【業界の闇】日本の新作ソシャゲが完全敗北…中国＆韓国に勝てない本当の問題を解説
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- Опубликовано: 9 июл 2024
- 業界解説シリーズ第二弾！
日本のオンラインゲームはめちゃくちゃ不利だよ、というお話です。
正直なところ、ゲーム業界にかぎらず色んな産業に共通する問題もあります。
韓国は韓国で大変ですが、自国の市場が弱いのでちゃんと外に出てます。
ここでいい損ねたこととして
今戦えそうな市場もあるのでこちらの動画もどうぞ
• 【Steam】今注目されているアツイゲームジ...
ナカイドや業界人に聞きたいことがある方は質問箱からどうぞ↓
質問箱：
peing.net/ja/f31af569d80415
更新頻度高めサブチャンネル：
ゲームラジオ： / @user-mv5lu2lq9t
目次
00:00 はじめに
01:34 前回の話
04:37 グローバル対応ができない
08:16 IP天国日本
◆連絡先◆
メール：nakaido0913@gmail.com
Twitter： / nakaido_f
※お仕事の依頼随時募集しております。
出資中：ポケモンカード通販
www.nanapoke.net/
/ sevenpocket
◆資料◆
Game-i（よく引用している売上サイト。金額はどんぶり勘定。）
game-i.daa.jp/
Song: DEAF KEV - Invincible [NCS Release]
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Free Download/Stream: ncs.io/invincible
Watch: • DEAF KEV - Invincible ...
Song: Itro & Tobu - Cloud 9 [NCS Release]
Music provided by NoCopyrightSounds
Free Download/Stream: ncs.io/cloud9
Watch: • Video 
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![mgk - I Think I’m OKAY (with YUNGBLUD) (Sad Version) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/7AC1uqQLIg4/mqdefault.jpg)
「中国に勝てない」というより、日本産ソシャゲは企画段階から崖に向かって突っ走ってる印象
というか過去のip流用した集金装置にオマケとしてミニゲームつけてるのが日本、スマートフォンという小型のコンピュータでプレイするpcゲームにガチャをオマケとしてつけてるのは中国といった感じで、中国の場合はあくまでゲームとして遊べることが第一だが、日本だと既存のファンから金集めることが第一でゲームとしての完成度が二の次になってる。
まさにそれ。
企画が色々課金が露骨すぎる。
美少女もいいけど、ストーリーとか考えてなさすぎ。
ユーザー目線で考えるか、運営視点で集金に走るかの違いだと思います。正直、国産は新キャラ出ても使い捨てですぐ使わなくなる、それに対して中国産はキャラを大切にして初期キャラでも腐らない様に考えられる事が多い印象ですね。
スク○ニやSE○Aなんかはまさにそれですね。「売れるゲームを作る」ことではなく、以前の動画でナカイド氏が仰っていた通り「企画を通す」ことが目的になってしまっている感が強い。そうしないと社員も「仕事してます」感が出せないから給料もらえないですしね。
要はやる気のある社員、もといクリエイターがもうほとんどいないんでしょうね。いたとしても売上利益重視の人間が上にいたら握りつぶされますし。
中国人がその考えに至るとは・・・
日本のソシャゲネトゲって、そもそも「どこに売り出したい」が全然見えてこないものが多すぎる気がする
メインの購買層であろうオタク向けにしてはデザインやグラフィックがニッチなものが多く、ホヨバとかヨースターはちゃんとオタク特化って感じ
顧客じゃなくて決裁や上司を見てるからでしょうか？
既存IPのファン層を狙ってるんじゃない？
既存IPのソシャゲが多いし、モノによってコラボが多いのはそういうこと思う。
過去の栄光ってやつで、熱心なファンは食いつくだろうけど、新鮮味は無いよね。
自分は古い世代だけど、キャラデザとか世界観の新鮮を求めて中韓のソシャゲが多いかな。
中国韓国のように他ゲーをパクリまくって学習することも大事です。
しかし日本人はパクることを悪い事だと思っているので、真似はできないでしょうね。
@@slamkcal7055
といってもキャラデザも世界観も元々JRPGにあるような物だし新鮮さはないと思うけどそれを基本無料でスマホでもできるように作っているのが強みなのかなって思う。
たしかに
IP天国にどっぷり使った結果、勘定と人形遊びしかできなくなったバンナムとかいう企業。
最近の様子見てると10年後にはマジでアイマスを筆頭に自社産のIP全て失ってそう。
でもそんなものに日本のユーザーは課金してきたから今の日本のソシャゲの現状があるわけで…作る方もやる方も所詮ソシャゲ(笑)と思っているからダメなんだと思う。
アイマスはソシャゲ出身開発者がフルプライス作るとこうなるんだという事例を示した。
