Эффективность рекуператора. Энергообмен
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- #рекуператор #вентиляция
Помочь улучшить качество прямых эфиров:
www.donational...
Интернет-магазин:
dnev.tilda.ws/
#эффективность рекуператора #рекуперация
__________________________________________________________________
Я Алексей. Занимаюсь вентиляцией и кондиционированием с 2008 года. Работаю со всеми заводами, магазинами (кроме Эпицентра, Новой линии), строительными и монтажными организациями Запорожской области.
Мои координаты:
Тел. 068-416-84-81
Viber 0684168481
Insta @galko.al
г. Запорожье
ПРИ ЗАКАЗЕ ПРОШУ УКАЗЫВАТЬ СЛОВО «МАРМЕЛАД»!!! СЛОВО «МАРМЕЛАД» - промокод для получения скидки
__________________________________________________________________
Thanks for the music:
1. Summer Vibes by Simon More @user-73416670 Music provided by Free Music for Vlogs www.youtube.com/watch?...
Информация нормально воспринимается при скорости 1,25
На скорости 1.5 лучше. А то к концу слова забывал первые буквы.
на 1,75 еще лучше)
Да ладно, трещетки с нулевой энтропией надоели. Не надо гнать - лучше подбирать слова и лишние не вставлять. Нормально он подает.
Хз я на х2 смотрел, но все равно в его теории слишком много теории. Если б так быстро происходил обмен теплом, то не было б разницы между температурой воздуха у пола и у потолка
Многое зависит ещё от скорости воздушных потоков входящего и выходящего
@Дневник вентиляционщика
Нужно было назвать видео "Принцип работы рекуператора".
Молодец! Правильная информация, по-русски, через рот и на пальцах. Так держать!!!
Шарлатан, наперстки кручу-верчу обмануть хочу...
Обоснуй.
rex ilx так я не понял о какой эффективности шла речь , если в конце сказали о защите теплообменника от обмерзания- если данный процесс не участвует в создании «эффективности» про которую шла речь все видео , то о чем мы вообще говорим .... короче ничего не пойму ....
@@AleksYashin да что непонятного то, вы чё, народ. Всё же русским языком: 1) компактные рекуператоры неэффективны - чем установка и здание больше, тем больше смысла его использовать. 2) производители привирают об эффективности - нужно смотреть внимательно какие цифры при каких режимах достигнуты 3) пункт исходит из предыдущего - НА КРУГ использования рекуператора в течение года цифры КПД ЕЩЁ ниже, ибо в лютые холода сам рекператор часто ещё и подогревать надо, значит лишние расходы эл.энергии - т.е. общая эффективность меньше.
От куда эта гипотеза что по середине будет 0? может холодный воздух не успеет прогреться и до -5 до конца. Без тестов вся эта инфа - это лапша на уши
«Чисто теоретически», «чисто теоретически»... Чтобы чисто теоретически графики рисовать, нужно хоть немного знать физику и математику. А так какая-то очередная попытка нарисовать вечный двигатель.
А как по Вашему мнению проходит процесс обмена энергии (какие градусы, где)?
@@Дневниквентиляционщика
Исходящий воздух не может передать энергии входящему, больше, чем имеет сам. Это противоречит законам физики. Вот тут и кроется ваша ошибка, хотя вроде вы как бы и правы. Ищите где ошибка, я тоже не знаю где.
Обновление. Нашёл человека, который объяснил мне, что я не прав. Мир перевернулся.
Чтот у меня сомнение берет. При данных +20 и -20, если входящий в комнату воздух имеет 0 градусов, в моем понимании это 100% кпд. Забрали у одного потока Х килоджоулей и передали те же Х килоджоулей другому потоку.
Нужно посчитать (у меня нет таких знаний) сколько энергии тратится на нагрев кубометра воздуха. Если как писали, эта зависимость не линейная, то без правильного математического расчета, все рассуждения пустая болтовня.
Ну если потоки идут параллельно, то больше 50% не будет, это правда.
Холодный и теплый воздух наоборот холодный двигается по низу теплый по верху это азы теплообмена надо знать
На улице -20 в доме +20 сколько будет после рекуператора? Теперь посчитайте затраты на установку и монтаж сколько лет окупаться будет если речь за экономию
1. не верю теоретикам - они затрагивают слишком мало переменных и не построили ни одного симулятора
2. нужны снимки тепловизора и анометра
3. не видел ни одну окупаемую систему с высоким кпд
Система "труба в трубе" самая эффективная если потоки направлены навстречу. Ей больше ста лет, применялась для воды. Система называется "труба в трубе". Вот симуляция:
ruclips.net/video/FJ1O9YAb8MI/видео.html
Габаритная но простая.По внутренней трубе домашний воздух принудительно выбрасываются на улицу.По трубе бОльшего диаметра свежий воздух принудительно нагнетается в помещение.
Потоки воздуха идут навстречу друг другу. .Чем длиннее трубы - тем полнее теплообмен.
Вообще-то, правильней называть не напряжение, а температурный напор.
Ноль в середине - это бред. Грубо, без учёта кпд, в середине будет плюс и минус 10 !!!
Как усложнить школьную физику и логику сразу
Привет из Петербурга! Я спаял недавно два встречнопотоковых кубика из кровельного железа, засунул в ящик, утеплённый пенопластом, и два кулера компутерных. Ещё не испытал, но как он будет себя вести при обмерзании даже не представляю. Проблема удаления конденсата тоже не решена. Тема для меня интересна. Подписываюсь.
