Историк Борис Юлин об эффективности советской авиации против люфтваффе в годы войны 1941-45 гг.
HTML-код
- Опубликовано: 29 апр 2021
- Историк Борис Витальевич Юлин в гостях на канале Скай Артист, рассказывает о проблемах в оценке эффективности советских военно воздушных сил в сравнении с люфтваффе в годы Великой Отечественной войны. Почему советские лётчики были лучше? Как надо оценивать эффективность боевой авиации? На эти вопросы он попытается ответить во время беседы. По ходу беседы будут разобраны некоторые устойчивые мифы о войне, рассказано о конкретных провалах люфтваффе на советско-германском фронте, и напротив об успехах советских лётчиков.
Канал Бориса Витальевича:
/ @borisyulin
Обещанная ссылка:
Сборник
СОВЕТСКАЯ АВИАЦИЯ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941-1945 ГГ. В ЦИФРАХ
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962
Книга в сети: militera.lib.ru/h/sovaviation/...
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ инструктором, Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!
![Gunna - back in the a [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/oBrbejOHjLw/mqdefault.jpg)
Нам доверили будущее наши деды и прадеды заплатив за это жизнью и здоровьем ! А их потомки одни восторгаются асами страны поставившей сапог на горло половине планеты вторые трактуют без условные факты в ту сторону откуда пахнет вкусней ...А когда не станет тех кто помнит правду или хотя бы желает знать как все было , все может снова повториться...
не нужно путать кислое с пресным. Противником восторгаются не потомки победителей, а кое-кто другой
Нельзя ли поподробнее насчёт "асов страны, поставившей сапог..."?
Кто и где ими восторгается?
Про немецких летчиков понятно: сильные были лётчики, опытные и безжалостные.
И летали много. Больше, нежели советские лётчики.
Вы их имели в виду, говоря про половину планеты? Или летчиков из какой-то другой страны?
Если вы недооцениваете противника, то это закончится для вас так же как 22 июня 1941 года для РККА - сперва противник "незаметно" форсирует двигатели перейдя на высокооктановый авиабензин, отлично обучит пилотов, танкистов и связь взаимодействовать (за пару лет войны в Европе), а потом "внезапно" возьмет да ударит так, что уже никакой Ленд Лиз не поможет....
всё уже повторилось в 91 году. советскую власть предали свергли новые руские власовцы палицаи роа фашисты и вы сейчас находитесь не при советской власти. по этому непонятно что должно повторится когда уже всё произошло 30 лет назад
@@vertkrut2412 Не в 1991, а в октябре 1993 года когда Ельцин совершил узурпацию власти...
Была война в небе и на земле, сейчас просто идёт война другая за сердца и разум наш!!!
Сейчас это пыль в глаза чтобы оправдать обнищание народа.
Когда ты зарабатываешь 400 долларов и не можешь купить квартиру, завести семью и тратишь деньги на еду как то уже похуй кто воевал и чем гордиться кругом нищета.
@@user-oo1pu6bj1c а ты в штаты поедь, там на всё заработаешь! Там без собственной квартиры дохрена живут!
Спасибо Борису Юлину и Автору канала за то,что боретесь с очернением ВВС РККА!
Ваш коментарий лучший
@@user-ws8ml7fl9c Спасибо за оценку!Старался быть краток.)
Юлин говорит ровно тоже самое что и Тимин, только не углубляется в детали и не занимается разбором причин.
@@stanislavfokin8421 Стас Сопов, Вас обнаружили. Перелогиньтесь!
@@stanislavfokin8421 ничего подобного. Тимин скатился в неадекват полный, доверяя на 100% немецким цифрам (далёким от реальности). Юлин совсем о другом говорит.
Владимир спасибо за Вашу работу, не останавливайтесь, это очень важно для будущего!
Приятно видеть, что два хороших человека познакомились лично.
Здорово, что позвали такого человека в гости и показали себя в видео. Спасибо.
Спасибо 😉 но ведущий я никакой 😂😅
@@VLADIMIRSKYARTIST не, голос у вас приятный, повествование хорошее. При этом есть опыт лётчика. Вам доверяю в плане истории авиации. Ссылкой делюсь, рассылаю тем, кому будет интересно.
@@Vladimir_9191 спасибо 🙏 за поддержку!!!!
@@Vladimir_9191 Присоединюсь! Правильный человек делает правильное дело 👍
@@VLADIMIRSKYARTIST Речь поставлена правильно, это уже много.
Мой дед ветеран, был миномётчиком. Говорил, что в первые годы наша авиация страдала, но потом немцы толком не могли взлететь.
Борька как человек склочное и злобное.
Да что ты? А Кожедуб в мемуарах писал что за 2 недели до капитуляции Германии он вдвоем с ведомвм смело атаковал 40 Fw-190, несущих куда-то бомбы. Врал небось.
@@user-eu3bm7ex4r тебе дословно цитату? Ок.
