Историк Борис Юлин об эффективности советской авиации и люфтваффе в годы войны 1941-45 гг. 2 Часть
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- Историк Борис Витальевич Юлин в гостях на канале Скай Артист, рассказывает о типичных заблуждениях современных публицистов в оценке эффективности советских военно воздушных сил в сравнении с люфтваффе в годы Великой Отечественной войны. Почему советские лётчики были лучше? Как надо оценивать эффективность боевой авиации? На эти вопросы он попытается ответить. По ходу беседы будут разобраны некоторые устойчивые исторические мифы о войне, рассказано о конкретных провалах люфтваффе на советско-германском фронте, и напротив об успехах советских лётчиков.
Канал Бориса Витальевича:
/ @borisyulin
Обещанная ссылка:
Сборник
СОВЕТСКАЯ АВИАЦИЯ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941-1945 ГГ. В ЦИФРАХ
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962
Книга в сети: militera.lib.ru...
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ инструктором, Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!
Яковлев недавно заявил,что потери в войне-42млн,Сталин говорил,что 7.Потом 16 стало,потом 24,щас 42млн уже,скоро до 100 дотянут.Ну это все о том,что наши воевать не умели.Но при всем этом наш сегодняшний официоз даже пишет,что под Москвой у нас 1,1 млн было,у немцев 1,7-итог 300 км на запад,под Сталинградом 1 ,1 млн у нас,у немцев 1 млн,все эти байки о потерях-чушь,если наши собирали хотя бы столько же сил,то Гитлер капут.И почему то в конце войны у немцев фольксштурм был-дети и пенсионеры,а у нас мужики нормальные воевали,однако наши потери пишут,что огроменные были.Все эти историки порят сплошную чушь.
Мало ли что говорили. Речь об официальных цифрах. А это 27 млн. Если, говорить о том что говорили, то есть цифры и 140 млн...
Не, надо как с самолётами, 250 миллионов. А на возражения, что столько не было населения в СССР, говорить, что потому и не было, что всё потеряли
через неделю выложу видео о рамках потерь в ВОВ. Невозможно было потерять 42 или 50 млн с той декомпозицией потерь, которая озвучивается в подобных заявлениях
@@Военныематериалы-т2э Мне-то все равно,на медийных личностей типа Юлина или Яковлева,которых левыми типа считают,чуть ли не коммунистами,или на мемориальских всяких,или Суворова все эти личности несут нужные власти вещи,один 1:10,второй 42 млн,Исаев приказы несуществующие печатает в книжках,когда мозги достаточно включить и просто прочитать и тоже ахинею несет,они для меня они все на одно лицо-рупор пропаганды сегодняшней,одна идет с одной стороны,другая с другой,я на них просто особо внимания не обращаю,но для большинства публики-слово архив или документ священно,я думаю из бумаг в архивах что-нибудь значимое осталось,что не подменили до сегодняшнего дня или как,просто этот процесс начался при Хрущеве.Интересно будет посмотреть,что сделаете вы))))
@@Дмитрий-ы9х4ъ отличный комментарий. респект
Вечер добрый . Спасибо огромное за видео и собеседника . Здоровья вам.
Бориса Юлина всегда интересно послушать. Жаль в университете не было у нас такого преподавателя по истории...
Умных людей всегда приятно слушать.
Prijatno slusat,to sto hocetsa a ne pravdu
@@aldiserdman5735 правду слушать хочется,"пгавду"-нет
Как преподаватель мне кажется он не очень,уснуть можно
@@ФедяФедя-ц8т та то Вы не выспались, наверное😂. Классный дядька!
Вот бы мой дедушка гордился такой историей своего казахского народа! Ведь мы вместе все это сделали! Если бы не доброта русского народа, никого бы из нас не было! Перестаньте искать ложь , люди ! Ищите правду! Я просто сравнил: если русский человек говорит тебе что поможет, то эта помощь будет! Разве не так? А что вам ещё нужно тогда?! Берегите ветеранов! Моего пограничника деда, уже много лет нет! Память всегда будет со мной о его победах!
Вы достойный внук своего деда ,храни вас Бог !
Пришел русский человек , арестовал всю семью моих предков и вывез в Сибирь. Спасибо что не расстрелял.
@@АлексКаминский-д7т Пожалуйста. Нефиг было на немцев служить и прикрывать тех, кто на них служил.
Брехунки,( какие данные хочется, такие и будут)
Читайте мемуары А.И.Покрышкина.
Покрышкину я верю больше, чем безвестному генерал-квартирмейстеру 😊👍🏻
@@BachaShouravi Я то же и Кожедубу больше верю. Хотя конечно не сладка в первый год войны пришлось нашим лётчкам.
Про то, как он решил парашютистов расстреливать, или как советские самолёты сбивал?
Есть книга Голубева. ведомого Покрышкина "В паре с "сотым". Мне мама ее купила еже в середине 70-х. А в середине 80-х, еогда я учился в Киевском ВВАИУ, Голубев пришел к нам на встречу с курсантами. Много рассказывал. Это уникальные воспоминания. На моей зачитанной книжке есть его персональный автограф. К нас в училище зам. нач. училища был дважды герой Советского Союза генерал майор Недбайло - лейтенантом войну закончил, летчик-штурмовик. На кафедре тактики был летчик -истребитель, герой Советского Союза - фамилии не помню. Так вот о чем - я с реальными летчиками беседовал и получал информацию из первых рук. А не как некоторые историки, которые предполагают и вычисляют. Была еще история. Были в патруле на площади Победы. Задержали бойца вусмерть пьяного. Нач. патруля вызвал передвижку, а пока ждали, затащили его на задворки универмага "Украина" (кто бывал в Киеве, тот поймет где). А там дедушка со звездой Героя Советского Союза. Разговорились - летчик истребитель, служил в полку под командованием Василия Сталина. Тоже много интересного рассказал. Мы еще успели пообщаться с реальными участниками событий войны. Мой дед погиб ы 1944-м, командир иптаб. Стараюсь соответствовать. Подполковник запаса. И. Пономарев
@@AlexAlex-iv9gu Это в честь чего? Покрышкина не читали? Или глазки закрывали на это?
