Citroën SM La folie des grandeurs
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- Опубликовано: 22 мар 2024
- En 1970, au salon de Genève, Citroën présente la SM. Dans le but de présenter une Citroën haut de gamme qui soit meilleure que la DS. Citroën s'associeront donc avec Maserati pour obtenir un moteur digne de ce nom mais finalement ce V6 s'avèrera plutôt indigne et il détruira la carrière de la SM tout en mettant en péril la marque Citroën.
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Авто/Мото
![Skilla Baby - Misfits (Feat. Polo G) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/IjsylSnNMyw/mqdefault.jpg)
D'après vous retours dans les commentaires, j'ai noté 3 erreurs:
Au début de la vidéo je parle d'une transmission hydraulique mais non, l'auto est juste équipée d'un système hydraulique qui gère plusieurs systèmes dans la voitures, la transmission elle n'est pas hydraulique.
La vitre qui recouvre les phares est en verre et pas en plexiglas.
La signification du mot SM cela renvoi au fait que son nom en interne c'était le projet S et le M renvoi à Maserati.
+++ pour cette rigueur. Merci pour vos échanges ... passionnés.
Bravo pour votre reportage sur cette fabuleuse voiture, qui me fait rêver depuis que je suis gamin : on a le même âge tous les deux ! Mais vous avez bien fait de préciser, le moteur n'était pas fiable, mais était robuste, à présent. ce moteur peut être fiabiliser et il paraît que c'est un pur bonheur que de le voir et l'entendre ronronner.
Le moteur est fiable, il faut tout simplement savoir l’utiliser et l’entretenir…
Oui l'utilisation du moteur est un facteur, mais bon d'origine il n'était pas fiable, quasiment tous les V6 Maserati ont été bidouillés pour arranger les problèmes de fiabilité.
@@Clement.V
Le moteur de ma SM est complet d’origine et tourne comme une horloge…
@@eugeneviollet-le-duc5971 Je ne voudrais pas douter de votre bonne foi, mais est-il vraiment d'origine ? j'ai entendu parler d'un propriétaire de Merak qui en démontant son moteur s'est rendu compte que tel et tel pièces ont été changés afin d'augmenter la fiabilité. ça me parait peu probable mais je ne vais pas vous contester, vous possédez une SM, vous devez mieux le savoir que moi. Pour ma part, j'ai remarqué la plupart des fans du V6 Maserati ne sont pas restés sur le moteur d'origine car ils n'en pouvaient pas en tirer grand-chose. Ils l'ont gardés mais ils l'ont modifié.
@@Clement.V
Moteur d’origine, Il me donne entière satisfaction, vérification de la tension des chaînes, du tendeur à chaque vidange cela suffit.
Aujourd’hui on ne roule plus à 220km/h, cela ménage le moteur, la SM se pilote avec douceur et élégance, c’est une vraie GT.
Bravo, très complet et très intéressant.
L'une des plus belles et désirables voitures françaises qui nous rappelle que nos constructeurs français, savaient réaliser des œuvres d'art automobile.
Ils savent toujours, faudrait juste se sortir les doigts.
Tiens pour exemple... ah! La Peugeot 508 II avant restylage c'est une très belle voiture, la dernière DS 4 aussi je trouve, ce n'est pas aussi ambitieux ni aussi classe ni aussi haut qu'une SM mais quand même, niveau style intérieur comme extérieur ça se pose quand même là. Sur ce mes respect et bonne soirée.
L’une des plus belle GT au monde, un monument d’élégance et de sécurité passive, un véritable Chef d’œuvre !
C'est un chef d'œuvre c'est vrai, mais dommage quand même que le moteur ait tant été raté.
@@Clement.V
J’ai une SM, le moteur comme tous les moteurs Maserati est issu de la compétition il faut savoir l’utiliser tout simplement…
@@eugeneviollet-le-duc5971 Oui il faut pas forcer sur l'accélération notamment.
C'est une super vidéo bien expliqué continue comme ça
Merci je suis content que la vidéo vous ait plu !
Très bonne vidéo, très complète.
Effectivement la fermeture du marché Américain fait beaucoup de mal à la voiture 1/3 des ventes quand même...
Je suis ravie que tu aies parlé de la Quattroporte 2... Elle aussi aurait pu soutenir la Sm.