«Сначала летали наши и было, что их били. Трудно было. Потом уже, особенно под конец войны, немцы взлетали и туда наши летели бомбить аэродром, если можно было».
Я тебе даже больше скажу - даже после взятия Берлина были одиночные полёты немцев.
@@user-fw6lc1vg1n "Борька как человек склочное и злобное." Жёлчный старик? Ну и что?? Главное - какой он историк.
@@Vladimir_9191 Так у твоего деда минометчика еще и мемауры остались, которые можно цитировать дословно? Это из "неизданого" ?
Правильно поднят вопрос об эффективности. Эффективность-достижение цели с минимальными затратами.
Цель авиации - обеспечение действий наземных сил.
Советская пехота взяла Берлин - это результат эффективности действий всех родов войск, а т.ч. и авиации.
Да но германские предприятия непрерывно бомбили союзники.
Скажите сколько наших заводов бомбили немцы наших заводов.. А ещё лучше спросим.. Сколько наших заводов разбомбили немецкие союзники... Ну. Напрягите голову.. А если посчитать сколько ресурсов немецких отвлекли союзники.. И уничтожили. Линкор Бисмарк.. По совокупности труда и материалов.. Определяется одним.. Стоимость.
Так вот его стоимость равна стоимости 10 000 серийных конвейерных и поэтому дешёвых Т 34.... Ау.. А линкор Тирпиц.. Из за боязни быть уничтоженным. Всю войну прятался в фиордах.. Потом был тоже уничтожен.. Но не нами.. А союзниками.
По стоимости ещё 10 000 танков..
И того в войне с англичанами немцы потеряли эквивалент 20 000 танков..
Только потеряв 2 линкора.. А потеря 300 подводных лодок.. Которые строились хоть и серийно. Но не на конвейере. Как танки. Это ещё 10 000 танков.. И это не считая других линкоров карманных и промежуточных.
А их всех потопили англичане.. Вроде как не воюя. Это ещё 10 000 танков.. И того.. 40 000 танков. Могла бы сделать Германия и бросить на восточный фронт.. Если бы эти ресурсы им не пришлось бросить эти ресурсы для войны м Англией.. А сколько всего танков выпустила Германия.. А всего ничего.. 30 000.. За всю войну.. А теперь приплюсуйте к ним 40 000 танков.. Что могло произойти. И если вы будете сравнивать ночной истребитель на базе МЕ 110 и Ю88 по стоимости с самолётом даже МЕ 109.. Более дорогим чем Як1. То увидите что они в 2..3 4 раза дороже.. Стоимость можно расчитать и согласно веса.. Хотя можно найти стоимость в архивах.. Министерства экономик Германии.. Но это.. Особой разницы нет даст.. И так если ночных истребителей 1500 то это равносильно 5000 простых истребителей.. Не считая сил обеспечения полёта и наведения ночного истребителя. . Про разрушенные заводы и не здания.. Жилые которые нам показывают.. Сталинград и некоторые другие города.. А у немцев тоже самое.. Но не от наших рук.. А от рук бомб союзников. И даже больше.. И как это учесть.. Не говоря уже про помощь по ленд Лизу.. 15 млн пар ботинок и сукно для шинелейи каждая вторая мясная банки тушёнки.. Тоже ленд Лиз.. Каждый второй кг пороха тоже. Алюминий.
Весь.. Ленд Лиз а что можно сделать без алюминия.. Какой самолёт и какой танк.
Дизель тоже был алюминиевый..как это подсчитать? Сталин так и сказал что без помощи союзников хрен бы войну выиграли.. И на этом надо ставить точку
Спасибо за просвещение! В данный для страны момент это очень важная работа-поднимает дух патриотизма!
Валя спасибо, за коммент и поддержку! Только нас и так клеймят ура патриотами! ;))))
@@VLADIMIRSKYARTIST удивительно как-то! Правильно понимаю, что настоящие патриоты несут светлое наследие, что стадо смогло самоорганизоваться и "во преки приказам высшего криворуководства" победили и стали пооноценным народом? Это вот такая логика, да? А вы у нас в силу своей методичности на столько скучны скудоумникам, что оклеймляетесь урапатриотами, по всей видимости, без просмотра разборов... Здравый смысл вышел из чата))
Если бы не высокооктановый авиабензин (октан 78 и выше), поставляемый в СССР по Ленд Лизу, НИКАКОЙ авиации, ПВО и истребителей у СССР не было бы...
@@alexandr74al19 ох уж этот лендлиз. Как же он мозг то запудрил современникам! Вот и еще одна прекрасная тема для разговора. Тут двумя фразами не объяснить... Вы пишите, пишите еще)))
@@user-we6xp8pn4w А тут и объяснять особенно ничего не нужно - из 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина 2,5 млн. тонн СССР получил по Ленд Лизу в готовом виде или в виде компонентов...
Не было бы поставок - не на чем было бы летать... (На советском Б-59 и Б-70 летали только "керосинки" типа И-15, И-16, Тб-3, Р-5)...