Браво! Познавательно. Благодарю.
Спасибо Вам!
Вот это я понимаю - аналитика!
Кстати, если как сказал Борис Витальевич Юлин, что 50 тыс самолетов были восстановлены, то это увеличивает число сбитых. Потому как эти самолеты были сбиты второй раз. Ну что-то было списано по исчерпанию ресурса, но коль они воевали, то значительная часть была сбита. На май 1943 ничего ведь практически не осталось. У немцев самолеты кончились.
все очень здорово, большое спасибо, кто-то знает как называется саундтрек в начале и в конце ролика?
Это всё конечно хорошо, но и правда в том, что немецкие пулемеьчики сходили с ума от количества ими убитых солдат. То есть в массе да, потери равны, но локально были такие события, что берёт оторопь. Атаки в лоб и т. п. И это не мифы. И миллионные окружения.
У немцев таких атак в лоб с громадными потерями тоже хватает. Да и окружений тоже.
Элементарные понятия, которые недоступны счетоводу Тимину.
С отмазами Бекмамбетова запомоился счетовод, не отмоешься.
М.Тимин архивы также своеобразно "интерпретирует" как и фильм ???
Тупит собеседник. Ошибается. Не понимает о чём говорит. Зря ты его пригласил, Артист.
я\я\я\я\я\я\я\я\\я\я\я\я\я\\я\я\
Для Бориса Витальевича это нормально. Полчаса разговора ни о чем с умным видом. Ни одной цифры, ничего - сплошное "больше/меньше". Больше чего? И меньше чего? Ну да, по сравнению с Африкой или Италией в СССР немецких самолетов было больше в 42-43. А если вообще на западе посчитать? На том же аирваре данных реально полно. На август 43-го из из 6,6 тыс. немецких самолетов - на востоке 2,9 тыс.
@@НачальникКамчатки-ч3г гы.)))
@@НачальникКамчатки-ч3г я обалдел на 19:26 когда Юлин заявил, что цифры нужно выяснять. За 80 лет никто не смог выяснить и порядки цифр потерь даже приблизительно прикинуть?!
Какие бы не были методики подсчёта потерь люфтваффе,итог один:потери составили 100%
👍
Именно. Потеряны были и самоли с повреждением в 60 проц, и самоли с повреждением 1 проц. Потеряны были и топливозаправщики, аэродромные полевые кухни, бульдозеры БАО, и т.д. и т.п...Изрядная часть аэродромной обслуги погибла ещё раньше на Восточном Фронте в авиаполевых дивизиях (Почему, кста, её не считают за потери люфтваффе!?). Даже аэродромные полевые бордели были потеряны...Белокурый Рыцарь Рейха Эрик Хартман даже свои трусы потерял- ему в плену новые выдали. Посконно-сатиновые.
вот вот..((это при том что немецкая промышленность была якобы мощнее..и населения было по более,с союзниками..И пополнение шло сплошным потоком без перерыва
@@АлексейО-ы1л
- "..и самоли с повреждением в 60 проц, и самоли с повреждением 1 проц.."
- потеряны и те, которые с повреждением 0 проц.
тут Исаев показал табличку-за курскую битву-немецкие потери 3700 наши полторы тысячи(((((((((нет..разумеется эти самолёты наверное сами разбились ,при посадке и взлёте..как они обычно списывали.
Спасибо за встречу, за редкий профессиональный летно-исторический разговор! Удачи Вам!
Это как под Курском на юге..под Прохоровокй потеряли один тигр..но когда захватили ремонтный заводик..то оказалось,там и тигров штук 80 и 230панте ..а про т4 вообще трудно пересчитать..Но потерь нет..Нет,НЕТ..но ремонтные заводы переполнены..а сколько отправили в германию на заводы?((((((((Дьвол скрывается в деталях...да если считать что на обе фасах курской дуги у немцев было вообще 99тигров..то получается потеряны почти все..Ведь такой же заводик был захвачен и на севере.
Вообще-то Т5 у немцев было типа 200.Они,Вы считаете ,привозили ремонтировать Пантеры именно туда с других участков фронта?
@@ЛеонидДенисенков-ъ5о вы называете цифру танков в одном батальоне..на Южном Фасе..Но пантеры были не только в этом батальоне..Кстати все эти пантеры были выбиты уже в первые дни..а тигров было всего 99 на обоих Фасах дуги,штучная машина ещё тогда был.Самый основной вред он нам нанёс не в Курской битве а за боях за Харьков , весной.Вот в че6м немцы нас были лучше,так это в ремонте..очень четко работали
@@ЛеонидДенисенков-ъ5о техника поступала на фронт сплошным потоком,если только партизаны чего то не взорвали.
@@ЛеонидДенисенков-ъ5о Это как один из участников Проховского сражения описывает так..он воевал на т-4,в начале дня у меня был взвод,пять танков..к концу дня,мы два потеряли..но ко мне в подчинения прибыло ещё восемь машин...итог..утром было пять..к вечер стало одиннадцать..потерь нет..(если смотреть по цифрам)
@@sergeivasin8809 Пантерный батальон - это под 100 машин.И именно в такой формации стали немцами использоваться позже Кур ской битвы,когда Т5 пошли уже с конвейера массово.А больше 200 машин Т5 на 05.07.1943 у немцев не было там.В целом - спорим ни о чём...
Рад видеть такой дуэт, просмотр, затем лайк, ну и комент, и сылка на видео друзьям.