Oui malheureusement, elle était au mauvais endroit au mauvais moment. Et contrairement à ce que pense beaucoup de gens, elle n'a pas du tout été boudée par la clientèle.
@@Clement.V Oui et les difficultés financières de Citroen n'ont pas aidé.
Rien que la mise aux normes US lui a coûté.
La Rolls Royce Silver Shadow a continué y être vendu avec pourtant une suspension similaire.
@@eddymorel8503 Le problème c'est que Citroën jetait son argent par les fenêtres en élaborant pleins de projets délirants. Et il pensait bétêment que la SM allait presque aussi bien se vendre que la DS. Mais il suffisait juste de regarder les ventes de la Fiat Dino pour se rendre compte qu'ils n'auraient pas pu faire tellement mieux.
@@Clement.V c'est sûr que Citroen avait beaucoup d'idées... Fiat aurait pu l'y aider...
Vivement ta vidéo sur la fascinante genèse de l'Axel, une Citroën/Fiat qui aurait dû être la Visa...😉
J'adore cette voiture, mais il faut reconnaitre qu'elle représente la vanité et la fierté mal placé...
Le rêve de quelques hommes dont les pieds ne touchaient plus la terre ferme et Citroën en a payé le prix le fort. Le mieux est l'ennemi du bien.
Merci pour cette vidéo très complète est agréable à suivre,
j'aurai tout de même aimer que vous parliez des deux prototypes de Panhard 24 équipé des moteurs de DS 21/suspension Hydro, dont les performances étaient proches de c'elle de la SM, sans compté que l'une d'elle c'est vu ensuite être un banc d'essai/mule pour confectionner la SM. On aurai pu en apprendre un peut plus sur la génèse de la SM
Hâte de voir votre prochaine vidéo !
Bien en ce qui concerne la genèse de la SM, il n'y a pas énormément de choses à dire. Mis à part que certains pensent que la Panhard 24 V6 aurait du être produite en série mais ça reste une théorie. En revanche, c'est bien vrai que Citroën souhaitait intégrer Panhard à Citroën en réalisant des Panhard 24 à moteur de DS. Mais bon la marque Panhard n'était plus rentable et Citroën devait occuper les employés de l'usine en leur confiant la fabrication de modèles Citroën.
La vanité et la fierté mal placées???
Qu’est-ce que c’est que ce commentaire stupide ?
@@eugeneviollet-le-duc5971 Soyons honnête, Citroën rêvait trop et ils se sont brulés les ailes.
@@Clement.V
Michelin et Peugeot ont détruit Citroën et abandonnés la SM, il aurait fallu ancrer Citroën dans le haut de gamme.
@@eugeneviollet-le-duc5971 Je ne crois pas en cette vieille théorie que Peugeot a détruit Citroën. C'est vrai à l'heure actuelle mais pas dans les années 70 80. C'est un peu comme ceux qui disent que Citroën a tué Panhard, non Panhard était juste une marque qui n'était plus rentable. Tant qu'à la SM, en 1974, elle ne se vendait plus et elle posait trop de problème, il fallait en finir. Les gens ne souhaitait plus de V6 mais des moteurs plus économiques. Il y a eu des retours dans le haut de gamme avec la CX et la XM.
Merci pour toutes ces informations notamment à propos de la fiabilisation des SM ( Une SM fiable ça fait drôle, comme un oxymore 😅 )
Au chapitre erreurs hors sol de Citroën c'est l'absence d'une proposition à 5 portes et surtout le problème d'un réseau non formé à la nouvelle SM, j'étais apprenti mécanicien et je me rappelle très bien l'événement que c'était quand une SM arrivait à l'atelier et il fallait uniquement compter sur le meilleur mécanicien du garage pour dompter la bête, magnifique certes mais quelle usine à gaz ! Elle restera une grande star👍❤️
Oui bien qu'à l'heure actuelle on a fait des progrès sur la fiabilité. C'est loin d'être parfait mais c'est bien mieux que dans les années 70.
Bonjour, bon résumé , mais inutile d'apposer le dessin du gugusse à droite ...
😅 suis assez d'accord avec vous
La vitrine devant les phares n'est pas en Plexiglass, mais simplement en verre qui se casse en petits morceaux en cas de choc.
Ah elle est en verre, j'avais lu quelques part qu'elle était en plexiglas. Peut-être que les premières SM avait une vitre en verre et que pour éviter des projections de verre ils l'ont remplacé par une en plexiglas. Ou bien c'est une erreur de ma part.