Не пропускаю ни одного ролика на этом канале - все ролики и всегда очень иртересные. Подробный анализ, конструктивная логика и много нового, интересного! Благодарю автора за очень важную работу!
Давно ждал, когда же историки дадут оценку скандальным заявлениям Тимина. Спасибо Юлину, спасибо Потапову, ждём продолжения.
Владимир, спасибо Вам. После выворачивания наизнанку истории в 90-х годах приятно смотреть объективные обзоры. Благодарю.
Спасибо за поддержку!!!! Старались..
Владимир! Очень хорошо, что Вам удалось встретиться с Борисом Юлиным и записать Вашу с ним беседу. Слушать Вас обоих было очень интересно. Всё верно, про устаревание и износ материальной части. Спасибо! И очень жаль, что ролик прервался, как обычно, на самом интересном месте.
Тут, по аналогии с МиГом, который пытался спасти от списания Покрышкин, вспомнилась история моего деда. Летом 1941 года при отступлении из Прибалтики ему, как технику-интенданту, было поручено вывозить авиационное имущество, которое числилось на балансе части. И, помимо всего прочего, был там и авиационный двигатель "Юпитер" (если не ошибаюсь с названием) от истребителя И-5, который, в свою очередь, был снят с вооружения ВВС РККА ещё в 1938 году, как устаревший. Так вот, после всех передряг, связанных с отступлением и прорывом из окружения, дед таки доставил этот злосчастный двигатель к новому месту дислокации на Волховском фронте. А уже там этот двигатель был просто списан за ненадобностью.
По военному дизайну , мне дико нравится самалёт ла 5 и танк ИС-2
Отличный ролик! Спасибо!
Как же интересно идёт Ваш диалог, Владимир и Борис Витальевич.
Как глоток чистейшей воды...
Владимир, Вам за Вашу работу низкий поклон.
Дай Бог Вам здоровья и успехов в Вашем не лёгком деле!!!
Я даже мечтать не мог о таком удачном дуэте. Молодцы, отлично.
Владимир, спасибо! Наконец то Вы переходите на историческую основу. Удачи, от чистого сердца!
🤣🤣🤣🤣
Владимир, здравия желаю!
Настойчиво рекомендую исключить запись ,,бывший,, из фразы Военный Лётчик! Это гордое звание никто не имеет право умалять, тем более в отношении специалиста, делающего замечательные репортажи об истории авиации!
С уважением
Не летчик
Владимир, отлично! Вы, повышаете свой уровень. Не останавливаться и продолжайте . Вода ,камень точит.
Спасибо, отличное интервью! Владимир, это хорошая идея приглашать профессиональных историков. Попробуйте, если выйдет пригласить историков авиации, или специалистов из различных КБ авиации России. Спасибо, за очищение нашей истории от буржуазно-нациской лжи. Получилось, отлично!👍😊
Спасибо за высокую оценку!!!!
Браво! Браво! Браво!
Как всегда, четко, аргументировано, профессионально. Очень рады Борису Батьковичу и на этом канале!
За разговоры: "мясом завалили и летали на дровах" сразу давать в морду. Всех с Днем Победы. Привет из Донецка.
Тебе более подходит "Хунта, корми нас11"
Я с Вами согласен. Привет из Буковины.
Автору респект за интересное видео! Комментируем, помогаем выводить в ТОП.
Добавлю свои 5 копеек:
Интересно сравнивать боевую статистику летчиков. К примеру: Хартман и Кожедуб. Они примерно в одно время начали осуществлять боевые вылеты, но вот по статистике разница огромная (данные из википедии). Боевые вылеты: Хартман - 1404!, Кожедуб - 330! Воздушных боев Хартман - 802, Кожедуб - 120.
Но в итоге имеем интересные цифры: Сбито в среднем за бой (вычисляем), Хартман 0,43 шт за бой, Кожедуб 0,53 шт.за бой. Получается, что эффективнее воевал Кожедуб и сбивал больше именно он!!!
Еще подсчеты, опять же по данным Вики. Первый самолет Хартман сбил 05.11.1942, последний бой провел 08.05.1945. Считаем количество дней и получаем примерно 916 дней. Теперь смотрим количество вылетов и делим на дни, получаем 1,53 вылета в день. Для меня эта цифра очень сомнительна, так как а) у него были выходные; б) при данном расчете не берутся дни с нелетной погодой. Оба фактора уменьшают количество дней, в которые мог вылетать Хартман, но в таком случае увеличивается среднее количество вылетов в день. Сколько вылетов в день сможет выдержать летчик на протяжении такого длительного времени??? За счет чего такая большая разница в боевых вылетах и проведенных боях?
Выводы я делаю такие, что у Хартмана вся статистика нарисована. Не только количество сбитых самолетов, но и количество боев и количество вылетов. Найти бы еще его часовой налет и сопоставить. Думаю, что простейшие математические вычисления покажут, что "спидометр накрутили" :)
Немцы летали под Первитином. Мощнейший стимулятор. Делали по 6 вылетов в день.