Основным продуктом вентиляции является воздух (определенное количество). Пока у Вас с этим проблемы (Понимание подбора вентилятора по сопротивлению/производительности). До проблемы замерзания Вам еще далеко.
Интересно, зачем развенчал наш миф (тепла передаче, о равновесие тепловой энергии и теплопроводности )
так покупать рекуператор ?)
Система "труба в трубе" самая эффективная если потоки направлены навстречу. Ей больше ста лет, применялась для воды. Система называется "труба в трубе". Вот симуляция:
ruclips.net/video/FJ1O9YAb8MI/видео.html
Габаритная но простая.По внутренней трубе домашний воздух принудительно выбрасываются на улицу.По трубе бОльшего диаметра свежий воздух принудительно нагнетается в помещение.
Потоки воздуха идут навстречу друг другу. .Чем длиннее трубы - тем полнее теплообмен.
Тормоз
Про энергоэффективность во всех видео ЧУШЬ.
С такими аргументами не поспоришь
Проблема в том, что даше в самых топовых устройствах будет коэффициент недорекуперации больше 0,2. Это на новом, идеально чистом рекуператоре. В процессе эксплуатации же теплообмену будет мешать пленка конденсата или пыль. Так что через полгода там будет 0,5-0,6 кпд. Посмотрите видео на канате Тепло-вода, если интересно. Это все спорно. Такие устройства, конечно, эффективны, но если не ставить автоматику с датчиком качества воздуха, потери будут больше, чем если ставить отдельные клапаны или бризеры и включать по необходимости. имхо
Я бы Вам не рекомендовал Тепло-Вода, как источник информации по вентиляции
Вы посмотрите его видео про тепловой насос, там он вообще бредит
тепло вода)))сантехник возомнивший себя гуру )))он всех кто нес ему правду матку забанил.Это еще тот жук.Наглый и хамоватый дилетант.Даже ролики в которых он говорит про вентиляцию смешны.Ходят с умными видами и несут ересь указывать на которую как показала практика безсмысленно.Как вы думаете почему?
Слушал на скорости 1.5 и то устал. Нудный до безумия, нужно с этим что-то делать.
Логическая ошибка в "теоритической части" , что темпераура воздуха двух потоков будет равной в центре рекуператора ). Гораздо логичнее предположить, что тепературы воздуха будут равны на противоположных концах на выходах из рекуператора(в примере будут по 0 градусов).
Пусть будет так, как Вы сказали. Только продолжая Ваши умозаключения: Что будет, если удлинить теплообменник рекуператора в два раза (если без удлинения на краях 0)? Какая тогда на краях температура будет?
@@Дневниквентиляционщика такая же. Основная ошибка в Вашей логике в том, что Вы игнорируете саму механику теплообмена. На входе холодный воздух начинает подогревается уже остывшим выходящим и остужает теплый воздух на выходе в помещение когда сам уже нагрет. Таки образом, эффективность теплообмена всегда низкая и чем длинней рекуператор тем эффективность будет "растягиваться". Длина рекуператору нужна только для того, чтобы все молекулы выходящего воздуха провзаимодействовали с входящими, компенсируя недостаточную площадь контакта.
на выходе на улицу будет ноль и на выходев помещение будет ноль....физику не обманешь!!При условии ,если разделительная пластина будет длинная ,серебрянная ,а скорость потока -минимальная!!!
Вы не правильно считаете КПД. Для расчета реального КПД рекуператоров температуру нужно брать в градусах по Кельвину. Так же рассчитывается, например, КПД цикла Карно - только через Кельвины
Твои знания физики на нуле. Для того чтобы нагреть входящий воздух от -20 до +15 енергии требуется совсем чуть-чуть. Например достаточно остудить выходящий воздух всего на 2-3 градуса. Где-то 80-90% энергии требуется что-бы догреть воздух с температурой *+20* до комнатной температуры.
Эффективность рекуператора - отношение каких величин конкретно?
Если взять теоретический рекуператор со 100% эффективностью, какие будут температуры воздуха на выходах?
равные входным
КПД показывает количество полезной полученной энергии по отношению к затраченной энергии. Если температуры на входах и выходах равны, то КПД равен 100% (без учёта затрат энергии на теплопотерю и вентиляторы). Чтобы КПД теплообмена рекуператора была 100%, площадь теплообмена должна строго соответствовать скорости потока воздуха: чем выше площадь и меньше скорость, тем выше КПД, но не более 100%.
В первую же минуту всё ясно и понятно.
Блин много воды - лучше бы реальную работу рекуператора показал. Температура на входе и температура на выходе и все понятно... Столько ожиданий от видео и пфффф. можно было бы в минуту вложить.
Логично!
очень долго, фактически полезной информации на 2 минуты, остальные 11 вода.
