоимостью и вместимостью. Там не мало важную роль играют и надежность, и топливная эффективность, и аэродинамика, и логистика обслуживания, и себестоимость обслуживания и еще целая куча параметров. В общем, по моменту, однозначно сказать нельзя. С точки зрения надежности, думаю, пока лучше МС-21. Просто потому, что не смотря на иностранные комплектующие, Китай только начинает самостоятельную разработку авиалайнеров, и они пока не сталкивались с кучей подводных камней.
Более того, китайцы (в этом плане молодцы, конечно, но нам не легче), типа предлагаю сотрудничество, но... на предприятиях в Китае. Проще говоря, перекупить технологии. А им очень нужны технологии (и, главное, лицензии) на двигатели, и на композитные материалы. Напомню, что когда нам запретили ввоз композитных нитей и смол, Росатом разработал и запустил свою технологию, которая, в итоге, оказалась даже дешевле. Вот Китай ее тоже ОЧЕНЬ хочет.
Что там сравнивать? МС-21 имеет усовершенствованное композитное крыло, современный отечественный двигатель и является серьезным драйвером отечественного хайтека из-за большой степени импортозамещения. Через год-два у Comac закончатся двигатели CFM из-за санкций, и они будут закупать двигатели ПС-90 в России :)
Что ж, пожелаем Китайцам удачи.
"МС - 21 имеет ". Что имеет ? Кто имеет ? Кого имеет ?
Пока что его имеют ! Имеют планировать на 25-26 годы. А потом переимеют.
В них есть одно больше отличие, один из них летает на регулярных рейсах, второй всё ещё не земле томиться...
Для России БЕЗУСЛОВНО лучшим лайнером будет тот, который произведён у нас!
С чужим двигателем наш МС-21 давно был бы в серии.
Месяцев 6-8 максимум он был бы в серии. Зато уже в следующем году у нас будет современный самолёт, который мы способны производить полностью внутри своей страны. А полети 300й тогда, кто знает сколько бы ещё пилили бы 310й...
Внутри страны прям весь как при СССР?))))) Самим то не смешно? Вы список предприятий дайте кто что для мс 21 будет что делать а мы почитаем. Хотя бы с колес начните а дальше само шасси и все компоненты к нему и до хвоста дойдем. Вот я думаю с колес начнем и на них же и остановимся.
@@user-jm8cu7fs9k почитай, в инете все есть.
И не только с двигателями pratt and witney но с другими современными системами самолёта мировых производителей он начал бы без проблем летать как в свое время суперджет.уже пару лет бы летал был бы сертифицирован и в серии давно был бы. А с этими ПД 14 боюсь его ждёт судьба ил 112:тоже наш импортозамещённый вот только про него все резко забыли какой у него был печальный конец.
@@user-jm8cu7fs9k с учетом того, что пост 2022 года, все равно почитайте. Уже на тот момент большая часть была заменена на отечественные материалы. Вы можете найти более свежие данные, так даже будет лучше
Лучший ВСЕГДА тот, который эксплуатируется. Время покажет.
Тот, у которого лучше сервис и суппорт 😊 разница в цене не имеет важного значения, если самолёт быстрее обслуживается и не простаивает. Если на складах имеется достаточно расходников и т д.
Разница в цене огромная.
Это не про МС 21. Там как и у суперджета с запчастями и тех обслуживанием будет полная попа.
@@user-jm8cu7fs9k почему же? Почти все отечественное
@@user-yq5mk5nc6yБоинг ещё дороже. Но за опт - скидка.
@@user-yq5mk5nc6y Согласен. Стоимость МС-21 для внутреннего рынка - 50 млн, 919 - 65 млн. Только вот разница в цене не в пользу 919)))
Слишком короткие ролики
Comac C919 это бюджетный самолёт, а МС 21 это флагман
Лучше тот самолёт, который производится серийно и не по 2-3 в год, а хотя бы по несколько десятков, тот который окупает затраты на свое производство, пока ни тот ни другой этим похвастать не могут, но китаец, хотя бы уже первый рейс совершил, так что🤷🏻♂️
Таблицы для сравнения не корректны. Вес китайца то 72 то 77 т, нет ширины салона у китайца. У МС-21 это фишка в сравнении с А и Б - шире, чем у них. И ширина фюзеляжа не даст понятия - китайцы могут сделать и тонкие стенки😀
в видео есть ошибка, первые 6 самолетов МС-21 будут переданы Аэрофлоту, лишь единственный МС-21 был перекрашен в ливрею России, но не потому что авиакомпания эксплуатировала его
тут не важно какой лучший
тут важно чей покупать больше будут
!!!