Le plexiglass a un inconvénient, il devient terne dans le temps, mais pourquoi pas en polycarbonate pour des refabrications actuelles. @@Clement.V
@@gillespeugnetnepveu7120 Oui c'est vrai c'est possible que ce soit le cas.
@@Clement.VD’origine, les vitrines sont en verre mais très fragile aux impacts, il en existe des refabrications en Plexiglas, d’ailleurs, c’est ce que j’ai fais sur ma SM.
@@ricky12920 Ah mon erreur viens de là, j'ai me suis basé sur une source qui indiquait que c'était du plexiglas alors que c'était une refabrication .
Merci de votre travail de recherche sur l'histoire de la SM et sur les véhicules qui lui sont reliés. Mais pourquoi ne pas conseiller une SM à l'achat ? Bon nombre d'exemplaires ont subi des restaurations de grande qualité. Et c'est une voiture qui procure un immense plaisir à la possession et à l'utilisation. Quant à l'hydropneumatique, c'est aussi un mythe, car il s'agit d'éléments très fiables sur tous les modèles de la marque. Sur le style, le plaisir rien qu'à la contempler sous tous les angles est immense. Alors oui, aujourd'hui comme en 1970, la SM est une voiture de rêve, atypique dans sa conception, et reconnue comme l'une des grandes Citroën de l'histoire de la marque. Exposition sur Robert Opron, le créateur de son style, au musée CNVH de Diekirch au Luxembourg jusqu'en mai 2025.
Le système hydropneumatique n'a rien de compliqué à l'entretien. C'est juste que les garages qui veulent bien entretenir ce type de système se rarifient. Le problème c'est que la SM est très coûteuse en entretien, le moteur n'est pas tout à fait au point. Après certaines personne arrive à rouler avec grâce à un bon entretien mais c'est pas parfait non plus. La refiabilisation coûte très cher. C'est une voiture intéressante sur certains points mais je la trouve aussi trop perfectible sur d'autres points . Donc elle n'est pas parfaite selon mon opinion.
C’était très intéressant toutefois il n’y a jamais eu de plexi d’origine mais bien du verre bien plus beau et plus cher aussi 😅..et les injections sont sortis à partir de 72 avec surtout l’avantage de bcp mieux démarrer à chaud et l’inconvénient d’être une usine à gaz pour les mécanos !
Oui l'injection nécessite aussi aucun réglages mais le problème c'est que les premiers systèmes d'injection était pas très fiable et entachait souvent la fiabilité de voitures qui étaient fiables à l'origine. Comme la Triumph TR6 ou l'Alfa Romeo Montreal.
Il s'agissait du Projet - S, qui a donné la SM pour Projet S avec moteur Maserati. Tout simplement.
Ah d'accord, j'ignorais cela, merci pour la précision.
J'adore, y compris les commentaires qui ajoutent des erreurs à cette constellation d'erreursssssss... Non, la Diravi sur la Sm (comme sur la Cx) est à assistance constante c'est uniquement la force de rappel en ligne droite qui est variable...
Constellation d'erreurs ? J'aimerais bien savoir lesquelles. Et pour la Diravi je ne comprends pas où est-ce que vous voulez en venir. C'est une assistance à rappel du volant comme on le voit sur la vidéo de présentation de l'INA. Et elle est associée à une direction assisté du même type que la DS.
Je n'y connais rien. Et vous l'aviez peut-être dit. Mais on dirait que la face avant correspond exactement à la DS ?
+++ pour cette vidéo. Bonne continuation à votre chaîne et à la vie des échanges et des commentaires.
Oui cela correspond à la DS. Citroën se sont beaucoup inspirés de la DS pour créer la SM. On retrouve donc les phares directionnels, la direction assisté et la suspension hydropneumatique,...
Le châssis est également similaire.
La Sm a un moteur placé "central avant " il est important d'intégrer ce fait qui a une belle incidence sur la dynamique de conduite. Le moteur se situe en effet devant l'essieu avant. La boite de vitesse est montée devant. La Sm est de ce fait considérée comme étant a moteur central avant.
La Sm de la BRI disposait du bleu brigançon disponible au catalogue Citroën. Pas le bleu gendarmerie donc
J'ignorais que le moteur était placé en position central avant. En ce qui concerne la couleur des voitures de gendarmerie, oui la plupart du temps ces autos étaient juste peintes avec un bleu d'usine classique.