@@user-cm4cl2fg1r Во многих источниках упоминается Первитин и именно летчики являлись его активными потребителями. Но 6 вылетов в день...? Думаю, что самолет к каждому вылету необходимо готовить: проверить механику, заправить, пополнить боекомплект и выполнить прочие работы (не знаю какие еще :) ). На это все необходимо время. Да и пилот. В войсках союзников после 30! вылетов, пилот считался ветераном и мог уйти в запас. Это прежде всего говорит о сложности задачи, о серьезном влиянии на здоровье. В СССР и Германии такого порога не было.
В общем для меня в этой теме 2 вопроса открытыми остаются: 1. Успевали ли механики подготовить самолет к 6 вылетам в день?; 2. Сможет ли организм человека выдержать двойную нагрузку (наркотик и боевой вылет) на протяжении долгого периода времени?
@@user-cm4cl2fg1r сдохли бы они под Первитином, через неделю таких вылетов.
Спокойно, взвешено, аргументировано, логично, обосновано, отличный выпуск! Спасибо.
Спасибо, очень профессионально, информативно и главная интрига впереди. Ждём вторую часть. Ещё раз спасибо что подталкивает людей на аналитику.
Спасибо! Борис Юлин указал ещё одну причину завышение сбитых Тиминым - списание самолётов , ставших устаревшими на данном этапе войны.
Что бы там не говорили поклонники Вермахта, но поставленные перед ним задачи он не решил.
А что у немцев всё самолёты были МЕ 109 ф и Ю 88 и не было всякого старья по нашим меркам типа Ю 87.. Мы его даже закупать не стали когда закупали образцы немецкого вооружения и прочего старья типа Не111 и До 17. И много много ещё не охота лезть в справочники
Спасибо товарищи Владимир и Борис за работу! Отлично! Поздравляю всех с Международным Днём Солидарности Трудящихся!
огромное спасибо за этот канал.
вот мысли К 9МАЯ:
Один мой знакомый сказал тут недавно: "празднование победы это пир на костях".
Грустно как-то стало. От непонимания некоторыми гражданами истинного назначения и парада победы и всего праздника в целом. Сейчас задача состоит как раз в том чтобы отстоять усилия отцов, дедов, уже и прадедов. Они чётко знали, на что и ради чего идут. Сейчас мы, в общем-то прямые потомки, должны( не просто должны, ОБЯЗАНЫ) отдавать себе отчёт в том, что на нас возложена ответственность в памяти тех событий. Мы живём на своей земле, разговариваем на своём языке и самое главное, воспитываем своих детей так, как считаем нужным. Именно это являлось целью для наших предков. Это основы нашей жизни, за которую боролись в той войне.
Так вот празднование победы это не "пир на костях". Мы отмечаем день, с которого по сути началась наша жизнь, жизнь наших детей и их детей. Парад же победы это основное обещание того, что мы не забудем, не подведём и не отступим от того что нам завещано. И говорить мы должны это даже не ветеранам, коих осталось очень мало, а самим себе.
Победа в Великой Отечественной Войне - это кто мы такие и почему.
Полностью согласна с Вашим мнением.Да, на нас лежит ответственность за воспитание детей и внуков. Теперь, как никогда, возникла необходимость бороться за души наших детей, за то, чтобы они помнили, что они потомки великих богатырей, убивших смерть.
Спасибо! Вот только не мы воспитываем детей! Школьные программы, ЕГЭ, пропаганда в телевизоре не наши!
@@VLADIMIRSKYARTIST главное не сдаваться и тащить как можно больше людей на сторону правды.
давно фраза на вооружении - "Посмотри Скай Артиста, внимательно, подумай головой, это не сложно" многие прям "втыкают" в видео.
...а значит правда продолжает работать, не смотря ни на что.
Молодцом! Ждём ещё новых выпуском с Юлиным!
Спасибо большое за очень интересный ролик. Посмотрел с удовольствием. Жду продолжения
Спасибо. Как всегда интересно и
доходчиво.
С нетерпением ждем вторую часть
Спасибо за Ваш труд!!!
Спасибо Вам обоим!!
Благодарность товарищу Юлину и автору канала!Просвещение необходимо.С большим трудом мы справляемся с последствиями развала Союза.
Не забывайте,про дефицит металла и отсутствие своих мощных двигателей.Патенты и лицензионка.Дерево в производстве.С уважением.👍
Огромное, Вам спасибо за работу!
Владимир, снова огромное спасибо за видео. Скорее бы продолжение:)))
Спасибо за гостя, отличный анализ очень рад , что по многим аспектам совпадает с вашим.