Почему на 20 стоимостью больше, если на все 30 судя по таблице?😂
Китайцы демпингуют, а когда завоюют рынок поднимут цену. А у нас как всегда, жадность глаза застелает, хотят много и сразу, в итоге останутся у разбитого карыта.
Им для этого надо хотя бы заменить американские комплектующие в самолёте. А у рвзбитого корыта останутся те, кто ничего не делает. Россия делает.
@@zapiskiliteratora Россия прекрасно продаёт страну, но не в наше, граждан, благо, а на дома в Исмпании, виллы в Ново-Огарёво, дворцы под геленджиком, должности для своих любовниц и сыновей, и квартиры в Лондонах для внуков.
Лучший- это тот, который будет производиться большой серией. А по этому критерию "китаец" по всем статьям уделает МС-21
Будем посмотреть. Развяжут войну с США на Тайване, ещё российские комплектующие покупать начнут.
@@zapiskiliteratora Будем смотреть. РФ развалится, потому что Кадыров своей армией присоединит к Ичкерии Краснодарский край, Пригожин будет руководить ЛНР (Ленинградской народной республикой), а Уральская, Сибирская и Красноярская народные республики объединятся в конфедерацию, вот тогда посмотрим, вспомнит ли кто про "Россию".
@@vmobazer3508 Четырнадцатый век: Русь раздроблена и платит дань Орде. Московский князь, Дмитрий Донской, разбивает Орду на Куликовом поле. Век спустя Иван Третий объединяет Русь и полностью скидывает с себя ярмо дани. Семнадцатый век: Поляки хозяйничают в Москве со своим Лжедмитрием. Минин и Пожарский собирают ополчение и вламывают полякам. Начало двадцатого века: британцы высадились в Архангельске, японцы с американцами на дальнем востоке и вместе с Колчаком грабят Сибирь. Красная армия раздаёт лещей всем. Ладно, сорок пятый вспоминать не буду. Слишком больная для тебя тема. Век двадцать первый: хохлы несут многотысячные потери в Запорожье. Российская артиллерия работает по ним, как часы. Потеряна куча западной техники. Подрыв плотины не помог отвлечь внимание. Части хохлов сдаются или отказываются наступать. Но мечты у хохлов, как будто они, как Бонапарт, в Москве стоят. Слюнями своими не подавись 😁
За мемы лайк! 😄
Для того, что бы МС-21 стал конкурентом Airbus и Вoieng ему вообще-то нужно сначало появится 😂😂😂
Не смешите про конкуренцию с западным авиапромом, а то упаду. Помнится Суперджет тоже сватали в конкуренты, чем все закончилось известно. Участь МС-21 будет такая же.
Конкретно сейчас лучше тот самолет который уже существует (= выпускается серийно). Как минимум он может работать!
Лучше тот самолёт, который доставляет пассажиров по городам, а не бюджетное бабло по карманам чиновников.
МС-21 ещё не выпустили. С чем сравнение?)
Вопрос к автору и любителям импортозамещения
Вчера жрали воробьев,сегодня строят лайнеры.
С919 перетяжелили и мотор мягко говоря не вывозит. Он летает, но достичь проектных характеристик не получилось.
Ну да мы перетяжклять не умеем)))) ил 476 построили так перетяжелили что вояки отказались от него в пользу кап ремонта старых ил 76 ид. Ил 112 так перетяжелили и такие надёжные движки поставили ( в принципе тоже и ПД 14 ждёт) что тот бочку в Жуковском сделал. МС 21 там ещё своего ничего не сделали- используют старые модели спроектированных иностранцами. Как сделают весь свои вот тогда посмотрим как он отяжелеет
Согласен, но китайцы учатся. И это главное. Вон, япошки свой MRJ вообще не смогли до ума довести и закрыли проект.