Запускал недавно котельную, там 2 теплообменника для обеспечения потребителя горячей водой, подогреваемой системой отопления. Размер теплообменика около 0,3м2 и толщиной 50мм., Причем один из них резервный. Подогрев горячей воды заложен до 60град от отопления, где вода нагрета до 90град. Но с рекуператором разница в том, что система отопления замкнутая, т.е. потеряв часть тепла вода тут же подогревается котлом, в рекуператоре же теплый воздух уходит на улицу. Сам раньше не задумывался, что можно воду вот так быстро нагревать таким небольшим теплообменником, но при расходе гвс до 8м3/час его хватает. Поэтому посетила мысль доработать классическую схему рекуператора с сокращением отвода тепла из помещения, т.е. замкнуть систему вытяжки. Пусть частично, понятно, что воздухообмен должен быть. Тема очень интересная, в принципе не особо затратная (относительно, да и со временем глядишь окупится), надо экспериментировать. Есть ещё один интересный тип рекуператора - дыхательный вроде называется, работает в циклике вход/выход, аналогично дыханию, накапливая, а затем отдавая тепло. Совсем простой, но как я понял, на небольшой объем воздуха. Но может все дело в размере?
Вообще не верно! Твоя теория была бы верна если бы теплоемкость пластины и воздуха были бы равны, но это СОВСЕМ НЕ ТАК!
Шта?
Нак ой хер тут теплоёмкость? Это же не роторный. В противоточном теплоёмкость - побоку. Работает теплообмен между воздушными массами через фольгу.
rex ilx тут просто совсем немного нужно физику начальных классов знать и тогда мои слова станут понятны, в противном случае не стоит напрягаться)!
@@АлексейАнашкин-л2с вот именно в том-то и дело, что физику в школе ты прогуливал. Читай внимательно - РОТОРНЫЙ и ПРОТИВОТОЧНЫЙ. Если тебе разница в принципах работы не ясна - можешь погуглить. Потом. Если захочешь.
Якщо це пояснення близьке до правди, то в якості теплообмінника є сенс використовувати елемент Пітьє! Профіт з різниці температур генеруватиме електричний струм ;)
Пітьє, одна из самых не эффективных технологий. На моём опыте встречалось применение в дешевых куллерах воды. Плюс - дешевая реализация, минус - малая производительность, низкая эффективность.
Спасибо, все очень понятно.
Где-то видел формулу
КПД рекуперации = (Tп - Ту) / (Тв - Ту)
Тп - температура притока, после рекуператора
Ту - температура на улице
Тв - температура в доме
Тоже так считаю кпд
минус кол-во затраченной электроэнергии. А то получиться что стена из сетчатого алюминия идеальный материал, а то что при выравнивании температур не происходит естественная конвекция(т.е. нужен вентилятор расход энергии) да и все обмерзает из-за конденсата(на борьбу с обмерзанием тоже тратим энергию)Если считать КПД не участка системы, а всей системы в целом, выходит еще ниже.
SMB ваша формула показывает лишь максимальный теоретический предел. В реальности делите на три.
Эффективность рекуператора для нас не так важна.
По настоящему нас волнует только один вопрос, с обледенением. Есть обледенение или нет???
Рекуператор встает, когда наполняется льдом?
Нет. Защита от обмерзания обычно срабатывает при +3 градуса. Требуют разморозки теплообменники тепловых насосов, а не рекуператоров
Наткнулся на роторные рекуператоры на площадь до 120 м2 - MyAir C-200 и MyAir H-300 (есть и производительней). Цена довольно демократическая (около 20 000 грн), что в разы меньше VENTS. Но информации по ним практически ноль. В своих видео Алексей о роторных упоминает только эпизодически, все вокруг пластинчатых. Мне чуточку удалось накопать: РАСЧЕТ ЭФФЕКТИВНОСТИ И СРОКОВ ОКУПАЕМОСТИ РОТОРНОГО РЕКУПЕРАТОРА
- intech74.ru/info/recuperator/recuperator_18.html По обслуживанию ротора стихияклимат.рф/uslugi/catalog-3-rot-rekuperatory.pdf Обмерзают ли роторные? - Еще и как! Есть блоги о проблемах уже при минус 10 градусах (сильно зависит от влажности отработанного воздуха). Вот еще статья (на технарей) по обмерзанию cyberleninka.ru/article/n/effektivnost-i-nadezhnost-rotornyh-teploobmennikov-v-sistemah-ventilyatsii Ремонт роторных рекуператоров и наиболее частые поломки.
rekuperation.ru/remont-rotornyh-rekuperatorov-i-naibolee-chastye-polomki/
большое спасибо за такие неопровержимые доказательства.
Спасибо. Вчера долгое время считал. И правда делал такую же ошибку.
Теперь стало еще интересней.
Я исходил из того, что есть dT = T(вытяжного) - T(наружнего)
Q ~ dT
Теперь получается что Q ~ T(вытяжного) - T(на выходе)
Можно больше теории? или ткнуть где почитать популярно
Спасибо за видео.
Тема роторного рекуператора не раскрыта, а еще и гликолевые бывают, хотя кпд там слезы. Привет коллеге из Питера))
Здравствуйте, всмысле жидкостные?
Братишь грамотно рассказываешь и красиво рисуешь, а вот на деле с термометром ничего не показал. Одним словом как и астрономы одна теория на словах и бумагах, а на практике 🤗
Казах?
А в дополнение к видео Алексея тема из строительного портала www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=218498 там на протяжение двух лет люди описывают свои вентиляционные установки и происходящее с ними ("подводные камни и грабли по ходу"). кажется лучшее из того, что есть в интернете..
Информация воспринимается нормально.
Молодец, топи!
Эффективность теплообмена прямо пропорциональна разнице температур. Если разница между потоками будет к примеру 10°С, то теплообмен практически не будет происходить. Поэтому эффективность будет низкой.