Donc le moteur est monté devant l'essieu avant, et la boite est montée elle même devant le moteur. Ça, en effet, ça doit avoir une belle incidence sur la dynamique de conduite. Au premier coup de frein, le train arrière ne touche plus le sol. Intéressant.
@@sylvercarpentier1786 J'ai bien dit implantation du moulin en position centrale avant. La BV immédiatement derrière le pare-chocs avant...
@@sylvercarpentier1786J'ai bien dit que le moteur était implanté en position centrale avant. La BV immédiatement derrière le pare-chocs avant...
@@sylvercarpentier1786 ça existe le moteur central avant, on le retrouve dans toutes les Bizzarrini. Et ça marche parfaitement bien.
Perso, même si elle n'est pas fiable, c'est l'une des voitures que j'aimerais le plus avoir. Mais au vu de la côte actuelle...
Elle fait rêver c'est vrai mais personnellement pour rien au monde j'achèterais un engin pareil sauf en version Diesel. En plus de la côte astronomique, il y a les frais d'entretien qui sont très élevés contrairement à d'autres voitures qui sont juste cher à l'achat. Au bout du compte, on arrive finalement à une SM parfaitement fiabilisé mais au prix d'une maison…
@@Clement.VOui, c'est ses problèmes. Mais apparemment, les moteurs Maserati sont extrêmement fiables, notamment celui de la Merak. (A condition de respecter scrupuleusement les dates d’entretien)
Donc autant la modifier et y mettre un V6 de Merak, ça doit être trouvable. Mais, si tu as les contacts, tu peux la fiabiliser pour beaucoup moins. Après, je connais quelqu'un qui en a une dans ma famille, en 50 ans il n'est jamais tombé en panne mais il faisait l'entretenir à temps.
Je pense vraiment que sa non fiabilité est surjouée, les Maserati sont des voitures fondamentalement fiables à condition de respecter à la lettre les dates d'entretien prescrites par Maserati. Et le reste doit être souvent révisé.
@@quentincressard1108 Oui l'entretien joue beaucoup puisque les SM ont rarement été bien entretenus au départ. Mais pour ma part, j'ai lu un avis d'un propriétaire de Merak qui trouvait que c'était pas super fiable non plus alors que son auto était fiabilisée et entretenue, je pense qu'aujourd'hui on peut espérer à arriver à une fiabilité plutôt bonne mais pour toucher la perfection, là ça coûte très cher. En comparaison certains moteurs sont parfait d'origine. La Citroën CX en tête de liste suivi de la Peugeot 405 et de bien d'autres voitures.
Salut.
Une transmission hydraulique?
Techniquement (conception générale, composants) c’est bien une super DS. Le Sa Majesté est venu plus tard avec les passionnés. Le S de DS et le M de maserati semblent les plus crédibles sur la genèse de son nom.
Un V8 aurait dû…etc ? Bien sûr lors des projets, pour bien des voitures, on voit souvent des rêves et autres fantaisies lors de l’étude, mais ce n’est pas parce que des pistes sont explorées ou que l’on a pensé à des choses plus à valorisantes et regrettables (sur le papier) que l’auto était prévue de sortir avec. La SM commercialisée fut un minimum réaliste et apportait déjà pas mal ! C’est bien beau de penser encore plus formidable mais il faut voir tout ce que ça implique…. Entre la fiscalité française, la transmission à accoupler, la conception de base à re-revoir, la gamme où elle s’inscrit déjà telle qu’elle fut « humblement » dotée étant déjà un bon qui n’a pas été avalé par le réseau chargé de la distribuer et de l’entretenir…
Un moteur pas fiable…oui tant qu’on a pas fiabilisé les problèmes bien connus ET les problèmes inhérents d’une voiture (très) vieillissante, victime des malfaçons successives d’intervenants +/- discutables, de demi-mesure… ça se mérite une ancienne, tout se relativise surtout pour un usage collection, mais on n’échappe à rien même sur des autos qui auraient une réputation plus valorisante. Il faut passer partout, ne rien négliger !
Comme on a pu l’entendre concernant les perfs des autos de la gendarmerie… on peut aussi penser à des chiffres compteur, tout simplement, comme tout le monde et en toute bonne foi :). Avec des DS à compresseur autour de 200 réel et SM à 220 ce n’était déjà pas mal pour filer le train des autos rapides de l’époque, dans un confort et une relative sécurité active que toutes les luxueuses et performantes contemporaines n’avaient pas !