完成された成果物を作るという思考の、今までの開発ノウハウを企業文化として失うのは、
今後のIP戦略として致命的だと思う。
そして推し活だのと言ってソシャゲを良しとするユーザーにも問題がある。
明らかに昔よりコストパフォーマンスが落ちているゲームに金をつぎ込んでいるのに、
ぼられてる自覚が持てず、批判もしないので全く進化がない。
アークナイツを始めるときには「中国のゲームかぁ」って思ってたのに、今では逆に「これ日本産かぁ」って思うことが増えた
原神はゲーム自体の出来が良いのはさておき、ライト層にも薄く広く課金させる仕組みが上手いと思った。
国産の、ガチャ更新毎に数万入れる層だけを刺激して囲って行くやり方は短期的に稼ぐ商売としては正しいけど、作り手がゲームのクオリティを上げるほうに意識が向かなくなる原因のように感じてしまう。
スマホゲームか買い切りゲーかという中途半端なところに原神が陣取ってきたから、その状況を利用されてるよな～。
課金の導線つくりは本当に日本は下手 IP使った集金装置だからゲーム性なんて考える必要もなかったからアンテナも低い アークナイツなんてまさに潜在的なニーズは存在してたのに、企業側が需要掻っ攫われてたし 今ですら先頭走るべき大手が前と同じ事をガワだけ変えて延々繰り返して最大の武器である信用すら削りきろうとしてる
面白いお話でした。また業界のお話を聞かせてくれると幸いです。
日本のゲーム会社のソシャゲに対する考え方が「基本無料のゲームに金はかけられない」というものになっていて、
コンシューマーゲームと違って投資に対して売り上げが計算できないため、基本となるゲーム内容は単純にして
制作費を削ったうえで売り上げが見込める見た目だけ変えて集金しているという印象ですね。爆死しても損害は少ないと。
日本も中国韓国のようにゲーム開発に国費を投入できれば良いんだけどね。
去年と今年の痛手で、ゲームの方向性が変わるといいけど……
@@user-yu9he8ru8c 政治家への利益供与さえ配慮すれば可能じゃない？
予算の内のいくらが制作の方に入ってくるか分からないけど
それをやらないなら電通を使った広報活動のみで一円もゲーム制作には入ってこない事になるしね
@@user-yu9he8ru8c
ゲーム会社の政治家に対する政治献金足りないんじゃね？自動車とかは献金すごいんだけどなぁ…
@@user-yu9he8ru8c 韓ドラの支援は聞いたことあるけど、ソシャゲの政府支援の話は初耳だな。マジなの？
そもそも日本の企業は向上心が足りないと思う。FGOめちゃ儲かったのに、数年後作ったサクラ革命は結局FGOみたいなゲーム。その金で技術向上や人材確保に使ったらもっといいゲーム作れるのに。稼いだ金は偉い人の飲み代になったでしょうね。
良くも悪くも保守的なんだろうな、あと単純にこういう技術にお金かけようってところが日本は少ない気がする
中国というかヨースターやホヨバのような作品は、作る側が集金よりも作り込みを重視し、しかもオタク全開で作ってるからプレイヤーの心を上手くつかんでくるって感じがする。
日本のソシャゲはもっと作り込みに力入れて欲しい
@@user-po9lx2yk5s 君の考えはまだ古い。日本のメディアの影響を受けていたはずです。一昨年から今年にかけて、中国の多くの公式メディアがゲーム業界の発展を奨励した。中国科学院もゲーム産業の発展を奨励している。中国の役人はダウン症患者ではなく、ゲームは科学技術に対する役割が非常に明らかである。
@@user-po9lx2yk5s 規製はポルノに対するもので、ゲームに対するものではありません。中国にもフェミニズムや様々な宗教があります
@@user-we8uv4pt1l中国では未成年も一日ゲームをできる時間が制限されている。作る側はポルノ規制、未成年プレイヤーは時間規制。フェミニストより親の権利が大きいと思う
端的に言うと、日本のゲーム開発環境は”余裕がない”この一言に尽きる。
遊具を作っているのに遊びを許さないという滑稽な環境
成果主義がIPの信用切売りに繋がってるので、それに慣れた開発(笑)会社に依頼しても只々作品貶められるだけ。
IP元の漫画家さんや作家さんは版権管理してる会社経由でタッチできない場合がほとんどでしょうから、貰い事故みたいなもので本当に可哀そうになる。
そしてこの状況を変えようと入ってくる若手は、信用切売りで利益出して昇進した奴らを上司として戦わなければならない。
外道に堕ちた日本のゲーム業界、詰んでますよ。
国産はFGOの大ヒットが悪しき習慣を作ってしまったと思う。既存の人気IPにクソゲーくっ付けるだけで爆売れしたらそら開発も手抜きになるでしょうと。その原因は、なまじ国内の市場とIPが優秀であるが故で、どの分野においても世界競争を視野に入れたモノ作りが発展しないのは今後の日本にとっても重要な課題だと思うなぁ。
一概にホワイトの方が競争力が低いわけではなく、日本のゲーム業界がホワイトに競争力を高める組織運用をするノウハウが無いと言うべきかもです
今までブラックなのがいきなりホワイトになってもな
なんかAIの運用でも日本は勝てないって言ってる人いるけど
ナカイドさんが言ってるのは日本の弱点をAIで補えるかもしれないって話で
「AIを使っても日本の弱点は補えない」って反論なら分かるんだけど
「AIの運用でも中国韓国に勝てないでしょ」ってのは反論になってないよ
良いゲームを作りたい、じゃなくて、楽して稼ぎたいに意識が変わったのが、そもそもの問題かなぁって