Эффективность относительная величина (в%). Проценты не зависят от конкретной дельты температур. Зависят от скорости воздуха на теплообменнике (скорости ПВУ)
Странный вывод, по середине ноль. А почему не может быть ноль на выходе? кто это сказал, Вы, молодой человек? Но где доказательства ? Странное физическое понятие "чисто логически", ни чем не подтверждённое , а почему оно "чисто"? Законы физики не запрещают этого, более того там на выходе может и минус быть. Вы молодой человек странно понимаете теплообмен. А где в вашей схеме закон сохранения энергии, а молодой человек? Я вам просто скажу, тот воздух из помещения, который почти на выходе рекуператора, уже не обладает той энергией которую вы ему приписываете, чтобы к середине нагреть до нуля воздух входящий в рекуператор. Он же почти той же температуры( по вашей схеме) что и сам входящий, а значит теплообмен минимальный. И знаете ещё интересный факт, воздух при температуре возле нуля, остывает быстрее из за конденсации влаги, ибо это процесс отнимает тепло, а не сконденсированной влаги в помещении больше чем на улице где мороз. И по Вашей теории, наледь должна начать образовываться в центре рекуператора и постепенно смещаться к улице, а значит и его адиабатная точка (если вы знаете, что это) должна постоянно смещаться к выходу на улицу из за снижения эффективности рекупа в этой точке обмерзания. Плохая ваша теория молодой человек, Учиться вам надо.
👍спасибо
@Дневник вентиляционщика
Похоже, у вас единственное видео, где рассказывается об этой особенности (что температуры не складываются, а заменяются). Я то думал, что такого быть не может. Вообще-то, производители рекуператоров должны об этом рассказывть, но видимо им пофиг на своих клиентов.
Спасибо.
Спасибо.
В общем, чем больше рекуператор - тем эффективней, но с замедленным потоком...
Только размером вопрос не решишь (важна конструкция). Современные бытовые имеют под 90% рабочих. Приближенные к 100% эффективности трубуют преднагрева в зимний период
Молодец,Алексей,без громких слов и дорогих сьемок, в квартирке вУкраине толковые ролики пишешь! ) Турков пусть посмотрит. А то рассказывать они горазды.
Вам бы физику подучить и логику. Ещё бы знать, что минусовая температура замораживает теплообменник и требует подогрева входящего воздуха. Либо цикла оттаивания. При -20 вы ещё греть вход током или водой горячей. Ещё бы знать вам, что рекуператор должен создавать подпор для выброса части нерекуперированного воздуха через влажные зоны. У рекуператора максимум эффективности при наружной температуре -5, реже -10 градусов, при которой автоматика включает подогрев. Но средний уровень эффективности ниже, и реальная экономия на отоплении только в случаях, когда в помещениях требуется вентиляция по снипам или в большем объеме. Для жилых помещений при количестве проживающих 4 человека с потребностью воздухообмена в 120 кубов в час рекуператор экономит всего лиш 300 кВт в месяц, 1700 рублей по Московской области. Это 11,5 тысяч в сезон. При этом его цена, цена монтажа в 80 тысяч в совокупности будут окупаться 7 лет. И это оптимистичный прогноз при круглосуточной работе вентиляции и электроотоплении. В случае использования газа и считать нечего. Достаточно настроить автоматику включения вентиляции в присутствии людей, и экономии будет больше. Там, где энергоносители дороже или отсутствуют, дело другое. Или где зима 10 месяцев.
Не спешите. Всему свое время (я о реальной эффективности). Об этом и был анонс в данном ролике.
@@Дневниквентиляционщика извините за резкость в комментарии. Всё-таки польза может быть ощутимой от рекуператора. Особенно в случае дорогих энергоносителей. Ещё имеет смысл помнить, что при отоплении газом или печью/котлом с любым топливом при открытом горении потребление отопительным прибором воздуха требует разделения потоков вентиляции и подачи в зону сжигания топлива.
Ну и понаписали Вы))
Я вот сам легко его смонтирую, т.к. 18 лет этим занимаюсь, верю, что это под силу почти любому, кроме матерых рукожопов, да еще и куплю со скидкой %40-45 от розничной цены)) А газа у нас нет и не будет, только электричество. Уже и окупаемость совсем другая) А еще утепление дома более эффективное применю, тогда смысл энергосбережения в вентиляции сразу значительно повышается. Чтобы вот с окнами еще придумали бы, а то даже самые-самые все равно слабым местом остаются во всей этой истории.
Но ведь никто никого не заставляет, можно печку в избе валежником топить и не парится...
Слегка подмена понятий,кмк. Стоимость самой пву,скажем,на 350-450м3 примерно 150тр. Еще на 100-120тр воздуховоды,датчики и прочая лабуда. Стоимость самого рекуператора(теплообменника)от силы 15-20тр. Можно ведь поставить пву без рекуперации с подогревом приточного воздуха от контура отопления. Такая пву будет стоить не 150,а 135тр,а воздуховоды и прочее потребуется также монтировать. Т.е. окупить надо не 250-300тр, а по факту около 15 тр,что по вашей раскладке произойдет в ближайшие 2-3сезона. Остальные деньги,кроме этих 15тр,мы платим за централизованную автоматическую подогретую приточно-вытяжную вентиляцию. А теплообменник бонусом позволит летом в жару вентилировать с меньшими потерями на электроэнергию кондиционера. Автору лайк, расчет по теплообмену кажется логичным и правдоподобным,хотя в коментах оппонентов не менее железная логика. Где же истина??🙄🤪
@@ПавелРомакин-и3ю 1 квт 10 рублей. воздухообмен 2100 в час( вот тут думаю нет вопросов о эффективности и экономичности рекуператора)
А что в нуле такая низкая эффективность? По идее холодный воздух в дом не попадает вообще, эффективность 100% должна быть
Нет 100% теплообмена, соответственно нет 100% эффективности...