ИстЕрик Тимин снова посрамлён 👍👍👍
Большое спасибо за отличный рассказ. Очень, очень сложная вещь правильная статистика. Одно ясно точно, лучше наших лётчиков нет и не было. Вечная слава и память нашим героическим отцам и дедам. Они одержали самую Великую победу и как говорил Суворов , не числом а умением !
Может и были, отчего же нет. Лётчики может быть. А вот лучшей военной машины точно не было. Лучших ВВС тоже не было. В конце концов каждого асса сбивали, или почти каждого. Что Покрышкина, что Кожедуба, что других. Но побеждают на войне не ассы уже давно, а побеждает организация. А тут по еря одного асса мало что меняет. Другие поднимут знамя
Владимир хорошая работа! Очень признателен Вам!
На западном фронте никак не могли немцы нести большие потери. По той простой причине, что ни у бортовых стрелков, ни у истребителей сопровождения нет задачи уничтожать самолёты противника. Им в приоритете сохранить бомбардировщики, а сбитые самолёты побочный эффект.
К тому же, западный фронт, это только авиация ПВО, фронтовая всегда там где армия (вермахт).
Что до соотношения численности то опять же враньё, что немцам было в приоритете Германию прикрыть. Они старались, очень старались нарастить численность авиации на восточном фронте. Просто советские ВВС перемалывали все их старания.
Спасибо, всем ,кто ставит лайк, я с вами. Общение содержательное, интересное и полезное. Автору (Скай Артист) и гостю, Б. Юлину,большое спасибо!
Самый лучший и самый неожиданный дуэт. Я доволен. Молодцы.
2 недели назад уже была такая замечательная встреча, так что не то чтобы неожиданно!😄
Да дело в том что, достали уже, накипело, ну получается что прям деды ну тупые, ну ни к чёмные, ну вообще ни какие, но както случайно победили, да и не победа это, а пассильная помощь основным бойцам англосаксам, да сколько же можно? Хаить их МЫ это они в будущем, как это не поймут те кто плюют в своих предков, я считаю в этом и ответ на многие вопросы из жизни, заплутали МЫ, обмануты и с подачи торгашей обманываться по не знанию рады, давай автор жги сердца глаголом, можно было бы лайкнуть много раз, много раз бы и лайкнул.
Кстати, действительно, тандем обещает быть бомбическим. :)
Дуэт чудный! Два патридемагога...😢
ВСЁ ЯСНО! Те, кто пытается доказать, что сбивали только советские самолеты, а летчики Люфтваффе были неуязвимы, пытаются элементарно опровергнуть ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ. Какие бы бухгалтерские манипуляции не производились по ходу дела, но ГЛАВНЫЕ ЦИФРЫ - ЭТО СКОЛЬКО САМОЛЕТОВ БЫЛО ПРОИЗВЕДЕНО И СКОЛЬКО ОСТАЛОСЬ НА МОМЕНТ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ. С учетом того, что у всех участников войны были примерно равные не боевые потери и списания изношенной и морально устаревшей техники (хотя, подозреваю, у нас это случалось чаще), все остальные "НЕ ДОЖИВШИЕ" ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ САМОЛЕТЫ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ СБИТЫМИ!
Борис Виталич еще раз подтвердил очевидные логические истины =) Обоим спасибо.
Спасибо, Владимир! Спасибо, Борис Витальевич!
Вещи которые понимает каждый здравомыслящий человек, приходится разжовывать из за одного субъекта решившего хайпануть, причем свою ошибку он не признаёт только из за боязни потерять лицо.
Ну, после таких выкладок, какое там лицо? Чего ему терять
При том что лица то и не было.
Ждём атаку Михаила Тимина в новой куртке от Рекламбекова. Разобьёт доводы Бориса Юлина.
Если бы Борис Витальевич что-то конкретное сказал, а то ходит вокруг да около.
@@НачальникКамчатки-ч3г да, куда уж Юлину до заявлений Тимина про соотношение потерь ВВС 1 к 10 в пользу Люфтваффе...
@@НачальникКамчатки-ч3г Борис обрисовал ОБЩУЮ УЩЕРБНОСТЬ ПОДСЧЕТА ПОТЕРЬ таких "специалистов", как Михаил Тимин. И его "вокруг да около" наглядно показало, что "конкретика" Тимина - это ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, причем, СОЗНАТЕЛЬНАЯ.
@@baka_ja_nai вы не понимаете, это другое!!! Тимин же в архивах сидит!!!
@@baka_ja_nai Юлину в принципе крайне далеко до Тимина как исследователю.
Что касается соотношения потерь, то если Вы о соотношении потерь за войну, то Тимин называет соотношение 1 к 4-5. А 1 к 10 - это вообще о другом.
БВ просто мозг. Так всё разложил. А лётчику огромная благодарность, за труд.
Спасибо, товарищи!
Наконец то!я ждал продолжения
Вообще сколько летчиков было ранено а сколько погибло и сколько пропало без вести . Вот это нужно сравнить и как с этим обстояло у союзников?
СССР в списке воюющих на стран на одном из последних мест по потерям экипажей и пилотов самолётов. На первом месте Германия....
@@alexandrvolkov1397 вот про это хотелось бы ролик посмотреть.
Это значит что что боевое напряжение у Советских ВВС самое низкое,иными словами больше сидели на землеи пили водку ,чем летали и воевали ,не верите- полистайте летные книжки фронтовиков.
@@vasyabulkin6357 каким местом слушаешь?
Сказали же, что боевых вылетов ВВС сделал больше люфтваффе.
Кол-во самолётов у ВВС СА всегда было больше,поэтому интенсивней вынуждены были использовать немцы свою авиацию
Юлин очень логичный и адекватный аналитик событий 150 летней давности.
Юлькин токсичное .............!