@@user-jm8cu7fs9kпосмотрим, как вы, либералы, пеной от гнева изойдёте, когда МС-21 будет штамповаться как оладушки.
Лучший это тот, который летает на коммерческих линиях. Мс21 это какая-то сказка
Сравнение некорректное. Один самолёт уже продаётся, другой неизвестно когда и будет ли вообще продаваться.
Ребята,в "соцсети с картинками" последний ваш пост трехнедельной давности! Кажется там не основное поле вашей деятельности. Просто мысли вслух. Спасибо за контент. Удачи вам. Однозначно лайк!
Есть такой моментик, спасибо за ваш комментарий :)
Как мс-21 может быть конкурентом, если он ещё не возит пассажиров и когда повезёт вилами на воде писано.
Лучший самолет тот, который уже на коммерческий рейсах, а не проходит бесконечные сертификации. Это очевидно.
Не стоит смешивать понятия. "Лучший" самолёт и тот который "массово летает на коммерческих рейсах" это не одно и то же.
Худший самолёт может летать массово на коммерческих" рейсах по разным причинам, например из-за низкой цены продажи.
Автомобиль Мерседес лучше, чем Тойота, но автомобилей Тойота эксплуатируется значительно больше из-за того, что у них ниже цена продажи.
Ой ой, какое сравнение, конечно же мска наша лучше) но у китайцев тоже норм, но он как ssj, на 60% из иностранных запчастей
МС-21 выигрывает по многим параметрам. В первую очередь у МС-21 свой двигатель, а С919 еще до этого далеко, в этом плане их яйца крепко держат англосаксы 😈.
Уровни локализации несравнимы, даже такой мощный Китай не смог обеспечить приемлемый уровень локализации. А МС-21 на 99% российский самолет, в мире нет таких авиастроительных стран. До такого могут достичь только американцы, и то чисто теоретически и при неимоверном напряжении 5 той точки 🤣
Обзор на C-17 будет?
C919 не имеет шансов так как Китайцы не освоили все технологии для производства своих собственных двигателей а праты и Роллс - ройсы заблокируют свои движки в случае конфронтации с Китаем как это было в случае с РФ.
Do you know J-20?
Лучший самолет тот, который совершает полеты, а не бесконечно "тестирует системы" и поглощает бюджетные деньги😉
Лучше тот самолет который выполняет регулярные рейсы.
С919 во всю на регулярке.
а думать какой лучше на вкус, на цвет, на ножки стюардесс ??ау вы о чем?
что по импортузамещению кабины и авионики, изначально кабина была от поставщика Боинга.
Лучше тот самолет, который летает и перевозит пассажиров.
Лучше тот самолёт, который летает и приносит прибыль, а не выебывается на авиасалонах, какой он хороший
Все самолёты выделываются на авиасалонах. Это часть современных трендов. Вообще мне нравится как те, кто ничего важного для страны не сделал, льют грязь на наших инженеров.
Как можно сравнивать МС21, который еще только проходит испытания и С919, который уже возит пассажиров? А что с СП КНР-РФ по широкофезюляжному лайнеру? Китайцы отказались от сотрудничества?
А чей движок у китайца?
очень хороший контент
Конечно МС-21. Он по всем параметрам превосходит старый "Арбуз"( даже не Neo) коим по сути является 919-й. Ведь китайцы не разрабатывали практически 919-й. Им европейцы "впарили" старый "арбуз".
Для китайцев это прорыв однозначный в авиаотрасли. Но в авиамире это хорошо забытое старое.
Самое интересное не сказал. Чья авионика и двигатели у китайца и есть ли на нем черное крыло? Потому сравнивал бы с арбузом и боингом, так как у них, как и у китайца все одинаковое и бац, а цена то еще меньше)))
Так как это сравнение двух коммерческих самолетов, то в сравнении не хватает главного: сколько стоит жизненный цикл и пассажиро-км каждого самолета? То есть сколько мы тратим на перевозку одного пассажира при прочих равных, и во сколько нам обходится его покупка+ТО и ремонты. Ведь коммерческие компании. Покупают самолет, чтобы на нем зарабатывать, а вопрос себестоимости в ролике по сути не раскрыт, только цена покупки приведена. Но разница в 18 млн долларов может легко перекрываться затратами на год эксплуатацию. А судя по тому, что максимальная дальность при полной загрузке у китайца сильно меньше, при 10% разнице в максимальном обьеме топлива, то похоже, что наш самолет менее прожорливый. И цена покупки может за счет этого легко быть компенсирована несколькими годами эксплуатации со сниженным расходом топлива.