ПРИ ЗАКАЗЕ ПРОШУ УКАЗЫВАТЬ СЛОВО «МАРМЕЛАД»!!! СЛОВО «МАРМЕЛАД» - промокод для получения скидки
Где сайт? Куда указывать?
В описании
Когда услышал про стаканы с водой сразу поставил дизлайк. Потом исправил
глупость и теория. поставь себе в дом,иименно в дом,а потом рассуждай. терпеть не могу тех,кто не пользуется,а рассуждает
Шта?
Спасибо за видео. Я сделал себе самодельный рекуператор за 50$, площадь теплообмена ок 6 m2. Работает 24/7. Реальный расход не знаю, но дует в дом довольно сильно, на грани шума. Потоки приточки и вытяжки примерно одинаковы. Когда на улице -10, в дом вдувает чуть больше +15. Стоит в холодном гараже, обогрева нет, при -10 не замерзает, работает. Для проветривания дома с минимальными потерями тепла - просто незаменимая штука. Насчет КПД - как было сказано, имеет смысл мерять только при определенном потоке, причем приточка должна быть строго равна вытяжке.
Их чего теплообменник сделан?
Умник! Не одной формулы! Распределение температур функция не линейная а логорефмическая.
Самое интересное все согласны.
@@СергейРябов-ц8г видео не про распределение а про тезис 50%.
А если ещё взять в расчёт замерзание влаги в канале и снижение эффективности установки, то без реальных замеров довериться сложно. Тем более много практиков говорят, что приточный канал замерзает и нужно ставить догреватели
Вы еще предложите проверить эти измышлизмы на практике. Например, разместить термометры в работающем рекуператоре :)
Serg Zakharov Практика? Все ж и так видно на графике -20 0 +20. Вы ж видели, при -20 за бортом получаем +16 на входе.
Мне б так математику и физику сдавать)
термометр поставь и измерь
Столько воды пустомеля.
Доброго дня! А що можете сказати про лосней 100?
Конечно интересно. Ждём видео. Канал великолепен. Спасибо.
взял реальную установку установил 4 термометра и....О ЧУДО!!! А то те же графики в идеальных условиях.
Если нормальная установка, то там установлены 4 термодатчика. Информация выводится на дисплее автоматики. А что для Вас идеальные\ не идеальные условия?
Полезный контент, дай Бог здоровья
Спасибо, полезная инфа!
Рекомендую сначала почитать Теплотехнику. У всех тренд-лишь бы что то запилить(про видео)?
У Вас есть возражения?
@@Дневниквентиляционщика Все как в сказке, все размыто, конкретики никакой. Подача материала ужасная. Практическая составляющая этого видео только + к просмотру автора. Я надеюсь что Вы пересмотрите свои взгляды в подаче материала в лучшую сторону.
@@pyctuk2202 , я правильно понял, что по сути (по теме) возражений нет? Тогда при чём тут теплотехника?
@@Дневниквентиляционщика А тема как связана с теплотехникой?
@}{pycTuK , Вы же сами подняли вопрос Теплотехники. Точнее порекомендовали))
Теоретик есть, диван есть. Бинго!
Парень говорит простые вещи, кто немного в школе учителей слушал тот все поймёт, какие-то сказочник слипили с трубы и вентилятора хрень и хотят и ничего тепло добыть
Интересное дело! Только вот вопрос: Как КПД роторного рекуператора может быть выше пластинчатого противоточного? Допускаю, что роторный имеет меньше проблем с обмерзанием и конденсатом, что не требует доп пред нагрева. Но у него мотор работает .
И эффективность теплообмена через сам барабан, видится как средняя температура на каждой из его половин, то есть не более 50%
Роторные считались более эффективными, когда были только перекрестноточные. Ротор точно так же может замерзать (без систем защиты от обмерзания). У ротора больше допуски по предельному уровню обмерзания
@@Дневниквентиляционщика а по эффективности и КПД? Ведь если взять среднюю одномоментную температуру одной из половин ротора (по нему ведь поток параллельно проходит, а не последовательно встречно как на противоточном пластинчатом) , то она как у коаксиального "рекуператора" получается в теории. Тут кто-то на Ютубе делал обзор на роторную установку System air, указывали 40% кпд
@@AlexanderBoldy В роторе правильно считать не одна половина ротора - вторая, а: начало пластины ротора (вход воздуха на пластину) - конец пластины (выход). Коаксиальный рекуператор - для жидкостей, а не для воздуха (считается устаревшей технологией). 40% - зачит кто-то вводит в заблуждение по личний выгоде или не знанию (или я или обзорист)
@@Дневниквентиляционщика я не представляю, как прикинуть кпд ротора кроме как по средней температуре потока что через него проходит в единицу времени. Есть идеи или может быть желание снять об этом видео (особенно круто было бы с замерами на реальной установке)? С пластинчатым противоточным всё более менее понятно: берём например 5 градусов потери и при +20 в помещении, получаем + 15 на притоке. В роторе же это, как мне видится, невозможно: температура потока будет средней от суммы температур ротора + ещё потери. То есть, на роторе нет последовального теплообмена когда например точка +20 (из помещения в рекуператор) имеет прямой теплообмен с уже последовательно нагретым потоком свежего воздуха с улицы, что не позволит получить аналогичные +15 на притоке
Алексей! Важно твоё мнение как специалиста: Если слегка подогреть отработанный воздух, что идёт в рекупиратор, а потом на улицу например до 35 градусов, вместо 24 как примерно он бы был. Это может немного увеличить КПД самого рекупиратора? Тем самым отдалить процесс защиты от замерзания.