Он ещё мамонтов откопает.
Не пизди! 150 лет ещё не прошло!
Спасибо! Очень интересное и полезное видео!👍
Самый точный критерий оценки потерь авиации, это потери лётного состава. Самолёт, только оружие.
Владимир, спасибо огромное !!!! И ещё Огромное Спасибо, что не даёте кооперативу «Тимин и Компания» спокойно обманывать простодушных. Всё больше убеждаюсь, что они фальсификаторы, т.к. на идиотов вроде не похожи. Хотя вначале даже как-то противно было так думать.
Спасибо вам за работу 👍💯
Донесения, в которых указываются в том числе потери, в вышестоящие штабы подаются по итогу дня к его завершению, т.е. данные за отчетный, к примеру, за 1 мая, попадут в общую сводку лишь за 2 мая, в том числе и к некоему генерал-квартирмейстеру, и гепотетически сбитый 1 мая самолет попадет в сводку на 2 мая. Историк, применяющий данную методику, в сводке на 1 мая никогда не увидит сбитый 1 мая самолет, увидит в сводке за 2 мая.
Далее что еще нелогично в данной методике? В данных некоего генерал-квартирмейстера голые цифры по категориям: сколько в строю, сколько в ремонте, сколько потеряно, причем без обстоятельств, времени, причин и района потери самолета, ибо подобные данные квартирмейстеру попросьу не нужны.
Если искать объективные данные, то в журналах боевых действий частей и соединений Люфтваффе.
А в сводках генерал-квартирмейстеров на мой взгляд бред.
Ну сводки боевых частей Люфтваффе тоже так себе источник. Помнится некто Хартманн по радио объявлял о серии побед над советскими самолетами, принимал поздравления с очередной юбилейной сотней, а в сводках советских воздушных армий мало того что такого количества сбитых не наблюдалось, но и вылетов в тот район не зафиксированно. Нужно соотносить не только заявки о победах, но и отчеты о боевой работе противоположной стороны. Что сложно в виду недостатка данных со стороны противника в результате уничтожения отчетности. Да и кто будет этим заниматься, если красивые цифры превратятся в полную чушь?
@@Atheisto Речь в первую очередь о собственных потерях в журналах. Эти-то данные очень редко несут какие-то существенные искажения.
@@Atheisto Каждый командир части, соединения ОБЯЗАН в ежедневном донесении по итогу дня в вышестоящий штаб сообщать о состоянии вверенного ему подразделения, части, соединения: наличие и потери л/с, наличие и потери боевой техники, а так же ее состояние. Заведомо недостоверные сведения являются воинским преступлением.
Другое дело итоги боевой работы и указанные данные в этом донесении об уроне противнику, здесь да, есть место для злоупотреблений.
@@СергейСевастьянов-х6н Обязан-то, конечно, обязан, но "сгладить острые углы" в отчете в принципе можно. К примеру, указать сбитый противником самолет, как аварию на посадке или сильно поврежденный огнем противника списать как сильный износ конструкции планера и т.п. С личным составом сложнее, но скорее всего и там есть варианты. Так что слепо верить документам нельзя.
@@ang0135 Слепо конечно же верить нельзя.
Тимина перевернёт👍👍😉👍
Заплатите больше заокеанских закащиков и тимин будет за вас, он торгаш низшая каста, ему хоть г...на лижбы полный рот, ну и гордыню ни кто не отминял, он же думает, что раз он думает, значит уже умный.
Тимин скажет, что его не правильно поняли как с фильмом Девятаев.
@@ИгнатийСеменов-к4ф Тимин сказал, что линию с предателем Лвриным он не хвалил, а сказал, что нужно было по другому о предателе рассказать.
@@ИгнатийСеменов-к4ф а в каком ролике Sky Artist хвалил фильм Девятаев?
@@ИгнатийСеменов-к4ф главная претензия к фильму-зачем придумывать линию с предателем? Расскажите про подполье больше.
Тимин посмотрить этот ролик, у него жопа будет гореть,и вопрос ,где его любимая Африка.
тимин и сейчас оправдывается в ролике с другими лекторами..Но не надо на него так накатывать..он озвучивает тупо документы..но не проводит их анализа..Ну,многие историки такие..Это просто надо знать..Но тимин и Исаев делает дело как умеет.Не надо на него так сильно нагнетать
...даже Исаев бывает несовсем прав! Так что не надо так на Тимина, историк он сильный!
@@Pahanlwo Всё верно,но если чела сносит,как надо ему это объяснить?..может подскажите
@@AlexAlex-iv9gu вот и Коля их Уренгоя не далеко ушёл от него.Нет.меня возмущает то что ну неужели он мозги сам включить не может..критически относиться к таким вещам как потери и особенно как это описывает наш враг.а что ему ещё говорить?я бы также вел бы на их месте.но главное ,что найдйтся коли которые помогать будут мне.
@@AlexAlex-iv9gu чтобы быть историком надо ещё в школе хорошо учиться и не прогуливать уроки.
Спасибо большое. почитал коменты- такое чувство что под ником начальник Чукотки и Игнатий Семёнов пишут тимин или Киселев.
Спасибо Борису Витальевичу, и Вам, Владимир. Занятно так же и то, что Гитлер призвал немцев вернуться в фатерлянд. И приехало немало. В том числе из двух Америк, Африки... Так что там не только с Европы, там со всего мира немцев собирали...
Супер! Озвучен ряд важных факторов при объективном подсчёте потерь.
Большое вам, человеческое спасибо! Вы делаете великое дело!
Дослушивая вторую часть поймал себя на детской мысли, что тут как в боксе, если все время думать о победе по очкам , чем собсно и занимались немцы скурпулёзно подсчитывая потери, то никогда не победишь нокаутом.