全盛期をすぎて、守りに入っちゃってるんだな
それだとクリエイターは海外に行った方が成長しやすそうだね・・・結局働き手がいなくなって衰退の一方じゃないか
でもCSだと攻めているんだよなぁ…日本のゲームエンジニアもソシャゲじゃやる気でなそう…日本のユーザーもソシャゲ(笑)って認識多いだろうし作る方もやる方もソシャゲに対する認識が悪いからハイクオリティの面白いソシャゲ作ろう、やろうとはならないんだろうな…
@@user-ld1th8fn2w もしもあるゲームが十分に優れていた場合、ゲーム制作者として、プレイするか、あるいは理解するべきです。単に「モバイルゲーム」というタグだけで拒否するのであれば、大抵は優れたゲーム制作者ではないと言えるでしょう。もし日本のゲーム業界の関係者がこのような考え方でスマホゲームを見ているのであれば、そういった現状も不思議ではなくなります。
@@xiaoxiao792
日本人はソシャゲは基本無料の課金集金ガチャゲームって認識が強いんですよ…パチンコよりひどい賭博みたいな感じで…まともなハイクオリティゲームを作る、やるなら買い切りのCSやPCゲーム作る、やるって人が多いんだと思います日本人の認識変えるのは難しと思います…せめてガチャしてキャラ入手っていう悪しきシステムが一掃されればねぇ…
ゲーム業界に限らず良くも悪くも職人気質の人間はいなくなったね
報酬以上の労働はすべきじゃないって認識がひろまって、それは間違いじゃないんだけど競争には勝てなくなるっていう難しい問題
面白い企画なので今後も動画期待してます
非常にわかりやすい。。。納得のいく解る話です。
ホヨバは｢本気で作ったから、本気で遊んで楽しんでくれ！｣って気持ちが伝わってくるよね
ちゃんとユーザーのせいであることも言ってくれるのさすがやわ。
そう考えると独自のIPを育ててきて、我が道を行ったフロムソフトウエアはすごいなと思ったｗ
めっちゃ良い企画ですね！またお願いします！！
最近の日本ゲームはデバックを全く重視していないのが問題だと思います。一番大事な遊んで楽しい、これなら課金したくなるという根本的なことを調査していないゲームが多すぎます。つまり、事前準備をしていないまま戦場に出ている感じです。
デバック非重視なのは本当思う。
個人的に記憶に新しいものがポケモンで、めちゃくちゃ売れたのに全然遊ばれてないBDSPは例としてわかりやすいかなと。
ゲームはどっしり腰を据えてやるもの、CSこそ至高、オンラインにもあまり興味ありません、と端からスマホゲーに期待せず ある意味見下してきた僕のような人間もナカイドさんの仰る今の環境を良しとしてしまったユーザーの一人なんでしょうなぁ…
個人的にβテスト好きで色んなゲームで応募して抽選で外れることもよくあるから日本はβテスト参加者が少ないっていうのが意外だった
すごく為になる話だった
日本のソシャゲは「いかに課金させて楽しませるか」海外は「いかに楽しませて課金させるか」ってイメージ。前者だと1000人遊んで10人残るかどうかのレベルだしね〜
後者の発想の健全さに泣ける
中国のメーカーはトップが若いですよね。
ゲームが好きでプレイしてる人が自分のやりたいゲームを作ってる感じがします。
ゲームが好きでプレイしてる人が自分のやりたいゲームを作ってる感じ←任天堂かな？
ブルアカの開発トップなんかコミケに来てブルアカの同人誌買い漁ってたからなw
ここまで熱量のあるクリエイターもう日本にはいないだろうな
@@user-tf3xy4vl1n
まるで、過去には沢山の日本人クリエイターがいたような口ぶりですね。
貴方が知っている範囲の、同人誌を買い漁る熱量のある開発トップで日本人クリエイターを
名前と役職付きですべて上げて教えて下さい。昔はそんなに沢山いたんですねー。
@@user-tf3xy4vl1n わざわざコミケに来て同人誌を買い漁ることが熱意のあるクリエイターの多くに当てはまってるって思ってるの？んなわけw
日本の場合だと年功序列の文化が強く、若い人が企業できるようになるにはもう少し時間がかかりそうなイメージですね。まあ今後の政治問題でその可能性が低くなってきていますが…
だってそもそも単純に日本製のソシャゲ面白くねぇし
今の大手ゲームとか玩具の会社って新卒の面接から玩具やゲームが好きで、情熱あるクリエイター気質のおたくより、コミュニケーションとれるただの人採用するからね。なかなかこの会社でこんなゲーム作るぞって若者集まらないよね。
文化祭の例えめっちゃわかりやすい
個人的には、現時点でサ終しない限りやり続けるつもりでいるメインのゲームが複数あると、どんなに魅力的でも新作ゲームには手を出す気になれないのが現状(国産海外産関係なく)。
まあ、よほど好きなIPのゲームでも出れば別だけど。
グローバルで採算取れるかどうか、を基準に話を始めないとデカい予算は付かないってのはほんとそう。
日本企業にとって、既に売れたIPで国内向けに安く作ろう、というロジックは食い繋ぐためには絶好で、今の状況の説明としてしっくりきた。
3:17 ゲーム企業だけじゃなく、日本のユーザー層も高齢化してる
高齢になってくると（新しい作品を受け付けなくなり）過去の有名作を信奉するトレンドが強くなる
おっさんになると新しいものを覚えられなくなる
5:49 "軍資金"の差
国内市場でしかニーズがないと（政治上中国に進出不可能）予算もケチになる
9:34 中国・韓国＝ヒットしたアニメ作品が少ない⇒オリジナルＩＰゲームで闘うしかない