Ну Кобры с Мустангами тоже красивые... норм летающие самолеты и должны быть красивыми, аэродинамика и эстетика - связаны :) А вообще Яки очень красивые, если вот чисто эстетику смотреть. Лавки тоже красивые, но Яки... какие-то выразительно красивые прямо :)
Поликарповский У-2 тоже не был каким-то уродливым самолётом. Кстати У-2 единственный биплан, официально одержавший победу в бою с реактивным самолётом: в 1950-х годах Lockheed F-94 Starfire был потерян при попытке перехвата По-2. Lockheed F-94 Starfire был вынужден снизить скорость ниже 161 км/час при попытке занять позицию позади По-2, что привело к сваливанию и победе советского биплана.
Владимир, спасибо вам большое. С уважением авиатехник
Владимир как всегда на высоте. Спасибо! Лайк и комментарий. Спасибо и гостю. Хоть и нравится смотреть Исаева, но в дебатах с ним, на мой взгляд, Борис Витальевич был более убедителен.... Убедителен и сейчас... Ещё раз спасибо вам, господа, и ждём продолжения...
Во всех передачах о войне иногда забывают а может замалчивают, о идеологическом превосходстве советского солдата, немецкие генералы сквозь зубы признают, а американские и др зарубежные историки сознательно умалчивают
Моральный дух советских воинов - это огромная часть победы! Умные немецкие офицеры еще в 41-м поняли, что они войну проиграли в самом начале
Идеологическая мотивация не заменяет обучения.
@@stanislavfokin8421 мастерство не заменяет, но усиливает волю к победе и ненависть к врагу
@@user-oc5gp4dm7eMnsk та ты в небе хоть зубы сотри от злости если нет талантов пилота сбивать тебя будет и средний лётчик люфтваффе.
Там таких дибилов ещё в школах отсеивали.
@@user-oo1pu6bj1c , я говорил о стойкости в бою, о воле к победе над врагом.
А ты о плохой подготовке летчиков в СССР ?
Ты Вова не прав или умышленно искажаешь правду войны.
Да, с появлением Ме 109 Г, наши истребители вдруг стали устаревшими. Им было тяжело тягаться с немцами в бою. Но наши лётчики взлетали и воевали. За это им поклон и уважение. Они герои , защитники Родины.
А фашисты просто враги, им смерть и могилы в скотомогильниках.
Спасибо огромное !!! Всех с наступающим праздником 9 МАЯ !!!! Дедам вечная память и низкий поклон !!!!! СПАСИБО !!!!!
С Первомаем, братцы!
Обалдеть... Давно слышал о трудах Бориса Витальевича, лишь буквально неделю назад начал смотреть его подкасты взахлёб... и тут ТАКОЕ с, казалось бы, совершенно отдалённого исторического канала! Огромное спасибо за вашу совместную работу!
К дню победы, спасибо
Спасибо за Ваш труд! Очень важная и нужная работа!
Еще не посмотрел, но уже одобряю!! Этот канал имеет знак качества!!
Спасибо автору, было очень интересно.
Спасибо большое!!! Старались!
@@VLADIMIRSKYARTIST Просто очень интересно было послушать, приглашайте и далее интересных собеседников, с большим уважением ваш постоянный подписчик...
Мимолетное путешествие Александра Ивановича - это нечто и достойно экранизации лучших мастеров кинематографа, а таких сейчас не делают. Этот человек должен был стать ТРИЖДЫ Героем.
Сколько читаю лётчицкие мемуары, поражаюсь: огромное количество сюжетов для приключенческого и при том патриотического кино. Почему его нет?! Где наши михалковы, наши шахназаровы, почему не снимают. Но вот, говорят, сняли, наконец, "Девятаева"...
Класс !!!
Ну да, основная работа авиации по земле, перевес в соотношении выпущенных Ил-2 над выпуском всех истребителей.
Если бы не высокооктановый авиабензин (октан 78 и выше), поставляемый в СССР по Ленд Лизу, НИКАКОЙ авиации, ПВО и истребителей у СССР не было бы...
@@alexandr74al19 если бы, да кабы! Германия решала свои горючесмазочные проблемы за счёт Румынии, по вашему это значит что Румыния была главной? Или, если бы не Румыния, то немцы бы даже не напали на СССР?
@@soizmeritel При чем здесь Румыния? Речь идет о советских ВВС...
Без высокооктанового аиабензина (на Б-59 и Б-70) могли летать только "керосинки" типа И-16, Тб-3, Р-5. Для авиадвигателей 1940 года требовался уже высокоотановый авиабензин, производства которого в СССР практически не было.
Например, для основных двигателей истребителей советских ВВС 100й серии - М-105, ВК-105, он же "Испано - Сюиза" V-12, требовался А-100 или 4Б-78 октан 95...
На 22 июня 1941 года обеспеченность ВВС РККА в высокооктановоом авиатопливе была 4% от заявки (!), т.е. только 4% пилотов РККА были обучены пилотированию самолетов "новых типов".