В общем, если на примере:
В бой вылетело 100 самолетов германии. Сбили 70 самолетов. 20 вернулись целыми. У пятерых пробило двигатель. У двух несколько попаданий в корпус без серьезных повреждений. У двух пробило бак. У одного оторвало пол крыла. В итоге дыры у двух залатали, у тех самолетов что пробили баки их заменили. Вечером генералу-квартирмейстеру приносят бумаги мол вот 5 самолетов (с пробитыми двигателями) не подлежат восстановлению, 1 подлежит раздербаниванию на детали (тот у которого нет половины крыла). По итогу он записывает что необходимо списать 5 самолетов и 1 пустить на детали. Но гении смотрят на эти сводки и говорят что в тот день потери германии было 6 самолетов, хотя реально было потеряно 70 самолетов и еще 6 не подлежат восстановлению.
Кто кого победил? Наши ВВС с лета 1943 года уже не проигрывали. С конца 1943 завоевали господство в воздухе и до конца войны его держали.
Спасибо за вашу работу, ждём новых видео.
Очень убедительно! Мессершмидт у них был, а где он? А нет его, а проценты есть, выжил он... На свалке)
Большое СПАСИБО! Прекрасная содержательная беседа. Информативно и логично доказательно! ИстЕрики,- Тимин, О.Киселёв и С Сопов должны наконец заткнуться относительно превосходства "экспертов люфтваффе" и высоких советских потерь.
Да нет ,они так заверещали и зафонтанировали коричневой жидкостью , сегодня смотрел
@@дмитрийефимов-д5о4д Что, уже? Видать, заказ отрабатывают. Заразы троцкистские....
Бац...бац и в точку!!!
Советские истребители о ЛаГГ-3 | Отзывы о ЛАГГ-3 летчиков | Сравнение ЛАГГ3 с Яками и мессершмиттами
ruclips.net/video/4UWtPHycaM4/видео.html
Не было с оккупированной Европы призыва кроме как в СС. Но эти территории Европы, снабжали рейх необходимым. Если в СССР мужчины ушли на фронт. А в Европе людские ресурсы позволяли содержать вермахт и рейх. И получается населения СССР не под оккупацией против населения практически всей Европы. Так что СССР в принципе не мог закидывать трупами. И что наш тыл, женщины старики дети производили боевой техники, больше чем квалифицированные рабочие всей Европы. Конечно советские конструкторы создали простую в производстве технику. Но не мог СССР производить в десятки раз больше чем вся Европа. Так что немецкие Мюнхазены как всегда сказочники).
почему всегда пытаются принизить успехи русских?)
Спасибо за правду.
первый :)
9:26 ААААААААААА Я, конечно, в принципе включил Йулю послушать, чтобы поржать, но такого ацкого отжига не ожидал! "Генерал-квартирмейстер - это индентант, занимался снабжением" -уууууууууУУУУУУУУУУУУУУУ. Ну кто-нить уже посоветуёте этому любителю Википедии читать внимательнее! В немецкой армии генерал-квартирмейстер - это по-русски начальник Оперативного отдела Штаба!
Очень нужная работа, продолжайте.
Юлин - это более высокий уровень на канале. За пару минут всю теорию Тимина разнес. Тимин подходит к потерям, как капиталист, оценивая по стоимости ремонта, затратам и т.д. Для оценки войны это неверный подход.
Это видео оставлю в "списке нужных" и буду отсылать тем, кто будет указывать на ролики с подсчетами по тимински.
Хотелось бы задать вопрос Борису Витальевичу, а если сравнить боевые потери пилотов то какое соотношение получается? Ведь железо есть железо , главное люди..
Потери в пилотах давно посчитаны для всех воюющих сторон.
Этот вопрос обсуждался и на этом канале.
@@baka_ja_nai а где данные?
@@Anton7487 на этом канале упоминалось с указанием точных источников. Это если вы задали вопрос с целью узнать новое, а не потроллить.
Ну или можете погуглить, вот что я нашел за минуту
forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html
Тут, к сожалению, без разбиения по фронтам и по источникам потерь (от зениток или от истребителей).
И надо учитывать особенности - например у союзников сбивали "летающие крепости" с экипажем в 10+ человек, у нас же в основном фронтовую авиацию с маешьими экипажами.
Не отпускайте Бориса Витальевича!!!! Пусть еще про, что нить расскажет!!!
👍🤝 Спасибо за видео.
Про ресурсы фашистов необходимо обязательно указывать что Германия и Австрия были одной страной , так как сейчас Австрия пытается шлангом прикинуться. ПО ПРОМЫШЛЕННОСТИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАЗВАТЬ ЧЕХИЮ как громадный промышленный кластер с послушной высококвалифицированной рабочей силой. НЕОБХОДИМО ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ ОБЬЯСНЯТЬ ЧТО КАЖДЫЙ ЧЕШСКИЦ РАБОЧИЙ ЭТО ПЛЮС ОДИН ПУЛЕМЕТЧИК или танкист или летчик или другой профессиональный воин В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ЭТОТ условный ПУЛЕМЕТЧИК ДОЛЖЕН ВЕРНУТЬСЯ В ГЕРМАНИЮ НА ЗАВОД....СССР старался понизить накал обсуждения , так как виновные были наказаны. НО ИДЁТ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ, ПОЭТОМУ НАДО ОТВЕЧАТЬ ЧЕТКО ГРАМОТНО КОРОТКО - ПРАВДОЙ.
Чехии сейчас бы сидеть тихо, но им не терпится. НАДО ПРЕДЬЯВИТЬ МОРАЛЬНЫЙ СЧЕТ МАСТЕРСКОЙ ФАШИКОВ.
Здравствуйте Владимир и Борис Витальевич, очень интересным и нужным делом занимаетесь, на зло Тимину.