Дельта температур не влияет на %-нт рекуперации
@@Дневниквентиляционщика ок. А на температуру приточного воздуха после рекупиратора в помещение?
@@gazteplom, повлияет. Чем менее эффективный теплообменник, тем меньше эффект
@@Дневниквентиляционщика как это не влияет.Еще как влияет.
С температурой всё понятно. Вопрос - можно ли вернуть аналогичным способом влажность? к примеру встречаются в противотоке два совершенно одинаковых по температуре и расходу потока, но с разной относительной (и абсолютной) влажностью, сможет ли один передать другому аналогично более 50% своей влажности, если в качестве "пластины"" будет использоваться материал с очень высоким паропропусканием, типа супердиффузионной мембраны?
Вам в помощь парциальное давление
@@Дневниквентиляционщика ну это само собой.
вместе с влажностью хотите передать и всю микрофлору удаляемого воздуха?Поставьте увлажнитель и не занимайтесь кормлением менеджеров.
@@ПавелПавлов-ж2в каким образом?
Спасибо
По физике вом 2 с минусом. Без внесения дополнительного тепла в помещении там температура будет постоянно падать. И все ваши умозаключения идут лесом. Учите термодинамику
Смешной у Вас комментарий
В моем доме даже при воздухообмене 600 кубов/сутки и цене тепла 1.3 р. за кВт-ч, рекуператор не окупается трехкратно никогда.
Возможно потому что Вы берёте цену газа, а не электричества
Нет. Дом подключен только к электричеству при стоимости эл. энергии в данный момент 5.5 за кВт-ч. На газу тепло еще дешевле.
@@Slesar., понятно. А почему у Вас 600 м3/сутки? У Вас дом 10 м2 и один житель?
Не. Мы проветриваем по мере необходимости, 600 кубов в сутки это даже многовато взял, дом 350 кубов, три человека.
@@Slesar. На трех человек в сутки нужно 3*30*24=2160, это по нормативам для постоянно присутствующих людей, то что вы 350 взяли это Ваше дело, еще экономней будет вообще не проветривать, на улице подышите.
Уважаемый Вентиляционщик, попробуйте соединить последовательно несколько рекуператоров подряд. Например, как рекуператор Диксон, состоящий из четырёх камер. Порассуждайте, что из этого выйдет. Интересно, каков по вашему мнению его КПД?
Эффект обычного противоточного рекуператора
@@Дневниквентиляционщика Каков у такого рекуператора будет КПД? То, что у односекционого рекуператора КПД не более 50% это понятно. А если много секций, то каков КПД?
@@PERARH немного больше
@@СантехДоктор Немного - это сколько? 80%? 94%?
@@PERARH примерно так: если у одного 50 %, то у двух - 70, у трех -75, у четырех -77
Алексей! Спасибо за видео. Как я понял из диаграмм для получения приемлимого кпд лучше покупать более производительный (больше площадь теплообменника) и использовать на необходимую производительность.
Любую Вент установку надо подбирать с запасом процентов 25-35. На максимальной скорости они все гудят сильно, никакой глушитель не поможет. А производители часто об этом умалчивают.
Конечно - чтоб подороже была
Есть много споров про эффективность рекуперации. То ли она стремится к 100%, то ли к 50%. Если бы показали градиент температур в рекуператоре, то всё встало бы на свои места...
Этот вопрос актуален лишь для тех, кто в глаза рекуп никогда не видел. Кто пользуется, вообще вопросов нет. Нет видеоразоблачений типа обещали 75%, а получил х-ню
@@Дневниквентиляционщика Так главный вопрос состоит в том, чтобы показать тем, кто ещё не имел возможности своими глазами увидеть и убедиться или опровергнуть какую-нибудь из теоретических вопросов. Я видел много видеоразоблачений насчёт того, что реальная эффективность ниже заявленной, но ещё не нашел видео, где наглядно, с соблюдением всех условий было бы показано, что в рекуператоре эффективность выше 50%. Если покажете видео, где можно убедиться в этом на 100%, то все вопросы о теоретической части исчезнут. Я сам придерживаюсь мнения, что эффективность может быть выше 50%, но пока не смог убедительно это доказать с использованием нужных формул и так далее. Так-то оно вроде понятно, но то, что температура выровнится посередине тоже не факт. Есть другое предположение о том, что разница температур в середине уменьшится вдвое (то есть там, где было -20, станет -10, а там, где было +20, станет +10, а в выходах, соответственно, будет по 0 градуса. По-этому я и сказал, что было бы неплохо показать всё на практике и все вопросы бы отпали.