日本＝ヒットしたアニメ作品にすがれば、ゲームは手抜きでも楽に小銭は稼げた
⇒オリジナルＩＰが育ちにくい
（２０２２年にリリースされたハガレン、進撃の巨人、ＳＡＯら人気ＩＰのゲーム化も尻すぼみになって、今では小銭を拾ってるだけ）
高齢化はあるだろうな
１３年以上前のゲームをずっと擦り続けてるやつとか
ドラゴンボールの全盛期なんて若い子は知らないし
そもそも日本の２０代自体がすごいスピードで減ってる
おっさん世代だけど確かに古いIPにしがみつく傾向はあったな、ただ最近は中韓ソシャゲやってる、スターシステムが故に内容が発展しないし見飽きた。
だからか、かえって中韓の新規IPが魅力的に見える、もちろん金かかってクオリティ高いのも理由だけどさ。
中国に進出してるソシャゲないのか？fgoとかしてなかったっけ？
こういう前向きな考察は勉強になります。
今後も楽しみにしています
長期戦略が苦手なのが一番痛い所かもな。
家庭用機だと売れば終わってた時期がPS3出るまで成立してた。
運営の部分が作れなかった気がします。
ホヨバースはグローバルでの莫大な売上で、次の新作にも予算ガッツリ使って開発していけますからね。これから数年後には国産ソシャゲとは更にクオリティに差が開きそうな予感。
ZZZも今までとまたちょっと違うアプローチだけどすごく期待できるクオリティ・・・
あそこは儲けを開発費に全ブッパの勢いでかけるからな
mihoyoは投資額的に原神こけたら会社たたむ覚悟でしたでしょうからその賭けに勝ったのがすごい。ヒットして可能な内に開発予算かけて、いい意味でがむしゃらにやってるのが昔の日本メーカー味を感じて見ていて好感が持てますね。
@@TheAllenbird 開発費100億でしたからね
しかも開発費の回収が2週間で終ったとかもニュースになりましたよね
調べたら100億あればGTA5やウィッチャー3が作れるそうです
日本だとFFシリーズやメタルギア、シェンムー辺りが100億かかってるみたいですね
それをコンシューマーじゃなくて基本プレイ無料ゲームで出すわけだから、そりゃ勝てんわって話ですよね
@@TheAllenbird 日本もそれくらいのリスク負ってゲーム作らなきゃ勝てないよな…
結構前からナカイドさんの動画を見ています。初コメントです。今回の話を聞いて最近のゲーム事情の筋が通ったように思いました。
海外人です
日本ゲームは変なこだわりあります、ずっと同じことを作業だけ、キャラクターの強さもすぐに追い越されます、引きでも無駄での感じ
最近やっだのはイドラとテイルズオブクレストリアです
何か倉庫同じカードの積み機能かゲームの終わりまでずっと無いです, 毎日倉庫整理だけで10なん分
基本的なこともうまくできない
グローバル以前の問題
デイリーミッションだけで手一杯のやつとかキッツい
総じて全ての課金ゲーはクソだから遊ばない
海外人さんにおすすめのゲームがあるぞ
妖怪ウォッチぷにぷにって名前のソシャゲなんだ
@@user-ne7gb1cd3pインフレしまくってるクソゲーじゃん...
中国で出たゲームが1年とかして名前変えて日本に出るの、当時は「確かに開発費少なくして稼げるけど、せっこいことするなぁ～」程度に思ってたけど、確かにバグとか鯖落ち要素完全に取り除いて出せるって考えると強いですね・・！
原神やら崩壊スターレイルは普通のPCゲーマーもプレイしててもはやソシャゲって感覚でやってなさそう。ニケもゲーム性は日本の量産型IPゲーに比べてよっぽどあるし、まあアニメの延長をちょっとゲームにしましたみたいな日本ゲーが、ゲームとして考えたとき勝てるわけない。
一時期は…
「あのスクエニがソシャゲ！？FF！？ドラクエ！！？世界に通ずる神ゲーきたー！！」
と思って蓋開けてみたら、金回収することしか考えてないウンコとクソとウンチのごった煮だったのも負けてる要因だよな…
ガラケーでモバゲーやグリーでの開発費を安く作って儲けられる
という神話をスマホでも（特に経営層が）ひきづったのも一因かなって思います
いまだに「ソシャゲは安めに作ってガッポリ稼ぐんや！」って思ってる人が上層部に多すぎるんじゃないかなって印象ありますね。
ソシャゲが稼げるんや！っていう割に高い金かけたプロジェクトはやりたくない、みたいな。
日本人がβやらないのは「みんながやってるならやる」からだろうなぁ
「IPとCSで勝負すればいい」は納得。
ポケモンスプラスマブラマリカーモンハン、今日本で売れるゲームはDLC前提のロングヒットが多い
自社IPにソシャゲの良さを取り入れて勝負している
大陸産のゲームは配布多くて月パスやキャラスキンなどで長い目でみた課金をさせるけど、日本のゲームは配布はあっても雀の涙程度、ガチャは人権！引かなきゃ終わり！みたいな刹那的な課金を強いるから続かないんだと思う。
あとは狙いがうまいよね、日本人にぶっ刺さるものを提供してくるからつい課金してしまう。
ちょうど同じような動画を作ってる最中で考え方まで似てましたｗ
日本はコンシューマ、買い切りで世界に向けて勝負するしかないですね
日本には良くも悪くもアニメっていう素材がいっぱいあるからね。
既存のIPでそのファン層をターゲットにするゲームがやたら多い。
でも結果的に生き残ってるゲームって大半が既存IPじゃなくオリジナルなんですよね。（FGOみたいな例外がたまにいる）
海外開発のゲームで、本国ではテスト人気や評価が高かったのでローカライズして持ってきたら、
日本でテストしてもイチャモン（中身は不具合や細かい仕様の甘さの修正要求）は多いし数字的な評価も低く出るしで、