Des prononciations à soigner par pitié ! Ligier = li Jié (il n’y a pas de U entre le G et le I) , khamsin = cam-sin’ (revoir tintin au pays de l’or noir ^^) et non cam sein. , Heuliez = euh-liaize ;)
Quel étaient les objectifs de vente de Citroën concernant cette auto?
Je pense que vous avez raison, l'auto a bien un système hydraulique et pas une transmission hydraulique.
Oui l'idée à la base était de mettre un V8 mais Citroën se sont rendu compte que c'était impossible. Bien Citroën rêvait quand même beaucoup au sujet de ses objectifs de ventes. Si on compare avec toutes les autos dans sa catégorie, Citroën pouvait juste espérer en vendre 10 000 comme tout le monde. Les ventes de la Fiat Dino aurait du leur mettre la puce à l'oreille. Malheureusement, je n'ai pas trouvé les objectifs de ventes de Citroën mais apparemment ils souhaitaient tenter de se rapprocher de la DS sur le point de vue des ventes, ce qui était tout bonnement impossible.
Oui aujourd'hui la fiabilité du V6 est meilleure mais bon il y a des moteurs qui étaient fiable d'origine comme les moteurs américains ou ceux de chez Ferrari car la marque italienne avait fait beaucoup de progrès dans ce domaine. Mais en ce qui concerne Maserati, oui leur vieux V8 était fiable mais les autres moteurs qui l'ont suivis ne l'était absolument pas jusqu'à ce que Ferrari mette la main à la pâte.
En ce qui concerne la SM de Gendarmerie, comme je l'ai précisé dans la vidéo, rien n'est tout à fait certain. Mais comme les A110 et les DS ont été modifiés pour gagner en performance, on peut supposer que c'était aussi le cas de la SM.
Je ne sais pas où l’on peut lire ou déduire que Citroen souhaitait avoir des ventes approchant la gamme D, ça me semble infondé, ils savaient très bien qu’ils sortaient un véhicule de niche, extension à leur gamme D, d’abord pour l’image de marque.
Et c’est Opron qui fera plus glisser le projet sur GT de prestige que coupé sport.
Un V8, oui tout est permis, si maserati avait eu un V10 ou un V12 ça les aurait chatouillé aussi. Ça me fait un peu penser à la CX trirotor, on cherche toujours des infos…le sensationnel infondé, la coquille répétée ou le fantasme associé à l’absence de preuves ont fait les plus beaux articles de presse et certains livres de références dans bien des domaines.
Toujours est-il que d’après les dires de Mr Né (dans un livre de Roger Brioult) la voiture mise en chantier à l’automne 66 est plus sérieusement prévue pour accueillir le 4 cylindres maison (déjà fraîchement refondu à 5 paliers) et un « au mieux » un V6 maserati, les bras de suspension AV sont donc inversés par rapport à la DS pour lui faire la place, apportant déjà 2 points de noblesse, l’architecture et ce nom renommé.
Mr Né en profitait aussi dans ce livre pour corriger à la volée qq erreurs d’un livre édité sur la SM à l’époque, corrections certainement non exhaustives, mais les erreurs du livre en question n’auront certainement pas manquées d’être répétées
Vu aussi dans ces mêmes livres sur le bureau d’étude, qui sans être l’évangile, ont le mérite et l’intérêt de principalement compiler des interviews de protagonistes clés : Partant du projet de véhicule S, pour sport, en fait . Et M… on aura compris.
Dès la fin des années 60 les mulets DS raccourcies et panhard 24 trafiquées seront bien en V6 et les moteurs poussés ne seront autres que des V6
Mr Truillet, projeteur à l’époque, évoque des projets de 4cyl maison avec ACT et de V6 et V8 par Becchia, donc le motoriste maison (on part peut-être déjà dans la confusion). Évidemment quand on a une carte comme maserati et Alfieri dans la manche, ce serait dommage de ne pas en profiter.
Quant aux nobles moteurs italiens fiables, je grossis à peine le trait (y’a pas de raison ) « à réviser tous les 50000km », ça ne veut pas dire vidange filtres réglage culbuteurs bougies, mais bien démontage total, contrôle métrologie et remplacement de pièces, une rénovation moteur, un échange-standard pour parler vulgairement.