@@JohnSmith-ee7vw Видео поэтому и нет. Думаете производитель, если он уверен в показателях, не смог бы все обмерить и выложить информацию с реальными экспериментальными показателями? Даже если нет своих штатных инженеров, всегда можно заказать исследование в сторонней лаборатории. И развеять сомнения недоверчивых покупателей. Но почему - то никто этого не делает. Почему? ))))))
@@ЮрийЗЕТА Необязательно, чтобы производители это сделали. Это ведь может сделать любой человек. Удивительно, что до сих пор никто этого не сделал...
@@JohnSmith-ee7vw Мне эта ситуация напоминает продажи всяких штук под капот намагничивающих топливо. Врезал в магистраль неведомую коробочку и машина сразу поехала на 14% быстрее и на 18% экономичнее )) И кто-то такие штуки покупает. Причем без всякой рекламы (телемагазины не в счет).
А тут все блоггеры прямо бомбят с этой рекуперацией: И Домогацкий и Злобин топят за рекуперацию безудержно. Типа не будет Вам счастья, если не поставите рекуперацию..
На мой взгляд физика процесса немного не точна. Пластина в виду высокой теплопроводности имеет почти одинаковую температуру по длине. А вот слои воздуха имеют разную температуру по толщине ( расслоение) и по длине канала.
Да какие там слои, там тотальная турбулентность потока после пропеллера
@@exalosm, вентиляторы обычно стоят после фильтров и рекупов. Поток воздуха выравнивается после расстояния в три диаметра воздуховода. Расстояние между пластинами в мм (диаметр). Поток быстро выравнивается
@@exalosm согласен.) Но теплообменник является своеобразным струе выпрямителем. Так проще модель. Если ещё и турбулентности учитывать, будет значительно сложнее.
@@dimakazurov1483 думаю реальная динамическая модель чрезвычайно сложна. А вот тупо замерить градусниками температуру входящего и выходящего воздуха очень просто. Остаётся лишь надеяться, что графики производителя не врут
Столько слов и так мало мыслей на работе стоят вентустановки с рекуператором рекуператоры немецкие AG но это не суть все на автомате скорости вентитиляторов и привода рекуператора регулируют частотник и температура канала поднимается на 7 градусов в морозы 15 20 градусов игра не стоит свечь
Юлия, возможно, когда Вы станете директором, поменяете свое мнение при бесплатном нагреве приточного воздуха на 22-27С.
@@Дневниквентиляционщика Ну я не спорю что такое может быть но цена вопроса перекроит всякую экономию
@@Дневниквентиляционщика В смысле бесплатном? Ты его не купил? И не будешь обслуживать? Давай на читоту экономии в домашних условия нет только затраты на содержание и установку а окупаемость придет когда ты поставишь гдето 3-4 рекуператор только тогда ты окупишь свой первый.
@@ЮляШутейкина Сейчас дела не в цене а в экологии (солнечные панели, ветряки, тепловые насосы, вентиляции с рекуператором) всегда остаются дорогими
окупаемость несколько десяток лет.
@@SergunAnakin в цене и только в цене. Можно построить дом нулевого потребления, но цена такого дома будет стоить как два обычных дома, да придется тратить больше топлива на обогрев простого дома но если посчитать выгоду то это схоже переделке обычного авто в электрокар с одной стороне зарядка стоит 100 р на 150 км а с другой если учесть все тонкости то езда на таком автомобиле будет дороже обычного автомобиля
Вот все говорят про ОТОПЛЕНИЕ, но я живу на границе с адом и летом у нас температура +40 за окном бывает. Как с ОХЛАЖДЕНИЕМ быть? Только вешать кучу кондюков? Что на счет централизованной системы с охлаждением И отоплением?
Самый дешёвый - кучу кондюков, возможно с одним наружным (инвертор). Если все вместе - воздушное отопление. Не самый комфортный вариант.
@@Дневниквентиляционщика А вторая часть вопроса?
>Что на счет централизованной системы с охлаждением И отоплением?
Может видио снимите если это слишком объемный вопрос?
@@gladiko2364, вроде как ответил (не комфортно). Данные вопросы лучше подсмотреть у американцев. Они любят воздушное отопление. А специалистов и поставку искать, где занимаются каркасниками. Ми таким не занимаемся.
@@Дневниквентиляционщика если не секрет, то почему считаете воздушное отопление не комфортным. У вас был опыт проживания в доме с воздушным отоплением? Я в последнее время склоняюсь именно к ней. Возможно, повелся на рекламу, вот теперь ищу существенные минусы, чтобы разубедить себя )))
Спасибо.
@@ДенисКвочка, я думал это всем известно. В американских видео постоянно эту тему высмеивают. Когда ночью по очереди члены семьи ходят крутят термостат.
И еще вопрос. А как роторные надежны? В плане сам ротор не забивается пылью, его можно без проблем снять и промыть? Прочитал, что один прозводитель залесья использует для его производства перфорированную фольгу из алюминия толщиной 70 микрон (0,07 мм).
Точнее не перфорированная, а гофрированная. С сайта производителя "Шегран".
Его нельзя снимать, а чтобы он оставался чистым фильтры ставятся и на притоке и на вытяжке + там на корпусе щеточки стоят, вот их можно чистить, но если фильтры регулярно обслуживать, то там чисто всегда.