表面的に判断した上層部が正式サービスを見送った…という話はありますね。具体的なタイトルは挙げませんが…。
こういったナカイド調味料がかかったゲーム業界よもやま話も今後のナカイドさんチャンネルの一部コンテンツに育っていってくれれば、イチ視聴者としては大変喜ばしいですね💮
ご苦労様です。
Ubiが開発したという、オープンワールドゲームのNPC雑談ジェネレータなるAIツールの話を以前見て、こういうのが増えればなあと思いました…
確かに最近あんまIPゲー以外の新作国産ソシャゲで成功してるの見てないな…
成功してるっていっても原神、ブルアカ、NIKKEとかと比べるとIPありきだから細々と盛り上がってる雰囲気だし…
個人的には日本はコンテンツ作りにおいてお金以外の問題では
何を作るにもいい子ちゃん過ぎるのかなと思ってます。
全員に受けるように作りたいのかやりたいことを振り切らないで、中途半端でつまらないゲームが出来上がる、、
少なくとも、HoYoverce(のスターレイル開発ライン)に関しては、割とファルコムイズムを企業規模に合わせて調整・展開してる感をDavid氏と近ちゃんの対談から受けましたね～
…というか、David氏のファルコム愛がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のスマホゲーにIPゲーが多くて、あまり革新的だったり斬新なものが少ないのは、ゲーム会社がcsのソフトが出てないときでも安定した収入得るためにしてるビジネスという面が強いからというのは聞いたことある。
要するにcsが本業でスマホゲーが副業という捉え方をしている会社が多いということ。
AIを『多少間違えてもいいことがうまい』って表現、なるほどなぁと感心しました。精査すれば間違っている箇所を発見しますが、それなりには充分使えるレベルなものをどのように活用するのか。AI活用されたゲーム業界が楽しみであり、面白くなっていきそうですよね。
むしろ原神やスターレイルが売れているのだからユーザーの目は腐ってないでしょ
客が求めているものを誤解して粗製乱造している国内企業がおかしいだけ
ミスに厳しい日本の文化では、そもそもAI活用自体は難しいのでは
スマホゲーに手を出した国産の有名企業は軒並み名前に泥を塗っていくばかりだからスマホゲーからさっさと手を引いて据え置き機に集中していてくれ！
スクエニは特に名前見ただけでゲームやらないレベルにまで地に落ちた笑
ブルアカで、日本人なら大抵は知ってる成金キャラを名前のモチーフにしたモブが出てきて驚いたけど、よく考えると容易にできる真似じゃなくて更に驚いた
昔ベトナム行ってた時に、宿の店番している子供がなんか聞いたことあるキャラの声のゲームしてるなと思ったら崩壊3rd（日本語ボイス）やってたので、海外ではもうスマホとPCがメインゲーム機の立ち位置にいる気がする。日本ならCSが入手できるし買えるって点からスマホはメインに据えずにゲーム内容が重くない（操作、拘束時間が短い）ゲームに行きがちで、そうなるとキャラゲーならある程度内容に粗があっても許せるからそこに行きつくって思ってる。
国産ゲーム企業にはソシャゲを切ってCSに全力してほしい
CSよりソシャゲでのガチャの方が利益が出る、金を出してくれるから企業としては作りたいんですかね
中国人オタクはじつはパクリゲーにけっこう厳しい(作り手側はパクり放題だけど)んだけど、日本人オタクがもうパクリに寛容になりすぎてコピペゲーにまったく平気になってきてますからね・・・これはリスペクト！だとか(ローグとかのゲーム名)ライク！とか言って。
そら量産パクリソシャゲを日本市場に次から次へと導入しますわ
CS機のゲームに注力してる企業（任天堂、カプコン）とクソソシャゲを乱発する企業（スクエニ、SEGA）の落差が激し過ぎるんだよな
ゲームとしての面白さは任天堂が世界一だな
@イ・ジョウシャ 任天堂みたいにデカいとこが少ないからなぁ
ゲーム業界の話はホント面白い。ゲームレヴュー系のチャンネルには無い情報が有益だわ。
でもスマホゲーと違ってCSはIPが育ちやすいからなぁ、そのIPがあるからこそスマブラ作れるし売れるわけであって
CSで育ったシリーズをスマホに落とすことはできるから、CS強国の立ち位置をキープすることが重要だと思う。
中韓はCS真っ向勝負だと儲からないからスキマをなって勝負してるわけで、そしてそれはもう彼等のテリトリーになった。日本が無理くりリソース注ぎ込んでねじこむべきではない
設定が多すぎてゲーム内の資料読むの大変だしゲーム外の小説とかから色んな要素出してくるのは正直しんどい。
いい話聞かせてもらいましたね。aiを人間のクリエイティビティに取って代わるものじゃなく数の不利を打開するマシンとして使うのはいい考えですね。
ヨースターやmihoyo等は、本国での規制に危惧して日本支社等の海外に進出してきてますからね
作り込みを含めて、それだけ本気で製作しているんだろうと言うのは感じますね
規制を危惧？それどころか、俺たちの文化省と駐日大使すらMIHOYOを推してる。こんな宝のような企業どんな政府でも大切にするだろう？
@@seasee952 実際に、「原神」は、文化庁から「キャラクターの衣装が露骨である」と指摘されたため、中国国内で一度キャラクターモデルを修正したことがあります。これは2.4バージョンで発生し、その後に登場するキャラクターの衣装は比較的保守的なものとなっています。また、「NIKKE」のようなゲームは、中国文化庁の審査を通過することができません。