Кстати, в ВВС СССР не было истребителя способного "на равных" противостоять Ме-109F, разработанному в конце 1940 года с учетом опыта "Битвы за Британию" против "Спитфаеров" и "Харрикейнов" на бензине А-100...
@@alexandr74al19 а причем тут Ленд Лиз когда речь идёт о германском люфтваффе?
@@msuol92 Да при том, что Люфтваффе сделало "оргвыводы" по итогам боев в "Битве за Британию" против "Спитфаеров" и "Харрикейнов" на бензине А-100 и уже в конце 1940 года у немцев появился Ме-109F.
На 22 июня 1941г около 50% истребителей Люфтваффе на Восточном фронте были Ме-109F, а в ВВС РККА на 22 июня 1941г не было ни высокооктанового авиабензина (обеспеченность 4% от заявки), ни самолетов способных противостоять Ме-109F, ни пилотов обученных управлению самолетами новых типов (те саме 4%)...
И если бы не Ленд Лиз, то ни никакие Яки, МиГи, ЛАГГи, Илы, Петляковы НЕ ЛЕТАЛИ БЫ от слова вообще т.к. им нужен был бензин с октановым числом не ниже 95, а лучше - 100... А на советском Б-59 и Б-70 могли летать И-15, И-16, Тб-3, Р-5, У-2...
А я знаю, кто был в Берлине.
Я был. Несколько раз. Но Берлин не брал.
До середины 44 года господство в воздухе над Берлином было у люфтваффе😎
@@alexzolin8171 ты не прав. Сейчас тоже. У люфтганзы
@@alexzolin8171 И видимо по этому Берлин и другие индустриальные центры утюжили все кому не лень.
@@user-zc8is5rv8b , в общем-то массовая бомбардировка индустриальных центров Германии и началась с середины 1944 года. До этого союзнички как-то ссыкали много против люфтваффей летать и только уничтожение люфтваффе силами ВВС РККА открыло путь союзничкам в небо Германии.
Спасибо!
Владимир, огромное спасибо за такого гостя и за интересную и познавательную беседу! Готовьтесь, сейчас набегут целователи люфтваффе и будут нести всякую ахинею.
Не в бровь а в глаз.точнее в два!
Значит готовим УБТ с "зажигательными фактами"
О, Борис Юлин, уважаю
Отличный уровень, наконец то нашел посреди гор хлама источник правды. Спасибо!
Спасибо за хороший ролик!!!
Гость силён! Несем в массы! Ждем с нетерпением разбор Тиминских "архивов"))
СПАСИБО!
Да уж, я сам когда уже давно достаточно про начало войны читал, то видел, что против бипланов И-153 и каких-то простеньких И-16 воевали Messerschmitt Bf-109 модификаций E-5 и F. И это не просто там некий прогресс во времени, это боевая эволюция до А, В, С, D, E-1, E-2, E-3, E-4, E-5, F в войне против такого достойного противника, как Королевские ВВС Великобритании, у которых к тому моменту свои самолеты Hawker Hurricane и Supermarine Spitfire дошли до модификаций Mk. IV и Mk. V соответственно, если не ошибаюсь. И наши летчики, вступая в бой с настолько серьезным противником, оказывали такое сопротивление, что немцы порой в осадок выпадали. Потому я не удивился, что такие люди, как наши летчики, на самолетах Ла-5 и Ла-7 могли запросто нападать на превосходящие числом группы одной из вершин самолетостроения немцев - Focke Wulf Fw-190 - и их рассеивать, нанося серьезные потери. Не исключаю, что Ла-7 мог бы "надрать задницу" Spitfire Mk-VI.
Спасибо! Отличный ролик и прекрасный гость!. Вы делаете очень нужное дело!
Ух ты, даже Бориса Юлина удалось привлечь. Спасибо за просвещение.
Огромное спасибо вам!!!
Bravo.Spasibo Vam
В 1944 немцы своих молодых летчиков практически учили по ускоренному курсу взлету и посадке что бы успеть восполнять свои потери в авиации на восточном фронте и качество подготовки их пилотов значительно упало в 1944 г, а качество боевой подготовки и мастерство советских пилотов значительно выросло и превзошло немцев .Например во второй половине 1944 г летчик дивизии Покрышкина сбили около сотни немецких самолётов ,при этом свои потери составили не более десяти самолётов ,а летчиков ещё меньше .
Неоднократно смотрел Тимина и каждый раз меня смущали его менторский тон и некий снобизм. Я не специалист в истории авиации, однако эти его качества всегда настораживали при восприятии подаваемой им информации.
Есть у них это,- дескать "Мы такие крутые и передовые историко-патриоты, что никто не сметь с нами равняться и тем более критиковать!".