Encore une fois… quand on fait les frais qui s’imposent en temps utile, quand on ne le traite pas comme un placide (et traité comme tel) moteur d’ID, si les intervenants sont compétents et passionnés, oui c’est fiable.
Des moteurs américains et italiens pas fiable à l’époque ça existait aussi, des moteurs à tares connues.
Rien d’endémique… à part peut-être des histoires de métallurgie italienne (sans même parler tôle carrosserie) pour ajouter à la miseria.
@citrovideorevient130 Le V8 c'est parce que Maserati avait déjà un V8 et ça permettait de ne pas concevoir un moteur exprès pour la SM mais bon ils ont du faire un V6 car ce n'était pas adapté, le moteur rentrait pas et les V8 étaient surtaxés en France.
Si Citroën considérait que la SM fut un échec cela montre bien que les objectifs étaient trop haut. Car ils ne pouvaient pas prétendre à mieux.
Oui, enfin les moteurs américains posent généralement beaucoup moins de problèmes. Les moteurs américains pas fiable sont beaucoup plus rares. Les moteurs italiens sont bien trop pointus et ils sont souvent une ruine à la maintenance. J'ai lu un avis d'un propriétaire de Merak qui disait qu'en Maserati on part jamais quelque part aussi sereinement que dans une Porsche 911 (alors que sa Merak était pourtant fiabilisé). Un autre propriétaire de SM a avoué être tombé en panne après avoir lavé sa voiture… Les Ferrari des années 70 / 80 /90 ont bien évolués vis à vis de cela et elles étaient beaucoup plus utilisables par rapport aux anciens modèles.
Bien entendu, tous les moteurs italiens ne sont pas mauvais c'est le cas des moteurs plus modestes (pas des V6 ni des V8) venant de chez Fiat, Alfa Romeo et Lancia.
Pour le manque de place on sait que ce n’est pas vrai, c’est un problème qui n’en n’est pas un… si re-concevoir un v6 s’est imposé c’est bien en effet pour une question de réalisme commercial et industriel (histoire de ne pas en vendre encore 10x moins que ce qui a été fait)
Côté échec il n’y a pas à inventer de faux espoirs fabuleux, à aucun moment citroen n’a mis un outil industriel en branle pour le faire… on observe tout simplement un tassement des ventes… la courbe prend vite mauvaise tournure… le résultat d’une rapide mauvaise réputation qui est toujours plus facile à se faire qu’une bonne. Avant même la crise pétrolière, qui a bon dos pour faire un motif de plus, de soi disant gourmandise… comme si la sienne était un vrai problème pour sa clientèle et vis à vis de ses performances ! La crise ne fait « que » mettre citroen à genoux.
Et en même temps, vu sa base technique coûteuse à fabriquer, la DS étant vouée à finir sa carrière pour des raisons d’anachronisme industriel de plus en plus sérieux (trop complexe à fabriquer, trop années 50) … on peut se demander si elle serait vraiment restée beaucoup plus longtemps au catalogue dans un contexte financier plus favorable et même avec des ventes stables.
Oui rester en panne après un lavage on en trouvera dans toutes les marques… un peu d’humidité sur un allumeur ou une bobine mal isolée et c’est gagné.
Chat échaudé craint l’eau froide… si une belle mésaventure a été essuyée en merak et aucune ou pas grand chose en 911 pour l’amateur concerné. La méfiance et la tension permanente sont bien naturelles.
On trouvera toujours des exemples et des témoignages pour appuyer une mauvaise fiabilité quand elle est proverbiale. Mais à chaque fois il y a derrière de vrais problème non traités ou mal appréhendés, de la négligence grave parfois.
@@citrovideorevient130 Oui l'échec de la SM est en grande partie du au fait que Citroën n'a pas du tout prévenu le réseaux de concession de l'arrivée de ce moteur V6. Ils n'ont pas été formés et les problèmes mécaniques sont survenus en partie à cause de cela.
En ce qui concerne le V8, pour ma part, j'ai trouvé que c'était l'idée de base qui fut rapidement abandonnée. C'est peut être pas le cas, c'est possible.
J'ai beaucoup lu des articles et regardé des vidéos et des discussion dans des forums et malheureusement, le V6 Maserati n'est pas parfait, il reste limité sur le point de vue de la fiabilité en comparaison à d'autres moteurs.