Меня очень интересует тема штрафных авиационных формирований, ведь были же такие. Хотелось бы по подробнее узнать об этом. Заранее спасибо Ваш искренний и верный поклонник.
Скорее всего, не было. Невозможно же осуществить правильный, справедливый контроль ;) Зато был перевод отдельных "отличившихся" на сколько-то полётов в штурмовую авиацию в качестве бортстрелка. Очень опасная работа и столь же полезная для фронта,для Победы
Тимин красуется в новой куртке от Рекламбекова. Ему пофиг на мнение зрителей.
@@volfgar1396 чьих зрителей?
@@НачальникКамчатки-ч3г зрителей своего канала. Ему своя куртка милее.
@@volfgar1396 чего-то я не вижу массовых отписок и кучи дизлайков у него на канале. А своя куртка милее всем. Вам в том числе.
В защиту советских лётчиков | Статистика потерь | Почему советские летчики не были хуже немецких
ruclips.net/video/W9u_PN5DtHU/видео.html
Что бы тимин иже с ним не кукарекали, а всё равно по итогу войны получается, что советский лётчик в кирзовых сапогах, да на 40 км обогнал немцы в кедах на 200 метрах.
Спасибо за видео
Почти милионная групировка наших войск находилась на грузинских армянских границах в ожидание наподения турции Думаю авиа полков там было тоже не мало Об этом некто не говорит На северных рубежах толком такжи не говорят число самолетов
И ещë на Дальнем Востоке и ещë Средняя Азия и группировка войск в Иране.
Так под Москву и пригнали с Дальнего Востока и Средней Азии все что могли плюс народное ополчение и всякие училища и школы,по лесам собрали,пограничников,регулярная армия была разбита ,несколько миллионов здалось в плен
@@ФедяФедя-ц8т забавно, что Гальдер с вами не согласен и в своих рабочих записях 41 года отмечал, что пленных почти нет. Можно конечно, наснимать колонны до горизонта, всë мужское население на оккупированной территории в плен согнать и бодрую пропаганду на весь рейх вещать. Но от этого регулярная армия разбита не будет)))
вот мой обещанный ролик по потерям в 42 и более миллионов
ruclips.net/video/E85WAmT5sF0/видео.html&lc=UgwX_WXclCXVgQ7SOal4AaABAg
От винта всех этих "публицистов-историков"!
Очень интересно слушать и смотреть. Историк очень грамотный, все понятно и логично объясняет.
Всё правильно сказано...Если мы хотим сравнить длину двух предметов, то мы берём одну линейку, измеряем их, и сравниваем полученные цифровые показания на ней. Мы, отнюдь, не берём две линейки, одну в см, другую в дюймах, и не измеряем два предмета по отдельности этими разными линейками, и не сравниваем цифровые показатели измерений. Карочи, если мы меряем два предмета, то надо пользоваться одной линейкой, либо в дюймах, либо в см.... Тимин, если уж измеряет потери немецких самолётов в "процентах потерянности", то пусть измеряет и потери советских самолётов в этих же "процентах потерянности". А то его сравнение больно похоже на мухлёж - потери немецкие меряет в "дюймах", а советские в "сантиметрах"...Впрочем, и такое сравнение по "процентам потерянности" мало что даст, ибо "процент списания" самоля может быть разным в разных странах.
...Нам постоянно в кач-ве критерия оценки подсовывают кол-во сбитых немецкими асами. Но тута надо понимать, что для того, что бы сбить большое кол-во самолётов, на это надо время. Что бы было такое время, надо что бы раньше самого не сбили. А для того что бы аса самого не сбили, он должен применять тактику, когда он сам определяет когда и кого ему можно атаковать, и когда пора банально смыться. Карочи, асс должен прежде всего беречь себя. Об этом прямо рассказывают и Хартман и Рудель... Других, простых пилотов, и немецких и советских за применение такой тактики отправляли в трибунал. А асом это было можно. :)
П.С. Пардон за многобуквие.
П.П.С. Дуэт Потапов - Юлин многобещающий. Будем надеятся , что это видео не последнее... Браво! :)
Вот что могут натворить "кузнечики"! )))
Владимир Вы то сами предполагали, что рассказывая о киношном приеме, назвать с трудом выполняющих "взлет-посадку" "курсантов" кузнечиками, вызовите такую реакцию, особенно со стороны секты тимина?
Я так точно был неприятно поражен, особенно ныне уже от нарицательной фамилии киселев, это тот самый мужик в пиНджаке. Откровенное вранье и передергивание от киселева, да еще бодрая поддержка со стороны тимина, были как холодный душ. Возник вопрос, "А как вам после этого верить?"
А уж после бекмамбетова, тимин раскрылся полностью, вот поэтому для этого иудушки любой киселев и подельник, и соучастник в передергивание и подтасовки всего чего они захотят.
Получается, что кто бы не доказывал что 2*2=4, если понадобиться тиминым с киселевыми, то результат будет любым кроме истинного.
О "кисилевых", про того, кривляющегося в ящике или того, от тимина, вроде многие уже знают и оценивают по их делишкам. Но есть еще один, книжку в несколько сот страниц тиснул, о знамени над Рейхстагом (подчеркиваю над), собрав в нее все вранье, все выверты и измышления, но главный посыл книжонки в СССР настоящих героев гнобили и сажали в тюрьмы, а проклятый вождь сделал героями того кого пожелал.
И как и положено "киселевым" его пасквиль легко был пойман на лживости. Однако это не мешает и издавать книжонку, и торговать ею, впрочем и солженицын с резуном в почете у нынешней власти...
Вы правы! Исаичу памятник поставили! Детишек читать в школе заставляют! ... Нет не предполагал! ;) Но процесс затягивает! Делай что должен и будь что будет!
Большое спасибо за Вашу работу!