Осенью-зимой 2020 у "медных" вышел материал "Батальон комбата Кима остановил немецкое наступление"- как-так. Я покритиковал, что 2-х часовое сидение под немецким артогнём и отход по приказу самого комбата, который к тому-же ещё и Академию закончил и дважды участвовал в боевых действиях, это не остановка немецкого наступления. А последствия этого драп-марша до города были ужасны,- немцы перешли реку и сходу ворвались в город, понеся при этом самые минимальные потери, а наши потери- этого батальона и полка НКВД были катастрофические. Я сказал, что за такой приказ летом 1942 г. после выхода приказа ГКО 227 , этого комбата просто расстрелили-бы. Все комментарии с критикой удалили. Ну ведь реально,- выставляют героем того у кого нервы не выдержали, или просто струсил.
Если бы не высокооктановый авиабензин (октан 78 и выше), поставляемый в СССР по Ленд Лизу, НИКАКОЙ авиации, ПВО и истребителей у СССР не было бы...
@@alexandr74al19 А если-бы США, Британия и Франция не вскармливали-бы Германских нациков и Германскую экспансию, то и 2-й Мировой не было-бы.
@@user-vb1tz4li7l Германских нациков обучал (прямое нарушение Версальского договора запрещавшего Германии иметь и разрабатывать военную авиацию, танки, подводные лодки, газы и т.п.) и "вскармливал" (финансировал разработки и заказывал оборудование) именно СССР...
И примеров тому множество: Липецкая авиашкола, обучение немецких военных химиков под Москвой, обучение Гудериана и его танкистов в СССР, работа немецких конструкторов тяжелых танков (г. Гротте) в СССР на Кировском заводе, финансирование проектирования ПЛ (советские лодки тип "С" это те же "U" 7й серии - один и тот же кульман), даже машины - душегубки, новейшее изобретение начальника АХО НКВД г. Москвы Иосифа Берга, были переданы Гестапо "по обмену опытом" и впоследствии широко применялись как в Европе, так и на оккупированных территориях СССР...
@@alexandr74al19 Как же летали наши самолеты до поставок по ленд-лизу? Или не летали? Без высокооктанового бензина? Вопрос простой и ответ известен. Вы же продолжайте отрицать очевидное, вам очевидно не впервой.
Оказывая помощь СССР, американцы и англичане спасали не нас, а себя. Чистый прагматизм и никакого благородства. Что было бы, кабы мы не устояли, вы себе представляете? Да и не важно, важно, что они отдавали себе в этом отчет. Страны Оси получили бы все необходимые ресурсы для безусловного уничтожения Британии и США.
Так что выходит, что не они спасли нас, а мы спасли Запад, совершив по сути невозможное и, как оказалось, невозможное для всех, но не для нас. В этом и есть величие нашей Победы.
Всем мир, труд, май!
Ура совместным действиям на Ютубе! =)
И действительно, начиная с 20го века говорить об эффективности боевой работы авиации в отрыве от других родов войск бессмысленно - об эффективности ее работы говорит то, кто одержал победу.
Спасибо! Ждём продолжение интервью!
За Бориса Витальевича отдельное спасибо!
Спасибо за видео! Ждём продолжения.
Благодарю Владимира за очень интересное и нужное видео, очень хорошо что пригласили публициста Бориса Юлина! Наша прямая обязанность воспитать достойно наших детей и не дать оболгать нашу правду о ратных делах наших Героических предках!!! Быть добру и всем мирного неба над головой!!!
Молодцы! Так держать!
Одной из причин, снижавших эффективность нашей авиации в начальный период войны даже при очевидном отставании в техническом оснащении, была, на мой взгляд, система организации ВВС РККА, подразумевавшая следующую структуру по нисходящей: ВВС фронтов - ВВС армий со своими участками ответственности. Данная организация максимально затрудняла маневр силами и средствами и оперативную концентрацию их на угрожающих участках, порождала своего рода местничество, когда при затишье на одном участке, а на соседнем противник наращивал усилия, своевременная помощь соседям зачастую не оказывалась.
С переходом ВВС РККА на принцип организации на основе Воздушных Армий мобильность, оперативность и гибкость управления резко возрасли, что безусловно сказалось на эффективности авиации в целом.
Спасибо большое за правду!👍👍👍💟💟💟
Поклонов никаких не хватит предкам. Да, мало таких роликов к сожалению в наше время ( как, уверен, уже отмечали). Огромное спасибо!
Товарищ Юлин - очень большой калибр) Ну прям главный калибр линейного крейсера)
Хорошая беседа! Чутка подтянуть монтаж и звук и будет супер! 👍👏👏👏
24:14 - это Талгат Бегельдинов вспоминал. Он, кстати, на ИЛ-2 отгонял немецкую авиацию от переправы. Конечно, может и другие лётчики писали об этом приказе.
Владимир, спасибо за работу! Только сегодня попал на ваш канал и смотрю ролики.
Добро пожаловать на канал
Спасибо, Владимир и Борис, ваша задача тоже ясна, не допустить падение лживых бомб на Славу советских ВВС завоёванную в небе Великой Отечественной в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками и Вы с ней успешно справляетесь, за вами правда потому, что деды навечно "приземлили" всех тех хвалёных "бубновых тузов" третьего Рейха и это неоспоримый факт.