Oui la SM n'est pas la seule responsable de la faillite de Citroën. Il y a aussi le moteur Wankel, la DS vieillissante comme vous le dites et les dépenses à droit à gauche pour des projets bizarres et pas toujours nécessaires.
Pour infos, le Traction 22 ne fut pas un échec, elle n’a pas pu être mise au point à cause de la 2ieme guerre mondiale. Citroën n’a pas voulu que les allemands s’en empare donc ils ont tout stopper et détruit les voitures.
Si j'ai bien fait une vidéo dessus (et donc des recherches à son sujet) et l'auto a été un échec, pas commercial car elle n'a jamais été vendu. Mais ce fut un fiasco quand même. Les tests ont été catastrophiques, l'auto était très mal terminé. Le V8 ne fonctionnait pas du tout, il était ni fiable, ni robuste. Ils l'ont remplacé par un V8 Ford mais c'était pas mieux. Les portières ne fermait pas bien et s'ouvrait dans les virages. Ce projet fut rapidement abandonné en 1936. C'est plutôt le projet de la 2cv qui fut caché durant la seconde guerre mondiale. Ils ont détruit une sacré quantité de prototypes pour finalement recommencer le projet à zéro en 1945, ce qui donnera la 2cv que l'on connait actuellement.
non, la 22 a été abandonnée immédiatement après le rachat de Citroën par Peugeot en 1934 et démantelées dans la foulée, et Michelin a choisi d'aller vers un 6 cylindres en ligne, ce qui a été la bonne décision car ce moteur était moins lourd, moins gourmand et beaucoup moins cher à produire, et permettait des performances très similaires au V8. C'est la 2cv issue de la TPV qui été stoppée par la guerre et dont les 250 présérie prévues pour le salon de l'auto 1939 qui ont été démantelées...
@@Clement.V là aussi ce que vous dites est totalement faux: les premiers prototypes de 22 ont été équipés d'un V8 Ford à soupapes latérales de 75cv a titre de comparaison, et EN PARALLELE d'autres prototypes équipés du V8 Citroën à soupapes en tête et qui fonctionnait bien mais présentait des problèmes de surchauffe et ne délivrait pas la puissance attendue (100cv, mais obtenus 90cv). Pour les caisses même âneries: selon un ancien conducteur des essais interviewé par Citropolis, peu avant son décès dans les années 90, aucun prototype n'était identique, tous ceux des essais routiers étaient des 11 de série et leur caisse n'était pas assez rigide voir se déchirait, mais pour la 22 de série il était prévu une nouvelle caisse, renforcée et ELARGIE de 75mm: ce sont d'ailleurs ces caisses là (faites de façon artisanales en sciant une caisse de 11 dans le sens de la longueur+ des modifs au niveau des brancards avant et du train avant) qui ont été présentées lors du salon de l'auto 1934! Bref faut se renseigner avant d'affirmer...
@@leneanderthalien Mais c'est exactement ce que je viens de dire en fait... et non le projet de la traction 22 a bien continué jusqu'en 1936.
@leneanderthalien Mais c'est vous qui racontez n'importe quoi. Ce n'était pas de simple traction 11 mais des traction 11 retravaillés et renforcés pour recevoir des V8. Oui le moteur ne marchait pas bien et n'atteignait pas les 140 km/h comme je l'ai précisé dans ma vidéo sur la Citroën traction. Le moteur Ford il est bien arrivé à la fin du projet. Et la fin du projet c'est bien en 1936 et pas en 1934. Elle a juste été présentée en 1934. Michelin espérait que le projet aboutirait sur quelque chose mais finalement non.
😄 "Promo SM"
Promo Sm ? Qu'est-ce vous voulez dire par là ?