думающая и логичная позиция и главное понятное..а не предательско-дебильная куда ныряют зомби историки
Отличнейший ролик! Методики подсчёта должны быть одинаковые иначе цифры сравнивать нельзя.
А ещё представителей некоторых народностей вообще не призывали из за их малочисленности
Ещё раз настоятельно прошу рассказать о штурмовике номер 1, аналогов которого не было ни в одной армии времен Великой Отечественной войны о Ил-2.
Сегодня буржуазные средства массовой информации вылили кучу грязи на этот шедевр конструкторской мысли Советского Союза, а ведь такое сочитания бомбордировщика и истребителя, защищённого бронёй, при том уровне технологий не смог достичь никто больше.
Саша, рекомендую прочесть книгу Олега Растренина "Летающие танки Ильюшина. Наследники Ил-2".
Исследование развития штурмовой авиации ВВС КА времён ВОВ высочайшего качества.
@@НиколайЧуйков-э9т Я с детства читал об этом легендарном самолёте. Когда я услышал ту грязь, что льют на Ил-2 сегодня в первый ра то просто был в шоке от такой лжи ( это было в комментариях этого канала, именно в комментариях). Хотя уже надо к этому привыкнуть, ведь рфия - это враг СССР! В интернете действительно много лжи об этом самолёте.
Я хочу, чтобы была ещё раз разоблачена буржуазная ложь.
@@СашаВалентинов-д2д нужно уметь отделять зёрна от плевел. Исследование тем и отличается от вымысла, что опирается на факты. Нужно понимать, что любое государство будет давать идеализированную и идеологизированную оценку своих действий.
СССР, к сожалению, не был исключением. Хотя в современной России всё стало намного хуже. Историческая память редактируется и внедряется в сознание.
@@НиколайЧуйков-э9т и ещë СССР разный был, до 20го съезда история ВОВ в корне отличалась от того что отредактировали позже.
@@konstantinov_alex на ХХ съезде КПСС главной повесткой было развенчание "культа личности".
Грязь на подвиг советского народа и его вклад в Победу полилась во второй половине 80-х.
Я против идеологизированных оценок. Цена Победы была очень высокой.
Ещё раз обращаюсь. Не берите за подсчёт данные немецких частей. Лучше всего брать за подсчёт количество выпущенной техники. Количество потерянной техники и остаток мат части за определённый периуд. Это касается любого вида вооружений. И любого рода войск. Немец подвержен панике. Причём на всем протяжении войны. И как следствие там дело не до учёта. Мы захватывали их документы и в Белоруссии и под Москвой и под Ростовом. Их хваленая педантичность имеет место только тогда, когда фронт спокоен. В остальных случаях это не подсчёт, а гадание на кофейной гуще. И общая дезьариентация. Когда разведчики берут языка из части, которая вообще в другом месте. А этот Ганс был отловлен на т. Н сбором пункте и не доехал в отпуск в фатерляйн
Никто не считает списанные самолеты.Все помнят о моторесурсе двигателя, но никто не вспоминает о ресурсе планера.
Например Ю-87 имел по планеру ресурс в 100 пикирований, далее их использовали как горизонтальные бомбардировщики.
Ресурс планера истребителей был тоже небольшой, пилотажный бой сильно нагружает силовой набор планера.
Есть такая шутка. Статистика не лжет, но лгуны активно ей пользуются. Спасибо за очередную попытку открыть людям глаза на смысл этой шутки.
В любом случае историю пишет победитель и как он её напишет, такой лживой она останется на вечные времена. Мы не в праве писать свою историю. Так, что народу остаётся верить только в лживую историю и бить себя в грудь и с пеной во рту доказывать версию победителя. Версия победителя всегда слаще. Так думают все или почти все.
Потери русских всегда завышают, ибо у мирового фашизма русские как кость в горле и это понятно и к русским у них особое отношение. Но зачем же надо искажать факты и приписывать победу над германией себе и победу германии над русскими. Русских уже совсем вычеркнули из войны, якобы они совсем не учавствовали в войне. А ссср по версии фашистов спасли от германии кто угодно только не русские. Сплошной бред.
Потери ссср в людях и технике можно определить как один к двум в пользу ссср.
Общие потери ссср в людях составили около восьми миллионов а то и того меньше. Сегодня уже ни у кого не возникает сомнений по поводу новой выдуманой цифре в 27 миллионов убитых и скоро ожидается ещё добавка. Все эти цифры высосали из пальца. Некоторые идиоты уже даже заявили о ста миллионов убитых и столько же приписывают сталину, что якобы он лично уничтожил более ста миллионов.
Правды не было, нет и не будет до тех пор пока фашизм правит на планете.
Михаил Тимин - фальсификатор, что двое этих мужчин обосновали в этом видео, ну или дурак. Я, полагаю, он дурак. А Вы?
Вот ведь как работает пропаганда! Даже я на этот аргумент повёлся.
Если говорят о проценте повреждений самолёта - то это про тот самолёт который не был сбит, а успешно дотянул до своего аэродрома. Сбитые через этот учет вообще не проходят. Если вести учет только по этим процентам - потери самолётов становятся в разы ниже реальных потерь. Вот тебе и лапша на уши.
Тимин сегодня на канале Аврора выступал. Снова про потери рассказывал.
Я тут согласен не со всем, если самолёты будут стоять, противнику будет намного проще их уничтожить, и не факт, что они вообще уцелеют.
Не зря же немцы уничтожили документы.
Спасибо замвыпуск - как всегда - очень интересно!
Смешно немного, что мы с Вами должны доказывать, что мы победили, хотя это аксиома 😊👍🏻
Борис Юлин бесспорно пока еще более авторитетный человек, чем мудачки с Тактикмедиа, но в роли историка авиации, он очень мягко говоря, странен
Немцы потеряли 100 процентов самолёт ов.