Первые лет 7 оба самолета по сути будут идти только на внутренние рынки обеих стран. А потом уже по итогам посмотрим, насколько оправдались текущие надежды
ту 214 Охотник луноход! какой же еще
В Китае за откаты пулю в затылок пускают, поэтому он на 20 единиц дешевле.
Си расстрелял только одного чиновника за всю свою карьеру. А те, кого он сажает, просто из конкурирующей властной группировки. Проснись, кисельных берегов нет нигде.
@@zapiskiliteratora судя по новостям, как минимум по 1 в год приговаривают к смертной казни в КНР в последние годы по коррупционным статьям, плюс имеется тенденция замены смертной казни на длительные сроки заключения.
У нас же за коррупцию дают кормушку побольше и лишь приближают к святому телу деда, а длительные сроки дают за правду, причем уже неважно ты за демократию или ты "ультрапатриот" как Гиркин. Поэтому наш самолет на этапе ОКР на 20 миллионов дороже, а пока доедет до дела - станет еще дороже, проходили уже это по крымскому мосту и практически любым другим "стройкам века". Поэтому единственное ,что тут может порадовать - что все уже украдено, и крайне маловероятно что "Иркут" когда либо доедет до серии.
Ну вообще-то,каждый из самолётов, лучше для своих стран!🎉❤😊
Mc21 это и есть С919 . Га и все у нас . Шильдик только переклеиваем
Этого знать всем не обязательно. ))
Для чего включать видео, если его совсем не видно за текстом.
разница в том, что китайцы будут их как сосиськи штамповать, а наши в час по чайной ложке.
Лучший- это тот,который летает на авиалиниях. Ну и какой летает? Комак 919 летает с пассажирами. Значит он и лучше. А таблицы .....написать можно что уголно. Сейчас выяснилось,что перетяжклен Мс21 на 6 тонн. Ну,и что это за лайнер?
Для каждой страны свой самолёт лучше уже тем, что не надо покупать за границей и не нужны импортные запчасти.. Развивается собственное авиастроение. А то, что дороже, так это может быть коррупционная составляющая в цене самолёта. Китай с коррупцией борется по взрослому.
Мое мнение не авторитет тон, но китайские самолеты могут стать авиационным проводником зарубеж.
Лучший определится по числу продаж. Тут решает потребитель, для которого свой/не свой дело десятое. Все помнят каким был спрос на Суперджет на внешних рынках? На МС-21 его не будет вообще. Только для внутреннего потребления.
А нам и нужен внутренний потребитель, даже если мс 21 и окажется лучше все равно из за политического давления его толком никто не сможет закупить, ну разве что дружественные страны и то не факт
Чë там с экономичностью?
В китайском самолёте все ключевые системы и двигатели зарубежного производства. Российский МС21 целиком и полностью будет собираться из отечественных комплектующих(узлы, агрегаты, двигатели - ВСЁ). Китайское авиастроение будет зависеть от настроений "уважаемых партнёров". Российский МС21 будет зависеть исключительно от собственных темпов производства и качества исполнения ключевых узлов, агрегатов и систем. Пусть и с задержкой начала серийного производства(ввиду тотального санкционного давления на Россию), но российский МС21 - это восстановление ключевых технологических компетенций в авиастроении.
Будет?🤣🤣🤣
50 /50
Разница в цене в 30 млн.$ это откаты наших чинуш ?
Лучше тот, который больше пасмажиров возит. (В смысле не один самолет за один раз, а суммарно все построенные за какой-то длинный срок. Типа лет 20)
Было бы классно если наши ориетировались и на экспорт, чтобы были амбиции и желания покорить мир, это крайне важно для развития.
Забудьте об этом, причем надолго.
На данный момент лучше китайский самолёт просто потому, что он уже летает, а наш всё ещё испытывают.