@@Sukhodrishev Один из производителей роторов все-таки пишет, что обязательно надо раз в год (на стр. 8) стихияклимат.рф/uslugi/catalog-3-rot-rekuperatory.pdf
@@ttt5145 Мы перед новым годом монтировали роторный, там правда огромная установка с расходом 19000 м.куб./час, так технадзор всю голову проел, чтоб при подьеме даже не наклоняли его, если барабан сойдет со своей оси, то поставить его обратно лютый гемор, так на палете весь перевязаный и поднимали, потом с помощью талей и лебедки вкорячили в корпус. Не слышал за 18 лет работы на монтаже, чтобы их разбирали, тем более для чистки. Фильтры на притоке и вытяжке перед ним обязательно, на фильтры датчики дифф. давления (засорение фильтра) выводятся в щит управления на отдельный сигнал "авария фильтр", соотв. регулярная замена или чистка. С пластинчатым в этом плане проще, он от пыли не засориться, но фильтры тоже, как правило, ставят до и после. И слив конденсата надо не забывать ставить, они обычно отдельно в комплекте идут на пластинчатых, на роторных сосок слива обычно в корпусе уже.
Но мы больше по промышленным системам, дома и квартиры стараемся не делать, поэтому про малопроизводительные установки подробности могу не знать, да и производителей нынче развелось за всеми не уследишь)
@@ttt5145 В роторном слабое место движок и жгут, который вращает барабан (в больших установках такая схема). Тут надо понимать, что пластинчатый это кусок металла, практически вечный и ломаться там нечему, а роторный требует обслуживания, там есть механизмы, происходит вращение и вероятность поломки с весьма не дешевым ремонтом, плюс этот движок тоже тратит энергию, хоть и мало. Если тщательно считать, учитывая стоимость, то не факт, что роторный окупиться быстро относительно пластинчатого. Еще момент, если рекуператор отдельно, не в составе установки в изолированом корпусе, то его тоже надо мотать теплоизоляцией, как и воздуховод от улицы до него и далее до нагревателя, иначе при сильной разнице Т наружного воздуха и воздуха в помещении будет конденсат на поверхности воздуховода. Если в системе есть охладитель, то мотаем весь приток и дальше.
Простой вопрос, что такое 100% рекуперации?))
100% утилизации тепла с выбрасываемого воздуха и возврат в приточный (температура выходящего с помещения перед рекуператором = температуре входящего после рекуператора в помещение)
Алексей спасибо за видео! Жду с нетерпением видео про защиту рекупиратора от замерзания.
Защитить от обмерзания можно только предварительным подогревом приточки. Я, например, грею водным геоконтуром. Кто-то - электротэнами итд
@@ibelov_nn я думаю проще установить клапан с сервоприводом, и по показанию датчика температуры прикрыть клапан.
@@gazteplom производители недорогих пву с рекуператора рекуперацией делают ещё проще: ставят термостат, который временно отключает приточку и засчет выходящего воздуха подогревает теплообменник. Я термостат этот поставил на минус 10, пока вроде заморозок не наблюдал
@@ibelov_nn Да у меня именно такая установка, вот сейчас занимаюсь её усовершенствованием.Думаю также автоматически менять скорость вентиляторов в зависимости от датчиков. На моём канале я сделал предварительное видео о монтаже таковой ПВУ.
@@gazteplom Спасибо, посмотрю
Отличный канал! Много полезной информации! Алексей, есть ли возможность снять видео об установках предварительного нагрева охлаждения воздуха, которые ставят перед рекуператорами?
Я ничего не знаю про установки предварительного нагрева охлаждения
тогда это пустая информация
и в этом видео неучтена влажность воздуха из помещения
в теории звучит верно, но материал теплообменника будет иметь ровную температуру во всей своей массе, около ноля, воздух ведь обменивается энергией не напрямую между молекулами кислорода и углекислого газа, а через стальные пластины, которые имеют тепловую инерцию выше воздуха и будут иметь одинаковую температуру по всей длине это около нуля.... а вот если мы будем использовать бумажные теплообменники и полимерные, то тут возможны в зависимости от длины теплообменника вывести разность температуре на входе-выходе несколько градусов.
При бесконечном рекуператора КПД стремиться к 💯 прцентам
Здравствуйте. Вопрос автору: в комнате + 20, на улице -20. Какая температура выбрасываемого на улицу воздуха из комнаты будет после нагрева им через рекуператор входящего воздуха ( КПД рекуператора 70%)?
По температуре защиты от обмерзания. Об этом в ближайших видео.
доступно. спасибо!
Спасибо за за видео. Холодный воздух более плотный, при нагревании (рекуперации) он будет увеличиваться в объеме. Как должны соотносится объемы прокачки воздуха чтобы в помещении соблюдался баланс давления?
По логике надо понижать скорость вытяжного вентилятора, т.к. он работает в среде холодного воздуха. С другой стороны, разбалансировка снижает риск обмерзания
На данный эффект никто не обращает внимание, не критичен. Приточный вентилятор определенной производительности стоит после рекуператора и прогоняет через себя уже увеличенный объём воздуха.
@@Дневниквентиляционщика По моим расчётам для вытяжки 315мм 2100 м3/ч (S=78k mm2) надо делать рекуператор диаметром 500 (S/2=98k mm2) и приток 2 диаметра по 200мм (S=62k mm2). 2 по 20см выбрано чтобы не согласовывать отверстия в капитальной стене дома. Может быть в моих подсчетах есть грубейшая ошибка, которая профи понятна, а мне нет(