200%, чего их жалеть.
Сложный вопрос о потерях... Я всегда привожу такой пример, что немцы потеряли подводных лодок больше всех вместе взятых... около 600 шт. А разве можно обвинить немцев, что у них были самые плохие ПЛ, и самые недоученные экипажи ПЛ...? Одно можно утверждать точно, что побеждает - сильнейший!
Хорошее сравнение про бегунов. Я такое же сравнение для СССР И США тоже применяю только использую биатлон. Когда СССР не спамши не емши, на брючках с поломанной ногой с ржавой трубой вместо ружья прибегает вторым посте супер упакованного отдохнувшего США это является страшным поражением......
Дрючках... - куски дерева необработанные.
👍👍👍👍
Ремонт в результате амортизации тоже входит в количество отремонтированных? Он же не сбитый?
И в СССР ремонтировали меньший процент машин?
Меньший. У нас вообще самолёты были менее ремонтопригодные.
@@BorisYulin Ну это вообще некрасиво, героический труд людей, восстанавливавших самолеты, принижать таким образом. 1,5 млн. отремонтировано, Борис Витальевич!
"Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах", М.,1962
Не профи в этом деле, но, как мне кажетсо, ИНОГДА некий девайс проще выбросить чем ремонтировать. И дешевле. Ибо для того что бы отремонтировать самоль, его надо как-то притащить к станции, погрузить на платформу, везти за тысячи км, занимать квалифицированных рабочих ремонтом, потом везти самоль обратно, создавая нагрузку на логистику и загружая работой персонал Ж\Д... И самое главное - пока самоль в ремонте его на фронте нет... Возможно старый проще списать, и дешевле пригнать новый. Я сказал ВОЗМОЖНО. :)
@@НачальникКамчатки-ч3г экий вы хитроделанный, вещать про то, как советские лётчики были кормом для уберменьшей - это конечно, не принижение, это правдорубы.
А насчет книги - не читал, но уверен, что вы плановый ремонт выдаёте за капитальный. Ну или вы настолько безграмотный, что не знаете разницы.
@@АлексейО-ы1л поэтому и вводились процент ущерба самолёта у немцев,дорогой в производстве и намного сложнее в производстве,нужны были высококлассные специалисты наши же могли и подростки собирать
В дополнение.
Европа наступала от границы СССР до Ленинграда, Москвы, Волги и Кавказа, а СССР наступал от Ленинграда, Москвы, Волги и Кавказа до своей границы, Норвегии, Эльбы через Берлин, Австрии и Балкан.
Какая новость! То есть на Петрозаводск и Мурманск не наступали?
@@BorisYulin Наступали. И Мурманск бомбили. И оттуда их гнать пришлось
вот я про такой эпизод и читал под Ленинградом..один охотник налетел на восемь наших илов одного сбил..остальные разлетелись...ему засчитали восемь побед(то есть самоелёты не смогли выполнить задачу)Уверен,что у Хартмана было таких много эпизодов..на 200побед потянет реально..
Источники есть? Или как всегда, забыл,давно читал, и прочее?
@@AlexAlex-iv9gu Вообще-то 13 Як-7 и Як-9 за один вылет, была такая заявка, да.
@@AlexAlex-iv9gu О да, вы и наверное можете ссылки предоставить, которые читали, где указаны именно Ил-2 и 18 штук?
@@AlexAlex-iv9gu смотря как считать..Если они разбежались..то всё верно,хотя ни ондого не сбил..но мы то говорим о упавших самолётах..так ведь..Я такие вещи ,тоже встречал часто в мемуаров немцев..если считать так и у нас..то победы Покрышкина вообще под тысячу будут..сорвал нападение 20 бомбандировщиков .запиши 20 побед..Правильно ведь?
@@AlexAlex-iv9gu я читал два таких примеров..у Немцев..один у Хартмана а второй,на ленинградском фронте..но это было и в других местах...Вы неужели думаете.что у немцев было все ну очень четко?((((((((((Даже Тимин когда рассказывал про ассах на Кольском полуострове..там вообще немцы записывали самолёты,когда якобы наши вообще не летали..Думаю,что это не совсем так..летали..но немец никого не сбивал..но победы засчитал..деньги разделили между собой(призовые)
Спасибо, очень интересно. По квартирмейстеру более менее понятно, по от 60 до 100 то же. Это делается той стороной для подтасовок и фольсификаций.
Но хотелось бы ближе к народу. Сколько потерь по налету, в различных видах ВВС. Цифры самолетов не вернувшихся с задания( чистые потри ). Я так думаю они есть. Пожалуйста конкретней расскажите о не боевых потерях. Хотелось бы услышать ваше мнение по колличеству и самолетному парку на начало войны и во время. Качественной составляющей авиации ( не только ТТХ но и рамонтнопригодность ).
Есть такая мудрость. Не когда не спорьте с идиотами, они задавят вас своим опытом.
Не спорьте с ними, а продолжайте делать обьективные ролики. Вы же прекрасно понимаете, этим обьективность не нужна, они просто зарабатывают тридцать серебрянников.
Если считать корыстными идиотами всех, чья позиция не совпадает с вашей, то зачем вам вообще чье-то мнение? Просто придумайте себе сами какие хотите цифры и считайте их правильными.
@@НачальникКамчатки-ч3г я хоткл бы знать правду, а не ту туфту которую нам все время подсовывают. Потому и хочу узнать цифры, а не проценты и графики.
@@АлександрБомбардиров-я3ы А как Вы поймете, туфта это или нет? Цифры озвучены, но Вас они не устраивают.
@@НачальникКамчатки-ч3г сравнить те и другие подумать и уже потом делать выводы.
Что-то как-то всё мутно в этот раз.
Спасибо! Всё чётко и по делу. ✊
Просто и понятно!👍👍👍