Китаец уже летает. МС-21 с российскими двигателями всё ещё испытывается. Про авионику тоже вопрос не решён полностью. Разного рода "мантуровы" и "слюсари" ещё до введения западных санкций так постарались всё угробить в нашем авиапроме, что потребуется много лет на восстановление. С другой стороны, С-919 по щелчку пальцев заокеанского дяди может лишиться и двигателей, и электронной начинки, и всех западных комплектующих. Насколько я знаю, в С-919 чуть больше 10 % исконно китайского. Остальное из Европы и США. Вывод: МС-21 лучше, ибо наш ! Жаль только, что его ещё нет в расписании.
Если бы американцы были уверены что при введения санкций мы в состоянии были бы самостоятельно построить самолёт - они бы никогда бы не ввели бы санкции и еслии бы знали что китайцы не смогут построить свой самолёт сами - уже давно бы ввели . Но китайцы смогут- мы сами никогда.
скорее всего МС-21, так как по характеристикам он превосходит С-919, так же не известно какой климат может выдержать Китайский самолет, может в жару он может летать, но интересно, что будет если его в Сибирь отправить. Тем более у Китая производство не очень качественное в плане прочности, уже много людей жалуются на то, что вещи из китая часто ломаются.
你们的客机耗油太大了 客机内部不合理而且没有市场。
мс 21 когда полетит тогда и можно сравнивать
Получается, что С919 - что-то среднее между SSJ100 и МС-21
Нет с919 и мс21 это самолёты одного класса
@@easy_fly__ Это один и тот же самолёт буквально, собранный из некоторых других по материалам узлов.
Китайский самолет получил 1061 заказ, пока выпущено всего два, новость декабрь 2023.
Китайцам ещё придётся поработать с весом самолёта, он у них получился перетяжелённым
Скорость производства в Китае впечатляет. Они также могут себе позволить демпиноговать за счет гигантского внутреннего рынка...
Немного непонятно, какой самолет мс-21-300 сравнивается или 310. Т.к. в начале данные приведены в таблице от 310, потом в сравнении с китайцем уже от 300. И опять же 310 это же докризисный самолет с нашим движком но импортными остальными частями. А что в итоге получится из МС-21-310rus с импорт замещенными композитами и начинкой вообще не понятно. Соответственно сравнение не корректное. Хотя было бы любопытно получить реальные характеристики того, что мы в итоге сделали и сравнить хотя бы с китайцем.
300 это 310 с импортным движком. Теперь только 310
@@skamfy 310 это самолет с пд--14 но импортными комплектующими. А что сейчас получилось и с какими характериситиками вообще не понятно.
Только есть одно но МС 21 не летает массово
Бесплатно только птички в лесу поют. Ясно, что пассажировместимость и дальность перелета задаром не дается. И уж где-где, а в коммерческой авиации это понимают. Потому аргумент цены здесь не работает. Вопрос в ресурсе двигателей и самолета в целом - вот это действительно играет. Скорее всего, если авиакомпании третьих стран и будут покупать оба самолета то сначала в малых количествах и просто для сравнения. Но это будет еще нескоро. Сначала на внутренних линиях соберут статистику. По ресурсу, ремонтам, отказоустойчивости итд итп. Я ставлю на наш МС-21 и не из-за патриотизма, а потому что у нас есть долгий и богатый опыт авиастроения и по ресурсу работы мы скорее всего китайцам как минимум не уступаем.
Комак - это продукт, который грамотно построен, имеет качественное обслуживание и рынок его планомерно расширяется. МС-21 это пруф оф концепт, вундервафля, пыль в глаза, потемкинская деревня, а вот смотрите мы тоже так можем. Пока мы равно и как наши власти будут мыслить такими категориями ничего не будет.
Главное преимущество МСки это свои комплектующие! А Сишка под санкции попадет и все хана ей! :)
Согласен - самый лучший самолёт - это построенный промышленной серией - условно более 200 экземпляров, китаец будет в гораздо больших масштабах, пожелаем РФ - строить в максимальных количествах и как можно скорее
Лучший, это который есть и который хотят купить в больших количествах. По факту никуя нет.
Это было бы так если бы мы сравнивали Боинг и Аирбас. между собой. А тут 2 ноунейма один из которых под дофигалионом санкций. Даже при технико-экономическом превосходстве, может просто стать жертвой политики.