規制とは関係ない。日本は金落とすし貴重なマーケットだから基本的に日本支社は作る。その証拠にメイン開発は今だに上海のmiHoYo本社だからな
@@seasee952 それも原神がバカ売れするようになってからの話だったよ…最初プレイ人口も影響力も小さかった頃には色々苦労させられたんやで…
@@Voltage-nnm たしか少子化対策の一環でソシャゲやゲームを中国本国で規制する流れの話でしょ
4:50 間違っています。中国ネイティブのゲームでも、中国当局の承認がなかなか下りない。この予測不可能な要因のために、多くの中国のゲーム会社が倒産しています。一方、日本のゲーム会社は、現在でも欧米市場へのグローバル化には非常に保守的です。
AIは中韓も使うから、日本だけのアドバンテージにはなんないんじゃないかな〜
トップクリエイターの実力に差があるとは思えないし
手も足も出ないという状況からは脱せるかもだけど
自分の考えと照らし合わせながら見るのがためになる感
こちらもこちらでいかにしてサ終を避けて尚且つ好きなタイトルを選ぶべきか考えさせられる
昔から日本ゲームの失敗は共通してますよ。
・ノーテスト
・ノーリスペクト(ライバルやユーザ)
・ノーグローバル
・ノーマルチプラットフォーム
・ノーユーザビリティ
強いのはIPだけだけど、最近そのIPすら海外が強くなりつつある。
逆に国産でもこの辺りがちゃんと出来た作品で、キャラやストーリーなんかが強いIPの奴は当たってます。
ただ、勝ち要素の正確な研究が出来てないから再現性無いですね。
現職の方が言った「社長が会社で作品ガチャしてる」ってのが、しっくりきます。
CSで勝とう！って言いながら挙げた例がまたIPの続編でちょっと吹きました。
いえ全然笑いたくはなかったので良い新作CSゲームも作ってください、お願いします。
日本はマンガ、アニメ、ゲームに人材がバラけているのでは。ゲームもゲームセンターからはじまり、家庭用ゲーム機が定着している中でオンラインゲームへと発展する中で人材、資金投資を先端分野に全力投下できない歴史があるのではないかと思います。テクノロジーの積み重ねで固定電話インフラのない国がいきなりスマホにジャンプするようにはできない事情が日本のコンテンツ産業にもあるのではないかと。
開発費についてmiHoYoの例えで言えば「開発費が沢山あったから」というより「開発費を沢山稼いだから/投資してもらえるだけの実績を積んだから」というのが実際ですよね。設立当初の資金は10万元(約170万円)だったという話ですから。その当時2011年頃に日本のゲーム会社にどれだけ資金があったかという事を思えばスタート地点では明らかに向こうが不利だった。「今」の話ばかりでなく、昔のそこが今はそうなっているという経緯にも目を向け
そもそも日本産として期待されていたゲーム大企業が軒並み滑ってるのが問題なんだよなぁ…
頼みの綱の任天堂もあまりソシャゲには関心ないみたいだし、どうしたものか…
日本の大企業のソシャゲは「大企業が作ってるから売れる」って姿勢が、売ってる企業側から透けて見えるのが大きな問題だと思います。「ウチが作ってるソシャゲだからどうせ売れるんだろ？」みたいな。
丁度ウマ娘が体を張ったギャグをかましてくれましたね
@@user-AISU03 アニメ放送終了後にトプロを実装して欲しかったけど、逆に言えばアニバで絞られた後なので、石貯金出来る(白目)
お給料が中国は良いと聞く
スクエニやセガにソシャゲ求めてないのよ、ミクシィガンホーコロプラ、がんばれって思う
4:07 補足ですが、中国のスマホゲー企業の働き環境が未だにブラックのままなんだが、その収入は他の業界より遥かに多い。
平均月収入が11396元（およそ22万円）の上海（中国の収入の一番高い都市）でゲーム業界は新入りでも8000元(15.6万円)、5年経験の開発者が2万元－3万元(39万円-58万円)が普通。
対して以前ナカイドさんも言ったように日本のゲーム業界は他の業界にガンガン人材を引き抜かれるほど低収入。
決してホワイト改革をむやみに責めるべきではないと思う。
日本のゲーム開発者も5年経験で平均収入の２，３倍（年800万ー1200万）が貰えるなら、例えブラック環境でも闘志がガンガン出せると思う。
第二点の中国へ簡単に進出できないことは、これは外国ゲームだけに厳しいわけではない。そもそも中国政府の文化政策が極端的に保守で、ゲームが大人たちの娯楽の一つである事実を頑に認めず、全部児童基準でゲームの倫理審査をやってる。実際のところ、中国のゲーム企業がもっと苦しめられている。なので中国企業が生存のために最初に海外進出を念頭に開発してる。対して日本の企業は海外を念頭に開発するかもしくは改修できるように準備してないと私的に思ってる。いざ進出決めようと思っても中々通らず、2、3年ごちゃごちゃ交渉したらもう時代が変わった。私個人がゲーム業界に務めた時にも、海外進出を念頭したほうがいいよっていうアドバイスがあっさり無視された。
AIをゲームに載せるという点に関しては、自然言語処理の言語間での性能差という問題もありますよね…
ドッカンバトルはあの大型キャンペーンの時ぐらいしか何もやる事ない忙しくない感じが好きなんだけど、ゲームとしては終わってるって事だからあんなに人気出るとは思わんかったな
ソシャゲみたいなエンドレスゲー2つもやってられんからコンシューマー頑張ってもろて
ゲーム性(ﾎﾞｿｯ