Вопрос: - вы затронули тему о "свободной охоте" в германской авиации, а насколько были сильны различия в системе командования, подчинения и взаимодействия с другими родами войск у Люфтваффе в сравнении с советскими ВВС? К примеру, военная авиация США, структурно во многом от нашей отличается.
Спасибо за Вашу нужную работу!
Спасибо за видео.
Единственное,в чем немцев можно "похвалить", это в том, что они умели маневрировать авиационными соединениями... практически всю авиацию передислоцировали на самые важные участки. Отсюда у немецких пилотов большой налет.
Отличный ролик. Крупная артиллерия, это впечатляет.
Спасибо за уважаемого гостя. Очень интересно
От винта! С Первомаем, товарищи!
Спасибо за видео. Жду твои новые ролики.
Владимир, благодарю за прекрасную работу и за гостя! Конечно, хочется понять, насколько - хотя бы приблизительно - внуки Мюнхгаузена завышали счета.
Огромное спасибо за встречу! Отличное видео!
Переход на новый уровень. Поздравляю! И развития Вам. Антисоветчиков бить надо пока словом, а там и дело подтянется
Антисоветчик всегда русофоб!!!👍😂😆
Оо крупный калибр на помощь подошёл, круто.
Иногда на форумах общаюсь с "поклонниками люфтваффе". Ваш канал-сильнейший аргумент,который я прилагаю. Спасибо,товарищ Потапов,Ваше дело трудно переоценить! Надо бороться с передельщиками военной истории. И Ваши железные аргументы,изложенные в спокойной форме надеюсь в конечном итоге заткнут рты всяким киселёвым...
Спасибо за Вашу работу!
Ещё не много, ещё чуть, чуть и день нашей великой победы, это видео как раз в тему, тему ПРАВды памяти нашего наРОДа.
Сначала лайк, а потом просмотр!
Владимир, большое СПАСИБО за видео. Что касаемо нравится мне внешне. Я моделист коллекционер. По авиации СССР это Миг - 3, ЛАГГ - 3, Ла -5 все, Ла - 7,
Яки - 3, 9. Пе - 2, Ту -2, Ил - 4, Ер - 2, Ил -2, Пе-8. Германия Fw -190, Ме-109. Англия Спитфаир IX. США все П - 40, П -51Д Мустанг, Корсар. Италия Макки 202.
Япония А6М5 Зиро, Франция Девуатин -520. А вот по танкам то, тут отдельная тема. Да, Тигр 1 и Т3, Т4, Ягдпантера, Пантера. СССР Т - 34/85, ИС - 2, КВ -1.
Все остальные страны - не до танки.
Но что интересно. Мы учились, якобы у немцев в 30 -х годах делать танки, а на деле трактора. При этом немцы не особо посвящали наших в тонкости и
подробности. И тут вдруг в 1941 немцы столкнулись с КВ -1, и с Т - 34, которым ничего не могли сделать. Дальше ещё интереснее.
Как у немцев, так и почти у всех европейцев танки были "практишь квадратишь" до того момента пока не начали войну с СССР.
В итоге у Советов оказались самые современные танки, маневренные, эффективные, не дорогие, не прихотливые, живучие и красивые.
А затем все начали строить у себя подражая Советским танкам с наклонами брони. Немцы Тигр 2, Пантера. Европу перечислять не буду
и их танки, смысла нет. Но эта тендеция сохраняется и по сей день.
Ждëм с нетерпением продолжения!!!
Материал очень интересный, но качество материала снижается тем, что раскладывая на составляющие причины неуспеха ВВС РККА в начале Войны Борис Юлин не сказал о превосходстве Люфтваффе в радиосвязи, в тактике и в организации.
Так вы об этом и так знаете! ;)
@@VLADIMIRSKYARTIST Я- знаю. Тему изучаю с конца 1970-х. А другие знают??? Нельзя такие важные составляющие упускать. Ведь наши враги откровенно насмехаются над нами, говоря, что эти русские имея превосходство а количестве самолётов, напрочь проиграли Люфтваффе воздушную войну в первой половине Войны. Вот и надо обязательно объяснять все причины. А не только часть. К стати, относительно преступно устаревшей тактики в истребительной авиации- трёхсамолётное звено вместо парного построения и применение фугасных авиабомб по мех.колоннам вместо осколочных с бОльшим полем сплошного поражения, отвратительной радиосвязи у истребителей и отсутствия вообще командирской голосовой радиосвязи у бомбардировщиков, так тут возникают очень законные вопросы к предвоенному руководству ВВС РККА. И не такие уж они "безвинно расстрелянные"!!!
Спасибо!очень интересно было послушать!В плане боевой эффективности очень познавательна книга ГСС Василия Голубева"Во имя Ленинграда"вот там можно узнать как даже на "ишаках"давали прикурить хвалённым "фридрихам" и прочим вундервафлям!