... _> Лучший, это который есть и который хотят купить в больших количествах._
"Хотят" и "могут" купить это не одно и то же. Хотеть купить могут один самолёт, а могут купить другой, потому что тот что хотят не позволяют, например, санкции.
Самый лучший самолëт, это тот, колличеством свыше 1000 штук выпущеных и ни одной авиакатастрофы с человеческими жертвами.
Таких нет
@@skamfy ну, зато есть А350 их выпущено более 600 и никто пока не погиб по вине этого самолëта.
Какой лучше покажет время и эксплуатация.
Просто МС21 он полностью российский будет , хотя и Китай со временем запросто сможет полностью свой самолёт сделать. Китайский самолёт уже полетел на коммерческих рейсах, наш МС 21 пока нет.
Выживет тот кто будет летатььна собственных моторах . Все остальное бла бла бла !
Что самое главное в самолёте? Угадайте?
Двигатель.
Старые самолёты продаются по цене остаточного ресурса двигателей. Сам самолёт не стоит ничего.
Достаточно просто прикоснуться к двигателю LEAP-1В и ты ощущаешь, что техника ушла куда-то в непонятное "далёко". А тебе предстоит в нём ковыряться.
Сравнивать характеристики смысла нет. Вы не на базаре. Никто (кроме русских) не создаёт самолёт в своё удовольствие. Самолёт делают под стартовых заказчиков - именно они определяют облик будующего самолёта.
Мне интересно, МС-21 сделан в метрической или дюймовой системе?
МС-21 будет летать только в России. Экспортный поненциал нулевой. А единственному совсем не сложно быть самым лучшим.
С-919 - самолёт унифицированный с А-320. Возможны варианты.
Кто лучше? А вот SRM всё расставит по местам.
Китаец совершил ПЕРВЫЙ КОММЕРЧЕСКИЙ РЕЙС... МЫ ЕЩЕ ТОПЧИМСЯ
У Китая имеется сильная экономика, а все зависит именно от этого
Конечно МС 21 лучше. Ну а вообще, если задуматься, то любая птичка хороша в умелых руках.
К новому неизвестному привыкать придется.
не знал что МС-21 хотят купить египтяне, перуанцы и азербайджанцы
прикинь а сухой суперджет купили армения.мексика индонезия ирландия лаос казахстан тайланд
@@Frank-gv2ch но они все быстро от них отказались
@@alban88ytog24 не все и не отказались
@@bagamut кто то запределами России летает на суперджетах?
@@alban88ytog24 казахстан и тайланд
Нельзя сравнивать. Китаец летает, а наш ещё не выпущен в окончательном российском варианте. Надеюсь, что надежды, простите за тавтологию, не напрасны. Один момент, очень важный на мой взгляд, движки у Комака не китайские, а наши готовят с ПД-14. Вот и всё. Отсюда и сроки "сдвинутые влево", и "чёрное крыло", заново разработанное нашими специалистами, вернее его изготовление. Рано судить о превосходстве. Я так считаю.
Ну у Китая просто нет проблем с поставками электроники и подобных вещей, а вот у нас есть из за санкций, птому что сейчас главная проблема мс 21 это именно электроника
Лучше С-919, потому что он везет такое же количество пассажиров на меньшее расстояние. И вообще, у вас некорректные таблицы для сравнения, вы в них разные параметры почему-то даёте...
... _> "Лучше С-919, потому что он везет такое же количество пассажиров на меньшее расстояние."_
Следуя этой логике, то есть, чем меньше расстояние полёта (дальность), тем лучше ... А если кто-то сделает самолёт, который везёт такое же количество пассажиров, но на расстояние в пять раза меньше чем С-919, то этот самолёт будет ещё лучше?
@@FirstNameLastName-hy1pf Именно. По такому принципу летают в Японии. Там самолеты выполняют функцию "маршруток". А по вашему , почему "вымерли" А-380 ? Надо перевозить максимум пассажиров между хабами, а не между континентами.