昔ソシャゲ業界にいた事ありますが、上に出資者側の人が入ってきて、いかに金をかけずに金を稼げるものを作るかというのが重要視されていました。デバックやテストも無駄な項目だからカット、面白くするために工数をかけるのもリリースまで必要経費が増えるのでカットといった具合でした。金をかけて稼げるものを作るのは当たり前だからと評価されずに金をかけずに稼げるものを作るのが評価されるようになっています。これができないと出資者側から来ている人は現状以上の昇進ができない事を意味しますからね。作った作品の内容なんてどうでも良いのです。
これはもうゲーム業界というよりは日本の資本主義が行き過ぎた結果かなと思います。
いつもわかりやすい解説ありがとうございます。
非常に分かりやすい解説と業界への提言良いですね
ソシャゲは正直普通のゲームとは違うジャンルだと思ってるんであんまり気にはならないかな。むしろソシャゲ黎明時に言われてたゲームが全部ソシャになって消えるみたいなイメージよりもCSが売り上げも良くて生き残ってるのが嬉しい
海外企業はトップがアニメやゲームみたいなオタクコンテンツ大好きなのが伝わってくるよなぁ... 日本はなんか売る側がオタクコンテンツもファンも好きじゃないって気はする。
なんというか金や環境以前に熱量で負けてるというのをひしひしと感じる。ブルアカとかやってると制作陣はガチで作ってるんだなってのが実感できる。
本想看看日本對於手遊市場會發展到這個局面是如何看待，看完後感覺這位日本up還是沒說到點上，可能還有部分是避重就輕。
但首先要說米哈遊的手遊是異類的存在，別說日本，中國，放眼世界都還找不出第二家。
資源投入程度，完全是主機3A等級，5、600開發團隊，美術、配樂力放眼整個遊戲界都是頂級。
42天的更新速度，與每次更新的體量也是僅此一家，小改版都是別人手遊大改版的程度。
每次更新都是4種語音版本，15（？）種文字，都沒落下，也是僅此一家的體驗。
光這3點有其他遊戲廠商同時具備嗎。
日本廠商有技術有資金的，都是主機遊戲大廠，過往不壓大注在手遊上，而今要下場，手遊營運模式與開發也有自己的一套，主機遊戲上累積的技術與設計知識無法全部直接沿用，所以傳統主機遊戲大廠還是要走合作開發模式，像是暴雪與任天堂都是如此。
專營手遊的日本廠商，首先是資金與技術無法與中韓手遊廠匹敵，也沒有布局全球的野心，影片裡說中國廠商進軍日本手遊市場容易，日本手遊進軍中國市場不易，誠然是事實，但日本手遊對投入日本之外的市場本就不上心且不積極。
日本手遊市場的獨特品味造就他們只要在換皮、立繪、賣萌、賣腐、搞聯動等這些不需要巨大開發資源的地方投入，玩家自然就會課金，那他們又何必花大量資源開發大量遊戲內容，或是在遊戲性與開發技術上下功夫。
自分もゲームを作ってる側に人間ですがなかなか的確ご指摘だなと思いました。個人的にはナカイドさん的にはこう言う国内メーカーの問題にはどうしていくのが良いかと言う(AI等現状不確定要素が多すぎるものではなく)意見をお持ちなのか聞いてみたいです。
むしろオンゲで日本が中韓に対抗できてた時代あったっけ？RED STONEやMapleStory、マギノビのときからこの分野では競争力なかった気がするのだけど・・・
ユーザー2000万人のクロスゲートがリネージュと同じ2001年で
FF11がラグナロクオンラインと同じ2002年でしたね
あとは信長の野望とか少数のタイトルが気を吐く感じですかねえ
初代PSOのころは韓国産ネトゲってよりもエバークエストとかの洋ゲーの時代でしたし
それにしても古い話だな
トゥーンレンダリングモデルのモーションや表情をアニメのように見せる技術が圧倒的すぎる
ウマ娘くらいしか対抗できてるのない気がする
今の日本産ソシャゲで原神やNikke並のゲームを作ろうとしたら、もはや一社でどうこうは無理だと思いますね。サイゲのウマ娘ですら５年以上苦心した結果ですから、他企業同士が協力してやらないとスタートラインにすら立てないと思います…
NIKKEIを放置ゲーと言ってるから、
海外ゲームの面白さをちゃんと理解してないみたい
ウマ娘に関しても、IPゲームと評価してるし
ストーリーの面白さ、育成の楽しさ、ライブの凄さも知らない
まあ、リリース初期で速攻やめたから、知らないもわかる
@@kitrohk1923 >>ストーリーの面白さ、育成の楽しさ、ライブの凄さ
それぞれ、「競馬の歴史」、「パワプロ」、「アイマス」では？
結局は既存人気IPの悪魔合体なんですよ。３種類も混ぜて成功してるので、それが「凄い」という。
でもやっぱり、詰めが甘い。フルボイスじゃないんですよ。ウマ娘というキャラクターにちゃんと投資してほしいですね、
@@lightacenoahi.287 ゲーム基本は合体だけどな。ちゃんとゲームの企画書を読んだことある？他のゲームもほぼ同じ考えて作られてる。
ウマ娘のメインストーリー、ウマ娘個別のストーリーはフルボイスだよ。シナリオのイベントまでフルボイスだと、ゲームの容量は最低でも数十Gになるけどな。スマホゲームだよ？ゲームが重くてサクサク育成できないくそゲームになる。
批判する前に、これはスマホゲームだとことを認識してほしい
@@lightacenoahi.287 でも誕生日ボイス(キャラのも主人公に向けたものも)、各季節ボイス全員分ある、キャラ同士の会話ネタが豊富にある
こういうとこはサイゲのいいところだと思う
@@lightacenoahi.287 原神もブレワイだし崩スタもペルソナだよ＾＾ちなみにこれはミホヨが自ら認めてる