Le titre est innaproprié et les explications constellées d'erreurs dont je pointe ici les principales: Traction c'était la 22 et non 15-8 et le moteur prévu pour la SM n'a jamais été un V8, mais un V6, car Citroën voulait un moteur très compact et léger, l'emplacement sous le capot moteur permet d'ailleurs de monter un V8 sans la moindre difficulté (la SM personnelle d'Alferi avait un moteur V8 prototype!!!) car il était initialement prévu pour un 4 cylindres, bien plus long qu'un V6 en version "bas de gamme"... Quand à la conception du moteur ce que vous racontez c'est de la pure invention et ne correspond nullement à la réalité qui a été expliquée par Alferi lui-même, a savoir que le V6 a été spécialement conçu pour la SM et que la seule inspiration a été la forme des chambres de combustion d'un V8 et rien d'autre, car la configuration de la SM (moteur central avant et accessoires au dessus de la boîte) a nécessité un design unique au monde qui , avec sa distribution très spéciale, rappelle plus un moteur de moto qu'un moteur de voiture...Le nom de la SM c'était tout simplement la combinaison de "projet S" et M pour Maserati...La DIRAVI c'était non seulement le rappel en ligne droite, mais aussi l'assistance variable en fonction de la vitesse, la seconde auto qui eu une assistance variable était le coupé BMW 850, en 1989, soit 19ans après la SM!!! La vitrine des phares est en verre trempé en non en plexiglass. Les boîtes de vitesses manuelle ou automatiques sont quasiment identiques à celles utilisées sur DS. La vitesse de pointe de la SM c'était 220km/h pour la version carbu et 228 pour la version injection qui est apparue pour l'année modèle 1972 et non 1971. La version automatique a existé en 2 versions: soit le moteur normal de 170 carbu soit plus tard un moteur porté à 3 litres et 180cv. Les jantes RR c'était de la résine renforcée de fibres de verre...La SM prototype n'EST PAS UNE REPLIQUE, c'est celui utilisé par Michelin, notamment pour les tests de pneus, ce sont les autres qui ont été utilisés en compétition qui ont été démantelés, j'arrête là car j'en ai marre...
Le titre de la vidéo n'est pas inapproprié. Citroën se sont lancé dans un projet trop ambitieux et ils se sont brûlés les ailes. Ils ne pouvaient pas espérer vendre plus de 12 920 exemplaires en 5 ans. Ils auraient dû le deviner en analysant les chiffres de ventes de la Fiat Dino (v6 Ferrari) 7651 exemplaires vendus. On peut aussi comparer à la Montreal, à peu près le même prix, même performances, objectif 10 000 exemplaires et finalement ils en ont vendus que 3925.
En ce qui concerne la traction 22 j'ai bien précisé que j'avais fait une erreur dans la vidéo. En expliquant que c'était 22 et pas 15 8.
Si, le projet initial était de mettre le V8 Maserati. Mais ça a été très rapidement abandonnée. La version V8 prototype vous ne m'apprenez rien, j'en ai déjà parlé en vidéo. C'est vrai que j'ai oublié de mentionner que la seconde raison de l'abandon du V8 ce sont les lourdes taxes qui vont avec. Le V6 provient bien d'un projet de V8 vous le dites vous même, Alfieri s'est inspiré d'une technique qu'on trouve dans les V8. Donc ma vidéo n'est pas fausse, c'est juste que vous jouez sur les mots.
Pour l'histoire du nom, j'ai mentionné dans un commentaire épinglé le fait que c'était bien le projet S Maserati. Je ne l'ai appris que quelques temps après.
Oui la diravi c'est aussi une assistante variable. J'ai bien précisé que la Sm avait la direction assisté.
Pour le cas de la vitre en verre, oui c'est une erreur comme je l'ai précisé sur le commentaire épinglé.
Pour les boites de vitesse, Citroën se sont probablement inspirés de celles de la DS mais il sagit bien d'une boîte spéciale pouvant supporter la puissance du V6. Pour les vitesses max, sur la vidéo, elles sont bonnes, je ne vois pas où est le problème.
Pour le reste vous devez avoir probablement raison sauf pour la SM Michelin qui est une réplique, une très belle réplique réaliste mais une réplique quand même. Et c'est un exemplaire unique, il n'a jamais été utilisé en compétition. Vous confondez cela avec les SM de courses qui ressemblent au prototype Michelin mais ce ne sont pas les mêmes voitures.
Je reconnais que la vidéo dispose de quelques imprécisions mais pas d'erreurs monumentales comme vous semblez le penser.
il faut plus qu'une SM pour impressionner les americains, model pas du tout fiable.
Il a eu des progrès sur le point de vue de la fiabilité mais oui c'était pas parfait et les américains étaient exigeants sur ce point de vue là. Le problème c'est que l'auto était chère. Ce n'est pas toujours les modèles européens en V8 qui se vendent le mieux là-bas. La Fiat 124 Spider et la Renault Fuego ont bien fonctionnés sans V8.