@@user-qu4kv3ti2z , если нужно летать на близкие расстояния, то тогда нужно пользоваться самолётом БЛИЖНЕМАГИСТРАЛЬНОГО класса, например SSJ-100/Airbus A220, *который стоит меньше и его эксплуатация тоже стоит меньше,* чем самолёт СРЕДНЕМАГИСТРАЛЬНОГО класса МС-21/C919/Airbus A220 Neo/Boeing 737 MAX. Вот и всё. Но если китайцы сделали для себя самолёт СРЕДНЕМАГИСТРАЛЬНОГО класса, то это означает только одно - этот самолёт в основном будет летать именно на СРЕДНЕМАГИСТРАЛЬНОЕ расстояние и никак не на ближнемагистральное как в Японии внутри страны.
Для стран типа России и Китая для полётов внутри страны нужны самолёты ОБОИХ классов - БЛИЖНЕМАГИСТРАЛЬНЫЕ и СРЕДНЕМАГИСТРАЛЬНЫЕ. При этом обычно требуется большее количество *ближнемагистральных* самолётов и меньшее количество *среднемагистральных* самолётов и ещё меньшее количество *дальнемагистральных* самолётов. Но тем не менее самолёты всех трёх этих классов востребованы на рынке для того чтобы сделать стоимость перевозки пассажира на километр более оптимальной/выгодной. Для каждого самолёта есть своя ниша на рынке и именно поэтому самолёты этих трёх классов ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ массово производят и покупают в мире.
@@FirstNameLastName-hy1pf да я, собственно и об этом. Для каждой работы - свой инструмент.
@@user-qu4kv3ti2z , ну вот и славно. Значит мы с Вами говорим об одном и том же.
Мы думаем, что нам некуда девать юани и мы закупим сотню с919, а мс21 сгниет
🤦♂️
Зачем сравнивать, МС 21 пока не пошёл в серию, а Ту 204 МС сделали аборт, как в принципе и ушатали всю программу Ту 204, вот когда пойдёт в серию МС 21, тогда и сравним
Самый лучший это тот который работает.
Но есть нюанс. На Комаке половина запчастей стоит от потенциального противника.
@@zapiskiliteratora самое смешное ,что мы РФ много не можем сделать без участия потенциального противника. Запчасти, технологии или оборудование. Так ,что понты стоят денег. Китайцы научились их зарабатывать. А мы нет.
@@user-SAsa1988 самое смешное, что ты высрал абсолютный бред без пруфов. У Китая нет двухконтурного движка. И ещё долго не будет. У нас он есть. Китайские самолёты пятого поколения летают на российских движках. На днях будет первый полёт импортозамещённого SSJ NEW. Это значит, что все отечественные системы у нас уже есть.
@@user-SAsa1988 насчёт запчастей. Даже на боинге стоит ряд российских комплектующих. Ты хоть гуглом пользоваться научись.
Как оказалось даже Ту-214 только на 78% российский. Что уж говорить про МС-21
Если бы он не был российским то не полетел был
С-919 Он похож больше на Супер-Джет100 у него смесь Кая-то между МС-21 и Суперджетом-100.
МС-21 Он выглядит больше ,мощней.
очень важное рассуждение
Ну пишу как просили в комментариях. Ура патриотизм это очень плохая штука. На самом деле если исходить из состояния дел. То китаец увы лучше. Ибо он уже выполняет коммерческие рейсы. МС-21 начали разрабатывать ещё в 90-е годы. Фирма COMAC в принципе создана в 2008. Первый полет они совершили практически одновременно. И китаец уже поставляется и летает. С МС-21 все очень грустно. Можно много кричать про то что он лучше. Как и про абсолютно устаревший ИЛ-96. Но фактически этих машин нет. Есть какие то отдельные образцы. Которые для коммерческой эксплуатации не пригодны. Увы, но нынешнее состояние авиапрома в России иначе как катастрофой не назвать. И кстати как всегда и при СССР, и сейчас основная проблема это двигатели. Как бы не старались убедить всех в обратном. Ни ПД-14, ни ПД-35 фактически не существует. Есть отдельные образцы которым до серийного производства так же далеко, как ползком до того же Пекина. Нет двигателя - нет самолёта. Примеров в нашей авиации куча. Например суперпрорывной и технологически сложный Ту-144. Или тот же Ил-96. Который не получил двигателей нужной мощности был выпущен в обрезанном варианте.