ソシャゲはイノベーションを起こそうというマインドがないのが一番の問題だと思います。10年前のシステムに最新のガワと大型IPをつけたら売れるだろという安直な発想が通用しなくなっています。ゲーム性に対してきちんと投資をして、新しい体験を創造しようという気概がない。それができているCSは好調なのですが、ソシャゲバブルで成り上がったソシャゲ企業は、そもそもゲームがそこまで好きじゃない人が作っているので無理なのでしょう。安牌に走ろうとした結果、危険牌を踏み続けているように見えます。
次のヒット作のために投資しようって感じじゃないんだよね 安パイをひたすら狙ってる
中国みたいな意欲作も作れないし、知性の出るオリジナル作品も作れない
日本はIP天国だけど廃れるの早いからね1個前のシーズンのアニメIPのゲームは始めようと思わないし新規が入らない＋既存が離れていくだけっていうのが多いから結果的に自社オリジナルIPが強い気がする
日本に住んでいる外国人からの素朴な感想ですが、なぜ必ず国単位でこの問題を型に嵌めて考えようとするが謎すぎます。
少なくとも欧米圏産のゲームについて語るとき時は、「この会社はこうだよね」はあっても、「この国がこうだよね」で考える人聞いたことがない。
「どうすればA国に勝てる」を考えるよりは、どうすれば一番いいゲームを作れるだけ考えた方がよいのでは？その過程で隣の国必要な人材があれば、「A国としてB国に勝ちたい」なんてゲーム性と全く関係のない理由で縛られないのが欧米のいいところと思うんですよね。
日本人は欧米人と比較すると自己肯定感の低い民族でして、それ故に「日本の〇〇が凄い＝日本人の自分も凄い」と勝手に変換して安心したがるんです。だから、日本のお家芸であるアニメ漫画ゲームは自尊心を満たすには都合が良かったんです。
しかし、ソシャゲという分野においてはそれも出来なくなっできたために、焦りが生じてるんだと思います。
ソレが、日本人特有の「捩じり曲がったナショナリズム」ってやつです。対中国／韓国にのみ発動するんで、「捩じり曲がった」というワケです。
簡単です。外野(ゲーム業界で働いてない)だからです。野球でもサッカーでも車でもファンは贔屓してるチーム、会社、国を応援するじゃないですか。ワールドカップで自分の国を応援するのとおんなじ感じ？
中国のゲームはしない、韓国のゲームはしないとかガチなやつじゃなくて、日本頑張れよ〜って居酒屋で愚痴ってる感じじゃない？
その通りですね。ぶっちゃけ時代遅れの考え方です。ただ今の30代はJゲー世代って位に日本発のゲーム会社が国内向けに作ったゲームにめちゃめちゃ親しんでた世代なんですよ。洋ゲーはダメなんて言葉があった時代ですから。実際の所、現在ではNintendoもSONYもトヨタも日本発祥ってだけで世界中で多国籍の人達で作って世界中で売ってるんで日本企業って言葉は変と言えば変です。個人的にはPS5はもう日本市場重視してないかなーって思う位です。
ごもっともです。そもそも国に勝とうとする必要がないですしね。「ウチの会社は海外のあの会社に勝ちたい」みたいに企業VS企業ならまだわかりますが。
特に我々ユーザーにとっては出来上がった作品の面白さこそが全てですから、それが国産であるか中国韓国含む海外産であるかは関係ないですし。
個人的にはアニメ業界と似てると思ってる。
オリジナルを作ろうとすると、色んな思惑が絡んで結果わけわからんものができる。
IPものにも同じ現象はあるけど、確率的には原作ありきのほうが大きくハズレにくく、ベースがある分作りやすい。
オリジナルはベース作成の時点ですでに絡んでくるし。
まぁ結局のところ、海外企業はトップを狙いに開発してくるけど、日本企業の多くはいかに安く作り儲けれるかを追求してるから
国内情勢も相まってこの状況はまだしばらく続きそうですね。
ゲーム市場のハリウッド化が進んでますね。ハリウッド映像は市場が拡大したことで制作コストとリスクが上がりすぎて制作会社が社運を賭けた勝負しか作れなくなりバタバタ潰れ、産業自体が縮小しました。その後はアベンジャーズ(IP混ぜこぜ)です。今後が気になりますね。
個人の才能を組織で潰して凡庸にするのが日本の駄目なところだなと思う。
まともに世界レベルのゲームつくれるのは今やカプコンぐらいじゃね
CSとソシャゲじゃ稼げる額が違いすぎるんで人材引き抜かれまくっていずれCSも追い抜かれるでしょうね
それこそIP最強の任天堂以外全滅しそう
こないだのスカイリムにAI導入するMOD見てそういう部分でもゲーム業界にはどんどんAI技術使っていってほしいわ
オンゲは古くはラグナロクの頃から韓国に勝ててませんでしたからねえ。その時からまともに分析なりして作ってるのがFFくらいな気がします
そもそももうどこの国で作ったとかどうでも良くなってる
原神やってるけど明らかな中華風でもないし
なんならIPがない分クリーンに楽しめてる
日本から原神のようなゲームが出ても日本が作ったんだから売れてるよねーなんて思わないだろうし
それは中国だろうが日本だろうが韓国だろうが一緒で面白いものはやるしどんなに有名なIP使ってこようが面白く無いならやらない
ただそれだけなのでは？
消費者庁コラボが怖いんでしょw 海外企業は消費者庁が手を出せない。
働き方改革の影響は確かにでかいな・・・
ゲーム業界ではないエンタメ業だけど現場の人間からすると作業可能な時間は減ったけどそれで生活が楽になったかっていうと大して変わってないし
IPだからやらないゲーム多いんだよな、あれのゲームならいいやってなるのが多い。